藻前ら、「MP多いしｗｗ」とかいってるけどな、本当はソロで
便利だからサポ白にしてるんだろが。砂丘レベルでPT希望だすなら
サポ戦士にしろや。
あとな、ヘルスラッシュ、怒りの一撃etcで死んでも愚痴こぼすな。
元々HP低いの分かってるだろうが。覚悟しろやぼけ！！
２げっとしたけりゃ好きにしろ！ここは樽前衛に殺意を抱く荒くれ者の集まりだ。
侍／白 忍／白 竜／白 … やるなとはいわん、がスキル低すぎ！！！
まずは戦士１０まであげてから前衛やれや、ボケ！！
※質問、苦情、なんでも受け付けます。
２だよ、おめでとーな！ああ、２とってうれしいか！？小さな幸せだな。
器の小さい香具師だなﾓﾙｧ！
…まぁ、それはそうとだな。樽ってのは自分の事しか考えない香具師多すぎ。
まぁ、例外もいる。勿論全てではない。ヒュム、エル、ミスラ、ガルカにも
均等に糞はいる。が、しかしだ。レベル上げPTにおいて、樽前衛程足手まといはない。
特に、最近の新ジョブにおいては、樽前衛が増えた傾向にある。
そこでなぜ糞樽共はサポ白ばかりなのかと子一時間問い詰めたい。
理由は上記に書いたとおりだがな。
あれだ、サンド戻ってジョブチェンジさせろ、とか訳の分からんレスが着きそうだがな。
夜１０時からわざわざサンド戻らせて再び砂丘に来させるわけにもいくまい。
一般人はお前ら廃人とちがっていそがしーーんだよｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも？？いや、ちがうね。発作で立てたスレじゃない。
藻前さんから見ると俺は馬鹿かもしれん、そして俺は馬鹿でいい。
ここであえて言わせて欲しい。樽前衛よ、サポ白やめれ、と。
竜白は同じ竜騎士として激しくお勧めできない。
なぜなら各種攻撃ブレスが使えない上に、ヒールブレスはHPゲージ赤の時にしか
発動してくれない。余程の事がない限りHPゲージが赤になることはないし、
そもそも 樽のHPゲージが赤になる＝死 という場合が多い。
余りうれしくないｙｐ・・・
糞スレだしな（・∀・）
タル戦51の僕はどうすれば？
タル戦士５１以上ねえ、、
サポモンクでＨＰブーストだね
タルはあいにくＨＰ以外の数値に恵まれているから装備品はＨＰブーストに回しても余り問題ないと思う
装備は血玉のアミュレット＋血玉のピアスがベストだけど無いならシールドピアス２＋シールドペンダント＋ボムの指輪でもおｋ
武器は両手槍と片手斧とレタ用に片手剣でいいと思う、、
というよりは戦士の役割はペンタで繋ぎだから
まあオートリーダー確定だろうけど頑張れ
ナイト、暗黒のサポ白はありじゃねえ？
あのさぁあのさぁ
だがクフィムレベルでサポ黒はやめれ その糞の役にもたたないＭＰなんとか汁
ああ、勿論ある程度のレベルがあれば、サポ白大いに役立つだろう。
それはいいんだ。
だがな、俺が言いたいのは、明らかにサポ白が意味を成さないレベルで
サポ白を選んでる樽前衛についていい加減に汁！といいたい。
樽戦51…どうすれば？って？
何が聞きたい？むしろ、俺に対してぶち切れ脊髄レスをつけてみやがれ！
そこまでガンガッたんなら、この先も頑張って欲しい。
多分、色々と苦労してきたと思う。
もう一度言おう、俺は樽前衛全てを否定しない。否定すべきは、
要所要所で正しい戦術をしない後衛上がり前衛だ。
嬉しくないなら、２？とかやってんじゃねぇYP!
むしろ、開幕
ーーーー 終了 −−−−−−
ぐらいの意気込みでこいや！！
あっと、だからといって次のレスで終了かますやつはぶっちゃけ雑魚といっておこう。
糞スレ認定大いに結構。
まあ、砂丘レベルつっても二種類あると思うんだわ。
10〜13くらいの、ラテでソロしてる奴も多いLv帯なんかは
サポ白含有率が異常に多くてもしょうがねーべ。
ただ15前後でセルビナで腰据えるようなLvで
上記の感じでLvあがってそのままセルビナに居座った
サポ白前衛はさっさと一回サンド帰ってサポジョブ変えて来い
とはおもう。でもこれ、タルだけじゃなく、どの種族も
満遍なくおおいような･･ま、それいったらスレ終わってまうな。
ちなみに俺は樽で、いまシーフメインな。
お前の嫌いな後衛上がりのシーフだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポの戦狩白吟なら65まで使えるLvあるが、モソク15ｗｗｗｗｗｗ
乱撃なんかいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いま思うと激しく謎生物
いやね、サポのことよく分かってなかったから
通常攻撃モンク最強！魔法攻撃黒最強！
うはｗｗｗｗｗｗ攻撃特化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って思ってた
おいおい、ここまで俺が言っててまだ誤解してるようだな？
ぶっちゃけ、後衛あがりでもいいんだYP!
後衛で白黒やってました〜＞忍者やりますｗｗｗ＞サポは白でｗｗｗｗ
っていうのが許せないんだYP!!
あ、あとな。
>サポの戦狩白吟なら65まで使えるLvあるが、モソク15ｗｗｗｗｗｗ
>乱撃なんかいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑ ごめｗｗｗこれ、何言ってるのかさっぱりわからんｗｗｗｗｗ
シーフはサポにモンクをつけないと乱撃が使えないけど
モンクをサポにつけるつもりはないってことでは？
サポ白は考え物だね
まあ今は新ジョブラッシュで魔道士の絶対数が不足してるから自己回復でやるという考え方もあるが、それは論点が違うね
確かに後衛上がりの意味もないサポ付けてるやつは問題はあるが、、
ただそういう意味もない組み合わせで他のＰＴ組んでる人に迷惑がかかる、、という事に気づいてないやつが多いって事かな
HP意外の数値に恵まれている？ええっ？
VITの低さやSTRの低さも前衛としては致命的なレベルだと思うんだけど、、。
ガル＆エル後衛は装備に金かければ、まぁなんとかなるが樽前衛はほんとに鼻糞。
当然希望出してないし
実際誘われてもサポ戦付けに帰るのめんどくさいんだよね
セルビナにも出張モグ希望
利用料は１Gで
前衛４人全員サポ戦 あとガル白の５人だった
いや、他に人居なかったからしゃーないし、うまかったから問題無いけど
「サポ白でソロ楽なんて時代遅れ、与ダメは新ジョブの俺が最強！
挑発？パーティのためだよ？表向きはなｗ」
って雰囲気が隠し切れていない気がした。俺だけかも知れないけど。
覚えてろそこの竜騎士！野太刀とパワーボウ装備出来るようになったら
見返してやるぜ！と思ってましたごめんなさい。でも仕事はちゃんとしたよ？
いっつも2人PTだけどね。
そうでもないと思うよ
実際STRとかVIT正直死に数値だと思われ
余り差ないし
かといってとてとて戦だったらいくらDEXが高くても当たらない物は当たらない
エル魔道士はギリギリ、ガル魔道士は、、かわいそうだけどちときついかもね
>エル魔道士はギリギリ、ガル魔道士は、、かわいそうだけどちときついかもね
?
魔道シってのが白を指している黒を指しているのか判らんが
MNDはほとんど死にステ。よって、MNDの高いエルのガルに対する白魔としてのアドバンテージはほとんどなし
INTはダメージアップ＆レジ率に影響。INTはガル＞エルなので、黒はガルのほうが上
MPは種族装備や、ブースト装備が腐るほどあるのでガルのMPが少ないといっても致命的ではありえなくなる。
よって、エル魔道士のほうがやばい訳なのだが･･･
種族があろうと高LVになると種族じゃ補えないほどMPの格差がつく。
種族毎のINT・MND・MPのランクは
INT：樽A>人＝猫D＞ガルE＞首F
MND：首B＞人＝ガルD＞猫＝樽E
MP：樽A＞人＝猫D＞首E＞ガルG
首とガルのフル種族MPブーストの差が36だが、MPランクがEとGでは
数LVで抜かれてしまうぽ(;´Д`)
フィジカルｘ２で他種族に劣らないＨＰ誇るＬＶ帯ナリ。
とくにタル戦士には有効で、ＬＶ２４くらいまではヒュム戦なみ。
特に魚狙うレベルでは絶対に。
人でさえ、下手したらスクリューで８割減るのに。
樽なんてちょっと削れてれば一撃アボンでしょ。
効率＋PT内空気を考えると、絶対に入れたくないね。
事故死とはいえ、PTメンが死ぬのは空気重くなるから。
ただ、樽が前衛で両手剣を振り回してるのって萌えるんだけどね〜〜〜
樽でサポ白が許されるのは、ナイトと暗黒だけな。
当然役割はケアルｔ（ｒｙ
樽前衛にいちゃもんつけるくらいなら、もっと狩場探そうぜ。
他に美味しいところあるのにさ。
街からも近いし。
タル前衛一人のために狩場を変えるというのも辛い。
セルビナ魚レベルで場所変えるとしたらシャクラミとかコロロカかな？
ごめ、それぐらいしか知らないんだが少なくとも移動に時間かかるわな。
馬鹿の一つ覚えといわれても激しく魚おいしいからやめられないんだが。
砂丘魚：安全に狩れるポイントが多い。砂丘なので下位LVからの狩場移動がない。1撃がｲﾀｲ。
クフィムミミズ：魚よりも楽。安全に狩れるポイント少ない(ワイト、巨人etc)。LV20〜との取り合い。池でマラソン。
コロロカミミズ：入り口近くにイパーイいる。取り合いにならない。逆に密集しすぎて危険。新エリアなので要ジラート。
コロロカのミミズはクフィムのミミズに比べてデメリットが少ないので
魚よりもコロロカのミミズの方がうまくかも？
クフィムのミミズと同じ名前だが、かなり弱い設定になってる
クフィムの池をマラソンするくらいならコロロカで５チェーン６チェーンしたほうが遥かに稼げる
１分で１００稼げる所だからマジでお奨め
タル戦サポ白でタゲ半固定にしてるわ。
オートリーダーだけどな〜。
白死なせる糞前衛が多くてどうしてもタゲ取る必要が……。
でも、経験値の時給は良いから簡便な。
うまい人がやるのであればきついかも知れないけどタルでもいける
下手だったらいくらガルでも同じ、、
ようはやり方だね、、
昨日タル前衛やってる人と話してたけど
発売日からやってる上大体毎日ログインしてるにも関わらず４２
自分もファーストタル前衛だったけど
タル前衛は正直レベルアップが遅い
誘われないからオートリーダー、リーダーやるにしても人がいなかったら他のジョブやら金稼ぎやらやってたらレベルが上がらない、、
その不循環でレベルが上がるのが遅い、
自分セカンドエルだけど前衛だと結構誘われる
だから痛感したというかキャラを見た目だけで選ぶと苦労する事になる事がわかった
特にタルは魔道士やるにしても死ぬ事多いからレベルアップは遅い訳だが
人のやり方にケチつける訳じゃないけど、やり始めでタルで前衛やってる人いたら最初に一言
今ならまだ間に合うよ、、って一言言って考えてもらうよ、、
能率主義とか言われそうだけど、、自分が後で後悔してるので、、
敢えて本当の事を言って考えてもらう事にしてる、、
タル前衛は叩かれやすい上誘われないからね、、
その事を踏まえて、、後で後悔しないようにね、、、
絶対に後衛は死なせない！っていう心意気のある前衛は貴重・・・。
知り合いの前衛がそーいう奴で、前衛後衛関係なくみんなが奴を信頼してついて行ってるよ。
私もその１人です。
俺の経験値が減らないならいくらでも後衛の為に死んでやらぁ・・・
微塵どぞ
ライバルPTもいないから狩り放題だし。
ソロムグのカブトムシもかなりいいな。
いない時以外誘わないな。これ以上戦力落としてどうするってね。
タル戦のサポモンクは他ジョブに絶対劣るから個人的に封印してる。
サポ白でインスニ、状態回復、印ケアルガが使えた方が遙かにマシ。
ちなみに自分でジュース絞るのが必須。連戦時にＭＰゼロで棒立ち
することになる。
ステータスではVITが一番優先かも。ディフェやったときに明らかに固くなる。
DEXはそのままでもそこそこ高い。STRも高い方がいいが二の次。
泣き所は、ボス戦などに一切お呼びでないこと。ＡＦが揃うかどうかも不安。
６月からやってるが、ほぼ毎日ログインしてもレベル５４。
だれか>>30に涙してやれｙｐ
砂丘の魚、スクリューくらうと死にかけてたぞ！残りHP１０以下
１８ヒュム戦/白 でな。
前衛をメインにしたら全くお誘いが来なくなったな。
とほほ
うちのＬＳにタル戦ＡＦフル装備いるよ。あと、ジュノでも見かけたことがある。
意外と何とかなるみたいだね。まあすごいけど。
２０歳超えたんではるばるジュノまで来たのに
誰も誘ってくれないのはそういうことだったのかあ。
気が向いたら黒でも上げるか・・・
ま、とりあえず半年くらい放置だな
タル戦のなかではサポ白はありだと思うけどな。
タル戦５４だが、タル戦はリーダースキル必須。
サーチして前衛が余っていたら（しかも日常茶飯事）、
絶対誘われないと思っていい。
何が楽しいの？ｗｗ
ガル・エロ戦より絶対にＦＦを楽しめてないねｗｗｗ
さあ今すぐジョブチェーンジｗｗｗｗ
それか新キャラでｗｗｗｗｗ
もしくは解約どぞｗｗｗｗｗｗ
変えることができたら変えるかもね。
まあ、大金をつぎ込んで引くに引けなくなった賭博師みたいなもんだ。
マネするヤツが少ないってのもあるかもしれん。
大量発生のヒュムナイトとかタル白とかはやる気になれない。
これは性格だから仕方ない。
でも狩人とか獣クラスはさすがに気が引けるが・・
で二刀流か一刀流＋盾、どっちがいいかな？
サポ忍に二刀流以外の恩恵があるか？と考えれば自ずと答えは導かれるかと。
なにが楽しいかなんて、人それぞれだろーが。
絶対に楽しめてない？そんなことお前に分かるか！ヴォケがっ！
固定観念でガチガチの香具師はＰスキルも低そうだなｗｗｗｗｗ
流石だと思った。
元ﾀﾙ戦士60と組んだら（その時は白だったかな？）Pｽｷﾙ低かったな。
中の人の問題でFA。
ここでタル戦ダメって言われたからって、悩むようなら前衛するのは、やめたほうがいいな。
タル戦だからって、誘われないのではなく、誘われにくいだけだよ。
だから自分からＰＴつくればいいことだし、自分ががんばってタル前衛だってこんなに戦えるというのを示せばいいじゃん。
オレもタル前衛やってるけど、希望出せば誘ってくる香具師はいっぱいいるし、「この前はどうも。よかったらいっしょにやりませんか？」って誘ってくるＰＴ組んだことある人からも誘い来るよ。
がんばれ！同士よ！
前の日組んだ人から、誘われたりするよ。
けど、自分で作る方が多いけどね。戦の時は誘う８：誘われる２かな。
ナイトの時は、５：５くらいの割合です。ナイト４６戦士２５です。
１８でサポ取るまでPTの誘われたのは２回だけだった。
初心者で狩場連携をよく知らず、自分から誘うこともままならなかった・・・
その後戦士に転職し３０まで上げた。
不遇のモンク時代を思うと、待ってれば必ず誘いが来るのは天国だと思ったよ。
時間がかかるときは自分から誘ったりもしたがな。
そしてナイトへ。
まぁ、今でもたまに、誘った時酷いこと言われちゃうこともあったりするが、
ようやくタル前衛としてやっていける道が見えた気がする。
で、そんな漏れの質問。
ソロ用に白をあげたいのだけど、サポ何つければいいかな？
白サポモンクとか付けてると、前衛サポ白の比じゃなく、おかしいと思うのだｗ
PTのLV差＞獲物選択（敵の強さ）＞狩場選択（込み具合等）
＞釣り氏の腕前＞PTの中の人の腕前＞PT構成（メインジョブ）
＞PT構成（サポジョブ｛ﾒｲﾝ構成が悪くてもこれで調整｝）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PT構成（種族）
だと思ってます。
はじめの３つ位は限定されるわけで、
中の人が選択できるとしたら、腕の良い方を選ぶよな。
あと腕の良さと、会話の楽しさは、人によるだろうけど等価値かな。
で、中の人がよければ、変則的な構成でも時給3000叩けるわけで。
昔はタル前衛敬遠派だったのだが、あるタル戦に出会って考えが変わった
まぁ正直それ以来フレなのだが
「中の人次第」
同Ｐスキルを持つ場合ガル＞タルは変えられない事実だが
ただ、タル戦でもガル戦を凌駕できる程巧い人もいる
俺の個人的感覚だが、ガル前衛が一番ハズレが多い
Lv上げで普通に狩れている時はガルと言うだけで問題にならないが
リンク等イレギュラーが起こるとヘタレ度合いが顕著に分かる
ここは誘われない、Ｐスキルの低い樽前衛がお互いの傷を舐めあうスレ。
ナイトにしてハンマーで殴るのがお勧めでつ。
だから誘われるって。おばかさんｗ
「砂丘Ｌｖの話は無しで」ってのをテンプレに入れて欲しいよ。
はっきり言って砂丘Ｌｖで死者が出る原因は
プレイヤースキル以外の何でもないと思うんだが・・・
さそわねーよ、藻前らゴブの自爆で一撃だもん
正直種族で選ぶことはまずないなぁ。
同じ条件で希望出している人がいる時は
コメントのたのしそうな人を誘ってます。
タル前衛も誘いますが、失敗したなーって時は特になかった。
ほんと中の人次第。
あ、でも、「俺どうせタルだから…」みたいに卑屈な人は苦手。
お前に誘われたくないしｗ
ゴブの自爆？爆弾じゃねーの？ｗｗｗｗ
自爆しねーだろｗｗｗｗ
そんな攻撃で逝ったことないけどなぁ。
夢見てるんじゃね？ｗｗｗｗ
>ゴブの自爆？爆弾じゃねーの？ｗｗｗｗ
>自爆しねーだろｗｗｗｗ
多分爆弾投げの手元に落とす自爆のほうだと思われ
ゴブの爆弾投げは爆弾自爆のほうが致死率高いよ（正確とは言えないけど）
竜王墓奥とかグスタフ洞門クラスの直ぐ自爆したがるゴブの話だけど
自分エルだから逝ったこと無いけどヒュム詩人は逝ったぞ
後は・・・分かるよな？
白のお手伝いのつもりでケアルしてたら白がヒマそうなんで
「バニシュでもしますか？」とかいってました。
樽は前衛じゃなくて中衛ですね。ＨＰ少ないのにサポモとかでＭＰ０に
してる方がどうかと思う・・・
高ＬＶ前衛経験ないんですが、やっぱり劣化？
高レベルな樽前衛だとサポ白だとMP凄いから
ケアルでタゲとってくれたりするからアリだと思う
（劣化ナイトとか言わないで胸はれYo！！）
PTに詩人かリフレ有りの赤様いないと駄目だけど
６０以降は強い連戦だから>>79でも書いた通りゴブとかドーモ君のアッパーとか
気をつければ一発では死なないと思うがね
ようは誘われ辛くなるだろうけどその種族とジョブが好きなら
胸張れってことだな、がんがれ！
格闘は力依存が大きいのかな。そのかわりＨＰは割とまとも。
オレはタル戦５４だが、３０以下なら別として一撃死はそうそう無い。
っていうかここしばらく一撃で死んだことないし。
サポモにするくらいなら緊急用に印ケアル３があった方がマシ。
タゲなんかあまりとらないからカウンターもいらないし。
戦士の場合、武器のＤ値の依存度が高いのか、あらかさまにダメが
弱かったりはしない。ま、誘われないのが一番の弱点だな。
56超えたくらいからボヤーダに行く事になると思うけど
そこの蜘蛛がやばいＷＳ使ってくるんですよ
一緒にいたタル獣さんと俺(タルモ
700以上くらって何度か死にました(つд｀)
まあ防御力低いんだけどな
タル、ヒュム、ミスラはVITほとんど変わらない。HPが200程違うだけ
実際装備をしっかりして、アクセをVITとHP回せば被ダメも違わないし
一撃死なんてそうそうない
逆に一撃死するような攻撃はタルだろうがヒュム、ミスラだろうが死ぬ
攻撃が低いのは間違いない
が、他が通常で10与える所、７位なもん
全ての武器を持ち歩き連携の繋ぎに徹すれば充分やっていける
どうせ戦士が〆やるなんてあんまりないし
ちなみにサポはモ一本低いHPを少しでも上げる為
サポシ、白なんて1度もやったない
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ：誘われ＝７：３位だったが、1月にｶﾝｽﾄ
タ ル ナ イ ト サ ポ 白
こ い つ が 釣 り 役 か ！ ！
おｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
Lv40ぐらいまでならナ・暗はメインでも十分ありだし強いのだが、
戦・シ・モ・忍・侍・竜・狩の中だけでジョブを完結させてる香具師は
頭の中に何が詰まっているのか小一時間問い詰めたいところだ。
INTまったく意味ないじゃん。
誰かが言ってたようにクフィムレベル入り口までならフィジカルつけてれば
他前衛とHPは大差ない。Lv22からケアルIIを使えるようになるから、
前衛３＋樽ナ/白(暗/白)＋後衛２とかでいけばヒーラーの少ない現状、
かなり役に立つ。連携入ろうとするならキック汁！だが。
ジラート出てから始めたばかりの樽前衛は、残念ながら…
「WAR14/ Tar ■1」とか見ると、なんともいえん。
通常攻撃が他の7割って結構致命的なのでは。
俺も倉庫で樽戦(30)やってるがそこまで差は開かなかったような・・・
え？お前のLvが低いからだ？
・・・倉庫なんで勘弁してちょ。
面白くない人ですね
でもまぁあんま気にしなくていいよ。
どうせすぐ回復量のキャップになるからな。
→INTあがるのにMPないんじゃ意味ないじゃん。
後は属性WSの威力。
レタスとかサイクロンとかな。
前衛にはもっと必要なステータスがあるから
あるにはいいけど態々その他のステータスより重視する必要は無い。
コロロカでとてミミズで狩れたし
でも、つよ２００ってのがいたからとて狩る必要はなかったと後で知ったけど
楽しいよ〜
楽しいよ〜
まぁ、実際に楽しい訳だが。
タル前衛で死ぬ奴は他の種族でも死んでる。自分のミスを種族のせいにしてるだけだ。
あと、サポ白？タル以外ならいいのか？他の種族でもゴマンといるが・・
一撃で死ぬから？例えば、ヒュム後衛なら、そのMPが尽きて死者がでることがある。
でも、文句は言わないよ。PT全体の責任だろう？
何度も言われてるが、下手なやつがPTにいる、そしてそれがタルだった。
それだけだろ、まあ、上手い奴はPTに1人くらい下手な奴がいても余裕でカバーするんだが。
特に>>1お前下手すぎ、やることやれ
まあ、数字が増える事が楽しいなら話は別だけどな。
勝手にやってろ、効率厨が。
PTメンバーで会話あるほうが楽しいわ。
会話が頻繁にあるPTは、稼ぎも優秀な気がするんですが、気のせいかな？
楽しいから、気にならないだけか。
それは逆だと思われ。
稼ぎも優秀→効率いい＝余裕がある→PT会話もはずむ
効率厨って言ってるけど効率がいいってことは安定して狩れてて
事故やなんかを減らすためにはある程度必要。
稼ぎが悪くて会話が弾むPTなんて、今じゃあり得ないなあ。
余程まともなPTでも、前衛必死後衛無言の、
「何時誰が急用を思い出してもおかしくないPT」になるしな。
それならせめてナイトにでもなっとけ。
誘わないからｗｗｗｗｗ
とか言うのが効率厨なのでは。
ある程度効率いいほうがいいだろ、誰だって。
まぁ、オール樽パーティだって稼ぎいい時もあったし
（つっても３０台の時に試しただけだが）
そんな突っかからんでも、と思う。
樽前衛でもガル後衛でもいい仕事する人はするって。
まぁ、そういう漏れはＰスキルが激しく低い臼樽なわけだが…。
ソロの低レベルで自己回復できないのは前衛ジョブにおいて、
特にタルタルにおいて非常に危険なの、わかってますか？
いえ、あなたが1日5時間、辻ケアルして回るんなら別にいいんですが。
>>1さんみたいなものごとを掴み切れていない方にはわからないと思いますが、
１０〜１３くらいのサポ選びは非常に重要なのですよ。
タルタルがサポ戦士にしても、ソロでは何ひとつサポ白には勝てないんです。
そんなにいやなら誘わなければいいじゃないですか。
ロンフォルやサンドにいる前衛誘えばいいじゃないですか。
サポ白のタルタルは使えないって砂丘やラテで叫べばいいじゃないですか。
ここであたり散らかすより効果ありますよ。
引きこもり>>1さん。
釣りは釣りとメール欄に・・・
ソロでサポ白が有効なのはどの種族の前衛ジョブなら既出だ馬鹿！
ヒーリングが短くて済むから大抵の前衛ジョブのソロはサポ白だろが！
重要なのは、そのサポで挑発できないのに当然のように希望出すな
ってことだろう・・・
何で110みたいに馬鹿が多いかな・・・
挑発が無いまたは少ないと後衛が死ぬパターンが多いわけだが・・・
タルタルのサポ白の豊富なMP？
PT戦においては、挑発より価値があるようには思えないな
ソロで稼ぎつつ、PTでも稼ぎたい効率中だから「回復補助できます」
とか適当な事書いて希望玉だして寄生するタル前衛は多いわけだが・・・
個々のプレイスタイル、サポートジョブはその人の勝手だと思います。
あなたはサポ戦士がいいと思ってる。
タルタルの前衛はサポ白がいいと思ってる。
考え方が違うと判断したら誘わなければいいと思いますよ。
>藻前ら、「MP多いしｗｗ」とかいってるけどな、本当はソロで
>便利だからサポ白にしてるんだろが。砂丘レベルでPT希望だすなら
>サポ戦士にしろや。
ラテ・砂丘のレベル帯ではしょうがないことだと思います。
ヒュームやエルヴァーンの方でもサポ白の人を結構みかけます。
それに、メイン後衛の方が少ないので、
サポ白のタルタルが３人という構成でも十分楽しくて稼げると思います。
逆に前衛のサポが戦士というあなたの固定観念が間違っていると思います。
・ＨＰを増やすためにサポモンクにしている方
・ＭＰをＨＰに変換すると
ガルカよりＨＰが多い計算になるからサポ白にしている方
・ＳＴＲを補うために暗黒や侍をサポにしている方
個々の個性をもっと尊重するべきではないでしょうか。
>あとな、ヘルスラッシュ、怒りの一撃etcで死んでも愚痴こぼすな。
>元々HP低いの分かってるだろうが。覚悟しろやぼけ！！
前衛が死んだあとに愚痴をこぼすのは問題だと思いますが、
タルタルのＨＰやＶＩＴが低いのを知っていて、
ヘルスラッシュや怒りの一撃をタルタルにさせてしまう、
あなたやその周りの人のプレイヤースキルを疑います。
理由はともあれＰＴに誘ったのですから、
タルタル前衛を非難なさっているあなたが、
死んで愚痴を言わないように努めるべきではないでしょうか。
「元々HP低いの分かってるだろうが。タゲ取れやぼけ！！」
あなた以外のＰＴメンバーはこう思っているかもしれません。
>２げっとしたけりゃ好きにしろ！ここは樽前衛に殺意を抱く荒くれ者の集まりだ。
>侍／白 忍／白 竜／白 … やるなとはいわん、がスキル低すぎ！！！
「やめれ」と言って、「やるなとはいわん」というのはただの逃げではないですか。
散々、サポ戦士にしろと言って、すぐに主張を曲げる姿勢は
スレを立てる人間としては失格だと思います。
スキルが低いのなら、あなたが指導してあげてはどうですか。
やれること、やるべきことをせずに文句を言ってるだけではないですか。
殺意を抱くということは、前例の怒りの一撃等も
意図的にタルタルにぶつけていませんか。
荒くれ者と言ってる割に、あなたは目を背けていませんか。
もう一度考えてみてください。
>まずは戦士１０まであげてから前衛やれや、ボケ！！
「タルさん、挑発しないで」
よくＰＴで聞く発言です。
あなたは前衛に何を求めているのですか？
固さを求めているなら、サポナイト・サポモンクを誘えばいい。
攻撃力を求めているなら サポ暗黒・サポ侍を誘えばいい。
何かの補助を求めているなら サポ赤・サポ白を誘えばいい。
ヘイトを前衛に向けたいなら サポ戦士を誘えばいい。
前衛が戦士を１０にしなければいけない義務も
あなたがそれを強要する権利もないはずです。
そもそも主張に一貫性のないあなたには
わかって頂けないかもしれませんが…。
授業中に書き込むのは控えた方がよさそうだ…。
>>111
っていうか釣られてくれてありがとう；；
メール欄に釣りって書いたら上がっちゃうしね…。
効率厨というか、時間を有効に使いたいのかもしれんっしょ。
むしろ、タルタルに挑発を求めてやるなよ…。
お前、ちょっと酷すぎやしないか…？
大丈夫だ
今なら即死しない狩場もあるし
構成考えれば問題ない
まあ、メイン挑発はあまり頼まないがいつも理想のPTが組めるわけじゃない
かなり変則的でも、サポや敵のｌｖ、戦い方を変えればやっていけるもんだよ
二頭追う物は、一頭も得ずだ
PTで稼ぐなら サポは、挑発あったほうがいい場合が低ｌｖでは多い
ソロなら サポ白が理想だと思う
例えタル前衛３人でも、挑発3枚あれば回せる（敵は選ぶけど
それよりも、ガル前衛挑発持ち+サポ白タル前衛のほうが事故死多いんだが・・・
樽だからって一撃が痛い敵WSを食らわせないようにしろだと？
何のために前衛やってんだよ！ 樽の 前 ・ 衛 なんだろ？
前衛なんだから緊急でも盾役やることは当たり前だろ。
仮にも前衛やってるんだから一撃事故が起こりうるのも覚悟しとけよ。
それともお前さんは白黒詩召にタゲ取らせるの？
お前みたいな糞樽前衛がいるから樽は〜って言われるんだよ！！
樽後衛としてもお前みたいな糞樽前衛は激しく迷惑なんだよ！
ん？ ひょっとしてこれも釣りか？
ＨＰないけど被ダメ大して変わらないから、
大ダメージアビ使う敵以外なら十分盾になれるかｗ
変えに戻る時間考えたら、サポ白でケアルヘイトとるとかで、
なんとかカヴァーできないかと思ってみたんだが…。
よくよく考えたらＴＰ減るからダメなんか…。
あ〜。確かにガルカ戦士とサポ白のタルは事故多いような気がするねぇ…。
いや…正直タルの方がＤＥＸ高いから、とてとて相手だと、
タゲもっていかれることが多いんだｙｐ…。
タ ル と ガ ル は D E X 一 緒 。
この場合サポ白の分だけタルの方がDEX低い。
タゲ取ってしまうのはサポ白のケアルヘイト。
DEX高いからタゲを取ってるわけじゃない。
お前釣りはいい加減にしろ！！
オレもそれは同意します。タルだろうと前衛をやってる以上、一撃等の敵の攻撃を受けることはあたりまえだと思います。
その攻撃をタル前衛だから、他の前衛がタゲを取り、代わりに受けるなんて考えているタル前衛がいるとしたら、ほんとに恥ずかしいです。
前衛は、ＰＴ全体の被ダメを減らし、連携等でダメージを敵にダメージを与えて、ヘイトを稼ぐことが仕事です。
タルだからとかじゃなく、前衛としてＰＴ組んでいる以上、自分が死んでも他のＰＴメンバーを生かすような戦い方を考えた方がいい気がします。
もちろん死人が出ないのが一番いいんですけど、もしもの時はそういう行動を取ることが前衛には求められるのではないでしょうか？
白が死んでしまったら、レイズも受けられない分けですから。
レイズ使えないレベル帯においても、Ｐスキルのある後衛なら、ちゃんと全員生還できるように行動してくれますよ。
「タルだから」なんていう特別な扱いはないと思ってます。
みんながんばれ。終了。
これでいいんじゃね？ｗ
俺、タルタル大好きだしｗ
ガルカもな〜
信頼もされます
わたしがリーダーやってたとき組んだ人から
エル侍が希望だしてるにも関わらず
誘ってくれたりしたこともあるよ
気のせいです。
アナタは頑張ってないから激しく役に立ってません。
妄想で樽のイメージを良くしようなんて思うのは止めてください。
というレスが付くよ。樽からの意見って言う感じのコテハンは止めた方がいいかもね。
どちらかというと名無しにして、「私はエル侍より先に昔誘われたことのある樽侍を誘ってます。」
の方がいいと思う。ここで樽が必死に反論するのは止めとけ。
ほんとにそう思います。タルだから使えないなんてことはないですよね。
ただもしＰスキルが同じくらいの多種族がいたら、タル前衛はつらいでしょうけど。
Ｐスキルがあるなら、自信持ってやりましょう！
好きな種族で、好きなジョブやろう。楽しもう。
これでいいじゃないですか。
>>121
オレも前組んだ人から、よく声かけられます。
楽しくやれて、フレ登録した人とは、少しレベルが合わなくてもスキル上げ誘われたり誘ったり。
楽しいです。
いやいいんだよ別に誘ってくれなくても
ヴァナで生きるほとんどの樽前衛は
自分が誘われないのは分かってるんだし
自分でリーダーやってるからさ
イメージアップのつもりは全然無いよ
現に使えない糞たる前衛だっているしね
意外といるよね、ラテに。
タルタルだけいぢめたいなら収容所に行くとかしる。
ていうか、これってジョブ板の話題でしょ。
板違いイクナイ（・Ａ・）
【板違い】>>1達がいい加減に汁！！【樽虐め】
お前は、話を終わらせたいのか・ループしたいのか
はっきりしろ 一通り読んでからにしろよ >>111
【ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ】>>125がいい加減に汁！！【ﾌﾗﾌｰﾌﾟ】
タゲ動かないよ
だからサポ白の前衛をアタッカーで誘うのはありだと思うよ
魚相手だとスクリューがきついけどね
ブブリムでクロウラー、キリン(防御ダウンはきつい)ゴブ狙いなら
挑発は一人で充分でした
それは黒がいないか、黒が精霊撃ってないんじゃないの？
そのLV帯の黒はアタッカーとして神的存在なので
本気だしてもらうには挑発２枚は必須だと思うけど。
それで戦闘が速く終われば被ダメも抑えられて(･∀･)ｲｲ!!
まあLV10代は編成適当でも何とかなるけどね。
それこそALL前衛サポ白とか・・・。
開発情報にさらに新しいトピックが追加。
・コンクェストの今後に関して
・回復役問題に対して
・ジュノ以外の街の利用価値向上に関して
「ジュノ混雑問題」と関連して、バトルチームが現在検討中の修正、および
導入予定のものに「HP回復役の増加」があります。
「回復役問題に対して」
「ジュノ混雑問題」と関連して、バトルチームが現在検討中の修正、および導入予定のものに「HP回復役の増加」があります。
現況、多くのプレイヤーは人が集まるところ（ex.ジュノ）でパーティー編成を行って現地へ向かいます。
すぐに理想的なパーティーを組めればよいですが、そうでない場合は貴重な時間を消費して、パーティーが組めるまで一箇所に留まらざるを得ない状況になっています。
そしてそのことがジュノを混雑させている原因のひとつとなっていることを、私たちは認識しています。
それと同時に、召喚士が呼び出すことができる「カーバンクル」と「光エレ
メンタル」にHP回復技／魔法を持たせようと考えています。
「カーバンクル」は元々HP回復技を持っていますが、それをより強化する形
で導入検討しています。
「光エレメンタル」はケアル系魔法とプロテスなどのプレイヤーを強化する
魔法を、戦闘中以外でも唱える事になります。この魔法の詠唱機会は多めに
設定するでしょう
を発揮できるパーティであろうと思います、この回復役とされている白魔道士、
もしくは赤魔道士の不足がなかなかパーティを組めない原因のひとつと思っ
ています。
この上を少しでも改善すべく、「潜在MPの導入」を検討しています。
これはMPを持っているジョブをサポートジョブに設定した場合、本来MPを持っ
ていないジョブの潜在的なMPを発現したとして、サポートジョブのMPにメイン
ジョブの潜在的なMP分を足す、というものです。
サポートジョブにMPのあるジョブを設定した場合、従来よりもMPが増えるわ
けですから、HP回復の機会も増えることになります。
コピペミス、これ、二番目ね。
これにより、例え理想的なパーティが組めなくとも、サポートジョブを白魔
道士にして回復役としてパーティに入るという選択肢や、少ない人数でも
パーティを組むといった状況がうまれてくるのではないか、と考えています。
しかしながら、やはり回復行動のスペシャリストは白魔道士であると私達は
考えています。
そこで、スペシャリストとしてのデザインが他ジョブによって崩されること
のないように幾つかの調整を検討しています。
・「ケアルIII,IV,V」の調整
・「レイズII」の入手条件の緩和
・HP回復系新魔法、アビリティの導入など。
以上の件は早期導入を目指して、新規検討中です。
ラスト、これが実現するなら、樽前衛はサポ白必須だなwwwwwwwwwww
座ってる間の回復量は、全容量の○％／○秒とか・・。
開発室便り
とりあえずまあ前衛タルがけむたがられないような
状況になったらナイト取得するかな
これで誘われるようになるな
全ジョブケアルタンクおめ
ガルナ・暗だと1LVあたり1.5のMPがあるが、さすがにこれは上回らないと思われる。
ガルで0.5とし、MPありジョブのMPの決め方を元に推察すると
1LVあたりのMPは
ガル:0.5 エル:2 ヒュム、ミス:3 タル:6
樽前衛最強!?
サポ戦士だったとしても、砂丘レベルのタル前衛は誘わないけどな。
奴等は挑発しないから。
「タゲ取ると死んじゃう」
後衛にタゲいっても挑発無し。他の人のHP赤でも挑発無し。
砂丘レベルの樽前衛はこんなんばっか。
スクリュー＞攻撃で死んだ。
スクリュー＞通常攻撃＞白のケアルII＞たげ白に移動＞漏れの挑発＞クリティカルで死亡＞タゲ白に戻り白死亡＞樽セルビナ逃亡
何度も経験ある実話。
結論。一定レベル到達してない樽前衛は信用できない。
「タルさん！挑発お願い！」
「ごめｗｗｗ今マクロ編集中ｗｗｗ」
正直全く使えない 挑発しない 装備適当 ナイトはケアルしないのオンパレード
あげくにタゲが後衛いって死んだりすると、決まって「ごめんタル〜；；」
・・・おまえらはもういらない ヴァナから消えろ
黒と同じ歴史を繰り返す
便利すぎるサポ白は
サポ白弱体ではなくメイン弱体による強制ケアルタンク化
タルはどのジョブ選んでもケアルタンクの時代がくる
「タル戦さん、殴らないで座ってて」
まあオレの妄想に過ぎないし適当な前衛ジョブに置き換えといて
そんな俺は樽ナイト６４・戦士３２
もちろんサポに白も育てて６３あるがねｗ
プレイヤーと、プレイヤーの所持してる総資産と、プレイヤーのやる気だと思う。
樽ナ、樽暗を除けば、現在樽前衛なんて所詮お荷物なんだから
他ジョブと同等の働きをしようと思うなら、それなりな装備は必要だろ。
それなり、ってのは。HQ装備やベヒマン、バーニーとかな。
それくらい努力すれば、ようやく他の前衛様と肩並べて戦闘に参加できると思うよ。
逆を言えば、それくらい装備整えないと、MP無い樽前衛のスペックってのは劣ってるんだよね…
うん 確かにさお荷物だと思うけど本人次第だよ
俺も最初はじめた時 戦士でさジュノにデビューしてｐｔ誘われなくて
黒に転職 サポで上げなきゃいけない白をしだして
魔法に防具にお金かかるから ギル稼ぐためにナイト初めて現在にいたるんだけど
樽だからとか弱いとか辛いとか思ったこと無いぜ
流石にバーニー・べヒマントは無いけど装備も魔法も努力して
取ってきたり買ったりして白魔法は全部取得したし
ナイトの方もある程度の装備はしてるし
好きで樽してる以上愚痴はやめようぜ！！
俺が言いたいのはそういうことです
１４６さん レスありがとう
樽前衛って、やる気に欠ける香具師が多いんだよな。
魔法に金かかるんだかなんか知らんが、片手間で前衛やるなってこと。
もちろん気合の入った本気な樽前衛なら全然問題ない。
お前にやる気があるのはいいことだがそのせいで周りが迷惑してることに気づけ。
同意。
樽の場合は種族として前衛適正に欠ける分、余計にその辺が目につくしね。
樽前衛でも上手い人がいるのは承知してるけど、片手間にやってるとしか思えないような
適当な樽の方が多いのが現実なんだよね。
樽で本気で前衛をやろうと思うなら、そういった連中には感化されないでほしい。
「タルタルなんてみんな死んじゃえばいいのよ！」
つーか、MP少ないんだからアストラル位装備してくれ
それカバーすると後衛としては問題なくなる。
と言うかリフレもある時代だし。
タル前衛は装備で埋まらない溝があるって言われるのが落ちじゃねーの？
そんなに気にならないよ。
回復する方としてはやっぱりHP高かったり被ダメ少ない方がいいわけで
メイン盾やるなら盾としての食事やブースト装備はして欲しいですね。
この前人いなくてタル竜がメイン盾になってしまったのですが
回復間にあわずに殺してしまいました。
だって回復する以上のスピードでHP減って行くんだもの（ToT）
樽前衛に限った話じゃなくてね。
ただ、前衛過多＆他より能力が劣る＆補正装備が少ない、役に立たない
って訳で猛烈に叩かれるだけ。
アストラルや種族が無かった時のガルエルもかなり叩かれてただろ？ まぁ、叩いてたのは樽の中の人だったのかも知れないけどね
シ/戦 24 首(リ
ナ/白 23 樽
竜/戦 24 首
モ/シ 24 人
白/黒 24 人
詩/白 24 人
↑の面子でクフィム塔前でレベリング。
2時間位やってナイトのケアル�恐鷽瑤�２桁いきませんでした。
○稼げなかった場合
やっぱ樽前衛がいるからだよなーと思う
○稼げた場合
稼げたけど、この樽前衛の代わりに他の奴だったらもっといったのか。。と思う
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