[ジラード解約者］マジで■eの独裁・暴走を止めるスレ［増大中］

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1 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 22:28 [ 6ldBAdTQ ]: アフォみたいな廃人仕様ジラードを出した■eに制裁を！性交爆裂破！！（ﾜﾗ
マジでフレンドとかみんなやめまくり；この状態をどうにかするぞｺﾞﾙｧ！
とまぁこんなｽﾚ立ち上げてみまつた。ﾏﾀｰﾘと■eに対する思いとか語ってくれ。
止めはしないから好きなだけ語れ・・・。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 22:32 [ Ad6hInBU ]: ２がっつ
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:06 [ tpJaILME ]: 3
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:08 [ p4AMYn7E ]: もう駄目ですよＦＦは、多分開発の上司がアホにかわったんでしょう。
金金かねさえ儲かればいいんだよ、お前らいい案ないのか～と開発のけつを叩いたんでしょう。
それじゃあと出来たのが、敵鬼強い、特産品撤退、店売り価格下げ、競売手数料１００倍等。
まさに客の事なんか考えてね～開発もプライドないな、自分の仕事が無くなるよ。
解約多くなって、そしたら元に戻るかな？いや駄目だな私は六月でやめるつもりです。
白３６でもう駄目ポ；；
5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:52 [ /TzVTUqs ]: つーかエニクスの偉いさんが■の方になんかいったんじゃねーの？
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 00:27 [ N0unne3A ]: ｼﾞﾗｰﾄﾞｼﾞｬﾈｰﾖ
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 00:31 [ 9U3vT41Y ]: 何で、こんなに何をするにも時間がかかる様になってしまったんだろう。
競売の手数料の増加、店の売値価格下げ、食べ物の効果低下、食材のジュノでの店売り廃止。
賢いやり方はどんどん消されてゆき、こういったパッチの意図が分からない。

私は、このゲームが好きです。
ココで出会った仲間はかけがえの無いものだと思っています。
でも、もう疲れてしまいました。
確かに、転売などでぼろもうけした人もいるでしょう
賢いやり方を、ずるいやり方だと思う人もいるでしょう。
でも、限られた時間の中で細々と地道にお金を、合成を、LV上げをしてきた人もいるのです。
これ以上、このゲームに時間を割くことができません。
これ以上、仲間に置いてきぼりにされる焦燥感に耐えることも、私にはできないでしょう。

私はこのゲームが大好きです。
ここで出会えた仲間たちとの出会いは、私にとってかけがえの無いものでした。
でも、私はこれにてFFをおしまいにしようと思います。

こんなゲームを作ってくれた、■eは凄いと思うと同時に、
ここにきて、こんな仕様にした■eが少し憎いとも思う。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 12:56 [ ejDJJtI. ]: レベル２０から楽しめるとかいってる開発者は本気で言ってるのかな
会社のため、売り上げのためで、本心はごめんとか思ってるのだろうか

地続きの砂漠いけることはいけるけど、広いだけでそんな面白いエリア
じゃないよな。ラバオまでいけるならともなく低レベルなら即死だし。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:35 [ pjvsrzDE ]: ほんと暴走しすぎだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmonews/1051229560/
10 名前：樽樽投稿日： 2003/04/26(土) 13:55 [ prk.uVOo ]: >>9
それはもういいよｗｗｗｗ
11 名前： 良スレage 投稿日： 2003/04/26(土) 19:54 [ EX7WvCEg ]: もう終わってますな・・
新ジョブやりたくて始めた香具師とかlv30でクエうけても
侍とか忍者取れないんじゃないかなぁ
新ジョブばっか増えてレベル上げｐｔも満足にくめんし
ほんとやる気うせたわ・・61からのレベル上げ辛過ぎ・・
ゲームやっててストレス溜まるなんて考えた事も無かったよママン
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:01 [ 7/y88WQU ]: 正直ゲームを楽しみにログインしてないよな。

知り合いいるからログインしてるだけ。

■「うはｗｗｗｗ今日もログイン者イッパイｗｗｗｗｗ」
　「これはFF11が素晴らしすぎるからだねｗｗｗｗｗｗｗｗ」
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:42 [ a2wfKSYk ]: ■eはMMORPGの管理側なら絶対死守しないといけない「経済の安定」を
管理側から見事ぶち壊した気がするんだが
お金稼ぎの方法がみつからずかなーり志気が下がってる
来月末には解約すっかも
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 21:01 [ hXb8TPXI ]: PS版に大きく遅れたPC版での発売

標準的なスペックでできないPC版

戦略的に間違えたよな
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 21:22 [ xyy.JYLU ]: それってローエンドのPCだからじゃない？
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 00:06 [ L9XVxIIA ]: 4月15日のパッチ以外なーんとも思わんかった漏れだが、
今回のパッチで解約決意しますた。
正直どんな内容のVUでも解約する気なかったが･･･
今回のパッチはなんだ？。

どんなクソゲーとかでも最後までやるタイプの漏れが
やる気無くすって事はこのゲームヤバイぞ･･･。
まぁ、考えは人それぞれだから、
そんな酷いパッチでもないのかもしれんけどな･･･。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 01:03 [ hjpUzegM ]: 盛り上げた分、がっかりした感じは否めないね。

もうドロップアイテムに頼るクエ辞めてくれんかな。

んで今日既に４５の新ジョブの人ってナニよ。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 01:11 [ qKAryab6 ]: 忙しい一般人はﾔﾒﾁﾏｴ！！！ってことか？ジラートは

んで、我がLSの廃人様の言葉
「低レベルはスタンダートジョブやってゲームに慣れればいいんだよ」
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 01:12 [ BHcg4lwQ ]: 今日もＬｖ上げ行きませんでした。来月のウェブマネーもまだ払ってません。
ＧＷはどこかに出かけるつもりです。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 01:46 [ 04f002ck ]: 頭のいい人はこんなゲームすぐに止めます
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 02:08 [ 5IV3Gjdk ]: 今回のパッチで士気が下がった一人です、
今まで普通に売れていた合成素材などが急に売れなくなって
不良在庫を抱えてしまい、
これからの生活が不安になってしもうた
リアルと一緒で先の見えない世の中に絶望して自殺していくようにして
みんな解約してると思う

赤４４だがリフレ取ったらもう思い残すことはないかな・・
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 04:59 [ 6YS1I4JI ]: 鍵取りものってさ、今までどんな争いがあったか知ってるくせに、
それでもこりずに、鍵とかドロップアイテム物を多く設定する■eって一体･･･
そんなに、プレイヤー同士をいがみ合わせたいのでつかね？彼らわ。

このFFにおいて、絆は無いわけじゃないさ
でもなぁ、こういう関係で意外と簡単に壊れたりするんだよな。
また、見知らぬ奴とははっきり言ってその場でライバル関係になったら
絆も何もねぇよ。
ま、そんななかでもやっぱ例外はいるけど、
そういう良い香具師に限って、辞めちゃうんだけどな･･･。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 05:41 [ urvlr4aE ]: 現状本気で糞　ＬＶ６１以降の取得経験値量は話にならないし
レイズ２も相変わらず一般白には入手不可　デスペナルティの軽減も導入してねーじゃん

じゃあ新ジョブでもと思っても召喚は幻獣と契約するために６０以上のジョブ必須
ジラートから入った奴は延々カーバンクルだけ

忍者も二刀流に意味なし　２回振る分が一回にまとまってるだけに等しい
忍術は糞長い詠唱に触媒付き、しかも術毎に全部の触媒持ってろってのかよ
しかも気軽に手にはいらねーし　手裏剣も同様

侍も空振りマシーンな上　ちっとは盾役やれたって既存ジョブよりはるかに劣ってる　なにやれってんだ
竜騎士のジャンプも糞　子竜も糞　ＰＴで使えねえ

安定してた競売価格はすべて崩れ合成師も素材取り師も激減
元々しっかりした固定収入無いゲームなのに何で金増やすんだよ？
アフォのように高い飛空挺パスと糞高い新魔法　一部はまたもや取得条件不明
古代魔法もガ系の強化で意味無くなったし。
逆に敵が使う範囲攻撃は不条理に強化されて骨のクラウド一つでＰＴ瀕死
ソロで喰らうガ系のダメージ量が理解不能　ウエポンの旋風もな
強化する必要あったのか？　そこまでしてＬＶあげさせたくねーのかよ

挙げ句に食事の時間短縮　値上がりしてる食い物１Ｄもってったってあっというま

新エリアだってＬＶ２０以降の狩り場を用意だ？
元々やってた高ＬＶ持ちしかいけねーだろ　あっちでＬＶ上げなんてできねーよ

まとまらん上にかききれねぇ　■ｅ馬鹿すぎ　これってゲームだろ？
なんでこんなに縛り付けられなきゃなんねーんだよ？

ユーザーにはゲームを楽しみ快適に遊ぶ権利があるとはおもわんか？
なんでこんなストレス感じなきゃならんのだ！

取り合い、強欲、諦め、無益、自己中、見殺し、競争、恨み
こんなのばっかでやる気になれなくて、フレとチャットとかしつつ
ぼんやり続けてたけど愛想が尽きたよ　リタイアするわｗ

ぶっちゃっけ■ｅは

そ　ろ　そ　ろ　解　約　し　て　欲　し　い　ん　だ　ろ？

ジラート売り終わったし、ネタも尽きたろうしな
こういう解約のさせ方は思いつかなかった　エリート様の考える事は怖いｗ
24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 06:01 [ Y5qpZJI2 ]: 今んとこ辞める気はないんだがパッチ後の市場の荒れっぷりはなんとかならんもんかな･･
ちょっとヤバイと思うんだがなぁ
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 10:11 [ 7y.kCDns ]: 競売手数料貧乏だよ、、、
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 13:25 [ SAWz1.mk ]: 店の買取価格を下げるゲームなんてなかなかお目にかかれませんよ
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 14:31 [ 40wQJzi6 ]: ずーっとこの先暴走しっぱなしでOK
取得経験値下げようが、買い取り価格下げようが、何してもOK
今さっき解約したから、FF11に何が起ころうと知ったこっちゃなし。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 17:31 [ ZicUW2AE ]: いやぁ、ホント辞めて良かったよ。
どれだけ他人を出し抜くか・・
それだけだろ、このクソゲームは。
マッタリとチャットしたくても、フレやLS仲間は
何かに追われるようにLV上げやクエスト・・・
まともにプレイしてたら、仲間とPTも組めやしねぇ。
マッタリしたり楽しむためにゲームしてるのに、
■eに振り回されてストレス溜めて意味あるんかい。
まあ、ヴォケどもは人生捨ててガンガレ。
リアルでは、廃人どもの上に立てることは確実だからよ。

先日、「何か短時間でできるネトゲないかな？」と
ポトリス２をやってみたんだが
こっちのほうが、天と地の差ほど面白いな。
スグ終わるし、スカっとするしな。
他のネトゲ挙げてすまん・・
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 18:34 [ BjsDhyoA ]: ジャンル違うゲームを例に挙げられても困るが･･･
まぁ>>28はFPSとか向いてると思うよ
サクッとはじめられてサクッと終われるしな
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 22:59 [ hriouNJg ]: あげてみる
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:27 [ IZHUgdEs ]: >>27-28
鯖とキャラ名教えて
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:44 [ 6DMns1T2 ]: でも今までやめなかったお前らなら全然耐えれる類のパッチだと思うよ
人全然減ってないし、新規がどんどん入ってる
俺のフレなんかは7月くらいで半分、11月でさらに半分
今じゃ誰も知り合いいない感じだよ
それでも人は減らない。俺は７月からこのゲームに期待してないし
本当の暇つぶしでゲームやってるから文句も糞もないな
いまさら騒ぐことでもないだろ
33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:45 [ tC4l2txc ]: >>32
潔いな
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:54 [ .vhCjkhM ]: 私は今回のＦＦＸＩが初めてのオンラインゲームです。
ＦＦが好きだったので丁度１０ヶ月ほど前に始めました。
そういうひと多いですよね。だからオンラインってこんなものかな？って思うんですが。
他のオンラインゲームってどうなんでしょう？？
私は今回のジラード後のパッチはかなりキツイと思いますが。
他のゲームと比べたらまだまだぬるいですか？
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 01:34 [ 0L2K8yeY ]: ここまでしょっちゅうバランス変えまくるゲームなんて無いんじゃないのか？
経済ぶっこわれてるし　ゲーム進めるうちの８割は取り合いで人間関係糞だし
オンラインゲームっていったって一部の気の合う奴としか仲良くなれんよ

金と競争を持ち込まなければ廃人だって死にものぐるいでＬＶ上げせんだろに・・
36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 03:16 [ YzUFhUCA ]: 何故競争しようとするのか？
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 03:18 [ GWb3DPlo ]: まあ、なんだ。。。。

信長の野望の方に期待しようや。。。
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 07:19 [ Fd8pCx7w ]: てかさ、よく「海外のMMO(UO・EQ)よりはマシ」とか言う香具師いるけどさ
そういうのと比べるのって、どうなの？。
俺はMMOはこれが初めてだからよくわからんけど、
他のMMOもこんな獲物少ないの？取り合いとかこんな酷いの？？
EQやUOは同時にプレイしてるユーザーも何万人はいると思うし、
ＰＴのＬｖ差もＦＦ程関係ないと思う。
正直、経験値がいくら多くても、稼げれば誰でも上げられる。
でもこの組みにくさから、玉出しながら1日無駄にする事なんて多々ある。

金銭面も、小銭くらい稼げるっしょ・・・
今の現状(FF)って合成やってない香具師(やっててももうだめぽ？)は
1Ｇも稼げないだろ。
俺が稼げる場所わからんだけかもしれんけど、
1日3万くらい稼げたとしても、1、2回PT組んだだけで
飯代で全部ぶっ飛ぶし。低Ｌｖなら、食わなくてもいいかもしらんけど、
Ｌｖ５０になってくりゃ、食わない訳にもいかず･･･。

いくらPKが出来ても、人間関係がここまで酷くなるとは思えない。
■eは、商業的には大成功したかもしれないが、
現状のままだと、■eへの信用はなくなっていくよな。
信用が無くなったらもう手遅れだろう･･･。
そうならない事を祈りたいが･･･。
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 10:09 [ yvcbenTw ]: 合成素材大暴落のおかげで、、、
普通に店売り・ギルド売りで黒なんだけど・・・
スキルも普通に上がって。

お前等全員、まともに調べた？
正直パッチは泣けたけど、ギルの価値が上がっただけで何も変わってないと思うぞ？
俺も辞めようと思ったけど、調べてみれば何とかやっていけると思って続けてる。

山串高沸は転売アフォのせい。あんなん自作しる。
ちなみに俺の主食は海串でギル食いまくりだけど、ギルは増え続けてるぞ？NMとか箱とか完全無視で。

自分の足で少しは調べる！
正直、新エリア祭りやってる時は美味しかったよ。
ライバル０だったおかげでなー
40 名前：３８投稿日： 2003/04/28(月) 10:18 [ Fd8pCx7w ]: ストライダーソード5個、インパクトナックル11個、虫の羽4個、
合成スキル全て0、鍵0個、Lv55、AF0、残金3万な漏れは、
ただ単にリアルラックがないだけでつか？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そうか、そういう事でつか･･･。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 10:37 [ kNadwCeM ]: http://www.playstation.jp/psstyle/talk/23/01.html

DQN開発者age
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 10:48 [ sDbcB4Sg ]: おまいらPS2のHDDは捨てるな！
まだソーコムがある！
今年の夏を待て！！
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 11:31 [ 6lYhmxbA ]: >41

河本「召喚士のプレイスタイルはどんなところに落ち着くのか、僕らも予想ができないです。」

僕　ら　も　予　想　が　で　き　な　い　で　す　。

DQN開発者ってのは本当のようだな。
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 19:16 [ UWTSwTbE ]: ジラートアップで

カギ取り箱取りNM取りの確執で

知り合いの手伝いをするうちに

友達との絆はより一層深まった

でも

新しい絆は生まれなかった

ﾅﾝﾁｬｯﾃ
45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 00:49 [ I4g2s.Cg ]: >>41
>いまのプレイスタイルが標準になるように、大きな修正をしないようにしています。
>だいたい、いいバランスまで来たと思うんで。

まぁそのなんだ、勝ち組みジョブの人はおめでとうってことか？
61以降の狩りで居場所が無くなった某ジョブの漏れは去ったほうがよさそうだな。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 03:14 [ r99KF.AY ]: >>41
二人とも典型的なデブオタだな
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 04:55 [ jDA9bCoE ]: 去年　まだ被ダメで１０TPが稼げた頃はベヒ巣でコウモリや骨相手に
連戦してさ、３００経験値連発とか普通に稼げてたよね。
でもさ、その時でもレベル上げキツいって　みんないってて
その頃と今を比べると　俺はもっと文句をいっていいんじゃないかって思う。
人の入れ代わり激しいみたいだから下方修正にピンとこない人多いのかな。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 09:01 [ Ecm1WVUw ]: 神ﾊﾟｯﾁキタ-------------------------------！！
　　　　　　　　
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※☆★― ★　　と　/　. │　　　　★ ―★☆※*　　　⌒★〟
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は、いつ頃になりそうですか？
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 09:06 [ ./gwy47o ]: >>48
よく自分をだます方法を考えつくな、感心するよ
50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 16:13 [ N6ZGaUF. ]: ジラートって期待が大きかったのになぁ
なんでジラート前の方が楽しかったなぁって思わせるんだろ

金はらってつまらなくするってありえないんだけど
これもMMOの特徴ですか？　ってアホくさ！！
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 18:05 [ H843mzm6 ]: 必要経験値いきなり１００００かよ！
ぜってー無理だよ！

とか言ってた頃がなつかすぃ
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:04 [ 6mqrcdxQ ]: ストーリー完結したらどれくらいのやつがやめるか見当もつかないから
こんな糞みたいな延命してんじゃねーの？
次までの経験地おおすぎに加えて、レベル最高上限255だろ？
そこまでやるのは廃人だけだろ
狩場に1日3、4時間こもってもぜんぜんながらね－し
そろそろ■eはどうにかするのが当たり前だろ
マジでやっててムカツク
フレとテルしてると楽しいのに、レベル上げ一緒に行くと無言なのが如実に語っている
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:15 [ UdVCG9s. ]: 昨年の年末までに解約した者が、・・（第１陣

１月２月と大型の解約祭りがあった・・
それで、解約していった同志も多いと思う。（第２陣

そして、今回が最後隊だ。
■えに、解約の鉄槌を与えてやれ！！！自身をもて、お前らより先に、
解約・ＰＯＬ退会・ディスク折りを決めた先輩はたくさんいるから！！！
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:21 [ fVmaM3aU ]: >>53
＞１月２月と大型の解約祭りがあった・・

そんなのあったんだ。
全然気付かなかった。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:38 [ 7b4PrKHI ]: ＞フレとテルしてると楽しいのに、レベル上げ一緒に行くと無言なのが如実に語っている
これ漏れの周りだけかと思ってたよ。
みんなそうだったんだな。
カギ取りとかいくと自然に無言になるしな。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:41 [ 1V.Fw/U6 ]: 樋口「当初、僕が考えていたよりも、世界の推移が早くて。毎月パッチを当てていくことになるとは、まったく予想していませんでした。
当初は、最初に作ったディスク（商品版『ファイナルファンタジーXI』）と、サーバーのデータだけで一年くらいは運営できるかな？　と思っていたのに、全然そんなことはなかった。
ユーザーさんからも変化を期待されてしまって。その期待に応えようと大変でした。」

＞ユーザーさんからも変化を期待されてしまって。

…パッチ撤去は無理ですか。そうですか。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 20:43 [ SEqjgYZM ]: マジ？俺MGS魔法がダメになるちょっと前の日に野良シャウトで
集まったメンバーで凄い会話量だったぞ。とても面白かった。
その後、スキル上げでもいいからとカギとりシャウトして、これまた
楽しいメンバーで凄く楽しかった。
それでLSいいやって思って外して、今に至るんだが面白い。
やめる事がよぎってたけど、野に帰って本当によかったと思う。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 21:49 [ 6mqrcdxQ ]: >>57　おもしろいPTもたしかにあるさ、それに当たるとマジで楽しい
しかしだ、実際にそんなPTに入れるのはそんなにないだろ
ほとんどが無言で経験値かせいでる野良がほとんどじゃないのか？
俺も楽しいPTしたいさ！でもネタふっても、ｗだけだし・・（泣
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 22:05 [ qfDGa0vQ ]: あの開発者じゃ、こんだけ糞になるのも納得いくな
デブオタヒッキーで秋葉にリュックしょって臭いフェロモンだしてる様な奴だし
とりあえず写真で写ってた二人は即クビにして
新しい人いれろ！！
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 22:34 [ 1ProCVLc ]: 今日、久しぶりにＦＦやったけど・・。ホントアフォパッチにﾎﾟｶｰｿ。
５月には解約するかなぁ？と思ってみるﾃｽﾂ

新たにFFやる奴らへ・・

時給１ｋ「円」のＧＭにしとけ
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 02:23 [ c37BlRy6 ]: 今までわんわん日記って見てたけどすごいよな
無職って朝から晩までやってどんどん新しい所を発見してくれるし
ジラート前は面白い日記と思ってたんだけど今はプレイヤーの
おぞましさを感じたよ、あれ見て目が覚めた

あと１ヶ月後には（多分それより早いだろうが
わんがやる事、つり、友人のクエの手伝い、サポレベル上げ
おい、他にやる事がみつからんのですが？
てゆーか俺も同じだったよ、誰かにレベル上げで抜かされて
脅迫観念でレベルを上げる、クエをやる、サポも上げる、、、
わんも今、脅迫観念にとらわれて必死になってやっている
その必死さが恐くなってきたよ、俺のLSにも廃人さんがもっといたら
こうなっていたろうな、、、いなかったのはある意味幸いかもしれない
自分のコントローラーと同じように垢まみれのプライドみたいのを感じたよ

今月解約します、やっと鍛冶印可になったし思い残すことないや
やめどきは今ですよ

新エリアに殆どいかなかった、行く気もなれなかったプレイヤーより
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 03:22 [ svz0hnwI ]: くそーカザムいきてえよー
赤２５なんだが　歩いていけないよねえ。
辞める前にミスラ村みておきてえー
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 09:39 [ s8qlD94A ]: >>43
狩人の場合、■の予想して(望んで)いたプレイスタイルは狩入なわけで。
召喚士もプレイスタイル落ち着いたところに紙パッチな予感。
>>45
今回のパッチで狩人に狩入を強要したことによって、
いいバランスのプレイスタイルが標準になったと…。

まあ、なんだ…

もういいや。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 10:14 [ N3928x/6 ]: 多分、新規ユーザー受け入れの為に、古参を解約させたかったのでは？
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 10:23 [ LYAdMdIc ]: MMOはもともと廃人向けなわけで。

レベルが上がりやすいFFだから、レベルと同じ分アイテムを求めたくなるのも
わかりますが、MMOはそこで差別化をして、時間を費やさせるゲームなんだ
ということに気付いてはいかがですか？

スクウェアも遅蒔きながらそのことに気付き、そのためのパッチを導入しただけ
のことでしょう。みんなに手が届くようになったらその欲望は際限なくなるだけ。
平等化されたMMOは魅力を失います。
手の届かないものを追い求めるために時間を費やすのがMMOであることを
思い出してください。かつてのMMOはみんなそうだったはずです。

自分の手に届く範囲の楽しさを探しましょうよ。みんなで。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 10:36 [ 5w9ugxyA ]: >>64
金稼ぎ、食事効果をみたら古参プレイヤーの方が有利だと思う。
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 11:16 [ .5yHnpKo ]: まぁあれだ。
最後に生き残るのは廃人とRMTでギル買い捲る奴。

だろ？
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 12:24 [ 0UwC5e3c ]: ジラートではいつも貧乏な俺。
クリスタルの競売での売却は貴重な収入源の１つだった。

昨日、経験値ＰＴでカニ狩りをやった為、水クリを２ダースゲット♪
売却履歴が５００Ｇ～７００Ｇのジュノ競売にて、価格６００Ｇで出品しようとした。
すると・・・・出品手数料が５００Ｇ？？
ラッキー♪　１００Ｇも儲かるじゃんｗｗ　売れなければ５００Ｇの損だけどなー。

・・・そこまでして、リーマン貧乏プレイヤーをいじめたいのか？■eは。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 12:56 [ nBEM6LMg ]: >>68
それはまあ、他国行けよ、ってくらいの話でしょ。
ジュノ混みすぎっていうクレームの一つの対応。

･･････( ´Д｀)ハァ

とりあえず、ゲームでストレス貯まるなら辞めた方が良いよ。
70 名前： 68 投稿日： 2003/04/30(水) 13:06 [ 0UwC5e3c ]: >>69
うん。もちろん分かってはいるだけどねー

６００Ｇで水クリ売る為に、メインキャラで片道２００Ｇの飛空挺を使って他国行くか、
あるいはリアルマネー１００円/月　を払って他国に倉庫キャラを作れ！ってことでしょ？

確かに、俺はＦＦは向いてないのかもしれんなぁ～。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 13:10 [ S1JsBJs6 ]: >>70
そんなことはない

がんばってイ㌔です
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 13:14 [ XQaFXIfo ]: >>70
他国で売れた水クリを落札確認するためにまた往復４００G。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 13:24 [ v1gVAlFU ]: >>70
■eの想定としては、競売におけるクリスタルの相場が
4/15以前の価格に一律＋５００Gになると思っていたりして・・
現実の物価変動を考えるならありえるはず無いんだが、
スタッフが恐ろしく無能なだけに杞憂とも言えないな。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 14:12 [ LYAdMdIc ]: >>73
そんな発想にどうしてなるのか不明。
+500にしたいんじゃなくて分散させたかっただけかと。

ならなかったから無能ってのは同意だが
カザムの1500は、もっと下げておくべきだったのではと思う。
そしたらカザムにもう少し移動したんじゃないかんと。
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 14:22 [ rzGXFu4I ]: >>65
そんなこと言ってるから結局ＭＭＯはマニア向けの一言で終わっちゃうんだよ
だからユーザ数も変わらず、ゲーム市場はうまれず、大手しか参入できないから
糞ゲーばかりが発売されて、ますますマニア向けになっていく…

この悪循環を断ち切ってほしかったのにな

ライトユーザにもできるＭＭＯがうまれて、ユーザー数が増えれば
市場もひろがり、多くのゲーム会社が参入し、新たなジャンルが確立され
バラエティに富んだゲームができると思うのに…

まぁ■もeも最近はブランド力や金の力に頼った糞ゲーばっかりだからな
そんなんだからゲーム市場って衰退していくんだよ
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 15:24 [ bK7YgAmY ]: ゲーム市場はもう大きくはならないよ。
今からはある市場の枠の取り合いになるだろうな。
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 15:46 [ LYAdMdIc ]: MMOにそれ求めるのは酷なんじゃないかと思う。
「費やしてる時間」 = 「他プレイヤーに対する優位性」なんだから。

それを覆すシステムができたら凄いだろうね。
無理だろ、ってんじゃなくて素直にすげーって思うよ。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:05 [ VOwKpTeI ]: >>75
まぁ、藻前の言ってることもわかるが、漏れ的には>>65 >>77の意見に賛同

ってかさ、時間をかけたやつが強く有利になるのはあたりまえじゃないか？

これがもし、100時間ゲームをして強くなったやつが、10時間のやつに追い抜かれたら
どうよ？　100時間やってるやつは「俺の時間はなんだったんだ？」ってことになり
果ては「時間かけてやっても意味ないクソゲー」とかってなるわけじゃん？

それを覆すってのは……成長する要素がなくPスキルのみがものをいうゲームだと
思うんだけど……それって、MMOの条件は満たすはむずかしいだろ？

だから「自分の手に届く範囲の楽しさを探す」ってのが重要だと思うわけよ。

でも、それでも納得行かない奴はいるだろう。そういうやつは　やめれ　ｗ
勘違いするなよ？「やる資格がないからやめれ」というんじゃなく、
「自分の手に届く範囲外を求め、無理して、疲れるなら、いっそのことやめたほうがいいんじゃ？」
ってことね
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:11 [ 9VmCXSr6 ]: 愚痴ってるのはヴァカじゃないのか？
１ヶ月、素材など集めて頑張って５万溜めろ。
１ヶ月で５万くらいはアフォでも溜まるだろ？
後はそれを元手にコツコツやれば金は増えていくんだよ。
色々と競売などを見て考えろよ。

確かに今までよりもギルの時給は下がったけど、何もできない程度に下がった訳でもないぞ？
今、ブルジョア階級の奴等だって下積み時代はあったんだよ。
それやらないで文句ばかり言ってる奴は糞。MMO辞めろ。
ギル稼ぎに廃人も糞も無いよ。欲しいものあるから金稼ぎやるってのは、どのゲームも一緒だろ。

基本となる資本さえ確保すれば、FFは普通にゲームできるんだよ。
廃人と比べるな馬鹿。
80 名前： 75 投稿日： 2003/04/30(水) 16:20 [ Nw0x/IKI ]: >>76
いや、ネトゲというのはネットを介して多くの可能性が残っていた
たとえば、子供はゲームして、母は映画みて、父はエロビデオ見て…など
オンデマンドの可能性があるため、複合市場としてゲーム市場の可能性は
残っていたはず

>>77
>>78
確かにそのとおり、まったく持って正しいよ
だがそれだと、今までと何も変わらないんだ

かつて■やEはマニア向けだったRPGというジャンルをファミコンという
ライトユーザー向けの市場に投入して大ヒットさせた
その結果RPGというジャンルはきわめて一般的なものとなれた

だからネトゲでも同じことをして欲しかった
ライトユーザー向けで気軽にできて…それがFFだったら俺は
すごい開発力だと思えたのに、それができなかった
以前のような力はもう残っていないということだな
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:22 [ 4UP48WYk ]: >>79
まさにその通りだと思う
みんな金稼ぎが難しくなったとは言えクゥダフヘルムとか黒虎の牙等のおいしいクエはそのままだし
実際陸蟹の甲殻とかは店売りでもそれなりに金になる
ただ面倒でやる気がないだけだと、、
問題はクリとか店売りだと金にならないけど競売で売ると金になるやつを金にする事が面倒になった事かな
ジラート出ても結局中心都市的なジュノの手数料は正直文句を言ってもいいところだと思う
特にダース売りは高い物ならいいけど安いのだと手数料だけで終わってしまって何してるか解らないから
ジュノの手数料が食事の値段を跳ね上げてる理由の一つだと言う事に気づいてないんだろう、■は、、
みんな結局競売に頼りすぎて始期の競売がなかった頃の頃を思えばずっといいと思う
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:22 [ o/cWQKtk ]: 廃人が自己弁護に必死なわけだが…。

とりあえず、廃人専用鯖作って廃人はみんなそこにぶちこめばOKかと。
常時ログインしてる奴がいなくなってジュノも軽くなる。
ＮＭアイテムをずっと独占して競売に流す奴もいなくなる。
廃人同士の晒し合いも無くなって鯖板も平和に。
後発合成にもある程度希望が出る。

廃人鯖の名前はHellでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:29 [ LYAdMdIc ]: >>82
>廃人が自己弁護に必死なわけだが…。

そう決めつける時点で議論は成立しないよ。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:30 [ p0Hr8EY6 ]: >>82
準廃人の天下ですな
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:35 [ VOwKpTeI ]: >>82の考えはちょっと面白いかもねｗｗｗ

例えばHellなりJailなりPrison(名前はなんでもいいのだがｗ)なりの廃人専用鯖をつくる
で、
「月○○時間以上のログイン時間の方は、長時間利用者専用サーバーへの移住をおこないます」
とかすると……

「うわ、やべ、漏れ今月まだはじまったばかりなのにあと5時間で刑務所送りだｗｗｗ」

とかになるｗｗ

ま、ぶっちゃけ……こんなことしたら解約者増えるだけだろうけどｗ
ネタとして乗ってみただけなんであんまりマジレスしないでねんｗ
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:44 [ dqOExyfw ]: >>41

>樋口「当初、僕が考えていたよりも、世界の推移が早くて。毎月パッチを当てていくことになるとは、
>まったく予想していませんでした。当初は、最初に作ったディスク（商品版『ファイナルファンタジーXI』）と、
>サーバーのデータだけで一年くらいは運営できるかな？　と思っていたのに、全然そんなことはなかった。
>ユーザーさんからも変化を期待されてしまって。その期待に応えようと大変でした。」

ユーザーさんからも変化を期待されてしまって。
その期待に応えようと大変でした。

弱体パッチしか当ててないじゃん。上方パッチはツーフと垢の繁殖パッチだし。

ほんとにこんな奴らが作ってるってのは鬱だよな。
87 名前： 39=79 投稿日： 2003/04/30(水) 16:53 [ 9VmCXSr6 ]: 追記すまんです。

廃人言われるのかもしれんが、俺はwin版の１０月参入した人間ね。
最初は狂ったようにレベル上げしてたけど、途中からは狂ったようにギル稼ぎしてたよ。
素材屋として、活動できる場所ならどこにでも行った。
それで資本作って、細々と合成やってたよ。
後から入ってきたPCなんて、大分前にAFコンプしてたみたいだけどね。
俺は未だに限界１すら到達してないけど、別にｷﾆｼﾅｲ!

で・・・
NM？レアアイテム？そんなんいらんだろ？
廃人の暇つぶしを、同じようにやろうとする事態が間違い。
今回のパッチで文句言っていいのは狩人だけだよ。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 16:55 [ dqOExyfw ]: >樋口「新しいジョブが追加されて、前衛職と後衛職のバランスが変わるでしょうね。
>もちろん、『ジラートの幻影』にあわせて、早くから調整しているんですけど、
>プレイスタイルは変わるんじゃないかな。」

新ジョブ構成で明らかに前衛３後衛１が予想された様に、前衛大量発生
（しかも低いレベル帯では後衛がいる事が奇跡的）

敵が強くなりPCが弱くなって７月以来の大幅なプレイスタイル変更強制。

・・・本当凄いよね、彼等は（皮肉）
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 17:07 [ ToFotZ4w ]: たった今解約してきました。

ナ６０詩人６０戦士５６他に別キャラで６０近くまで上げました。
プレイ時間は１４０日、自他共に認める俳人て奴でした。

正直ジラ購入前まで解約など毛頭無かったのですが（コンビニでFGしたくらいですし）
新エリアをまわった２，３日を最後に熱が冷めてしまいました。

理由はやはり、新学期が始まり、リアルの比重が高まったことだと思います。
FFにはまっていたころは講義出るのも億劫になるくらいだったのですが、
今はあまりの時間の消費にゾッとしてしまっています。

救いだったのは、自分が学生でリカバリーが可能だった、ということです。
これからは去年の分も学業に打ち込んで行きたいと思います。
親も楽させてあげたいですし・・・

ただ、FFでの金稼ぎは色々な意味で学生の自分には勉強になりました。
在庫の仕入れから、生産、流通、販売・・　
経済を模擬体験出来たことはよかったように思います。　

最後に作り手へ一言。客を楽しませるよう努力しろや！閉塞感味わせてどうする！

以上FF１～６ファンの戯言でした。失礼します
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 17:30 [ o/cWQKtk ]: ＞ふむふむさん 2003/04/30 17:25 [ 編集 ]
どうして押し付けする人がPOPするんだろう。・・・
擁護してるわけじゃないんだよ。
考えが浅い人はわからないのかもしれないけど
就職してるかどうかなんて本人しかわからないわけさ。
wang氏が嘘をついてる可能性もあるわけだからね。
日記で正確なプライベート語る必要ないわけだからね。
他人のプライベートに口出しするなっていってるわけよ。
累進課税って知ってる？
例外もいるだろうけど、このゲームやってる人のほとんどが
保護を受けてる立場なのは知ってたかな？
金持ちがいっぱい税金払って貧乏な人に負担が
かからないようにしてるわけさ。
俺は両親の遺産でFCと不動産所得で特に何もしてないけど、
所得が同年代の社会人より数倍はあるよ。
税金も長者番付にはのらないけどかなり払ってる。
えらそうに税金払ってるなんていってるけど
２０代の人なんて底辺なのよ。
昨日と同じだけど、不快なら見なければ？
同じこと何回も言われるのは、相当頭が悪いか
罵声を浴びせられて喜ぶマゾくらいかな。
長者番付ランクインしてる社会人の方でしたら
ごめんなさい。

わんわん日記の擁護人のレスなんだが…。
どうよ？
ネタなの？それとも廃人ってこんな知能レベルの奴ばかりなの？
中学生の文章かと思った。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 17:52 [ HuxpwNZk ]: >>82
面白い。漏れ的にはカード決済専用鯖きぼん。
厨の相手は疲れる・・・
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 20:22 [ 8ZkrUhuY ]: >>78
例えば、720時間プレイしたヤツが360時間プレイしたヤツに追い越される
ようなゲームにしろ。と言ってるわけじゃない。
今のFFXIは360時間プレイしてもゲームの一巡りを味わえない。
というところが問題なんじゃねぇの？

廃人は何人も何人も何人も何人もキャラを育てればいいと思う。
360時間って、一日4時間やったって90日かかる時間だよ。
1日4時間プレーヤーが1年かけてFFXIのほぼ全てを楽しめる
ような難易度のMMOを期待していたのだが、
それは考え違いってことなのか。ヌルいってことなのか？

いや、ヌルいMMOでなければライトユーザーはついてこられないだろ。

俺の考える「ほぼ全て」というのはレベルMaxのジョブがせめて２つ。
実装されているクエ100%クリアといったところ。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 21:27 [ k/JilMh6 ]: ジョブごとのLv無くしてアビリティポイントシステムにでもしてみるとか。

いや、まぁ、やるのは■だがネ
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 22:45 [ poyTsXuA ]: >>92
ヌルい仕様にするとだな…ライトユーザーがそれだけの時間かけてる間に
廃人が「ヌルすぎｗｗ」っつって、数日で全部クリアしちゃって
情報全部公開して、今より酷い経済独占、狩場独占などが起こるな。

難易度が低いというか、世界が狭い分、レベル差やジョブ差みたいな部分での
差がほとんどつかなくなって、プレイヤー間の強弱関係が平等に近くなる分
結局は「プレイ時間だけ」が全てを決める世界になる。

結局ライトユーザーはゲームの全てを楽しめる事がないまま
ゲームを楽しむための術を無くして、「このゲームダメすぎ」ってなるのがオチ。

つうか、根本的に今のシステムで廃人と一般人の共存は無理。
間を取ってもどっちつかずになるだけで、根本的な解決にはならん。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 22:46 [ HtwO3tyA ]: ダメ人間同士仲良くやれよwwwwwwwwwww
96 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 22:52 [ /vHoZpa6 ]: 私はPC組なのですが、Lv61のジョブは一つだけで、あとは40代が一つあるだけです。
他のジョブは10代～30代までやってみたのですが、やはりメインジョブが好きで、
このジョブの成長が楽しくて、プレイを続けていました。
パーティー戦闘が好きで、生産は殆ど０のまま・・・性に合わないんです。
ジラが導入されて、あっという間に資金が尽きました。
それだけならまだ良いのですが、メインジョブの成長の遅さ、
また成長しても何か新しい魅力が増えそうもないこと、
加えて■の姿勢を見ていると、どうしても楽しさを見つけられなくなりました。

今まで楽しかったです。
FF以前より一緒に遊んでいた友人もまだ残るようだし、未練もあるのですが、
楽しさよりも、不平不満、ストレスの方が勝ってしまったので、解約します。
でも、ジラの前までのFFは、なかなか良いゲームだったと思うので、
その中でも良い部分を抽出して、どこか新しいゲーム作ってくれないかな。
もう少しでいいから、■がプレイヤーの声を聞いてくれればねえ・・・
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 23:35 [ Ihe03WF6 ]: 戦士６１にしてペンタの次のＷＳ覚えなかった時点で萎えた。
もう暫らく繋いでない…。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 23:36 [ Ihe03WF6 ]: ペンタの次じゃなかった。２００ＷＳだった。
打つ出し脳
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 00:27 [ P5zFrhtM ]: いっそ上限255を解放するってのはどうだろう？
あまりの経験値に、すぐ上げようって人が断然減ると思う
まったりすればみんな心に余裕が出てくるんじゃないか？
ストーリーも80くらいでクリアできるようにして
80以降楽しめる要素をいれればいいと思う（HNMとか
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 00:42 [ HldRbPZY ]: >>68 でケチくさいグチを書いたもんです～
つい５０分前に解約してきました。
わずかな持ち金もフレに送ってきました。

マターリ板のいくつかのスレをみたら、なんとなく目が覚めた感じです。
辞められる方も、グチりながらも続ける方も、どうかお元気で♪
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 01:56 [ qei/yNbc ]: ふつうはさ、ゲーム世界の市場経済って、そこで生活している
キャラクター自身が作っていく物だよね。
ゲーム運営している奴らがそれいじってどうするの？
余計なお世話なんだよね。プレイヤーはしらけるよ。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 02:17 [ GqonkUOU ]: なんかね、すくうぇあえにっくすは、みんながよそういじょうにおかねもってるから
それをかいしゅうしたいんだって。だからむだにきょうばいじょうのてすうりょうが
たかいんだって。
でも、あんまりいみないよね。
ってか、かねなくなってこまるのは
おかねもとからあんまりもってない俺らなのにね。
士ねや、マジで。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 02:22 [ bg/6Folo ]: くそあーディスペル高杉！不景気ロールプレイ（強制）だーあー。
コッチだって５月と６月はアカ代払わないストロールプレイじゃー
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 02:39 [ .sJGWEus ]: 廃人には廃人用のオモチャ(HNMとか)を用意しておけばいい。
廃人の足止めで何で我々ライトユーザーが苦労しなきゃならんのだ。

ただでさえ繋ぐ時間が短くてレベル上がるのが遅いのに
このペースで行くとサービス期間終了までに限界１も超えられんぞ
ミッションは無理だと思ってせめて飛空挺くらいはパスでも買って乗ろうと思ったら
金まで手に入らなくなってるし。しかも糞高い魔法買わなきゃならなくなってるし。
レベル上げには金がいる、金を稼ぐにはレベルがいる。
■eは廃人以外をつぶしたいのですか？

確かに廃人は放っておくとどんどん先に行っちまうわな。
手探りで少しずつ、それでもものすごいスピードで。
その踏み固められた道を準廃人が追いかけていく。
しかし、そこには■eが廃人が通り抜けたあとに置いた廃人つぶしパッチがあってそれをやっと超えていく。
一般人はそのあとを必死について行ってるんだよ。
パッチと、先行の仕掛けた後続つぶしの罠を踏み越えながら必死にな。
後れをとればどんどん不利になるからみんな狂ったように先にばかり進もうとするんだよ。
何で後れをとっている奴の後押しをしない？ちょっと押したかと思えばすごい力で押し戻すしな。
低レベル帯でのプレイをやりやすくすればのんびりやっているプレイヤーもついて行ける。
廃人は限界クエなりなんなりで苦労しながらがんばればいい。
のんびりやっていても楽しくプレーできるようなシステムなんか、ちょっと考えればいくらでもできるだろ。
通り過ぎた連中のために置かれた地雷で俺たちが悲鳴を上げる現状はどうにかしてくれ。
ログインの時に表示される能書きをよく見とけ。実生活に影響でるほどやらなきゃならないのはどうにかしろ。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 04:40 [ nFlfQ6lk ]: 一般人がMMOに手を出すのは間違いです
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 07:23 [ ZaTBfq36 ]: あんなゲームばっかしてどうやって生活してんだよ廃人様は！
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 07:56 [ Oh4bqw0U ]: つーか、まぁ、バランスを糞調整すんのはやめてくれ。
必要な経験値が少なかろうが多かろうか、そんな事はどうでもいい。
毎回毎回、強化→弱体→強化→弱体→弱体→強化
ヘイト修正とか、マジでこれ以上バランス糞調整すんのやめれ。
戦術身に付けても糞調整するんじゃ意味ねぇーじゃねーかyq、
金稼げる場所見つけて、経験値稼げる場所みつけて、
あとはＬｖ上げて、カンストしたらマターリいこうと思ったらこれかよ。
突然世界かえてどーすんだよ。
初期の頃なんて経験値いぱーい貰えて、獣人狩りゃ装備品落としまくり
当然、Ｌｖも５０までだから＠1万なんてのはなかった、
ケアルヘイトないからもちろん挑発だけで固定可能。
武器スキル2、3回戦闘するだけで青字。

今どうだ？、取得経験値激減、獣人30匹狩っても1、2個ドロップ
必要な経験値は55越えりゃ2万以上。挑発じゃタゲ取れない。
武器スキル青字はほぼ無理。

全然違うじゃねーかよ。
最初からこういうバランスならどーってことねーよ。
むしろ最初からこーしてくれよ、後から廃人仕様にしてんじゃねっつの、
始めた頃からそーしろっての、ヴォケが。
正直苦痛とかそんなじゃなくて、
あからさまに延命措置でしかない■eのやり方が腹立つ。

･･･つーか、まぁ、少しづつＬｖ上限解除していく時点で、
このMMOはおかしいわな･･･
さぁ、次はどんな糞パッチがくるんだ･･･
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 07:59 [ GObCU7w. ]: >>101
ハゲドウ
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 10:37 [ 0cyRGleE ]: あと絶対テストプレイしてないよな
開発者が自分のやってるジョブをパッチで強くしたくなる誘惑が、
とかなんとかいってたが…
「自分のジョブ」しか見てなきゃ全体のバランスとかわかんないだろ

今皆が必死に育ててる新ｼﾞｮﾌﾞも奴らの気分でこの先どうとでもなる
そう思うとあほらしくてやってられないだろ、正直
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 11:23 [ U0rin4I. ]: >>99
超廃人が必死に上げようとして120時間連続プレイで死亡とかが三面記事になるﾖｶﾝ
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 11:40 [ akBkjoAA ]: 今の状況なら絶対暴動起きると思ったんだが、意外と大丈夫？
レベル上げの拷問っぷりはともかく。
露骨過ぎるギル回収、収入１０分の１で支出１，５倍だよ？
まったくお金稼ぎが出来ないこの状況でみんな満足してるのかな？
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 11:41 [ akBkjoAA ]: ジラ入ってもあんまり変わってないし、
熱が冷めてきて解約しようかな・・、と考えてる廃人の春・・・
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 11:44 [ akBkjoAA ]: 全鯖一斉GMコールとかあるかと思ってた・・・
狩人が弱くなったとかより、かなり重要なことだと思うんだが・・
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 11:57 [ EV10f4Mw ]: >>111
普通にギル稼ぎできてます。
マニュアル通りの無能君には無理の話だけどなー

真面目に調べろよ。
RMTとかRMTとかRMTとか（ぉ
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 12:19 [ vd4JvwR6 ]: >>112
ジラートで変わってないと思えるのは新転地が高レベル（最低５０ないとただの通り道にすぎない）だからだと思う
ジラート入って変わった所と言えば無駄に弱い新ジョブばかりになってＰＴ組んでもイマイチしっくり来ないような編成になるのと４０～６０のレベル上げが絶望的になった所
結局ライトユーザーに苦しくなった訳だね
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 12:19 [ SoJPrvjI ]: >>113
狩人、攻撃力自体は弱くなってないんだが。
より一層、敷居の高いジョブになったな。
高レベルだと、ギル捨てまくり。
ﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲﾔｰは狩人するな、というお達しだろう。

てワケで俺も4月に解約。仕様変更待ち。
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 12:29 [ 1qpCvUCY ]: FFくらい、恐ろしく敷居の低いMMOでもいいと思うんだけどな…
駄目？
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 13:39 [ 60PCWneA ]: たしかにな。
掃いて捨てるほど「ふつー」のＭＭＯがあるなら
ＦＦ一個くらい「ぬるすぎ」のＭＭＯがあっても誰も怒らないだろ。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 13:58 [ wK5GQGnM ]: ぬるくて良いけど、ぬるいと今以上に廃人さんがめちゃくちゃにしそうな気もするな。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 14:16 [ HmYXyyZA ]: つか、正直なことをいえばミッションのシナリオは見たいというのはあるが、
それ以外の部分では先行してまで高レベルになる必要性は見出して無いな。
そんな事やろうとするからゲームするのが苦しいんだろ。
別に俺の知らないところで廃人が1000万ギル持ってようが、
HNM狩りまくってようが、俺には関係ないし。

手持ちは10万ギル超えた事ないし、発売日組だがやっと限界１突破したところだ。
その日その日の思いつきでログインして、合成の真似事してみたり
サポ上げしてみたり、祭りに参加してみたり…
死にながら高レベル帯のダンジョンを冒険したり、フレと
2人で闇王特攻して死んできたり･･･それで楽しいんだが。

だからパッチでバランスとか激変しても、それを研究するのが楽しい。
俺のプレイスタイルからすれば、仮にメインジョブに弱体パッチあたっても
さほど困らんしな･･･

>>118
「誰も」は違うだろ。
121 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 14:19 [ cChsF1.o ]: >つか、正直なことをいえばミッションのシナリオは見たいというのはあるが、
10の3乗オーダーで時間が要求されるんだよな
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 14:37 [ tNfK1hXE ]: ＰＣ発売日組
Ｌｖ４０代２つ、Ｌｖ２０代２つ　なぜ、Ｌｖ６０まで持っていかなかったと
いうと一番やりたかったのは召喚士だから
…でもでも…ずっとカー君だよこれじゃ…

なんつーか、アホだよね■eって　全員はLv６０って前提やめようよ
まぁやめたからどうでもいいだけどさ

とりあえず、MMOは時間かけたもんが当然勝ちとか言ってる能無し廃人に
言っておくけど、そんな幸せな世界はMMOだけだよ
まぁ当然わかってるだろうけどさ

現実っていくら時間かけて努力しても、仕事しても、勉強しても、何にも
ならないことばっかりだからね
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 14:38 [ 1qpCvUCY ]: ぬるくしてもいいかなって思う点は
AF取得・レベル上げかな…

ギル価値の崩壊を戻す案としては、イベントと称して
一旦全鯖のメインと思われるキャラのギルをカンストさせて
期間を設けて、好き放題使わせる…
で、その期間が終ったら　一定値に固定…

オナニー過ぎ。ガルチンされてきます。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 15:28 [ WamIOfe. ]: ホントもう終わってるなＦＦは
最後に勝つのはRMT利用者と廃人だけだろ
まぁ漏れももう解約したから関係ないけどな
てか■eの企画は何してるんだろうねぇ？ホントミーティングとか参加してみたいよ
今度も糞MMOだすらしいけどこれも終わってうだろうな。
■eは自分のクビ締めてるんじゃねぇかと、
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 15:39 [ /E7yXgg2 ]: とりあえず122が痛い。
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 15:53 [ BMrSYSbE ]: 最後に勝つのはっていうか
ＲＭＴ利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞廃人
な訳だが。

世の中金でつね････（ノд｀）
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 16:04 [ 8cqF4XAo ]: まぁ。RMの力で1000万ギルとか手にすれば
ヴァナで欲しいものなど殆ど手に入る訳だが…

取り難いアイテムは廃人さんが競売に置いてくれるからねｗｗｗ
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 16:07 [ U0rin4I. ]: まあゲームにそれだけ銭使えるやつは戦わずして勝者なわけだが。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 16:46 [ tNfK1hXE ]: マージャンみたいにプレイヤースキル高い＝神みたいな
ネトゲってRPGでは無理なのか？

FFってほぼむやみやたらと時間使うだけで
頭を使うことがないんだよね
だから楽しくない
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 16:51 [ YVuiKVPA ]: 勝つ負けるで判断してる時点でMMOは費やした時間が強みってことに気付こうよ。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 17:55 [ woy21Uxs ]: 先行したほうが絶対有利と思わせるパッチの当たり方が問題なわけで、、、
たとえばLv50カンストの時代は40→50に1ヶ月かかってたのが、
Lv55カンストになったら40→50は1週間とかなら、先行した人も
後から行った人も勝ち負けは価値観の違いといえるだろうけど、
ここまではあからさまに先行有利で来たんで、廃人しか勝てないという事態に
なってしまったんじゃないのだろうか？
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 17:57 [ ew1eJWhA ]: >>129
戦闘部分が現状のようなLvと乱数に依存したオートバトルではなく、
アクションゲーム並になればプレイヤースキルに強く依存するスタイルになるだろうけど。
ただ個人のスキルがキャラの性能に反映するようになると、下手くそな人にとっては厳しいと思う。
現状でも内藤とか垢に見られるように、下手な人は本当に下手だから。
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 18:00 [ 0.sdVwWU ]: なんかここで「今の状況で楽しみ探そうよ」ってのがいるが
そもそもなんでゲームで楽しみを探さなきゃいかんのかよくわからん。

皆やめりゃいいんじゃないか？
プレーヤーが激減すれば■もきづくっしょ。
PCもってる人は他のMMOやったらどうよ？リネとか面白いよ～
戦闘つまんないのにLVあげが目的のゲームなんてだめぽ。

という俺も二ヶ月前までこのゲームやってたけどな・・
こことかジョブ板みてると復活する気なんてうせるな。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 18:44 [ T.AtRC.I ]: 疑問なんだけど、勝つとか負けとか言ってる香具師の
「勝ち」の定義ってなんなわけ？
さらにはその定義に従って「勝つ」と何があるわけ？
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 18:57 [ ci1UCl1. ]: もういいもういい、もうそんなに締めなくていいよ。
解約者続出だろ。サービス終了しちゃうからいいよ。
だから廃人みたいに遊べないって。
おい、もういいっていってんのに。遊ぶからくれよ。ほら。
なんで締めるんだよ。締めなくていいって。締めるなよ。
遊べねえよ、締め過ぎだって。締めるなって。よこせよほら。
おい、おい、なんでまだ締めるんだよ。すごいことなってるって。
何締めだそれ。やめろって。遊べるかって。
聞いてんのかよ締めるなって。なんで締めるの。やめろよ、やめろって。
誰が遊ぶんだよその締めを。もういいから。いいからさ。
おい、ほんとに遊べないって。つーか聞いてんの。ねえ。
もうやめて、締めないで。やめてって。締めなくていいって。
やめろって。おいやめろよ。やめろ、締めるのやめろ。締めるな。締めるな。
おまえ何してんだよ。締めるとか締めないとかの話じゃなくて何やってんだって。
おい、ほんとなにしてんだよ、締めきれてないって。絆きれてるって。
もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 19:02 [ 2K2xC3rY ]: ■eに対する怒りでユーザーが一致団結。

これが絆。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 19:19 [ Gl0pT0fQ ]: テーマは｢絆｣です！
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 20:49 [ 0.sdVwWU ]: ファイナルファンタジー11更新のお知らせ

・テーマ「絆」が廃止されました。

・かねてより問題になっております■e勘違い問題ですが
修復不可能です。このことについてのGMへのご質問等はお控えください。

・明日は緊急メンテの予定です。

・「今週の一枚」は剣が刺さっているだけです。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 20:55 [ oCLDrGV. ]: とりあえずGWの鯖人数次第で何かわかるかも
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:07 [ FzvTHkuA ]: とりあえず、このスレで愚痴ってる奴等は敗者だと思う
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:09 [ gR0q75hI ]: まぁ、そうだろな■eに自分としてはやられたって感じ････
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:27 [ /PQ/eQ02 ]: 漏れもそろそろやめようかと。
いい加減疲れてきたな。βから遊んでいたが、もー泣くしか。
Lvあがってポイント貰って、自分でスキルに振り分けれたら良かったのにな。

ま、どでもいいや。遊び時間がこのゲームを征するね。
143 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:30 [ v9ro6HNc ]: ■eと現在プレイしてるβからのユーザは思い出して欲しい。

経験値が３００～６００ぐらい貰えていた頃、みんなもっとマッタリしてただろ？

Lv３０でカンスト（後に３５）した時も、他のジョブやったり、色々な場所周ったり、新規に操作方法教えたりしてたよなぁ？

もっと、ライトユーザ向け（β並）にしる！
→廃人様は、あまりのライト具合に嫌気がさして辞めさしる！（超廃人様は２０万人のうちのわずかだろ？

■eはキチンと将来性について公表しる！
→期待させんな！そこで新規も現役もプレイスタイルを自分で考えられる！（廃人見ながらプレイはもう嫌だろ？
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:42 [ /ueyakog ]: 僅かしか居ないと言う事は無い、少なくともサーバー当たり3～3割7分は
一般的な生活から見た場合、廃人と定義して良いクラスなのは確実
■は何を望んでいるのか？
「ライト寄り」な層のある程度の継続～ 1年半
「廃人」な層の長期に渡る継続　～　サービス終了まで
(トップクラスの廃人、現状で5ジョブ以上60だったりするような輩は扱い難く、逆に対象外)
今回のパッチ等々は、後者を存続させるためのもの
前者に関してはそろそろ切り捨て段階、ジラートを買った後に止めてくれれば万歳
これから緩やかに下降傾向に向かって、現状の4割5分程度の人数で最後まで行き着くのが理想なんでないの。
145 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 21:54 [ v9ro6HNc ]: >>144
4割の一ヶ月のプレイ代約1億円×１２ヶ月＝１２億円
サーバ管理、追加パッチのプログラム、ＧＭバイトの給料、そのほか諸々・・・

多分、トントンな商売にナル罠

あ！

田中の給料払わなければ（以下ｒｙ
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 22:26 [ 3oHbdYkI ]: >>142
Hum PLD60/WAR30
STR95+23 DEX35 VIT38 AGI32 INT3 MND28 CHR15
こんなん出没しまくるけど、よろしか？
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 23:57 [ qei/yNbc ]: FFやめてROにでも戻ろうかな。
ラグがなけりゃ結構楽しかったしな。
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 00:24 [ r2cA.Yvc ]: なんつーか、飽きてききました
ストレスばかりたまるゲームですね

こう思った俺は合ってないんでしょうね
一日２時間で週３日程度…購入して１ヶ月たちましたが
いまだにサポートジョブが取れないんです…
手伝ってくれるっていう人もいたけど、夜中ならとか
時間が合わず、PTも誘われないし…リーダーもやってみたけど
結構文句言われたりしてうまくできない；；
下手ですいませんでしたm(_ _)m

忍者やってみたかったけど、なんか大変そうなのであきらめました
ひとこと■やファミ通などにいわせて！
普通のゲームと一緒に紹介するな！！同じ感覚でできると思うだろ！！
かかる時間がぜんぜん違うんだよボケ！！
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 00:31 [ 1JWtuAHo ]: 良スレage
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 00:54 [ LW9NjuPE ]: >>148
ヘタクソの上に根性無し
ﾕﾘﾊﾟでもやってなさい（　´∀｀）
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 00:58 [ KCUxMLu2 ]: でもゲーム内で根性ある奴は廃な罠
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 01:04 [ xv1chDbw ]: 最近の若い者はサポジョブで音をあげるのか
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:24 [ d8FM.SO6 ]: 倉庫で遊んだけどサポ無しはきついよ
深夜だとマジで人いないし
クエできないとお金貯まらないし、そのアイテムもなかなかドロップしないし
倉庫だから所期装備＋武器のみな訳だが（・∀・）
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 02:31 [ 99diReH6 ]: ミッション、クエストやってると、結局このゲームは
いかに他人にごまをすって協力させるか、というゲームだということがわかる。
適正LVでクリアなんてキャップ先行者しか出来ねーじゃん。
高LVPCに手伝ってもらって自分は見てるだけなのが「絆」？「協力」？
自分が強くなってNM駿殺するのが楽しいゲーム？
仲間？なにそれ？ただの便利屋でしょwwwwww
友達ならいるけど、別にチャットが楽しいだけだからFF関係ないし。
固定PT組め？一般社会人が簡単に出来ると思ってるの？
適正LVの仲間つのろうにも、人数居ない上に、その時間つかってLV上げて、
ソロで出来るようになっちゃうじゃん。

PT推奨もいいけど、せめてクエやミッションのPT組みやすくなる手段考えてよ。
掲示板とか、簡単なのでいいんだから。
現状LV上げPTだって中々まともに組めないんですよ？（一部のジョブ除く）
理想論的設計／端数切捨設計（現実のLV帯の分布や、時間分布、人の動向を
無視した設計）はもう止めて下さい。

エンターテイメントに面白みを感じない人がいるのは、仕方が無いとは思う。
でも、万人に楽しんでもらおうという努力が感じられないし、何より
それで苦痛を感じる人がいるというのは流石に問題あるのでは？
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 04:52 [ LW9NjuPE ]: 自分の時は高Lvに手伝って貰って、後で自分が高Lvになったら
手伝ってやるから「絆」なんでしょ。絆つーか人付き合いかな。
まあ「仲間？なにそれ？ただの便利屋でしょwwwwww」なんて
言ってる香具師にはそもそも誰も手伝ってくれないだろうけど。
自業自得じゃない？

人とのつきあいなんてそんなもんじゃないの？持ちつ持たれつでしょ
Lv上げPTがなかなか組めない？tellしてtellして誘いまくれよ。
ログインする時間考えろ。人が多い時間狙ってレベル上げすればいいじゃん
少しは頭を働かせなよ。それとも知恵遅れですか？

この程度で音を上げて苦痛だって思うならユリパでもやってなっての。
「万人に楽しんでもらおうという努力が感じられない」じゃなくて、
あんたが楽しんで遊ぼうって努力が足りないだけ。与えられるまま
楽しさを垂れ流して貰って満足したいなら、オンラインゲームなんか
やらないこった。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 06:46 [ NeHrWB3s ]: >>155
どんなクソゲーでも楽しくなかったらユーザーの責任ですか
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 07:17 [ 7j4c2RBk ]: >>155
あなたが不幸と思わなければ、
なんびとたりともあなたを不幸にすることはできない
と昔インドにいた偉人が言ってましたが
それと似たような思考回路でつか？
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 08:35 [ tYnJWn.I ]: >>155
釣り？ｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ反応しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 09:53 [ 5NaJ6KY2 ]: ＞ログインする時間考えろ。人が多い時間狙ってレベル上げすればいいじゃん
＞少しは頭を働かせなよ。それとも知恵遅れですか？
誰も好き好んでそんな時間に入ってるわけじゃないってことは
少しは頭を働かせればわかるような気もするが…それとも知恵遅れですか？
みんないろいろ都合があるんだよ。生活してるんだから。

あ、ゲーム以外にやることが無い寄生虫廃人様ですか？
これは失礼しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 10:04 [ Dft..CTs ]: ごめんユリパってなに？
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 10:05 [ 3dGSxe/E ]: ユウナリュックパインのギャルゲー
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 10:24 [ Dft..CTs ]: >>161

マジでわからなかったんでＴｈｘ
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 10:37 [ rRyq9hRA ]: >>148
それ、■eにメールした方がいいと思う。
一般プレイヤーの生の声って、届いてない気がするよ・・・。

現に、廃人対応の追加ばかりしてるだろ？
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 11:26 [ osMVSbKU ]: >>163
メール出しても読んでなさそう
メールフォームに送ってもそのまま異界送りって噂もあるしな
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 11:26 [ c/1VF7pE ]: >>155
皮肉にマジレスカコイイ！！
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 11:32 [ xDWzO6X6 ]: >>143 そういや、オレもベータユーザだったが、
あの３００程度の経験値が貰えていた時代でさえ、
とてもLvカンストなんてできなくて、27程度がやっとだった。

だが、今ってなによ？Next3万なのに、
チェーン必須で１戦闘あたり100貰えれば良い方？

ふ　ざ　け　る　な　！
ち　ば　け　る　な　！
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 12:08 [ VvhVVcpw ]: まぁ、それでもあっという間に
カンストさせちゃうアフォもいる訳で･･････。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 12:24 [ YZd.SgDI ]: 忍者60超えてるヤツいるしな…
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 12:35 [ rRyq9hRA ]: 狩人スレのテンプレより
※要望メールの送り先
【推奨要望先】
　１．POLサポート。2000字だがｷﾆｼﾅｲ!
　　POLナビ＞サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム

　２．POLサポートその２。2000字だがｷﾆｼﾅｲ!
　　（Web上フォームではあるが、予めPOLでパス申請が必要。手続き面倒だがｶﾞﾝｶﾞﾚ）
　　https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html

　【上記以外の手段がない場合。届いているかどうかワカランので非推奨】
　　Web上フォームから。200字が100字に減ったがｷﾆｼﾅｲ!
　　http://www.playonline.com/bask/appli_form.html

解約するのはすぐに出来る、その前にやるべき事をやったか？

疲れたら一時休むのもいい。
それでも俺はヴァナで生きる、ってﾔｼはｶﾞﾝｶﾞﾚ。
最低２ヶ月は臥薪嘗胆の日々を覚悟せよ。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 12:54 [ lcsq2JJs ]: ライト向け＝ＬＶ上がりやすい

というアホがいるのが痛々しい。
ライト向け＝そのＬＶ帯にあった楽しみ方が出きるじゃないの？
171 名前： 154 投稿日： 2003/05/02(金) 13:00 [ F3Pe66j6 ]: >>155
貴方がマジレスしてると信じて。

私は比較的親しい人も多く、皆良い方ばかりで、
色々とご指導と、お手伝いを頂いております。
ですが、なにぶん私自信が低LVな上、時間の都合が限られているので
ご恩をあまり返せないというジレンマがあります。
その分自分より低いLVの方に、押し付けない程度に手伝いをしていますが。

また、貴方は楽しいのかもしれませんが、私は高LVによるパワープレイ
という物に楽しみを感じません。
大きな障害に、みんなの協力によって立ち向かうことを楽しいとは思っても、
ただの流れ作業のように瞬殺されていく敵をみていると、むなしさすら感じます。

以上の悩みを踏まえた上での皮肉でした。

私はそれでも数多くの友人がいるFFを辞めるつもりはありませんが。
ただ■eにはきちんと意見を受け止めて、改善する努力が欲しいのです。
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 13:30 [ rRyq9hRA ]: >>170
具体的に何があるのか、１０レベル毎に区切って箇条書きで答えよ。（５０点）
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 13:36 [ 8embYy.A ]: >>170
いや、いいたいことはわかるがそれは違う。

ライト向けの「ライト」の定義が、お子様とかコンシューマーゲームとかしか
やったことないライトユーザーを指すのであれば、
ライトユーザーってのは「ラスボスを倒してゲームをクリア、エンディングを見る」
ことを目的としてしかゲームをやることを知らないから、

ライト向け＝ＬＶ上がりやすい（＝最強な状態になりやすい）

を求めるわけ。

現にいまの厨房なんて、ゲームやって、いかに早く終わらせるか、そして
最強の状態を作り上げるかにしか興味なくて、それまでの過程は全部作業と思っている。

そんなやつらが、コンシューマーゲームのノリでMMORPGにやってくるから
「レベルあがんねー。クソだね」とか言うわけだ。

しかも、厨に限って自慢したい欲望は旺盛だから、誰よりも先に最強状態に
なりたがる。
つまりライトユーザーってのは、厨の集合体なわけで、こいつらに何を言っても
ムダなんで漏れとしてはできることなら「さっさと辞めてほしい」

「そのＬＶ帯にあった楽しみ方が出きる」ユーザーはいままでに他のMMOなりで
経験を積んできて、遊び方を知っているヤツ。
漏れとしては、こういう楽しみ方ができるヤツが増えていって欲しいと思う。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 13:44 [ 8embYy.A ]: ×ライトユーザーってのは、厨の集合体なわけで
○ライトユーザーってのは、大半が厨の集合体なわけで

さすがにライトユーザー全員を否定したりはしないｗ

あと>>172の言うとおりレベル帯は関係ないね。ってわけで
×「そのＬＶ帯にあった楽しみ方が出きる」
○「自分にあったペースでの楽しみ方ができる」
だな。
175 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:52 [ rRyq9hRA ]: >>173
概ね同意。
が、FFXIに限って言えば、何かを楽しむ為にはレベル上げが前提になる。
全部が全部じゃないだろうけど。

例えばセルビナでﾏﾀｰﾘ釣りしたくても、
レベル40ぐらいないと勝てないアクティブモンスが釣れたりするのヨ。
自分一人ｱﾎﾞｰﾝならともかく、ｱｸﾃｨﾌﾞだから周囲のPTにも迷惑だし。

なんだかなぁ・・・(´・ω・｀)
176 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:02 [ I.Ye0pCA ]: >>174
ライトユーザーより廃人のほうが厨
と言うより、社会的に失格だと思うのだが違うのか？
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:08 [ Ke8OY6RY ]: >>176
まぁ廃人はヴァナでもリアルでも社会的害悪だからな
178 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:01 [ O4iWf4to ]: 廃人はヴァナでは大活躍だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

害悪なんてとんでもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:03 [ uFP5zb/2 ]: 管理面以外の部分でのシステムの良さ(ゲームシステムの良さ)
つまり娯楽性を向上させる基礎と、ユーザーの質と言うのはまた別物。
クエスト・または避けて通る事の出来ない経験値稼ぎなど、複数人前提の要素も多いので
全体のユーザーの質が良い(？)方がより楽しめると言うのは全くその通りなのだが
だからと言って「楽しめない」ケースの人の場合
ユーザー側に問題が有り、FF11側に問題が無いかと言えばそうでは無い。
今の■はユーザーに付き合っていない(と言ってユーザーが自由な決定権を得る事も無い)状態
これを維持したまま「時間が無い(ライト・ヘビー　に分けないのは定義の混乱が有る為)」
人を不要な因子として弾き出そうとしている。
『FF』11と名付けた事・雑誌等々のインタビュー・膨らませた宣伝　(呼び込み)
■(と便乗した各誌)が行ったこれらと、前述の(切り捨て)行為が同時に事実である以上
「企業なんてそんなものさ」と割り切る以前に、慣れないMMOだと言うことを考慮したところで
前後を比較した場合(呼び込み→切り捨て)、行動にあまりにも責任が感じられ無い。
やめる動機の最終段階　もうつきあっていられない　状況を■自体が誘発しているから
「くそだね」が頻繁に出て来るのではなかろうか？
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:24 [ u4DsyGxw ]: この状況に満足出来る程、心に余裕がありません。
じゃあ、辞めます。

それでいいの？
■eはそれでいいの？
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:34 [ HbBi3kPw ]: もっと簡単にしたってほとんどの人が幸せになるんだしいいと思うんだけどなぁ
182 名前： 173 投稿日： 2003/05/02(金) 16:39 [ 8embYy.A ]: >>180
■eは知らんけど、漏れ的にはそれでいいｗ
↑誰も藻前のことなんかきいてねぇって？ｗ

>>179
＞管理面以外の部分でのシステムの良さ(ゲームシステムの良さ)
＞つまり娯楽性を向上させる基礎と、ユーザーの質と言うのはまた別物。
まったくもってその通り。
漏れも確かに
「じゃあ藻前はFF11は　ま　っ　た　く　今　の　ま　ま　で　いいんだな？
　これから■eが何もせずとも藻前はサービス終了まで遊べるんだな？」
とかツッコまれると、当然答えは「No」だ

ただ、漏れの173の意見は、あまりにコンシューマー上がりな厨が多い、というか
ゲームの最終形態（最強状態？）だけを全力で追い求めて、その過程に楽しみを
見いだせず、自分の理想が遠いと言うだけで「クソ」呼ばわりする香具師が
あまりに多いので言ってみただけ。

ユーザーの質(?)があがれば、ALL OK!!とか言うつもりはないｙｐ
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:55 [ Dft..CTs ]: 小難しいことは解からんが

現状はホント酷いと思う
ＬＶ６０以上でレベルあげにくくなって他で楽しみみつけようと思って

侍ソロで育てようにも刀クソ高いわ
召喚育てようにもカー君以外の召喚獣はＬＶ６０で必死でとらなきゃだめだわ
忍者ひっそり楽しもうとしても空蝉1回するのに５００Ｇとぶわ
カザムみたいな新境地でレベルあげしたくても
飛空挺５００＋モグ移動１５００Ｇだわ

ギルがめちゃくちゃいるから稼ぎやすいかと言えば
合成素材も軒並み店売り3分の１以下

どこに楽しみを見出したらいいのだろう…
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:12 [ rkwhJWj. ]: ファイナルファンタジー１１ってタイトルついたゲームで
ライトユーザーが多すぎ、そういう厨の集合体はさっさと辞めてほしいって・・・

俺はオフゲー思考のプレイヤーが流れてくるのは当然だと思ってた
最強厨がウザイなら他のＭＭＯの方が向いてるんじゃない
他のＭＭＯやったことないからどういう状況なのか分からないけど
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:46 [ tYnJWn.I ]: つーかストレスたまってる香具師が大多数なわけで
ヴァナでストでもおこしたらどうよ？
せっかくネットゲーなんだし
俺がやってた頃そういうのみたことねー

むしろストそのものが楽しみになったりしてな（鬱
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:47 [ tYnJWn.I ]: ふふん、あげとこ
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:48 [ F3Pe66j6 ]: いや、てゆかさ。
PT推奨だの絆だの掲げつつ、それを後押しするようなシステムが無かったり
する事が問題だと思うんだけど。
後押しじゃなくて強引に引っ張り上げてる感じ。

ジラートや新ジョブにしたって■e（てゆうか田中）が言ってた事と全然違うし。
召喚はLV60～。侍、忍者はLV40～ぐらいでもよかったんじゃないかと思う。

LV上げ中心のプレイを嫌がってる割には、大きな楽しみは必ずLV上げの先にあったり
そのくせLV上がりにくくするわ、死亡時ロストは一向に緩和されないわで
言ってることとやってることが違うんだよなぁ。

LVの有利不利や、勝ち負けなんて考えた事も無いけど、LV低いと出来ることって本当に限られてるし
LV上げる過程がまた糞（一緒のPTの中の人にもよるけど、ゲーム的な部分という意味で）。

>>173
なんか田中ちっくな言い方だなぁ。誤解を生むぞ。
そーゆー理想論的思考を設計に持ち込んでるからこそ、
今のFFの糞があるんだと思うんだけど。

MMORPGといっても、ゲームなんだぞ？
ゲームの部分がしょぼけりゃ、そこらのよくある不特定多数を相手にした
チャットツールと変らないじゃん。
知恵も技術も使わなくて時間だけを必要とするゲームなんて……。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:51 [ AdCJY9bg ]: だから　みんなでストおこそーぜ。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 17:59 [ reVjUgfk ]: >>182
とりあえず、お前はゲームやりすぎだ
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:08 [ tYnJWn.I ]: ストやれスト。とりあえず今日の22時頃ジュノに集合。
サーバー負荷を考えて階層は指定しない。
そして22:15分頃に皆でシャウト＆ＧＭコール。
4～5人が先導するとやりやすいかもなー
あ、ここでサーバーに負荷かかるかまぁいいかしったこっちゃねー。
その前に要望はある程度まとめておけよな。

・・・俺？俺はもうやめたから（笑
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:12 [ xDWzO6X6 ]: 今のFFXIは、パッチが当るごとにストレス貯まる(特にジラート後)ゲームで、
ごく一部のユーザ(所謂廃人)しか楽しめる要素が無く、
かといって、モグ探しや白兎狩りなど昔あったように、
古満目にイベントをするだとか、ライトユーザを繋ぎ止める努力をしていない。

ライトユーザはがまんしながら、締め付けが緩むのをまってるが、
そんな彼らに、■eは廃人が楽しむためのパッチを次々当ている。

これじゃぁ、廃人のためのゲームといっても仕方がない。
192 名前： 173 投稿日： 2003/05/02(金) 18:36 [ 8embYy.A ]: まじめな話、ストレス感じてるやつってさ……なんで辞めないの？
漏れはストレス感じてないからわからんけどさ、
ゲーム買ってきてつまんなかったら速攻やめるぜ？

金払って、ストレスためてストおこしてまで続けようとするのはなぜなんだ？
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:39 [ qrlNJsZI ]: >>192
もともとは面白かったからに決まってるじゃん。
あっさりと止めれるほどお子様じゃないんよ、漏れは。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:40 [ ugQ4bPIs ]: >>192
FFがそれなりに楽しいし、楽しくなる可能性もあるし、楽しめるであろう事項もあるのよ。
それになかなかたどり着けない、一部の人しか楽しめない、こういう状況にストレス感じてるわけ。
だから、FF何もかもダメだ、解約しよう、という人とはちょっと違うわけ。

わかるかなー。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:42 [ Dy5NSDGw ]: すこし離れろよ、気晴らしに違うゲームしる！
俺は夢世界にGOなのだ♪
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 18:45 [ iy0UjcWY ]: >>1をここに隔離します
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1050994790&LAST=100
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 19:12 [ ofXY/IbM ]: >>192
まだ期待してるから。
あの時の感動をもう一度！！
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 19:33 [ fxIp73vk ]: なんにしても時間かかりすぎなのがよくないよ
移動にしてもPT組むにしても
１０分で組んで１０分で移動して数時間戦えばLV上がる

いまの狩り場行くのに３０分、買い物いくのに３０分etc
何をするにも時間かかりすぎ
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 19:50 [ vFRVr2To ]: 糞■の横暴を止めるに方法は、もう解約しか残されていない。
俺は、もう解約したがな！！！解約という鉄槌を与えてやれ！！！
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 20:10 [ LW9NjuPE ]: >>199バカ
他人を扇動するな。自分が辞めたらそれでいいじゃん
未練たらしく顔出してくるんじゃないよ幼稚園児

あ、燃料かｺﾞﾒﾝﾖ
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 20:24 [ 1PD2mELc ]: >>200
うはｗｗｗｗこのスレ的にはお前が燃料だけどなｗｗｗｗｗ
あっ燃料かｺﾞﾒﾝｙｐ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 20:38 [ 5NaJ6KY2 ]: まぁ、真面目な文を書くときに漏れとか藻前なんて言ってる時点で
173はクソだと思う。
今時そんなのギャグ以外で使うのは厨だと思うがな。

もれもまえ連発しながら必死な文章書いてんなよｗｗｗｗｗｗｗ
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:17 [ Cxz2iyBc ]: >>170
ホントにFFXIをプレイしてる？
4/15以降の、60～65のジョブを１つ以上持ってないと楽しめない。
というバランスでライトユーザーが楽しめるようにするには？
あとは、わかるな？

アホなのは、
レベルが上がりやすくしろっ。て言ってるヤツじゃなくて■e。
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:20 [ wKV0WdDk ]: っというか173みたいな香具師がいるから、ますます■eが勘違いするんじゃないの？
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:44 [ Dft..CTs ]: >>203
ごめんレベル６０以上２つもってるけど楽しめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:51 [ p2G.4WBE ]: 173はゲームを楽しむ姿勢みたいなのを提示してるんじゃ？
これがまずレベル上げありき、のFFXIじゃなかったら、
割と受け入れられる意見だと思うんだ。
ライトユーザーを小馬鹿にしている態度はイヤだけどね。

俺はFFシリーズ４と５以外プレイしてないんだが、

　FF＝レベル上げてやり込むゲーム

って印象なんだな。
そのユーザーがオンラインであるFFXIで何をやるか。
やっぱりレベル上げてやり込みってのが現状っぽい。

俺も最初のうちはﾏﾀｰﾘやろうと思ってたんだが、
解約する最近まで、フレやらに感化されてレベル上げなきゃ、
って強迫観念に駆られて焦ってた。
まぁ…狩人だったから、上げたくてもままならなかったけど(´･ω･`)
そこに15日の糞パッチ。

LSシステムのせいで、サイト立ち上げてギルド作って遊ぶ、
って方法もメジャーにならなかった。LSで済むからね。
一方、LSに入れない人、肌が合わない人は、ソロや野良でミッション、
クエストこなすしかなくて。
公式掲示板ないから、ユーザー同士の交流が出来なかったのも痛い。
PSOは、公式掲示板で仲良くなれた人も多かった。
2chやしたらばで、キャラ名出して募集する勇気は、ない。

なんか色々勿体ないなー・・と、思うよ(´･ω･`)
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 22:06 [ LER8QgYI ]: >>ライトユーザーを小馬鹿にしている態度はイヤだけどね。
そのとうり、今からはライトユーザーをいかに取り入れるかにどこの
メーカーも必死です。
FF１１だって最初の一ヶ月で３０万、その後一年間
で50万以上のユーザー期待してたんだから・・
まあ今は夢のまた夢ですな。
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 22:18 [ jLcztbp. ]: とりあえず、素直に友達に勧められるようなゲームになってほすぃ･･････
209 名前： 611 投稿日： 2003/05/03(土) 00:37 [ mF.hXLbs ]: >>208
禿同

ファミ通とかに特集組まれるから、一見普通にゲームできるっぽいけど
実は果てしなく時間がかかる

特に召喚獣の話を普通に載せてたけど、あんなん新規参入組みには
当分無理…なのにまるでジラート買えば召喚獣呼び出せるみたいな
こと書いてある

これ見た友達が召喚師やってみたいとか言ってたけど
俺にはおすすめできなかったよ
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 05:12 [ AfzFdus. ]: >>173＝182
FF信者きもすぎだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずライトユーザー＝最強厨みたいに決め付けるのはやめれ
とゆうか氏ねｗｗｗｗｗｗｗ
俺たちのために氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おｋｋｗｗｗｗｗｗ？
211 名前： sage 投稿日： 2003/05/03(土) 05:20 [ xVdL8wOM ]: LVあげをしなくちゃ何も出来ん。
LVあげきったらする事ないと感じた･･･不思議なゲームだったなｗ

冒険してると思ったのは一瞬だけだった。
もっと冒険しながら強くなっていきたかったなぁ。
LVあげ単調すぎ･･･いつぞや効率PTを求め、迫害ジョブを生み出す始末。
言いたいことイパーイあったけど全然まとまんねーから、解約した漏れは他のゲームいくさ～
212 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 05:23 [ xVdL8wOM ]: うわ！ageちった･･･
漏れとか始めてつかってぽくしたのバレバレじゃねーか！
･･････ま、皆がんがれ。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 05:37 [ W2r3L3jE ]: 長くかかるゲームだって事を理解してもらえれば、じゅうぶん勧められると思うよ
現に漏れが勧めた６人は全員ハマりまくってるし。まあ始めたばかりだから
余計に面白いのかもしれないけどさ。

焦ってバカみたいに先に進もうとしたり、勝ち負けだの訳の分からない事を
言い出さなきゃ、今だって全然楽しいよ。締め付けキツ過ぎつまんねーとか
言ってるのは、せっかちで堪え性が無いだけなんじゃないの？
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 05:47 [ I30s3FCM ]: 人格批判きたー
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 06:25 [ V1ilfD5E ]: LV相応の楽しみ見つけるか・・・・
ならば問いたいよ、このゲームLV20で何ができるんだ？？？
合成？？？乱獲が前提のバランスに変更されたので無理。
釣り？？？今回のパッチで場所不相応なモンスつれるわ、鬼のような金掛かるわで無理。
冒険？？？LV上げないで冒険って・・・・どこ？？まあ死ににいくならどこでもいけるが。

チャットかの？？？
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 07:30 [ LPH9kBwc ]: わんわん日記読んで恐くなったから、やめることにしました
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 07:43 [ 8slK1jkE ]: まぁ、召喚獣って餌つけとけば
FF11の現状知らない奴は、ジラート買うわな。
その時点でもう■eの勝ちでしょ。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 09:48 [ j6VhnPX2 ]: >>213
期間的なもんだけじゃなくて、1回に長時間プレイできないと辛いですな

俺が呼んだ友達は、短時間しかできないからPT組めなくて
ソロで上げた20以下のスタンダードジョブばかり3っつか4っつ持ってる
野良PTで狩場着いて10分で「時間なので抜けます」とか、かなりヤバいこと
してたらしいので、さすがに注意した結果なんだけど

あの調子じゃ、いくら日数をかけても闇王どころか
きっとドラゴンすら見れないだろうな
俺は誘って罪悪感だよ
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:00 [ AfzFdus. ]: >>213は廃人
>>213が勧めた６人も廃人

まともな社会人からはそんなセリフはでてこないよね
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:19 [ QSxLEtPs ]: >長くかかるゲームだって事を理解してもらえれば、じゅうぶん勧められると思うよ
1000時間単位で時間がかかる時点で勧められないよな
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:31 [ OeVnm3ek ]: >>213
まあお前みたいな馬鹿は何回もでてくる度に言われているんだが
人のペースなんてそれぞれ、それはそのゲームに費やせる時間が人それぞれ
だから、それに口出す必要もないしまた文句いわれる筋合いもない。
勝ち負けにこだわるな？差がつく事に楽しみを覚える人もいるじゃん、
ゲーマーでいう早クリしたい人、なんでそれが許されないの？
早く進めてたくさんの事を楽しみたい人もいるの。

また締め付けがきついつまんねーっていう人の批判、締め付けでつまんねー
っていう例は>>215や他でも語られてるな。まあ俺が気にすると言えば経験地の問題
はじめはソロでも５０以上はもらえたのに段々ときつくなってＰＴ必須となる、しかも
それもレベルが上がれば必要経験地はどんどん増えるのに死んだ場合の経験地のロストが
激しくなっていく。逆に１回戦闘でもらえる経験地は下がっていくという糞仕様。
こんなの楽しいか？これのせいで色々な弊害が出てる。メリット？時間がかかるだけ
だろ？

えっ？文句いうなら解約しろだって？要望メールもしたけど逆に締め付けばかり。
田中の独裁政権にはもう耐えられないし解約したよ、またジラートの発売前には
鯖人数３５００人超えていたのに今では２９００人以下ってメールで聞いたよ。
ちなみにパン鯖ね。なんで解約したのにここにいるのかって？見たらダメなの？
自分がやってたゲームの終焉が見たいだけ、初めは楽しかったからね。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:33 [ OeVnm3ek ]: うはっ、改行めちゃくちゃ、あまり書き込まない者だから許して
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:33 [ btSCxehQ ]: >>221
長文だと、せっかくいい事を書いていても、電波と思われるぞ。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:36 [ OeVnm3ek ]: >>223
ごめん、考えて絞ったつもりだったんだけどこんな長文になった。
言いたい事は最後の４行だけだから気にしないでくれ。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 10:55 [ btSCxehQ ]: >>224
特にいい事書いてるわけでもないから気にしないｗ　まあ、その、がんばれ。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 11:00 [ PB6tXXRI ]: レベル上げないと何も出来ないのでレベル上げに走るのは仕方ない

UOみたくもっと増やして欲しいんだよな、出来ること
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 11:06 [ qjo6BQlY ]: 1ヶ月に2つレベルが上がれば、
いつかはレベルキャップに辿り着くじゃん。
60以降は1ヶ月に1つ上げるとして、1日1000稼げばいいだけ。
それでレベルキャップ解除前に63、4。解除後2ヶ月で66。5ヶ月で69。それでいいじゃん。
なんでそんなに必死にすぐにキャップに到達したがるのかわかんない。
レベルキャップ以外にもみんな焦りすぎ。
熱波なんて2、3週間普通に遊んでれば遭遇するし、
忍者、侍だって30でも同じ境遇の人かき集めれば取れるし、
カザムだってつるはし、まさかり、草刈鎌を持って世界を駆け回るだけで行ける。
「30までは楽だ」とよく言われる。その30あれば、今のFFでは大抵の事はできると思う。
「効率良く」はできないかもしれないけどね。
召還だけはなんとかした方がいいと思うけど。せっかくレベル制限なんてシステムがあるのに。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 11:29 [ OeVnm3ek ]: >>227
もうね、前レスを読めと。。。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 11:58 [ j6VhnPX2 ]: つーか廃人にとってもろくでもねーパッチばかりだと思うのだがどうよ？
とばっちり受けちまう前にLVMAXだから気づきにくいだけとか。
糞パッチいいかげんにせーと思ってる廃人おらんのか。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:01 [ j6VhnPX2 ]: ついでにLVキャップについてだが
そんなんは、どんなMMOでもいづれは高LV者続出なわけで・・
過剰反応してる■eやっぱおかしとおもうぜい。
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:19 [ RvIepWVY ]: 「イヤなら辞めてもいいんじゃぞ？」
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:20 [ b2Sycluw ]: >>227がイイこと言った気配。
みんなそういうプレイ汁!!

ジラート新エリア散策してたら、漏れだけ激しく置いてきぼりﾀﾞﾀｰﾖ(´･ω･｀)

■Eの推奨プレイってどんなだったっけ？
今更だけど、漏れなんだか不安になってきたyp!
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:26 [ QSxLEtPs ]: >>232
そのプレイだとつまらなく感じる人が多いんだろ
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:29 [ 6aQi/yqo ]: >>228
30ヶ月もがんばればLv60にもなってるし楽しめるようになるかと･･･。
極端だけどなー（・∀・）

とりあえずサービス終了はないだろ（藁
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:38 [ RfBcGNFk ]: そういう楽しみ方もありだろうけど
早くレベル上げてしまえば
敵の取り合いがほとんどない（ＰＣより敵が多い状態）ので
取り合いでギスギスすることが無く
敵が多いから上手に釣ったりとか避難しながら戦闘したりとか
敵のＰＯＰ時間わかってるけどヒールが間に合いそうになかったりとか
また違った楽しみ方ができるのよ

ウィンミッション　キーアイテムが1個ずつドロップとかばっかり
ライバルも居なかったから良かったけど
アラなんかでいくもんじゃないですあれ・・・

そのうちあの狭い部屋に30人近くがびっしり張り付いて挑発しだすんだろうなぁ

そう考えるとだんだんやる気がなくなってきた
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:00 [ OeVnm3ek ]: >>234
ドラクエでラスボスまでひたすらスライムだけを狩れって言われてるみたい。
やる奴はいるだろうけど俺はつまらないな。今耐えれば未来に救われる。
どっかの宗教みたい。
あぁ失礼しました、ＦＦ１１は田中が教祖の宗教団体のゲームでしたね。
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:04 [ 2o70yHJ. ]: まぁ、今もFF信者様はそれだけで楽しいだろうが。
漏れ達普通の社会人には出来ないわけで。
じゃあゲームするなって言うけど藻前らみたいに遊びが仕事のﾔｼらと違うｶﾗﾅｰ。
まぁ>>173や>>213みたいなﾃﾞﾌﾞｵﾀﾋｷと一緒にTALK！したくない罠。

死ぬまでFFﾊﾞｻﾞｰｲってやってろ
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:10 [ /VvQQhAA ]: >>236
確かに経験値だけはずっとスライムだな･･･イイナその例え。
漏れは脱退したから教団潰れてもいいや（・∀・）
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:12 [ Jt14C3b. ]: ＦＦってさ同レベルがいるとすげー楽しいんだって。
発売日に一緒に始めたヤツ、一緒に限界突破したヤツ
パッチ解禁で一緒に新要素楽しんだ（苦しんだ）ヤツ

自分にあった遊び方すればいいっていわれても
激しく取り残された感じがしてショボーンですよ。
ある意味オフゲー遊んでるよりつらい。
>>227
＞なんでそんなに必死にすぐにキャップに到達したがるのかわかんない。
取り残されるとつまらなく苦しくなるから。
みんなが新要素楽しんでいるのに居残りのようにレベルあげ。
ちょっと寄り道して遊んでるとパッチが当たっておいしい要素潰され。
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:16 [ 6jAsSNn. ]: FFにおける弱者

時間(集中的にﾌﾟﾚｲする時間)が少ない
人間関係(LS,ﾌﾚがいない)を構築できない。
無知(DQNではなく、情報が乏しいため効率に疎いﾌﾟﾚｲ)

よって、ある程度ｿﾛよりのｼｽﾃﾑも必要という事だ。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:26 [ se3vycto ]: レベル上げ1時間でレベルに応じた楽しみ9時間とか遊びたいのに
いまはレベル上げ9時間しても楽しみ1時間分も無い。
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:32 [ QSxLEtPs ]: >>239
一緒に堕落する仲間がいると楽しくなるって事ね
243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:42 [ hwTIhu1c ]: 単純なゲームへの飽きもあるんだろうけど、
もうFFをどうやって楽しめばいいのかわかんないです・・・
244 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:52 [ se3vycto ]: ■e：
　10時間程度の内容しかないのに、1000時間以上遊ばせて金取るためには
　990時間はレベル上げさせるしかないじゃないですかｗ
245 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 15:37 [ EqfDrQgM ]: >>241 の言うとおりだと思う。

つまりはさ、このゲーム、レベル上げてもさ、倒す敵が違うとか狩り場が違うとか
だけで、やってることは変わらないんだよね。
必死こいてレベルあげてキャップに到達したってやることは変わらない。
だから、レベルがあがりづらいから今のFF11はどうとか言うのは、ほんとどうでもよくて
むしろレベル上げ以外に面白いことを用意するべきなんじゃないのかな？
246 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:03 [ Bsn5D3L. ]: もうあきらめろ
247 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:26 [ j6VhnPX2 ]: ■eよりお知らせ

Lv制を廃止しました。
これによりユーザー全員が０からのスタートになります。

アイテム合成のスキル制を廃止しました。
これによりユーザー全員が０からのスタートになります。

Lv上げ以外の楽しみを用意しました。
モグでも探して下さい。
248 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:32 [ j6VhnPX2 ]: ■eの赤字にともない利用料を50%引き上げました
これによりますますユーザー様への負担が重くなります。

我々■eとしましては「それでもやるぞ（´Д｀）」
というお客様のみを対象にサービスを展開していく次第であります。
よろしくお願いします。
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 18:23 [ 7IzqZ6G2 ]: 中毒者は課金上がってもやめられないだろ
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 18:45 [ bcw/E4e6 ]: とりあえず
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%93c%92%86
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:08 [ 3ER7jsyo ]: 他スレからのコピペ、ジラートの各種仕様についてのコメント。

　　「どういう動物に仕様考えさせて、小学何年生がその許可を
　　　出しているのか気になります。」

いや全くだw
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:10 [ lupVbgZ2 ]: 元ネタは星さんのとこです
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:38 [ xeVNZWPY ]: >>40
(・∀・)ｻﾝｻﾏﾝｶﾞﾝ!
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:39 [ 7c6VaKVc ]: つうか見てると速報板とか他の板と書き込んでる連中とそっくりなんだよな。
ホスト同じやつら多そう
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:44 [ HcHM2P56 ]: 今ヴァナの人口はどのくらい？
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:52 [ W2r3L3jE ]: ヒマなんだろ
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 00:49 [ iEwYAzrk ]: 大多数の人間にとってはストレスを感じる部分が多い仕様になってて、
しかもそれを助長するパッチが次々と当たる。
延命しなければならないのはわかるが、そのためにユーザーにストレス感じさせて
はばからないという時点でクリエイターとしては失格。
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 01:33 [ OgbGiSKs ]: >>257
商売人としては合格、かもナー
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 01:42 [ X7hRqfBM ]: とりあえずジラートを特集する雑誌さん方、
召喚獣を普通に紹介しないでくれ！

あんなのだれにでも取れると思われたらこまる
毎日２時間のちょいゲーム馬鹿な奴でも半年はかかるんだよ！

紹介するときは
「注)今から新規で始める方はプレイ時間として約200時間はかかります」
とでも書いてくれ！
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 02:19 [ yicKp/Yw ]: >>257
ゲームとしては、ストレスを感じている状態が正常なんだよ
障害を乗り越えてある命題を達成した瞬間、人間は楽しい（達成感）と感じる
そこを勘違いしてはいけない。

過度のストレスは逆効果だけどね。
ま、それも皆そのうち慣れるよ。既にもう多くの人が慣れ始めてるし。
ボヤーダで４チェーン164（ﾟдﾟ）ｳﾏｰとか言ってるだろ？
人間の「慣れる」能力って結構優秀なのよ。
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 02:35 [ ekeQRkgc ]: 一夜でバランス激変という障害を乗り越え、とてとて狩りからつよとて狩りに移行しても、
白より赤誘うようになっても、別に達成感なんか何も無いけどな。
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 02:52 [ 47GG.RXc ]: 1時間かけてパーティー組めたぜ。ﾔｯﾀﾈｰ
なんて障害乗り越えても何の達成感も無いわけだが。
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 03:20 [ nQKS3PC2 ]: 茹でカエルの例え話そのまんまだな。
沸騰したお湯にカエルを放り込めば熱くて飛び出すだろうが、
水に入れて熱すれば逃げ出さず、その内ゆであがってウマー。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 04:02 [ MrIai1iY ]: >>263ちょっとﾜﾗﾀ
その例えぴったりだな

>>260みたいなキモイ信者がそのうち茹で上がるってわけか
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 04:45 [ qXr/kjTo ]: >>263
ｳﾏｰって食うんか？
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 05:02 [ j96hHboo ]: >>265
解約しないから金が入ってきて、苦労せずにいいもん食えるようになる。
267 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 05:06 [ 8fuiAdQs ]: ジョブごとに鍋が違うんだよ・・・・・
で、たまーに冷まし水いれるんだなｗ

狩人はカラ炊きになってるがなｗｗｗ

で、火がガス→電気→焚火とだんだんランクさげてるわけ
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 05:35 [ yUGISrsk ]: 期待感で続けさせるのが目的なのに完成させたらいかんわけで。
FF11は永遠に未完成。
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 09:10 [ Ok0Syet. ]: 達成感ねぇ
リアルだよなこのゲームは
だって毎日毎日の作業でメンバー集めて
よろ、うはwww、TP100%、ごbリンク、おつ
これで達成感ある人もいるんだもん
まあこのゲームはレベル上がるのが目的だからいいんだろう
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 09:26 [ kpxxfzzY ]: 時間がある廃人が先に歩くのは仕方ないとはわかっているけど、
それを見て、「ユーザーは思ってたより進めるのはやい」と
勘違いした開発者が締め付けを強くする。

そのせいで後発のライトユーザーが厳しくなってる箇所が
いくつもあるのに、それを呑み込んで黙々とプレイしてる奴らがいる

今後もこの連鎖はきえないだろ。
ＦＦをこれから支えていくのは、廃人と忍耐強いライトユーザー。

どっちも毎月同じ金額を落としていってくれてるんだから、
スクエアもこれでいいや、って思ってるよな。

心のせまいおれは廃人のためにスクエアに
献金してるような気になってやめたよ。
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 10:30 [ 59Y61WBI ]: 私は、結構廃人の部類に入ると思うんですが、それでも今回のパッチは辛い・・
主婦なもんで時間はたっぷりあるし、既にメインは６５。
６０以上ジョブ、３つ。
ギルも２５０万はありました。そんな私でもこの締め付けにはもう半分はついていけません。
お金も減る一方だし・・・。
合成も印の手前でストップしたまんま。
私ですらこうなんだから時間のない人はもっと辛いだろうな・・・
どんどん楽しくないゲームになっていくようで残念です。
新エリアそのものはとってもよく出来てるのにね。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 10:37 [ I8Gy9WKE ]: はいはい、そうですか。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:02 [ 5Kkv2cr6 ]: はいはい、そうですか。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:20 [ YBmy7lxY ]: >>259
正直、200時間程度じゃ全く無理だと思うが・・・
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:28 [ ZMTNDVC6 ]: >>271
(´_ゝ`)フーン
276 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:39 [ CY.sah4M ]: ライトユーザーに合わせた修正じゃなくて、
廃人に合わせた修正が問題なワケやな･･･
後発組みはどんどん厳しくなる一方（；´Д｀）
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:43 [ /4V5/zZM ]: つーかこのゲームパッチないほうがいいと思う
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:43 [ ekeQRkgc ]: キャップで廃人足止めして後発追い付かせようとしながら、全レベル帯で経験値もお金も
遥かに稼ぎ辛くしてんだから、■ｅって本当に見てくれ以外は無能スタッフ揃いだよな。
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:45 [ xJLkcwiU ]: 7/2のパッチが最後のパッチだったら…
ＦＦにどれくらい人残ったかな
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 11:48 [ 8fuiAdQs ]: 誰ものこらないだろ・・・・・・
格上の敵に勝てないんだから・・・
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 12:03 [ 2pj9A14A ]: このスレって落ち着くねｗ
age
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 12:07 [ 55UkUvbQ ]: βの頃が一番面白かったのは自分だけだろうか・・・
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 12:08 [ 47GG.RXc ]: >>280
よくそのパッチの話でるけどいいと思うんだよな
逆にいえば格下楽勝パッチなワケでしょ。ソロマンセーだし。
問題はその意味を周知せずに曖昧な説明のままいきなり実施したこと

■のパッチっていつも一方的なわけだよな。
「あなたたたがクレクレしてる事を実装するにはこれこれなデメリットも
実装しなくてはいけません。それでもいいですか？」って前フリがない。
だから、ユーザーの為と思ってVerupしても文句ばかり湧き上がる。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 13:13 [ MrIai1iY ]: >>283　ハゲドウ
前フリとかその説明アナウンスがないよな
今思うとUOあたりでは、そういう説明がしっかりされてた

UOやってた頃はそれが当たり前と思ってたからなんとも思わなかったが
FFやってると■eがいかに糞かがよくわかる
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 13:27 [ ImN9McV6 ]: >>276
廃人に合わせたというか「最高の状態」に合わせたと言った方が良いかと。
戦闘でも、最高の適正を持つ種族が・最高の環境で・プレイヤーが最大限にそれを引き出した
状態が■の想定を超えていれば、下の方では使いモンにならなかろうが修正される。
別段それ自体が悪いって訳じゃあない、一点に集中すれば人口も含めたバランスが崩れるんだから
当然の行為と言っても良い、でもこれは新たな事項の導入に全てを頼ってしまわないだけの
しっかりた基本が有った場合の話、上辺がどう動こうとも、キチンとした足場が有ればユーザーは不安定さを感じないものだが
■の場合は元々の部分が全然駄目、戦闘においても、各ステータスの意味付け・種族間の数値のバランス　等々の調整が
難しいと分かった途端に「レベル補正」と「連携」と言う魔法の言葉で全て終わらせてしまった。
個人的には、初期頃の、戦闘バランスが一変してしまっても反応が見れるような試みをもっと先にやっておくべきだったと思う
今更大幅に変える事が出来ないとなれば、小手先の調整が続くだけ、状況は悪化するしかない。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 14:31 [ cPGAzY9M ]: ようは、管理社会のゲームだというこった。

ウィザードオンライン２ｃｈで開発中。これをシル！
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050889293/l50
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 15:25 [ /4V5/zZM ]: >>286
■e：当社にお任せください FF11 大成功という実績があります。

田中「俺にまかせておけ愚民ども」
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 21:04 [ sLsf8Y9M ]: >>279
漏れはあの時期が一番楽しかったけどな
ソロマンセー、1日1時間プレイが最も楽に出来た瞬間だった
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 22:16 [ ckTwm5Yk ]: ＭＭＯだからＰＴ組めって？もうねアホかと。。。

どうせこいつ等はＰＴ組ませとけば｢これがネトゲの醍醐味っすね｣とか
｢ソロプレイ？そんなのＭＭＯ意味ないじゃ～ん｣とか｢テーマは絆です！｣とか
勘違いしてくれるからプレイヤー同士で遊ばせとかきゃいいのよ。
レベル上げきつくしとけばこっちは楽でい～じゃん。

って田中が逝ってたよ
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 22:24 [ ckTwm5Yk ]: ageとくか
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 22:44 [ ekeQRkgc ]: ソロで狩ってる同士の気の利いた会話や助け合いなんかも、重要な醍醐味だと
思うんだよね。
FFからはすっぽり抜け落ちてるけどな。
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 23:02 [ 9NJ2gnKM ]: ソロで割と楽に経験値が稼げるようになると
BOTが出現する予感なんで、あんまりソロで楽に稼げるようにはしてほしくないかも
あと、ソロで簡単に経験値稼げると狩り場荒らしが増えそう……

でも、高レベルになるほど、楽な敵に楽に死ねるというおかしな状態なんで
レベル帯によって楽の幅を増やしてほしい。

ソロはいまはツラすぎなんでもうちょっと緩和して欲しいけど、
でもあんまりやりすぎない程度に……って感じかなぁ
293 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 23:48 [ PKFqPThk ]: いや、高Lvのソロはほんとつらすぎる
マジで緩和してほしい

PTはチェーンとかあるからこのままでもいいや
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 00:07 [ 21XWhEYs ]: ソロｷﾎﾞﾝﾇとかいってる香具師
なったらなったで悲惨な事になる
今でさえ6人一塊でも悲惨な状況は多々あるのに
敵を増やせば…などは論外
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 00:26 [ dp2PtlX. ]: 敵は新エリア追加で増えてる筈。
便利な狩り場に人が集中するせいでしょ。
低レベルはともかく、ソロで１匹相手に楽に死ぬような仕様じゃ、
どうやっても現地編成PTなんか出来ないし、
ジュノの混雑だって緩和されない。

なんでこう、馬鹿なの、■eは・・・。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 00:33 [ Q4bSgD2s ]: >>294
ソロで混雑した所にわざわざ行く必要は無いわけで。
オンゾゾ…ズヴァール城内郭…ソロ狩りできたらどれほど幸せか…
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 00:39 [ qkrZOKtU ]: ×敵を増やせば
○楽の幅を増やして
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 01:35 [ Fr2mBZeY ]: 聖剣終わったら、バランス僕の方で見直しますから、
それまではそちらでちょっと調整しといてもらえます？

とかいってそうだよな…まじで…。
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 02:03 [ iHTWzJEU ]: 「ゲームは一日一時間」

という名言はどこ逝った？
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 02:20 [ iXc/A62A ]: 気楽に初めて気楽に終われるソロで遊べたらどれほどありがたいか…

ＬＶ３０までソロであげたこと何回もあるけど、３０辺りになると
経験値２４もらえるやつが適性ぐらい。５０もらえるやつで死ぬことが
度々ある。７２は印ケアルガたまってればギリでなんとか。
３０以降はモンスのＨＰが多すぎて獣様じゃないと無理だね。
骨につよかったモンクでさえ今じゃブラッククラウド強化できついし。

締め付けきつ過ぎてマゾゲーとしか言いようがないね
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 02:56 [ n.n6bo9c ]: >>300
同意。この間、サポ白戦士30歳で船でタコ釣ったのよ。
で、印ケアルIIとかマイティ使ってなんとか撃破。
倒す前に「調べる」したら、「丁度いい相手」（経験値50のほう）だった。
２ｈアビ使って「丁度いい」ってのはどうなんよ？
ってなわけで、ソロはもうちょっと経験値をもらえる「弱」の下限を
増やしてほしいね

あと、最近ちょっとソロ関連に話題偏っている傾向だから
ちょっと他にも話題振ってみると……
テレポホラとかメアとかあるじゃん？……あれ、数少なすぎ！
なんで、遺跡にしか飛べないんだよ。とりあえずテレポポイントを
各フィールド４つくらい……いまの数十倍にしてあらゆるフィールドに
テレポ可能にしてほしい。
ま、ダンジョンとか塔は別にいいけどさぁ。フィールド広いし基本的に移動
する速度遅いんだから、移動に手間かけさせないで欲しい。

……と思うんだけど、どう？
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 03:20 [ SaGOA3JA ]: そうなったらクエが増えて白は苦労するだろうね。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 04:18 [ Rspsdn3o ]: >>300
高Lvのソロがマズイ理由は敵HPの多さもさることながら、
ヒーリングにかかる時間にもある。
敵にやっとの思いで勝ったら、アフォみたいに長く座って回復しなきゃならない。
詩人やリフレシュ持ち赤が居る居ないで、大幅に効率が違うのもこれに因るものだし。
回復初期値を段階的に増やすとか、回復量を最大値のX%ずつにすることは考えないのだろうか。
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 09:00 [ UsBB.F/g ]: >回復量を最大値のX%ずつにする

こうするしかないよな
メールでも送るか
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 11:01 [ mmqCz8K6 ]: MMO初体験の漏れは１年前の今頃１時間かけてPT組んで
とてとて釣って通路で袋叩きするとはな
オフゲーの戦闘を期待した漏れが馬鹿ですた
ジラートからはクエ、ミッション共にAF並の難度が標準臭いしな
地図も全てコッファー、魔法も低いドロップ&BCNM
主にソロ、たまに旅先とかでPT組んだりしてマターリできると思ったのだが

何が言いたいのか自分でもよくわからんが、一日２時間でもそれなりに遊べるバランスに汁、と。
今更こんなこと言っても無駄か。もう解約したしみんゴルァにフレ引き込むかな・・・
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 11:47 [ EI5W7K/w ]: >>301
■は、実質的には何も状況が進展しない事を長時間かけてやってほしいワケ
だから、経験値は稼がせたくないけれどもパーティを組む事に時間を費やして欲しいとの
無駄な考えに腐心し、それに調整の時間を費やしたりする訳だ。阿呆らし。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 12:06 [ XwBiBSLA ]: 常々思っているんだが、FFXI自体、もう少し頑張れば
すげーいいゲームになりそうなのに、本当に勿体無いよな。

開発の連中も、机上の空論ばかり考えて、実際にプレイしてない奴多過ぎ。
そもそも、プレイスタイルを開発者側がユーザーに押しつけてる事自体が
ナンセンスだということに気づかないのかね？
エニックスと合併したのなら、少しはDFやXGを見習って欲しいもんだと思う。
まあ、DFやXGが良いゲームだったかと言うとそれは疑問だが、見習うべき点は
多々あるはずだよ。

今のFFXIは、本当に心の底から「勿体無い」って思う。
これだけの土台を作ってるのになあ・・・・はぁ・・・マジで勿体無い。
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 12:56 [ Mf5PGA5Q ]: >>307
勿体無いにﾊｹﾞﾄﾞｳ
グラフィックの美しさ、戦闘シーンの迫力、MMOで1番だと思う。
問題は■eが「プレイヤーを信用してない・ほっておけない」ことかと。
なんでもかんでも誘導したがる悪い癖があるよな…
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 13:25 [ g8hGF6GM ]: >>308
だって対象年齢１０～１６歳だもん
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 13:58 [ DJdelgko ]: やっと、解約という選択肢を選ぶときがきたか・・
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 14:08 [ Fr2mBZeY ]: >DFやXGが良いゲームだったかと言うとそれは疑問だが

さりげなく過去形にﾜﾛﾀ
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 14:47 [ sJtlScFc ]: 大幅な改善しろとはいわないから、
いま戦／白５４だが、楽に全力でかかって１８もらえるかどうかの状態。
これを最悪５０くらいにしてくれ。
６人で狩ることを前提に設定されているようだが、
ソロだったらそれなりにリスクあるんだから、ソロボーナスとかがあっても
いいと思う。レベル３０以上のソロ時・経験値＋４０とかね
ＰＴ組めないとやることがないって、考えてみるとおかしい。
ボス戦がＰＴ必須なのはかまわないから、なんとかしてほしい・・
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 14:53 [ 20fVFe82 ]: DFやってたけど1年半続けたよ。毎日アホみたいにやってた。
FFやり初めて2ヶ月ほどたってLV２８・・・、そろそろ限界です。

DFのPUKでたらFFやめます。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 15:06 [ WMJZtP1g ]: 超雑魚をLv＊4匹ソロで狩ったらLv上がる位に汁。
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 15:48 [ yeSJ6zWI ]: 闇王倒すあたりまでは野良でもなんとか行けたけど
ランク６以降は固定ＰＴ組める人間じゃないとまず無理。
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 16:07 [ eKs4aomo ]: ライトユーザにこれほど厳しいMMOは無い。
下手すりゃEQをも超えている。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 16:46 [ 7IP9ytis ]: >>316
いろんな意味で最強ってことか
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 16:57 [ GfPvhsck ]: >>316
下手しなくても超えてる。EQは最低二人でパーティ組んでも経験稼げるからね。ただし55レベルぐらいまで。そのあとは4人ぐらいはほしいかな。
1レベル上がるまでの時間はEQのが長いけど、気分的にましじゃあなかろうか。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 17:40 [ EI5W7K/w ]: >>312
経験値＋だけでは意味無し
組み合わせ次第では「勝つ事」自体が出来ないのだから。
変えるのならば敵とプレイヤーの相対的な強さの関係から変えなければならない。
どちらか一方の決定にさえ苦しんでいる■がそこまでやるか？答えはノーだ。
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 19:02 [ sJtlScFc ]: ソロナイトとソロ詩人が同じように稼げるハズないのは仕方ないと思うが、
そういう場合、後衛は最悪前衛一人に盾やってもらうとか。
前衛優遇になってしまうが、現状、後衛はほぼ好きなときに稼げて、
前衛は後衛がいないと稼げないわけだから、多少の救済はあってもいいかと。
後衛不足というより、することがない前衛が多すぎるのが問題。
「俺前衛だけど、後衛いなくてもソロでなんとかなるよ」
「後衛は前衛がいないと稼げない」って状況を作れば
後衛と前衛の需要のバランスも取れていいと思うが・・
そうすれば■が嫌がるジュノ人口集中も緩和すると思うのに。
ＰＴ組みやすいから集まるわけで。時間が無くてソロやりたかったら、
例えば５４戦士が「楽」な敵で５０～１００もらえるとしたら、
俺はサンド拠点で氷河で生活する。

俺が前衛だから言うわけじゃないけどな。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:15 [ /YtGis5. ]: cs
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:38 [ Rwoi2eTg ]: >>320
で後衛が前衛無しでどうやって稼いでるのか教えてくれよ
ソロなんて圧倒的に前衛有利なの知らないワケじゃないだろうな
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:50 [ MEhQI426 ]: >>322
田中某が電撃かナンカのインタビューで、
白魔や詩人はソロではなく、PT前提でデザインしてます、
とか言うておったよ。
文句は田中にどんぞ・・・。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:57 [ V3l6k1Ng ]: >>320
>現状、後衛はほぼ好きなときに稼げて、前衛は後衛がいないと稼げないわけだから

後衛だって前衛がいないと稼げないわけだが。
人数の差と性能の差を勘違いしないほうが良いよ。
スペックじゃ前衛＞後衛だしな。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 22:04 [ sJtlScFc ]: >>322
そうじゃなくて、
いつでも稼げるってのは、
後衛はＰＴ組むのに苦労しないって意味ね。
前衛は滅多にいない後衛が出てくるまで何もできんの。
それ故に人口集中。田中は「競売所があるからだ」とか言ってたけど、
地理的問題とソロ完全否定のシステムが原因だろう。
ソロできるんなら、ラバオでもどこでもいいんだから。

前衛がソロで稼げれば、問題はある程度解決する。
後衛がソロできてもいいが、それだと経験値の算出方から
変えないといけないから現実味がない。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 22:14 [ oNkjr6SQ ]: 前衛は後衛よりもソロは楽だが
稼げるわけではないということか
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 22:29 [ D2a/.qdM ]: ■の回答としては
１．前衛がソロで稼げるようにする。

ではなくて

２．後衛やってくださいｗｗｗレベル1からｗｗｗ

かな。
時間稼ぎたいし。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 23:18 [ EI5W7K/w ]: 自分で白or黒をプレイして常時個人で移動可にするか(レベル上げ・テレポ・デジョン取得が必要)
しないでチョコボや船・徒歩で行くか(条件は無いが時間が掛かる)
結局どっちに転ぼうが時間が必要なんだよなー
送ってもらうと言う手も有るが、必要な時にテレポ・デジョンⅡをしてくれる人が必ず居る訳でも無し。
329 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 23:32 [ DJdelgko ]: tanakasine
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/05/06(火) 02:53 [ v4.2Av5Y ]: 今日ガルーダ取りにテリガンへ行ってきたけど
なんかバニッシュガ唱えたくなるような敵配置ですね。
ＭＧＳであっさり行かれたくないのは解りますが
ユーザー締め付けの域を超えてますよ。
ＯＰにＨＰ設定するとデス・スパイラル起きそう。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 02:57 [ UtrdUsfA ]: >>328
自分で移動できてもあんまり意味ないよ。
例えば、オレは白４０まで育てててテレポ５種あるけど
たとえばシャクラミでソロで忍者ＬＶ１８をレベルあげしようとしても
タロンギに白でテレポしても意味ないわけで…

結局テレポ１０００Ｇ払ってテレポ屋に頼むことになる
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 08:51 [ n96pfqA. ]: シグネットの問題もある。で、全ジョブにテレポ並の便利な移動手段が必要
シグと移動時間考えたら、ジュノに集中するのは当たり前。
■は本当にバカで、カザム・ノーグ・ラバオにシグかけてくれるガードが
１人もいなかったことに俺は愕然とした。
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 09:58 [ hxuDd.iI ]: >>332
いまさら説明書を読んでみたんだけどさ、
「強い国に所属するＰＣは、それだけクリスタルを入手するチャンスが
広がるということです」　PC版P203

つまり■は、シグネットかかって戦う状態＝( ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
という感じにしたかったんだろうね……。
しかし、いまさら新エリアでそんなことを思い出されても困る。
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 10:36 [ J1j2pOz. ]: 戦績とリージョンポイントを別にすべきじゃないか？
最下位になっても個人はむしろ戦績（リージョンポイント）
が稼ぎやすくなってウマーなんだが。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 10:43 [ OFVBsqgU ]: 真にユーザーがメールで訴えるべきは「○○強（弱）すぎ修正汁！」ではなく
こういった根本的に腐ってしまっているゲームデザインからだと思う
会議とかなに話し合ってんだろうな、時間稼ぎしか頭にないのかね
今のFF11の遊ばされている感が大嫌いだ
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 10:49 [ Gw.1y2og ]: たしかにこのゲームはジラート以前から廃人仕様であったのは事実だな。
で、ジラートで新ジョブ、エリア追加で新規も楽しめる仕様にするのかと思ったら、
紅玉合戦、鍵取り合戦、Lv30じゃほぼ取得不可能な新ジョブクエ。。
何を考えてるのやら。。。

そんな漏れは暗黒65。ダークサイズで暴れてきまつ。
337 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:47 [ ryfC5N52 ]: 既にリーチなんてどこ行っても放置状態だし鍵取りもﾏﾀｰﾘしてる
新規はそもそも新エリアどころかようやくセルビナ到達で大はしゃぎしてる
程度だしな。はっきり言って締め付けなんて全然関係ない。

文句垂れてるのはLv61超でLSやフレに恵まれず、新エリアのクエや
ミッションになかなか参加出来ない香具師だけ。普段の行いを反省するか
もうちょっと人間関係を円滑に進める術を身に付けとけ

まあ暗65なら関係ないとは思うが
338 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:07 [ Gw.1y2og ]: >>337
ジラートを楽しみにして、一ヶ月位前から始めた新規も多いかと思うが、
実際4月中旬あたりは、30～40辺りの香具師も鍵取り合戦に参加してたしな。
下層で競売見てたときにテルで「紅玉取り手伝ってもらえませんか？」
とか頼まれたことも何度かあった。もちろん断ったが、、
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:08 [ wqO8ZQlA ]: 今までのミッションやクエストなどは例え糞でも
それなりに色んなバリエーションがあってそれなりに
楽しめたものもあったけど、ジラート以降にでてくる
ミッションやクエは、取り合い、NMわかせて倒す、BF
このパターンしかなさそうなんですが・・・・・・。
人脈のない俺にはBFは無理っぽ
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:21 [ q1L08dvs ]: >>337
狩人やってみ。今すぐ。
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:23 [ Gw.1y2og ]: >>339
３℃ランク７だけど、確かにNM沸かせて倒すだけのミショーンですたｗ
342 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:38 [ Gw.1y2og ]: >>340
何で？意味がわかりませんでつよ。
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:48 [ J1j2pOz. ]: 人間関係や狩人うんぬんより、やる時間が一日数時間では
知り合いと合流することも出来ないわけで。いつ入ってもいるような
廃人の知り合いとは進むペースも違うわけで。
結局野良かソロしか一般人の選択の余地はない。
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:49 [ TBGciqXY ]: >>343
こんな愚かしいほど時間のかかるゲームをやる方は、一般人とは呼びません
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 12:58 [ OHPXscK6 ]: >>337
現実しれ。

439 名前：名無しさん投稿日： 2003/05/05(月) 17:05 [ GfPvhsck ]

今日解約手続きしてみた。
月末までやってみてだめっぽかったらそのままで。

砂丘で希望サーチしてみたら、サポなし前衛の希望でっぱなし。
ＰＴ入ってるのは忍者侍ばかり。
そりゃあサポなしよりサポある人間誘うよな。
そんなことを思う漏れはまだ３０にもなってません。追いつかれたら終わりかも。

(;´д⊂)
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:09 [ Gw.1y2og ]: >>345
漏れは4,5日あればLv30程度に出来るけど、、もともとFF自体に向いてない人だと思われ。

＞砂丘で希望サーチしてみたら、サポなし前衛の希望でっぱなし。
リーダーやれば問題なし。ってサポなしってことは初心者かぁ。
これは酷いな、、修正されないね。。。
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:22 [ Moh5xIkM ]: >>332
カザムとラバオへの領事館設置は要望メール出しといた。

マジにあそこに領事館出来るだけでもまるで違うと思う。ラバオなんて、砂漠はもとより流砂洞
やクフタル方面への狩りの拠点としてマジ使えるんだよ。HP設定して一週間くらい滞在したけ
ど、ここでシグネット受けられればどれだけ便利かと思ったよ。ラバオ拠点の方がジュノ＞ルテ
クリに飛んで移動よりも近いからな。

それと俺は狼鯖なんだが、さして強い敵がいる訳じゃない低地エルシモが獣人支配になってる
のを見て泣けたし呆れたよ。これは適正レベルのプレイヤーが狩りに行ってないって証明だか
らな。

ノーグにも領事館があるといいけど、あそこは海賊の本拠地だからなぁ。国家機関は設置でき
ないと言うことで割愛した。まぁカザムにあれば事足りるだろ。

ちうこっでお前等も領事館設置を要望しろ。
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:23 [ z6Ag42Q2 ]: Ｗｉｎ版出た後から暫く経ってから参入。
サポ無しシーフでコンシュ＆砂丘を全てリーダーで乗り越えた。
今考えると、凄いジョブをメインに選んだと思いｶﾞｸｶﾞｸだよ。

>>345のコピペはやる気が無いだけ。
誘われようが誘われまいが、リーダーやれば問題なし。
それと、砂丘で竜や忍者を入れるより、サポ無し戦士の方が強い罠。
新ジョブ入れて、戦士放置する無能廃人だけですな。
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:29 [ dNMPIgWo ]: 領事館は無理でしょ
もうマップ作っちゃってるし
出張ガードでよろ
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:38 [ C56Nk1XQ ]: >>348
おまいは初心者にいきなりリーダーをやれ、と言うのか。
すごいスパルタだなｗｗｗｗｗｗ
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:42 [ C56Nk1XQ ]: >>342
連書きｽﾏｿ。
やってみれば判るよ。何かを痛感する。
俺は我に返って解約したけどな。
狩人の痛みはジュノデビュー以上の狩人にしかﾜｶﾗﾝ。

あ、固定PTのﾊｲｼﾞｿ様以外の狩人の痛みな。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:48 [ a1/.9.ss ]: >>350
>>348ではないがいきなりリーダーをやるのも大事な事。
パーティをまとめる立場に立てば色々と勉強になるし経験にもなる。
一言「パーティリーダーはこれが始めてなので皆さん宜しくお願いします」とでも言えば、
多少抜けた所があっても他メンバーが怒り出すこたぁないっしょ。
逆にジュノ行ってバタリアで狩りをするレベルになって「一度もリーダー経験がない」
なんて人が居たらそっちの方が泣けてくるし。
レベル10～20までの間に色々いい思いしたり、痛い思いしながら強くなって行くのだと思われ
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:54 [ Gw.1y2og ]: >>351
狩人20代程度で愚痴ってたら、他のジョブもやっていけないと思われまつ。
で、ジュノデビューした程度のLvなら、チョコボクエ終わらせて、
その痛い痛い狩人をやめて、他のジョブを育てるのがよろしいかと。
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:58 [ ryfC5N52 ]: >>340
狩人は今確かに辛いがJOB自体は依然として強力なのでちょっとだけ修正入れれば
すぐ誘われるようになるだろ（たぶん）

　・矢玉合成９９個に
　・武器のバラエティもっと増やす
　・同種類の矢玉を補充する時はTP減らない

>>345

漏れのリアルフレ５人がジラート前に相次いでＲＯから転向してきたが
そりゃもうドップリと浸かってこっちが驚くほどユートピア状態だよ。
まあ比較対象が良くないのかもしれんが……（苦笑）
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 13:59 [ HF5wrvKk ]: >>354
友達えらべ！！！
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:02 [ Moh5xIkM ]: >>349
いやまーガード立ってるだけでもいいのよ。シグネット受けられればいい訳でして。
大事なのは、シグネットを容易に受けられる環境を用意しろって点ですな。
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:04 [ Moh5xIkM ]: >>354
戦績矢もせめて99本貰えればいいのにね。確か1本だけっしょ？
他の装備品と違って消耗品なんだからさ・・・
358 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:12 [ OHPXscK6 ]: プレイ時間ある奴とない奴の観点が完全にずれちゃってる。

一週間に数時間しかできない奴でもいきなりリーダーやって楽しめる難易度
ならいいけど、そうでもないだろ。
359 名前： 351 投稿日： 2003/05/06(火) 14:17 [ C56Nk1XQ ]: >>352
言ってることは判るよ。おまいさんはﾘｰﾀﾞｰに向いてる。
でも世の中ﾘｰﾀﾞｰ気質じゃない人のが多いだろ？
人に声かけるのも怖い、声かける一歩をﾅｶﾅｶ踏み出せないのもいる。

>>353
狩人40で解約中。TPリセット仕様のままだと、エライ金かかりすぎるのヨ。
TPリセット前は、我慢の範疇だったんだが。
白36とか赤シナも20ぐらいまで上げたが、やっぱ狩人好きなんだわ。

>>354
その見通しは泣けてくる程甘い。
他ジョブに理解されない事も狩人の悲劇に拍車かけとるな。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:19 [ OHPXscK6 ]: >>352
正論。

それに疲れて社会人のフレはみんな辞めてったよ。
361 名前： 348 投稿日： 2003/05/06(火) 14:31 [ z6Ag42Q2 ]: 他のＰＣとの触れ合いがＭＭＯの醍醐味だべ。
それを怖がってる人＆楽しめない人はＭＭＯ辞めて正解だと思われ。
ＦＦの冠着いてＭＭＯが一気に普及したけど、基本は変わってないよ。
だからテーマが絆なんだし。

俺がオートリーダーだったのも大変だったが楽しんではいたよ。
初心者丸出しだったけどね。
誘い文句は「一緒にとてとて倒して経験値稼ぎませんか？」。
アフォなサポ無しシーフに付き合ってくれた人達には今でも感謝ですね。誰かは覚えてないけどｗ

>>358
一週間で数時間しか出来ない人はＭＭＯ向いてません。
絶対に楽しめないので、辞めればいいです。
連続３時間できる人なら楽しめるけどね。
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:46 [ Grps4xw. ]: >>348
>一週間で数時間しか出来ない人はＭＭＯ向いてません。
全てのMMOがこうって訳でもないんだが、
FFは致命的にこういったユーザ向けじゃない…
（ライト層の切り捨て具合は多分トップクラス）
他へ移るか止めた方が幸せになれる。
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:49 [ GehIanLU ]: 一週間で数時間しか出来なくても普通に楽しめるMMOなんかいくらでもあると思うが。
つーか、そういう楽しみ方する人ってのは、連続何時間も出来ないと駄目なタイプとは
根本的に楽しみ方が違うだろ。

んで、そういうタイプの人でもマイペースでそれなりに強くなっていけるのが普通のMMO。
FFは、そういうタイプの人は30～40くらいで先が無くなる。そこまで一年くらい掛かったり
するけどな。
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 14:59 [ bSnm8EIo ]: >>348
>他のＰＣとの触れ合いがＭＭＯの醍醐味だべ。
>それを怖がってる人＆楽しめない人はＭＭＯ辞めて正解だと思われ。

たしかにお前の言う事も一理ある。
人とチャットをするのが嫌なら、オフゲーやってろっていうのは正論。
だがね、今のFFXIはPTを「組ませられる」もしくは「組まねばならない」という
状況にあるという部分に不満を持っている奴が大半じゃないかね？
常時リーダーの奴でも「たまにはソロでLv上げてみたいな」とか思わん？
漏れもクフィム時代からオートリーダーをずっと続けてきたんだが、常時PTを
強要させられる今のシステムが疑問でならない。
一人でいる時間があるからこそ、仲間とPTを組んだ時に「絆」を感じられるのではと
俺は思うのだがどうか。
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:00 [ OHPXscK6 ]: そして残るのは、廃人と忍耐強いライトユーザーなわけだ。

開発者もいい加減ライトユーザーでも楽しめるバランスとかいうのは
やめてほしい、せめて腰を据えてじっくりプレイできる仕様っていえよ…
366 名前： 351 投稿日： 2003/05/06(火) 15:05 [ C56Nk1XQ ]: >>348
俺、一日3時間以上毎日繋いでたよ。
でも楽しめなくなったな。

競争みたいにレベル上げてくのも疲れたし。
メイン白のLSメンが、皆もレベル早く上げようよ、と急かしたのも鬱。
俺は狩人だぞ、急ぎたくても急げねえっての。
それにお前、真っ先に限界突破しとるやんけ。
LSの皆の為に白になる、って初期は言ってたんだよな、ソイツ。
ま、レベル上げるのは人の自由だし、束縛もしたくなかったし。

仲のいいフレもいたけど、頻繁にヴァナに来るヤツじゃなかったんで、
一緒に遊ぶ機会がなかなか無かったなぁ。

それと…絆云々言ってるヤツへ。
LS内の閉塞感と、LS外の孤独感が結構辛くないか？
この意味が分からなければ、それはヴァナ内で幸せってこった。

せめて公式掲示板があれば、
良くも悪くもプレイヤー間の風通しは今より良かったと思う。
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:09 [ MNKs6Je6 ]: >>366
>LS内の閉塞感と、LS外の孤独感

名文。いいこと言うな。
368 名前： 348 投稿日： 2003/05/06(火) 15:28 [ z6Ag42Q2 ]: ここって、議論するスレなのかなぁ？まぁいいや。

>>362
１週間で数時間＝１日１時間程度でしょ？
他のMMOで楽しめるというなら楽しんでください。
正直それでは、他のPCとの触れ合いの機会は滅多に無いと思うけどね。
一人でコソコソ活動してるなら、それはMMOであってMMOではない。
ネットに繋いだオフゲー

来る日も来る日もレベル上げが辛いって・・・・
オマイラ、普段のPTでフレとか作らないんですか？触れ合いは無いんですか？
マターリ２・３人で経験値稼ぎながら素材集め＆冒険とかしないですか？
たかだか２・３時間のフレとのコミュニケーションも作らないんですか？

ソロ活動？やりたきゃ、獣か竜騎士やればいい。複数のジョブだってある。
こんなに１からやり直しが出来るゲームなんて他に無いと思うけどね。

MMOは待ってるだけでは楽しめない。
自分から楽しみを探すのがMMO。
ゲームは箱であり、PCはそれを開拓する。

こんな基本をやろうとしない奴は今すぐMMO辞めれ。
369 名前： 348 投稿日： 2003/05/06(火) 15:29 [ z6Ag42Q2 ]: 連続スレ汚しすまん。
あて先は362になってるけど、途中から他の人あてです。
370 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:39 [ C56Nk1XQ ]: >>368
ヴァナで幸せなおまいさんが、ココでは場違いな気がする。
他の人がどうかは知らないが、
おまいさんの言う基本をやった上で疲れて解約してんだよ、俺は。
他にも獣使いやればいいだの、ツッコミ所は満載だが、
理解してくれなさそうなんで言わない。

俺は狩人がやりたかったんだ。
371 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:42 [ FSP81DnQ ]: >>337
ミッションなんて野良でも集まるし、できるよ

結局、中レベルでジラ買っちゃった人が
一番不満あるんじゃないかな
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:44 [ tTHjuC1E ]: >>369
連続投稿を詫びる暇があるなら、まず自らが知障である事を認識しる。
突っ込み所満載で、議論する気にもならん。
373 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:45 [ 01EkPw0c ]: 348は、自分は廃人だって認めたくなくて、自分内の基準が一般的だと思いたいんだよ。
察してやろうぜ。
「時間がない奴はMMO向いてない」は廃人の決り文句だし。
それをＦＦくらいなんとかしろやってスレだってことも理解できないみたいだし。
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:47 [ 6Adp6Xm. ]: 「時間がない奴はMMO向いてない」
それはおれも同意するけどな、少なくともFFはそう
375 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:49 [ FSP81DnQ ]: 低地エルシモの獣人優勢は
ノーグ帰りの死にデジョン組の影響が大きいような気も
レベル１はカウントされないとか、あったっけ？
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 15:59 [ Moh5xIkM ]: >>375
ならば、三国に隣接した土地もとっくに獣人支配になってても不思議
ではない訳で。

然しながら現実にそれが無いのは、適正レベルがレベル上げやって
るからに他ならない訳だ。
377 名前： 348 投稿日： 2003/05/06(火) 16:00 [ z6Ag42Q2 ]: 狩人さんには正直すまんかった。
かける声無いです。
俺は狩人挫折した人間だけに寂しいっす。

誤解されてるかもしれんけど、俺はリーマンプレイだから限界１すらまだだよ。
ジラに不満はあるけど、関係無い愚痴言ってる人が多いので書いたでけでした。
平日は素材集め＆狩場下見＆合成してるだけだよん。
それが廃人と言われるなら廃人でいいけどね。

>>378
FFだから・・・ですか・・・はぁ・・・
そうですねーーーー
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:05 [ 8Z3PhrIU ]: >>348
こうゆう奴見てると吐き気がする・・・
すぐ辞めれだのなんだので、他人を理解する気が全くないくせに
絆や触れ合いを唱えてるとこが無性に腹立たしい・・・
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:05 [ Moh5xIkM ]: まぁあれだな、「やりたい事」と「やれる事」のギャップが大きいと辛いよね。

ゲームの中でもリアルと同じ思いしたくねぇ、ってのが心理にあるだろうか
らなぁ。社会人に解約する傾向が多いのは、その辺りにも要因がありそう。

ユーザーが苦労して慣れた頃に糞パッチ当てるのは、まるで彼方此方に
頭下げて、ようやく仕事貰って苦労して取り組んでもうすぐ終わるって所で
いきなり仕様変更で全てが台無しになっちまったってのに酷似している・・・

頼むからヴァナにいる間くらいいい夢見させてくれよ・・・
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:08 [ KMVXOmx. ]: >>378
お互いさまだ。
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:27 [ bSnm8EIo ]: >>379にﾊｹﾞﾄﾞｳ
なんつーか夢が無いよな。人間関係も、経済も仕事も、現実的すぎる。
しかもそれを取り仕切る政府＝■eが、現実以上にわけわからん事するからなあ。

結局、キャラを動かしているのは血の通った人間であって、それらが集まると
空想現実関係無しに、こういう世界しか成り立たないとしたら、絶望するな･･･
382 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:30 [ s.4Z5fas ]: てか348はMMOと一括りに言うが
ぶっちゃけ海外MMOは現地補充＆現地抜けが当たり前のようにある
一日１～２時間でも有る程度普通に遊べるもんだ
狩り場で顔見知りになると小一時間でも組んでもらえるしな

ただこの条件で遊ぶためにはパーティ内の許容レベル差が広いこと
６人居なくても狩れること
一人でも時間つぶしに雑魚が狩れること　は必須だとは思うがナ
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:34 [ 01EkPw0c ]: いまさら取ってつけたような言い訳している348が最高にカッコワルイ。
こいつがリーダーのＰＴはさぞかし苦労が耐えなかっただろうな。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:37 [ Wr1U6JLU ]: 今382がいいこと言った！
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 16:54 [ Moh5xIkM ]: >>382
>ただこの条件で遊ぶためにはパーティ内の許容レベル差が広いこと
>６人居なくても狩れること
>一人でも時間つぶしに雑魚が狩れること　は必須だとは思うがナ

L61以上に限れば、1番目と2番目の要件は一応既に満たしてるのよ。

実は3人位でつよを狩っても80点前後入るんだよね。チェーンで100越
えも狙える。時給1000位なら狙えるんだわ。これなら6人PTに遜色ない
稼ぎじゃないだろうか。

てかあれだな、少人数PTでの取得経験値を増やすんじゃなくて、6人PT
での取得経験値を減らす方向で調整したのが■のこざかしい所なんだよ
な。少人数PTで150点前後、チェーンで200越え狙えて時給3000稼げる設
定なら誰からも文句が出なかったと思うよ。

まぁ有料のメジャーバージョンアップなのにレベル5しかキャップ解除出来
ない時点でダメダメだなと思ってたけど。せめて20レベル程度解禁してくれ
ればなぁ。

最後の要件は、特定のジョブ以外は無理だな。■のデザイン見てると、
色んなジョブで遊んでくれってデザインみたいだし、この点は、一度ジョブ
決定すると、他にキャラ作成しない限りやり直しの効かない他のMMOより
は優れてると俺は思ってるんだが、1ジョブ一辺倒なプレイスタイルだと、
とてもとても辛いわね。ジョブに対する愛着ってのもあるだろうからなぁ。

俺は1キャラで色んなジョブやりたいって思ってるんだが、モグ金庫をフル
に拡張しても狭くて2ジョブ分の装備で手一杯。色んなジョブで遊んで欲し
かったら金庫容量を今の10倍にしろや！EXなんかついてたら倉庫キャラ
にも送れないじゃねーかよ。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:25 [ jykKi2ys ]: >>368=348=377
自称リーマンのくせに昼間から何回も廃人擁護を繰り返すイタイ>>377が居るのはここですか？
言いたいことはよくわかったからリーマンを騙るのは止めて下さい

>>オマイラ、普段のPTでフレとか作らないんですか？触れ合いは無いんですか？

辞める奴＝フレも居ない孤独な奴、って決め付けるな
フレ多数いても辞めるときは辞めるよ
多くの奴は、友達が居ないからやめるんじゃ無くて
今の無駄に時間を使わせる仕様が嫌でやめるっていってるだろ
論点ずれすぎ
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:34 [ cy0HiSdc ]: >>385
暗65でつ。

＞実は3人位でつよを狩っても80点前後入るんだよね。チェーンで100越
＞えも狙える。時給1000位なら狙えるんだわ。
3人でつよチェーンは正直厳しいと思われまつ。。
その前に集まってから狩場までの移動だけで30分位かかりますけど、、？

さらに言うと61以上までキャラを育てた香具師は、そう簡単に
解約なんぞできないかと思われまつ。
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:39 [ cy0HiSdc ]: >>386
禿げ同。
この廃人仕様のゲームに適応できる人間は少ないのではないだろうか？
限られた時間でのプレイする人にとっては、固定PTでもない限り、
殆どキャラ育たないだろうね。
389 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:46 [ /z0gc2co ]: >>386
まぁ、もちけつ。
「昼間から何回も」書き込んでいるから、こいつはリーマンじゃないというのは
必ずしも当てはまらないｙｐ
ぶっちゃけ、仕事中にもここに書き込みしている香具師はいると思うよ。
……漏れみたいになｗ
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:56 [ FSP81DnQ ]: >>348
強制PTも醍醐味の一つなのか？
自治会の馴れ合いとか合コンじゃないんだからよー
勘弁してくれや

オートリーダーも最初は楽しいけどな
時を重ねるごとに嫌な思い出ばかりが・・・→そして解約。
ゴフ
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 17:57 [ /z0gc2co ]: ……ってか、ここもえんえんループしてるよなぁ。

ま、ここは議論する場所じゃなくて言いたいことを言いたいだけ
ぶちまけるだけの場所に過ぎないから仕方がないのだが……。

ここにマジで建設的な議論が行われることを期待してる香具師っている？
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 18:27 [ cy0HiSdc ]: >>391
ん？仕事もちで時間が無く、退屈＆つまらないって思ってる奴は即解約で、
漏れみたいに仕事しながらでも65までキャラ育てて楽しんでる奴は続行でFAじゃないの？

PT組めないとか愚痴ってるなら、オフゲーでもやっててくらはい。
ってかマターリやればいいじゃん、競争しようとするのがそもそも間違い。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 18:28 [ DpOgXWaU ]: パッチで度々ある、敵の強化。これのやり方ってかなり間違ってると思うんだが。
例えば、オーク、ウエポン、骨の強化とかはさ、

■４０レベル以上の全てのオーク族は、新たなアビリティとして「ＨＰ大幅アップ」を取得いたしました。
■５０レベル以上のウエポン族は、新たなＷＳとして「怒りの旋風」を取得いたしました。
■６０レベル以上のスケルトン族のブラッククラウドは、ブラッククラウド２へ強化されています。

こんな感じでよかったんじゃねーのか？
先行者が、少ない苦労で抜けてきたのに、「美味しい敵は潰します。後続者も含めて倍の苦労をしてね。」
俺はキャップ付近のレベルになって惰性で続けてるけど、新加入者のこういった不満は即解約に繋がると思うんだよね。
394 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 18:41 [ cy0HiSdc ]: はっきり言っておく。
ジラートCMに踊らされて、竜騎士やりたいとか、シヴァ召還したいとか思って
これからFF始めようとしているみなさんへ。

「2ヶ月以上かかるので、事前に購入を止める事を推奨致します。」
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 18:49 [ OHPXscK6 ]: まともに遊べないのはプレイスタイルが悪い、って言いたげの廃人がいるな
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 18:53 [ Uzg0YWZQ ]: アホだな、お前ら、田中が止めない限り、よくならん
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:09 [ /z0gc2co ]: >>392
了解。ま、それがFAだよな。
ここでうだうだ言っても■eに対して影響があるわけでもないし

ところでさぁ、限界３を越えてLv61以上になったヤツにききたいんだけど
Lv61以上になってなんか楽しいこと増えた？
「Lv61になったから、○○ができるようになったぜ、うひょ～最高!!」っていうようなの

ぶっちゃけ、闇王もLv60あれば倒せるし。BCNMも召喚獣もLv60でOKらしいからさ
Lv61以降あげるのしんどいならあげなくてもいいかな？とか思っているのだが……
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:22 [ cy0HiSdc ]: >>397
風来坊になってから、Next30000の世界がまってまつ。。
225WSでLv3連携が出せるようになりまつ。
装備が若干強化されまつ。新エリアで強いモンスと戦えまつ。
これくらいかな？
召還獣は65でも構成、戦略を考えないと全滅しまつ。。。
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:24 [ /csAUy0o ]: >>393
一応クフィムのDancing　Weaponも怒りの旋風を使いますんで。
よけれねえ・・・。
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:27 [ /KDXnb1A ]: 俺は固定もやっているのだが、低レベル低ランクを見ると
「バカが、もっと苦しめ」と内心思ってしまう。

なるべく後続には楽にあがってきてもらいたくない。自分達だけが先へ進める
優越感に浸っていたいという気持ちが恥ずかしながら現れてくるんだよ

「MMOにむいてない、FFをやめろ」こういうやつは恐らく俺と考えがほぼ同じか
似た奴だ

人間関係？フレンド？プレイスタイル？そんな物MMOとは関係ないよｗ
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:28 [ b94BW8r. ]: けっこう楽しんでやってたのに、こないだの糞パッチで一気にやる気削がれた

ジラート導入されてから楽しくなったと思うやつホントにいるのか？
廃人仕様っていうけど廃人すら楽しめてないような気がする
Lv3連携、新ジョブ入ってもやってること変わってないし
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:43 [ FSP81DnQ ]: >>400
喪前人間やめたほうがいいよｗｗｗ
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:44 [ cy0HiSdc ]: >>400
喪前香ばしいなぁｗｗちなみに「移籍」って知ってるかい？
＞人間関係？フレンド？プレイスタイル？そんな物MMOとは関係ないよｗ
MMOをオフゲーに変換すれば正解だなｗｗｗｗｗｗ
自覚症状がない厨房はこれだからと小一・・(ry
404 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 19:46 [ x6RzH4OY ]: >>401
はい(´ー`)ノ

召喚士やってますけど結構楽しいです。
フレ仲間と召喚獣アタックするのが良い感じ。

結構死んでいるけど、目的有ればレベル稼ぐのも辛くないし、
敵が枯れる事が少なくなったから奪い合いよりはストレス少ないし。
狩場昔より広がったからな。

新ジョブも30ぐらいまで上げてみたけど、
やはり新エリアが良い感じかな。旧エリアも捨てたものでは無いが……

どちらにしろジラート買わないと辛い一方なのは事実かもな。
405 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:10 [ Zp3tR5uo ]: 正直、今でもFF楽しめる、と言うか我慢してでも続けられるって人がちょっと羨ましい。
煽りじゃなくて、本心でそう思ったりする。
自分もほんとは、もっとFFを楽しみたい、楽しみたかった一人だからそう思うんだけど……。
でもやっぱ、今の■には、本当にお金を払いたくない。その一心でFFやめちまったーよ。
何度も何度もパッチと言う名の仕様変更を押し付けられて、それが遊びやすくなる
修正ならいざ知らず、フタを開ければプレイが窮屈になるばかり……。
こんなことを繰り返されてまで、お金を払い続けてプレイしたくない。

でもまあ、本当は楽しく遊びたいんだよ。FFを。
ぶっちゃけ今の仕様でもある程度我慢すればある程度楽しめるんだよ。個人的には。
でも、なんつーか……ここで我慢しちゃいかんよーな気がした。
■の横暴とゆーか、そう言うものを見過ごしたまま、お金を払い続けるって言う行為が、
個人的に許せなくなってしまったわけだわ。
ダメなものはダメだ、っていう意思表示は解約しかないんじゃねーかと思って、4月で辞めた。
まあ、そんな事をしたところで、今後良くなると言う可能性も無いんだけど……
ほんとのほんとに、ささやかな抵抗という感じ。

でもやっぱりさっきも言ったように、本心で言うと楽しんでやれる人が羨ましいなぁ。
自分はもう、純粋に楽しめなくなっちゃったからな。
とりあえず今は休止。
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:15 [ WWTceDKc ]: 結局だ、廃人がゲームをしゃぶり尽くすスピードを恐れる余り、時間稼ぎの為
にプレイヤーに過剰な負荷を与えるという考え方自体が間違ってる。

そんなに廃人が嫌いなら、逆に簡単にしてやれば良いのだ。歯ごたえを少なく
して、廃人が意地になって挑む程のやり甲斐を奪ってやればいい。廃人は他人
よりも先んじることを喜びとする。それが困難で達成できる人間が少ないほど
その喜びは増すことになるからだ。

そもそも、２０万人を超えるプレイヤーの熱意や作業量は、全員が均等ではない
のであって、過去のFFに例えれば発売日直後の早解きに挑むマニアから、暇な
時間に少しずつ攻略する普通の人間までが、同時に同一フィールド上で行動して
いる世界なのだ、ヴァナ・ディールは。

例え過剰な難易度に設定して廃人の行動を数時間、数日足止めさせたところで
それが一体何になる！？それが他のプレイヤーにとって数ヶ月を超えるものに
なれば、間違いなく苦痛と化すだろう。

レベル上げにしろスキル上げにしろ、比較的すぐに上げられるようにして、手の
空いたプレイヤーに他の複数のジョブをメインジョブとして経験させるほうが
良いだろう。或いは、倉庫キャラで定着したサブキャラ作成で他種族を経験さ
せるのも得策だ。常にレベル帯の循環が起きていれば、いくつかの問題も解決
することだろう。

大量に消費する時間は出し惜しみの為でなく、ヴァナ･ディールに存在する全て
の事象を体験させる為に使う。そのスタイルの方がFFXIの理念やMMOの多様性に
より適しているのでは？
407 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:15 [ wqO8ZQlA ]: 召還獣戦やBF(BC)だとジョブの組み合わせがいい加減だと
とてもクリアできそうにないからな・・・。ホント、いつでも
バランスよい形で組めるような固定PTに属せるならジラートも
楽しいんだろうね。そうじゃない人のこと■eは考えてるのかよ。
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:19 [ sv62UtZM ]: リアルに影響させたくない人は止める

リアルに影響してもそれだけの価値があると思う人は続ける
409 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:27 [ Te.xYBLs ]: ヒゲは楽々クリアの繰り返しプレイを想定してたんだよな。
>>406みたいな感じの。
田中はFF11を3年だか5年だかかけて延々楽しむ方式を提案した。

ってのをなんかの記事で見た気がする。
だからどうとは言わないが誰か記事の補完よろ
410 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:27 [ cy0HiSdc ]: >>406
禿げ胴なのだが、結局サービスを提供する側からすれば廃人様様な訳で、
短時間で簡単にLvカンストされると、やること無くて飽きた廃人様の
接続時間が激減するから廃人仕様は変わらないんだろうなぁ。

正直Lv上げしなくても楽しめるような仕様にすれば皆文句言わないんだけどねぇ。
それこそ「一日2時間程度のプレイ」でね。
411 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:28 [ dmT.r/cg ]: 港北区樽町
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:31 [ 8Z3PhrIU ]: ジラート解禁で半年ぶりに帰ってきたのだが
以前より難易度や締め付けが遥かに厳しくなっているとは予想だにしなかった・・・（苦笑）
先日知り合った召喚士さん（メインジョブはｌｖ３５程度）に
「もうちょっとしたら召喚獣の取得条件も下がるよ、絶対！！」
っと励ます自分の言葉に何度、云い難い虚しさを感じた事やら。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:46 [ OHPXscK6 ]: >>405
同意。おれも同じ考えで休止してる。
世界観好きだし、ミッションも楽しみたい。
だけど現状の仕様はまともなサービスといえないよな。
心残りはフレだけ。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 20:59 [ d6vGDPyg ]: 辞めたいが気合い入れて買ってしまったからな・・・

だめだ・・・
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 21:20 [ OqulwXEM ]: ちょいと質問だが、もまえらんとこの鯖は人口減った？増えた？
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 21:35 [ b94BW8r. ]: 限界３で、鯖によっては約半数近くの人が６０のジョブ持ってることわかったよな
それなのに今更骨、ウェポン、オーク強くしてさ…

後発なんてパッケ＋ＨＤＤの金を投資するだけなんだろうな
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 21:47 [ cy0HiSdc ]: >>413
漏れもいま活動停止してるんだけど、暗65にしてやること見つけられなくなった
のが理由なんだが。。でもLSのサブリーダーだし、フレのAF手伝う約束とかもしてたから、
それが心残りだよ、、
そんな憂鬱を抱えながら、ドライブでリアルを満喫したGWですた。
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 22:00 [ OHPXscK6 ]: >>417
お前はずっとヴァナにいていいよ

名前：名無しさん投稿日： 2003/05/06(火) 21:29 [ cy0HiSdc ]

当方暗黒65、ランク7まで育てますた。
GW中はまったくログインせず。理由はやること無くなったから。
リアフレとドライブしてますた。
窓を開けると爽やかな風、海と青空のコントラスト。

正直ヴァナで失ったものの大きさを痛感したGWですた。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 22:16 [ cy0HiSdc ]: >>418
何で？ヴァナで後輩の面倒みてろってこと？
それも疲れたんだよ。。散々やってきたしな。
漏れがリアルにシフトするのはいけない事かな？
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 22:24 [ JUxRuAtM ]: >>410
わるいが、漏れにはなぜ廃人"様"なのかわからない。
■にとったら、同じ料金しか払わないのにサーバの負荷を
一般人よりもはるかにかかってるんだから。

昔は、「一日2時間プレイする人が結局得をする」
とか聞いたことあるんだけど、結局逆だったよなぁ。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 22:58 [ 3qD7qMrA ]: >>348
久しぶりに面白い奴を見たなｗ
人間みんな同じじゃないんだよ、いい奴もいれば悪い奴もいるように
リーダーしたい奴もいればしたくない奴もいるし…
そんないろんな人間がいるからMMOって楽しいんだよ

それを自分みたいに優秀な人間以外はMMOやるな、負け組、糞ども！！
って言い方がすごいねｗｗ
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 23:08 [ cL1jd7AM ]: でも、これってゲームとして遊んでいるって感じでは無いよね
環境を遊んでいる(変な言い方だが)訳でも無ければ
平時の野良は人と遊べる事も中々に少ない(交流が成り立つのは双方に意識が有る場合のみなので)
個人で遊ぶ事に関しては一層敷居が高いのは言わずもがな
敢えて言うならば現実の■の都合に合わせて遊んでいる(のか？)と言う感じ。
そう言う流れがメインなのだから、「その枠の中で事が円滑に進むように出来る奴こそ偉い」
と言う考えの人間が出てくるのは、気持ちの良いものでは無いが、ある程度仕方が無いのかも知れない。
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:39 [ sxd5LA0k ]: 気づいたらレベル上がってたみたいな難易度にはならんのかね

激しくPSOって良かったなぁって思ったよ。FF１年近くやって。
いまさらGC買う金もないし・・・・FFやるしかないな・・
424 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:43 [ VyJZsb/g ]: 解約以外で■eに現状の息苦しさを伝える方法はないのか？
あ、メールはダメね、読んでるとは限らないから
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 00:55 [ E/gL0lmA ]: 馬鹿に対抗できるのは馬鹿だけだ、と昔から決まっている
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 01:05 [ ZJgGPbQA ]: >>425
ああ、すこぶる名言チックだな
俺はメインLv44ランク5
そろそろ一年
本物の馬鹿だよなぁ
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 01:35 [ FbW7vWKE ]: >>424
解約したってことの重大さに気付くとは思いにくいな。
だって今までに何回解約祭りとかやったことか。
それなのに路線が変わらないってのは
ユーザーの解約さえも気にしてない恐れもある。
実際これだけ騒いで、解約も増えているのになんにも動いていない。
動いたのは楽になるバグをつぶしただけ。
ユーザーの声なんか届いてないよ。
高らかに挙げた悲鳴も、解約者の断末魔さえも。
防音室の中で数人の開発者だけが歩き回るヴァナで
仕事という名目で昼夜延々とプレイして、
それでちょうどいいバランスを一日２～３時間のプレイが基本のユーザが
数千人ひしめき合っている世界に適用しているんだろ。
そして廃人たちの動きにだけはしっかりと目を光らせる。

まぁ、事態に気付くのは解約者からの課金が止まって金が入らなくなってからだな。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 01:47 [ 5zGuof22 ]: 最近低レベルの後衛少なくてサポ無し前衛ランク１～２が
セルビナとかで希望出てると泣けてくるよ
これじゃ新規がどんどん辛くなるね
ＰＴ組めないでサ
って思っただけ
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 04:02 [ B/dSQKX. ]: 解約祭りなんか「祭り」に相当する規模のものは一度も起こってないよ(笑)
確かに辞めていく人もいるが総数として鯖の人数は増え続ける一方で、減った
ことなんて一度もない。こりゃ路線が変わらないのも当然でしょ。

脳内で勝手に妄想膨らませて「解約者が増えた」と思いこんでるけど残念ながら
現実は全くその逆ってこった。つーか本当に締め付けが原因で大幅に解約が
増えたのなら、即座に甘々な修正が入ると思うけど？？

まあ、

>防音室の中で数人の開発者だけが歩き回るヴァナで
>仕事という名目で昼夜延々とプレイして、
>それでちょうどいいバランスを一日２～３時間のプレイが基本のユーザが
>数千人ひしめき合っている世界に適用しているんだろ。

こーんなステレオタイプな妄想書き殴ってる時点で頭の中身も知れるけどね（苦笑）
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 04:33 [ Rn.lqqQ. ]: >>429
妄想に突っ込めるお前もいい奴だな
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 07:34 [ 16fZlmKc ]: 解約者はジラート以降確実に増えていると思われ
鯖人口増えてるように見えるのは単に新規が入ってきたからだろ
しかもその新規も、この糞仕様ですぐやめるしな

最近ここや2ｃｈで、こういうスレが増えているのが何よりの証拠

廃人ってFFしか居場所が無いからって、FFを弁護しすぎだね（藁
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 09:29 [ 5W0rgyuw ]: >>423
砂丘で紅玉取ろうとして気づいたらレベル上がってましたが？

だめぽ(つД｀)
結局ブブリムに移動して取ったけど
ついでに言うと砂丘で皇帝陛下にﾇｯｺﾛされそうになりましたが・・・
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 09:32 [ ASvoafA6 ]: 俺は廃人の本音をストレートに言ってくれた、
>>400はいい奴なんじゃないかと思うんだが…。
今のFF11を弁護する廃人の思考って結局これだろ？

ゲームしか能の無い
（しかも腕の要求されるものでは無く、時間さえあれば何とかなるＭＭＯ）
廃人が一般人に追いつかれるようなバランスになるのが嫌ってだけ。
まぁそりゃそうだな。ゲームの中の優位を保てなかったら、
他に何一つ勝てやしないもんな。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 10:49 [ GLFegizQ ]: ていうか・・・・後続に追いつかれたくないって・・・・
発売日組でランク３レベル２６の俺の立場は・・・・
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 11:06 [ pZgpDOtg ]: >最近ここや2ｃｈで、こういうスレが増えているのが何よりの証拠

とても説得力のある証拠ですね（藁
頭わるっ
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 11:30 [ TyYoWzVQ ]: 一日一時間くらいしか遊べない人はFFには向いてないけど、他のMMOなら普通に
やってけるよ。
UOとかROとか、一日一時間で困ることあったっけ？
EQは、たまには長時間出来た方がいいかもな。

FFしかやったこと無い香具師が、MMO一括りにして語るなと。何度も思うが。

まだMMOって、RPGで言うとYs登場前くらいの混沌期だよね。
RPGは、黄金期ファルコムみたいに新奇なネタをどんどん突っ込んで、きっちりと
娯楽に仕上げるメーカーがあったから、多様なネタの素地が今でもしっかりある訳
だけど。
MMOはその辺りの役目を韓国がやってる気がして、鬱。
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 11:50 [ OfbMCPiU ]: >435
ヘタな煽りは頭悪そうに見えるぞ。
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 12:06 [ y3bPpx7Q ]: 良スレageだっちゅ
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 12:12 [ 4SPkl7Fc ]: 一般人→4月～5月で解約
新規プレイヤ→5月解約
廃人→やり続ける
→残るのは時々増える新規プレイヤと廃人だけ

ま、必死なのは全てを捧げる廃人様ってことで。
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 12:14 [ 53/Iy6y6 ]: 待て待て。
腕が必要なMMOなんてないぞ？
必要なのは回線速度とツール、そして時間だろ
UOもROも一日１時間ではやれることはかなり限定されてしまう
UOだとPKされたりすると簡単に予定狂うしな

腕が必要っていうやつはどこらへんに腕が必要なのか教えてくれ
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 12:19 [ 4SPkl7Fc ]: 腕っつーか、
ちゃんと状況把握して適切な行動とるやつと、とれないやつとの差だな。
一日中やってるようなやつでもヘボは必ずいる。
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 12:27 [ AlzmeM8Y ]: >>439
追加。

鈍感な一般人→やり続ける
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 13:00 [ xpgxCKlM ]: >>440
FFで上手く立ち回るために必要なのはコミュニケーション能力
444 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 13:42 [ 16fZlmKc ]: >>443
>FFで上手く立ち回るために必要なのはコミュニケーション能力
同意

ただしレベルが上がれば上がるほど、それプラス「途方も無い時間」が要る罠
コミュ能力高くても、時間無ければFFは楽しくない
生活に影響を与えるほど時間を使わないと楽しめない仕様のFFは糞だというしかない
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 14:00 [ .JMqxqNs ]: >FFで上手く立ち回るために必要なのはコミュニケーション能力

世間一般でも普通そうだろ
ネットでしか立ち回れない香具師には無理だと思うが
446 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 14:18 [ LXFlhy9s ]: >>445
リアルでうまく立ち回れても、ネットでは無理というやつもいる
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 14:27 [ 9x8e54Dg ]: ネットでは上手く立ち回れても、リアルでは無理というやつもいる
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 15:17 [ 7YK6b33w ]: >>434
漏れもβの頃からやってて未だにランク３でメインジョブが２６だから安心汁。
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 15:48 [ kpVecmok ]: >>440
情報収集能力も腕といえるかもな。
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 16:24 [ oMa7fpxM ]: まぁ、ヒッキーは>>447がいうみたいなタイプ
なのかな。リアルでは友達みたいのいないんでしょ？
ＦＦではフレンドという名のお友達までできて
ＦＦはヒッキーにほんと至れり尽せりなゲームですね＾＾
451 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 17:52 [ 6ammHDCY ]: レベル上げはある程度あきらめた方が幸せかもしれん。
オレは一日数時間だったら金集めと合成してるよ。
誘われないジョブだしね。リーダーも結構疲れる。
６０以降は今の仕様のままなら上げる気はしない。
友達を手伝ったり、マターリやるとする。
452 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:07 [ Qw5Dvfyw ]: 毎度毎度のパッチでここまで騒がれちまうようなゲームだからな
ほんとどうしようもねーんだなーって思うわ
このゲームまじで根本から見直さないとだめ
ちょっとやそっとじゃどうしようもねー

とりあえず田中は永久追放な
453 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:17 [ J5nimRZc ]: >>452
>このゲームまじで根本から見直さないとだめ
ありえないな
454 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:23 [ aBKeUWDk ]: てかみんなＬＳメンとかフレとかいなかったらとっくに解約してるよね？
455 名前：樽樽投稿日： 2003/05/07(水) 18:26 [ n5mHvdWw ]: ＬＳは家みたいなもん
456 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:27 [ PB9Gt.YQ ]: ストーリーは結構すきなので、ミッションはなるべく
進めたいんだけど、アラでいけるようなものはいいとして
BFはどう考えても最善の状態で望まなくちゃいけないため
これのせいで足止めされてるのがいやだな。結局ミッション
すすめるためにレベル上げを強要されて、今の糞仕様に
従わなくちゃならないのかね。
457 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:27 [ K0M9wzc6 ]: >>436
UOは１日１時間でもOKだろうがEQは１時間じゃきついもんがあるな。
あと、韓国のMMORPGって奇抜といえば奇抜かもしれんがDiaあたりの
システムを抜け出せてないあたりに将来的にはダメになりそうな。
458 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:35 [ RMlZ7Ohc ]: >>452
パッチの当て方が酷すぎるんだもん…
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:40 [ WGRpY5oU ]: >>454
してるよ？
でもさいきんLSにいても面白くない。
460 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:40 [ aYA.q4Qg ]: >>454
完全にネトゲの罠だな
461 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:47 [ WGRpY5oU ]: やっぱり、Lvあげて新装備、以外にモチベーション見出せないのが
ダメなところかなぁ・・
新エリア、モンス追加したり、■は頑張ってるんだろうけど
ユーザーがそれに乗ってこないというか、乗れないというか・・・

てか、ネトゲってそんなもんなのかな

EQJやったことあるけど、FFに慣れたせいで
グラフィックと操作性に耐えれなかった。
462 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:50 [ s7Og4Jjw ]: サポ上げが苦痛になってくるだろうな。
メイン125/サポ62
って、常にサポジョブを万全な状態に維持するのも難しそう。
60以降も今まで通りで20k固定で良かった気もするけど…

100超えまでサービス続くかは知らないが…
463 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 18:56 [ CVnBHhzo ]: 新エリア追加したりモンス追加したりとは言うが、どれもこれもレベル上げて金貯めて必死にならなきゃ無理

そこがだめすぎ
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:17 [ j2rdisAs ]: ＬＳ持ったことないよ
家なしかよオレは…ｗｗｗ
ＬＶ６０ジョブ２つもあるってのに世間の評価はこんなもんなのか…。（ノД‘）・゜・
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:20 [ jrNowGmE ]: フレorLSもUOのBaja時代からのメンバーが大半だから(IRCにも常駐してるし)
いま、はまっているのがたまたまFFXIだけだったてことで
解約してもフレ方面では未練はないな
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:37 [ WGRpY5oU ]: PvP、カジノがあればかわる・・・

FFはかわる・・・！
467 名前：樽樽投稿日： 2003/05/07(水) 19:38 [ n5mHvdWw ]: >>464
それはそれで幸せだと思うからがんがれ
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:40 [ s7Og4Jjw ]: PvPは狩人に瞬殺される気がする。
カジノするにしても、面倒なクエとかかましてきそうなんだが。
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:46 [ gWK8FT52 ]: 今日田中の生インタビューdvdが付いてる雑誌立ち読みしてきたけど、
確か後２、３年は続けるような事言ってたよ。
レベルカンストしてるのは１０％しかいないとかなんとか...

飽きてきた人が出てきたら考えるとかほざいてた。
飽きずにやってもらえているから、うれしいですとか凄いこと言ってたな。
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:49 [ kpVecmok ]: そりゃ、今年の夏から北米展開なのに
後１年で終了じゃどうしようもないだろうからな。
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:51 [ PB9Gt.YQ ]: うちのLSも最近元気ないです。なんだか倦怠感が
漂ってるよ～。
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 19:53 [ kel3YAgw ]: マトリックスで例えるとお前ら■の為の電池だな
473 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 20:12 [ CVnBHhzo ]: カジノはバス当たりに実装ｼﾙ
闘技場はサンドに実装ｼﾙ
チョコボレースはどこでもいいや

間違ってもウィンにはするなよ
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 20:43 [ vCn1zUsI ]: 低レベル帯は楽しいんだけどなあ。
ソロで希望出しながらやって、メンバーがいそうならその場で組んでじゃあどこいこう、って感じ、
抜けたら補充するし、低人数でも狩れるし。
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 20:53 [ .Whz5lxE ]: >474
高レベルになるとそうもいかなくなるのが残念だよね。ﾎﾝﾄﾆ…
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 21:03 [ .WlpqIr. ]: >>469
田中の言うこと信じんなよ。
過去の迷言は
田中氏：レベル３連携は運が良かったら見れる
レベル３連携の発動条件はレベル２に２２５ＷＳをぶつける。
このコメントのあったときは当然２２５ＷＳはなし。

田中氏：暗黒だけにＴＰの優遇処置は設けたくない
侍はＴＰ優遇じゃないの？

田中のコメントなんて信じるな。
サービスなんてあと３ヶ月で終了かもよｗ
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 21:45 [ 7YQenBfc ]: みんゴルまでのつなぎだ。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 00:28 [ QWVSkuzY ]: 田中MPKしたいです
ファミ通の人たちや、電撃の人たちも・・・
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 01:47 [ Z4Cti6Oc ]: ナイト65 フルAF サポほぼ全て32 所持金200マソ

そんな漏れは40歳から LS0 フレ0

ＬＳは、30歳の時に一個だけ貰った事あるが、自然消滅
それ以来･･･( ´_ゝ`)
フレは1～30歳の時に出来たが、漏れが45歳の時に皆解約してしまいますた。
それ以来･･･( ´_ゝ`)
知り合いも全員解約してしまいますた。

リアルラックが無いだけなんかな。
物凄く寂しくなってきたyq
さ、こういうゲームを作った■eに怒りと憎しみと悲しみを込めて
漏れも解約してくるか･･･
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 08:28 [ cvLaXFYo ]: >>474-475
同意
そして高レベルになったら糞すぎ
481 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 08:55 [ WRu/6FLs ]: 経験値は相対値じゃなくて絶対値にする。
これだけで大分良くなると思うけどね。
482 名前：樽樽投稿日： 2003/05/08(木) 09:05 [ Lbi4uy7M ]: >>481
絶対値の中に少し相対的な要素を入れるとさらに
483 名前：樽樽投稿日： 2003/05/08(木) 09:05 [ Lbi4uy7M ]: 日本語おかし
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 10:42 [ 3ekmgh3w ]: というか締め付け厳しすぎるから後続がどうとか言い出す廃人が有利になるわけで
ＬＶといい　合成といいもっと楽に出来るようにすればみんなゆっくり遊べると思うが・・

キャップまでいって他種族やりたいなーって思うのも自然になるんじゃないのか？
ヴァナ自体の世界観は好きだし・・

メインで稼いだお金で自分のセカンドに飛空挺パス買ってやれる金額ぐらいに
設定してくれればクエでの縛り付けも多少マシになるし
追加キャラ分でお金も取れる　■ｅ的にだって悪い話じゃないはず
攻略されたって世界が好きなら解約もしないで居つくもんだろう？
何キャラだって遊ぶよ・・

経験値も個人ＬＶ評価ボーナスで調整すればＬＶ差気にせずＰＴ組める事も
増える訳だし　楽しみも苦痛もかなり改善されると。

どうしてこういう考え方が■eは出来ないんだろう
ユーザーが新しい物を求めてるとか言うが与えられる所か
取り上げられてばっかだろ・・
485 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 10:44 [ S409VD1A ]: カンスト50にしてみるとか
…そもそも65の意味あるのか？
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 11:14 [ TUnO2xxE ]: >>484
着いてくる奴はいるって目論んでるからだろ？
この１年糞パッチの連続でも人ついてきたでしょ？
俺ならどんなパッチ当てても減らないなら儲ける方のパッチあてるがな。
487 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:09 [ wwWKpzl2 ]: >>469
＞今日田中の生インタビューdvdが付いてる雑誌立ち読みしてきたけど、
＞レベルカンストしてるのは１０％しかいないとかなんとか...
漏れも見た！（ってか買った）
で、確かに「レベルカンストしてるのは１０％しかいない」ってのは嘘じゃないと思う。
たださぁ、全体人口のうちの倉庫キャラの占める割合がわからない以上、
意味のない数値だよな。
仮に鯖人口の50%が倉庫キャラで、10%がレベルカンストしてたら、
事実上、鯖当たりのプレイヤーの20%はカンストしてることになるわけで……
488 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:34 [ gmrFeb8E ]: 倉庫キャラって、たくさん持ってるでしょ？
LSの人も最低一人倉庫キャラ持ってるし、
合成してる人は3国に倉庫キャラ配置してるはず。
489 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 12:49 [ qufPJnck ]: >>488

漏れ、メイン１、バス、サンド、ウインに倉庫兼買い出しキャラ１
ジュノにバザキャラ１
都合　５キャラ、さらに今度、ラバオとカザムに持って行こうと
思ってる。

漏れみたいな奴がいると、田中　１０％カンスト論が狂うね。

６５Lv組　／　２０Lv以上のジョブ（あるいはサポジョブ）を持つ全キャラ

のような計算式じゃないとだめなんじゃねーのか？
490 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 13:07 [ wwWKpzl2 ]: >>489みたいなのが多いとなると鯖人口の半分どころか7割くらいは倉庫キャラってのもありえるな
かくいう漏れも、まったく同じｗ＜メイン以外に三国＋ジュノに倉庫がいるし
491 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 13:36 [ HWCh.S02 ]: 15日のパッチ後の限界３、
鯖人口の1/3近くがLv60のジョブ持っていたことが判明してた
唖然としたよ
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 13:51 [ JO4sCJwA ]: そしてメンテあけてみれば　またなんの予告も無しに
新エリアモンスターの強化が行われた訳だが。

マジで解約とか細かいのじゃなく、なんかボケ共に喰らわしてやる術はないものか・・
ムカついてしょうがないんだが
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 13:57 [ ipRMboD6 ]: >>492
禿同！！
494 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 14:10 [ qufPJnck ]: >>492

　ハゲガルカ祭り
495 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 14:34 [ nTzuvj8k ]: Lv64はカンストじゃないからね。カンスト10%は本当かもしれない。
そういう漏れはLv58でレベル上げが心底辛くなって、素敵合成したり釣りしたりしてみたけど、
どれもすぐに飽きて、少しして解約したし。

アイテム取りとかレベル上げとか飽き飽きしてるのに、パッチが当たってみればまたしても
アイテム取りとかレベル上げとかの時間が増えるネタばかり。
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 15:23 [ ne7VaQUQ ]: 解約している人が、またーり板に来て、
500行っているスレにレスしていることの方が漏れには恐ろしい。

昔やっていたゲームの専門板なんて漏れはみないんだが、
普通の人は見る物なのか？
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 15:32 [ 0bBSTFRQ ]: そもそもメーカーの暴走とか言ってる時点でなんだかな、と思うけどね
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 15:45 [ nTzuvj8k ]: まぁ、何で自分でもこんなことやってんだと思うがな。
解約する前から、FFやってる時間よりここでうだうだしてる時間の方が長かったからなのかな。
巡回に入ってるんで、何となくまだ見てる。解約しても引退は出来てないって感じか。
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 16:07 [ rsyvYlK6 ]: >>496
人は人、自分は自分。
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 16:22 [ qZkqr5kI ]: 解約しても■eが考え直して改善されれば戻ろうとしてる人もいるし。
改善なんてまずありえないがナー
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 16:25 [ ipRMboD6 ]: >>496
なんでお前みたいなのが定期的にでてくるのか不思議。
信者ってそんなにマンセーゲーム馬鹿にされるの嫌なの？
ならみなくていいのに。

てのと同じ
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 16:58 [ 0bBSTFRQ ]: 普通に不思議だろ、興味なくなったゲームの隔離板覗きに来るなんて。
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:22 [ Xem6YwWA ]: ■ｅのサド加減と言うかワガママっぷりに呆れつつも解約しない漏れら・・・
504 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:30 [ qZkqr5kI ]: FF11マンセーな香具師が、愚痴スレや解約スレに来るほうが不思議だろ
505 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:39 [ FnrEXXxA ]: 予想だけど、クソっぷりを確認してやめた判断は正しかったなぁ
って思うんじゃないか？
506 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:57 [ jiqztLJs ]: メンテ明けからずっとトカゲ狩ってるんだが、未だに名石でねぇ・・・
これも■の裏パッチのせいでつか？

作業に疲れたよママン(´･ω･`)
507 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 17:57 [ S409VD1A ]: 解約はしてないが…
ここまでバランスが取れてないゲームも珍しいｗ
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 18:05 [ 6XXCjlEg ]: >>507
そだな
しかも比較的簡単に、バランス取った上で延命できて、
MMOだから口コミで営業的にプラスに出来るのにどんどん
滅茶苦茶になってくし
最近漏れは、ゲームをプレイしてる言うより、■の電波具合をヲチをしてる見たいｗ
509 名前： 506 投稿日： 2003/05/08(木) 18:05 [ jiqztLJs ]: やっと名石出たよママン(´Д⊂

作業にほとほと疲れたので落ちるね(´･ω･`)
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 18:44 [ sH7px0n. ]: >>506
ﾓﾂｶﾚｰ!
511 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 20:02 [ /0pIDbK. ]: オレも、仕事で締め切りに余裕があるときは
最前を尽くそうとは思わないからな。人間ってそういうもの。
いつでも改善できるＭＭＯは見切り発車→修正　新要素見切り発車→修正の
ループ。永遠のナギ節は来ない罠。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 22:56 [ 41whjlyE ]: >オレも、仕事で締め切りに余裕があるときは
>最前を尽くそうとは思わないからな
確かにね、でもFF11は予算も人もまわって来てないだけっぽいな
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 23:01 [ RuwQ4BfQ ]: ｿﾛとPTのバランスをもう少しとらないとな
PTでないとﾚﾍﾞﾙが上げられない仕様は
少し改善した方がいいな
514 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/08(木) 23:11 [ XaS6jZaQ ]: _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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515 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 00:10 [ s8DqPHN6 ]: この前レベル上げしてるときに誰からともなく愚痴り始めて
そのうち全員で愚痴りながら釣っては倒しとやってたら
ふと気がついたら結構稼いでた＾＾；
「こんな愚痴集団に倒される敵もいやだろうな」とか言いながら
久々に一体感のある楽しいパーティだったよ。
516 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 00:32 [ /u9L86.A ]: 愚痴をいうのも一つの楽しみになる
罠であるともいえるな
517 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 02:12 [ hZw3iBSw ]: >>516
でもそんな楽しみはイヤだ；；
518 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 05:06 [ 0Pc6GxpA ]: kaiyakuage
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 05:59 [ omCTJrr. ]: そのうち戻ろうと思ってメンテ情報を一喜一憂しながら見ているんだが、
締めつけばっかりだな・・・・

合成スキルみたいに１ジョブあげると他のジョブの経験点が多少目減りするとかでもいいから
レベル上げを少しは緩くしてほしいよ
メインジョブくらいカンストさせてくれ；；
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 07:32 [ Zo9pad22 ]: >>519
今すぐには無理だけどソロは締め付けが
緩められるよ。

当たり前のことだけどね。
521 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 07:47 [ 0Pc6GxpA ]: tanakawotubuse
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 11:41 [ nE7KqWqI ]: FFは解約したがﾏﾀｰﾘ板だけは見に来る…。確かに戦術板とかは見なくなったが。
つーかFFやってるより名台詞スレとかおkkkkwwwwスレの方が面白いwwwww。
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 12:21 [ iVYpyYNc ]: >>520
素直になろうぜ.............
524 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 13:01 [ g3SYIVQ. ]: >>522
俺も戦術板よりもこっち見てる方が多くなったな。田中の公式発言スレとか
ミスラの♂スレとかモララースレとか。何か質問ある？系のスレもいいね。
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 13:11 [ EbA3ms.s ]: 昨日もこっそりと締め付けを厳しく…

アホか？ｗｗこいつらｗｗｗｗ
526 名前： sage 投稿日： 2003/05/09(金) 13:58 [ VwbGIYVM ]: 解約して分からないんだが、今でもピーク時に殆どの鯖で、
３０００人超えてるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金儲けが全てなんだから、プレーヤーの気持ちより人数が大切なんだＹＯ！

ストレス溜めまで、ＦＦはしないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 14:00 [ Eb1f1rZY ]: >>526
最近は4000人を伺う勢いな漏れの鯖……
次チャンスあったら引っ越そうかと真面目に考えはじめてみたり。
528 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 14:00 [ g3SYIVQ. ]: 狼は3000人どころじゃなく4000人超えるんだが・・・

ジュノ重すぎ粛清汁！
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 14:29 [ 1XvERkWk ]: >>金儲けが全てなんだから、プレーヤーの気持ちより人数が大切なんだＹＯ！

企業の立場からすればOKだよな・・責任者の評価が下がる事はない。
結果がすべてだし
こりゃ田中は安泰かも・・はあ・・・
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 15:44 [ c7qes3Yw ]: 田中へ直撃ｲｿﾀﾋﾞｭｰ！！

記者：今回のジラートについてなんですが出来はどうでしょうか？
田中：正直廃人仕様でFFユーザーにも我が社にとってもｲｲ（・∀・）出来だったと。
記者：どの様な点で？
田中：まぁ既存ユーザーの解約者が少し増えましたがそれ以上に新規のユーザーが増えたから。
記者：でも我が雑誌でアンケートしたところ嫌気がさすと答えた人が７０％と出てますが・・・
田中：まぁ適当な造りにしておいて金だけ巻き上げれば成功ですから（笑
記者：つまり今回のジラートは廃人ではないユーザーに取っては失敗だったと？
田中：まぁ廃人はいつまでも遊んで金をうちに貢がせればおｋですからｗ
記者：なるほど。さすが社長ですね。社命第一！うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
田中：うはうはでおｋですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぅ。
531 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 16:33 [ tvpzr2dQ ]: >>527
重くても元の所居たほうがいいよ
色々言われてるけど、やっぱりデメリットのほうが多い気がする

俺は辞めるのを前提に移住して、結果見事キャラ消せたんで
そういう意味では成功ですが

その代わり、フレンドとチャット用に元鯖に残しておいた倉庫が
気が付けば限界１突破の勢いでつ…
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 16:39 [ Z6Psvykk ]: でも、お金を巻き上げることしか考えない企業はいつかつぶれると思うけど。
ユーザーの評価と企業の儲けをバランスよく考えないとダメ。
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 17:07 [ iVYpyYNc ]: >>530
いつの間に社長になったんだよｗ
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 18:57 [ yk..Cy9o ]: 　こう言っちゃアレだがなまじ知識があるのが余計不満に
拍車をかけているって点もあるのかもね。

　「今やること」と「今出来ること」の２点のみ見据えている
ような人は、結局自分の影響のある部分のみを見ているから、
変わったら変わったで困りもするだろうが、現実主義的に
課題としてクリア出来れば別に拘らないだろう。
　いわゆる廃人の場合は、基礎体力もトレーニング時間もばっちり
なので、結果としてどんな変更にもイニシアチブをとって取り組む
ことが可能なので、これはこれで困らない。

　そう考えると一番不満をため込みやすいのは「頭では理解している
のに体がついていかない」状況にある人ってことも。
　こういうとこ出入りしていると、兎に角知識と情報だけは量・スピード
はほぼ廃人とリアルタイムに共有できるのだけど、ゲーム中のキャラ
成長はこれはもう費やした時間以上の成果は起きない。
　結果、「目線は廃人クラス、キャラはパンピーレベル」というアンバランス
状況で、なまじ移り変わる状況への知識レベルでの対応が容易なだけに
それを実践できる力が伴わないことがむかついてくる。
　ましてそこにｳﾏｰだのﾏﾝｾｰだの価値判断が伴えば結局自分には
全く関係なかった（実践できなかった）ことでも、変更されれば「自分の
目の前でご馳走を取り下げられた」感が否めないだろうしね。
（　特にこの傾向に油を注いでいるのがジュノの存在だろうね。
ジュノが悪い、というんでなく、現時点では結果として都市的能力を備えている
のは三国とジュノのみ、しかも三国→ジュノの拠点移動を勧める構成になって
いるのにジュノから先にジュノに相当する都市は存在しないので、ある程度
以上は情報を共有しあうことになる。
　つまり廃人の後乱行を否が応なしに見せつけられる格好になる。）

　良し悪しを問うべき問題でもないし、現状を擁護する気もないけどさ。
時々、「知識を活用し、上手く立ちまわっている」つもりで実際は
「情報に流されて、自分の立ち位置を見失っている」人がいるよな気が
するもんで、なんとなく。
535 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/09(金) 20:32 [ X0T84nvo ]: >>534
すごいね、説得力ありまくる

俺も目線廃人キャラパンピーだけど(パンピー以下かもしらん
知識だけは持っといて、普段の活動はﾏﾀｰﾘしてる

自分のペースを把握するのが大事かと
536 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 20:50 [ up8kj.GA ]: >>534
的を得た意見だと思うな、特にこの板付近を見ている連中は
知識は廃人並だけど時間はそうではないという人が多いだろうから

この間組んだリーマンっぽい暗黒ガルカさんは、ＰＴ組んだ召喚獣もった
召喚師さんをものすごい尊敬していたが、俺からするとどうやったら
メインキャラとはいえＬＶ64もいくんだと聞きたいくらいで、
尊敬は一切できなかったからな

病んでるな、俺…
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 21:24 [ KPkkBHcI ]: >>536
すまないな……
お互い様ということにしてくれ。
自分は反対に少ない時間でコツコツ頑張ってる人に会うと
敬意を払って接しているよ。
538 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 21:57 [ BdakzxZQ ]: 中毒性について

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/16/e_game.html
539 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 23:33 [ Le4OtUdo ]: >>534
漏れの場合「情報」にはフレとＬＳが入ると思う。
したらばや２ＣＨなんかは逆に雲の上すぎてピンとこない。
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/09(金) 23:57 [ lt2wXOZM ]: >>539
激しく同意

俺、メインシーフなんだけど不意だま乱撃ｳﾏーとか
こうゆうとこ書かれてても
レベル20くらいだった俺にはなにがなんだかさっぱり分からなかったよ
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 15:06 [ QZw5oURs ]: >>536
「的を射た」「当を得た」
Dotch？
542 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 16:21 [ 8DIhZf1M ]: ちょっと復活してみた

すぐ眠くなるんだけど・・・
前はこんなだったかなぁ
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 19:10 [ TK3mshdw ]: まぁそんな設定にしたのは■eだからねぇ
実際開発者がこっちの立場ならここでグチったりするだろうしな
つまり終わってるってことよ
544 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 20:51 [ MTovUt7s ]: 正論をぶつければ
田中が逆ギレ締め付けパッチをくれそうな…
そんな予感
545 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 21:25 [ TK3mshdw ]: age
546 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/10(土) 23:50 [ SAlyR/rA ]: http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_1.html
ここ読んだ感じだと、>>542はドーパミン受容体がリセットされたってことなのか？
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:14 [ 2YyS92e2 ]: このゲームおもしろい？
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:28 [ k4D0v7FU ]: 面白いけど、速く進まないと■に締め付けられる。
金稼ぎに敵の強化にスキル上がりにくくなったり…
昔よりずっと時間かかるようになったのがウザイ。
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:31 [ JXuiYaQA ]: 仕事辞めてまでやる人がいるんですよ？

お　も　し　ろ　い　に決まってるじゃないですか
550 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:43 [ 2YyS92e2 ]: そうかおもしろいのか
結果としてランクやレベルがあがるのはおもしろいかもしれないけど
やってる行為自体はそれほどテクニカルじゃないし
つよチェーンなんか流れ作業だし
頭つかってとてとて倒してもたった２００だし
551 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:46 [ gFuu98qM ]: お前は自分が無いのか、と釣られてみる
552 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 16:49 [ /HgTTDTg ]: 第２回・全鯖同時禿ガルカ大行進案内～FFXI１周年記念デモ行進～
■日時………　　第２回　５月１６日（金）２３：００出発
■参加条件…　　全鯖でハゲガルカをサンドに作る
■集合場所…　　北サンド噴水前
■内容１……　　デモ行進、及びＧＭの召還及び直談判。
■内容２……　　サンドから過疎地へ、HP設定を適時行い死亡前提で行進、
　　　　　　　　画像撮影や、モンス退治等
■約束事項…　　原住民に迷惑をかけるのでお詫びとしてせめて、
　　　　　　　　行進中に取得したアイテムは１ギルでバザー。
　　　　　　　　また狩りＰＴがいたら譲ること。街中には入らないこと。
■備考………　　新たなる仲間召還のために、wp発行を取得ギルでめざすこと。
■重要注意…　　直談判は全員でGMコール
■■企画目的…　　健全なヴァナを目指すためのデモ、
　　　　　　　　取り合い主義、廃人仕様のシステムなど各々の思いをぶちまける。
詳しくは→http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1052576447/
553 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 17:03 [ pKd9zjak ]: >>552
これ見ると信者もクソゲー認定してるって事なのかね
554 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 17:50 [ 9p3qK9n. ]: >>542
俺もすぐ眠くなるよ。解散時間になると目が醒めるのはなんでだろうな。
555 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 18:07 [ zZac3ilY ]: >>553
クソゲー認定っていうより「理想のＦＦ世界」というのが頭のどっかにあって、
「たまたま管理人・調整役の■が不当にバランスを損ねている」って感じてる
ということではないかしら
　サービス初回から付き合ってきているから「俺達のもの」的意識が
おきるのかな。

　他のＭＭＯをやるとき：「自分がゲーム内で何が出来るか」を考える
　ＦＦやるとき：「自分のやりたいことができるか」を考える

って人、結構いそう。
556 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 18:52 [ UsmX6OsI ]: >>555
自分のやりたい事ができないゲームはやっぱりクソだと思う
557 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 18:59 [ UsmX6OsI ]: 新ジョブ前衛ばかりだから後衛たりない・・・ＰＴ組めない
当たり前だよなぁ。
ＭＭＯなのにＰＴ組めないってＭＭＯの意味あるの？
ソロでも稼げるようにして下さい。

エニックススクウェアはバカですか？
558 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 22:19 [ BjjxyaFQ ]: 前々から気になってたんだが、ＦＦ１１プレイしてる人間で信者なんているの？？？
559 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/11(日) 23:50 [ MNs.KBnQ ]: >>557
パーティ自体は別に組まなくても、MMOの醍醐味ってのはいくらでもあるよ。
ROBIN氏の漫画なんか結構分かりやすいかと。
ttp://www.ne.jp/asahi/robin/zander/manga/mangaframe.htm

パーティ組まないと経験値稼げないのにパーティまともに組めない、ってのは
狂ってるが。
つーか少しはソロさせろアホ■。
560 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 00:27 [ .pos2RbU ]: >>558
信者の中の人は田中
561 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 01:08 [ wXPDZ542 ]: 忍者クエでコロロカに平均レベル３０ＰＴで突撃してきて、
ぎりぎり勝利してきた。なんか久しぶりにＭＭＯは面白いと感じたな。
目的地までたどり着くかどうかのスリル、ボスも勝てる保証はない。
（ほとんどぶっつけ本番だった）半分死ぬつもりで行ってきたのだが、
途中の敵に絡まれて死にかけたり、スリルは十分すぎるほどあった。
そしてボスのコロロカリーチ、これも非常に辛勝。スリプルとララバイ
で何とか勝利。最後の一匹を倒した時は思わず歓声があがる。
そして、帰り道はラバオ方面へ。砂漠に出ると、初めて訪れた何人かは
思わず声を上げて感動している様子。サボテンに注意しつつラバオへ。
ノマドモーグリのぼったくりに眉をしかめつつ、ラバオでジョブチェンジして
デジョンで帰って終了。「いい冒険だったね」との言葉が印象的だった。

何がいいたいのかというと・・ＦＦに楽しめる要素は十分あるのだが、
■eの素材の切り出し方、
惰性で遊ぶプレイヤーのプレイスタイルなどがそれを損ねてる
部分が大きいと思うのだ。

普通は、こういう無謀な挑戦はまずしないわけで・・
562 名前： 557 投稿日： 2003/05/12(月) 01:09 [ rR2zF7oY ]: >>559
マジおもしろかったー
俺はソロで辻ケアルかけてもらったり、プロテスかけてもらったり、
リンクしたのかたずけてもらったりってのが楽しいっす。

でも辻ケアルとか、プロテスはＰＬだって騒ぐ人いる・・・
1時間とかず～っとやってたらＰＬかもしれないけど。

ま、スクウェアはうんこって事で。
563 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 01:42 [ jxjzMff6 ]: >>559
お・・・・面白かった。
TFLOならこんな世界を楽しめ・・・るといいな。
FFXIじゃもう無理じゃろ・・・。
564 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 02:01 [ 3PRBWStc ]: >>563
Ｍａａｔキター（・∀・）！
565 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 02:35 [ wXPDZ542 ]: >>559
まだ全部はみてないけど、激しく面白い。
元のゲームはやったことないんだが、作者の切り口が
見事なのもあるなぁ。
これをみると我々は毎日なんと味気ない作業にいそしんでいることか・・

洋ゲーの理不尽なトコも凄く好きなんだけど、
日本人にはマネできないよなぁ。
566 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 09:07 [ SNGMhRow ]: >>561
まあ３０付近ならともかくだが、デスペナ大き過ぎるからな
あと、もうなんでもかんでもモンスとの戦闘が前提にあるし、
適正レベルの２、３人でやっても歯が立たない事が多すぎるのが、
そういう冒険心を失わさせている原因だと思われ
大人数必須にすれば絆が生まれるってわけじゃないですぜスクウェアさん
むしろ小人数でなんでも出来る方が密でいい
567 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 10:25 [ lR8UnMBI ]: >>566
そうなんだよな。
高レベルだと楽敵相手に死ねるんで、ソロでレベル上げには行かない。
6人集めるのは時間がかかり過ぎ
（薬で回復役代用できればそうでもないが、現実的に無理）
だからと言って3～4人で狩ると経験値がしょぼくなる。
やっぱり6人でとてとて狩りになっちゃうワケで。
砂丘レベルで200オーバーｳﾏｰを経験させられるから、余計にね。
568 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 10:40 [ FuGVulr2 ]: >>566
モンス倒すより人集めるほうが大変だからなぁ
LSやフレだけで18人も揃うほど顔広くねーyp!

でも
限界２とか、大人数でわーっと行って楽しかったクエもあるから
もう少しメリハリがついてれば。と思う
569 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 14:07 [ wXPDZ542 ]: レイズ２をもっと普及させれば、昔のモンク祭りみたいな
無謀な事ができて楽しいと思う。ガチガチ安全第一、攻略サイトみて
準備万端な冒険って一体。
死んだり、仲間がミスしたらマジギレしてだんまり、だもんな。

なんか日本人気質の塊みたいなゲームに・・
570 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 14:17 [ lfWzbv5. ]: >>569
冒険前の下準備は念入りにするけどな。その上で死んだ場合は、まぁ
それはしゃーないと思うさ。そう言う状況でマジ切れする奴ぁDQNちうか
余裕無さ過ぎだねヽ(´ー｀)ノ

まぁ何の準備もせずに死ぬ奴はただの馬鹿だと思うが。

まぁあれだ。■にプレイヤーを楽しませようって言う余裕が無さ過ぎなの
が全ての元凶って事で。
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 14:50 [ wXPDZ542 ]: >>570
言ってることは１００％正しいんだけど、
闇の王に６０ＰＴだと余裕だけど５５だとかなり厳しいって情報が
あったとして、（事実あるが）これを聞いたら９９％の人間は
６０になってから行こうと考える。しかしこれが冒険？って気もするわけだ
今では魔晶石ミッションとかね。まともに行く人はまずいない。
ただの作業。だから第一に優先すべきはレベル上げになる。
低レベルで行くほどなにか旨いものがあればいいのかも知れないが。

俺的にレベル制限バトルは■eにしては目から鱗の画期的アイデアだったと思うが、
いかんせん一般人が暇なときに軽く挑める雰囲気ではないし
生かしきれてないなぁと。ハイリスクハイリターン過ぎて遊びで挑むって
気になれない。誘われないジョブの人などは特に。
レベル制限のダンジョンもほしいかもね。
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 15:35 [ lfWzbv5. ]: >>571
>闇の王に６０ＰＴだと余裕だけど５５だとかなり厳しいって情報が
>あったとして、（事実あるが）これを聞いたら９９％の人間は
>６０になってから行こうと考える。しかしこれが冒険？って気もするわけだ

うむ、言ってる事はよく分かるんだな。ただまぁあれだ。例えが悪いかも知れんが、60に
なってから闇王に行こうって考える奴は、言ってみれば「海外旅行ツアーの旅程を淡々
とこなして満足するオバサマ達」みたいなもんだな。彼女等にしてみれば、退屈な日常
を離れること自体が既に冒険な訳で、余計なハプニングは、例えそれが後々いい思い出
になるかも知れない事であったとしても不要って訳だ。

55で闇王行こうって奴は、同じ海外旅行で例えるならフリープランで行こうって考える奴
かな？　事前に渡航先の情報をマメに調べて、充分な準備があればリスクはあるが行け
ない所ではないって事を確認して出掛けていく訳さ。

更に上のレベルになると、エベレスト登山や南極横断と言った、常にリスクが伴う場所に
行くんだが、こちらの下準備はフリープランの比じゃないな。半ばリスク上等で行く訳だが、
それでもリスクを最小限に留めなければならないし、ましてや気軽にって訳にも行かない
し、信頼出来るチームじゃないと命を預けることは出来ないだろう。だが逆に、信じれるのは
自分自身ってチームもアリな訳だ。単独で南極横断だってやれない話じゃないしな。もっと
も、実際にアタックする段階で単独なだけで、下準備には多くの人が関わるんだが、ヴァナ
なら下準備ですら単独でやれないことは無い。

FFでの冒険も上記のパターンの様な気がするな。野良で行くならどうしても最初のツアー
で行く事をチョイスしてしまうのが心情かなと思ったり。2番目以降の冒険になると、LSメン
やフレンドと行くのが精一杯かなと思ったり。実際、少人数で新エリア探索する時は、ソロ
か、身内の人間と行くのが関の山だしなぁ。

レベル制限バトルについては、悪くは無いんだが、例えばいつかはガチンコでドラゴン倒して
やろうと思ってた俺にとっては非常に残念ではある。それに悪戯にレベル制限すると、>>571
が指摘してるとおり、どうしても誘われにくいジョブってのが出て来てしまうわけで。現状の
レベル制限バトルは、特に前衛の場合は2時間アビが「戦闘に役立つ」ジョブってのが重視
されるしねぇ。
573 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 16:57 [ CPrzSeoc ]: >>572
レベル２５でもソロでドラゴンに勝てるわけだが、ジョブは選ぶガナー
574 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 18:35 [ C8.tw/m6 ]: 時　間　の　無　駄
575 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 19:05 [ U5yJ9UKc ]: >>572
キャップ６０のときＬＶ５５で闇王突っ込もうとしたが
ルルデ、下層でシャウトするも誰も反応せず・・・。
しかたなく５８で行ったさ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　そんな漏れはアジア各国を放浪するのが第好き。数ヶ月アジア行きっぱなしだったりとかだな。アジアはいいぞ～
576 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 19:52 [ MK/MwsB. ]: ドラゴン倒したんだけど経験値はいんなかったよ？
もしかしてレベルだけ制限して経験値は本来のレベルで計算されるのか？
死んでくれ
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 20:22 [ VW1mpOa6 ]: >>576
その通り。死んだときのロスト経験値も本来の（ｒｙ
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 20:39 [ 1IM/UHgI ]: レベル上げが楽になる時代、そんな時代がくると思いますか？
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 20:41 [ 5GoHm/rs ]: そういえばそうだな、むかつくぜ
580 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 20:51 [ quJqgx5Y ]: いつかきっとくる
581 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:05 [ phOPXOTU ]: ソロで自給が中の下(楽-丁度。自給900)、PTで自給が上の下。ってならんかな。PTでも2-3人だと中の中(つよ自給1400)、4-5人だと中の上(とて自給1900)、6人だと上の下(とて２自給2400)。と
これなら玉出してジュノでボケーっと1,2時間つぶすよりはいいかと。更に田中達が言うような「我々の最も予想できなかったのは町でPTを作ってしまって、拠点ダンジョンでPTの呼びかけが無いことです」ってのも解決するんだけどな～
この仕様じゃ激しく難易度下がるけどな。キャップを果てしなく上に設置すれば文句は出ないかな？200とか、300とか。
>>559の漫画のように、一人でダンジョンでソロでレベル上げして、途中でPTの要請が理想・・・って田中達に求めるだけ無駄でした＾＾
582 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:22 [ quJqgx5Y ]: ふっと懐かしくなって聖剣やってるんだが・・・

おもしろいなぁ・・・
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:23 [ phOPXOTU ]: 正直、今の現状を変えるなら後衛職の優遇化か、ケアル以外の回復手段投入だろうか
何よりも白がいないと何も出来ないってのが痛すぎ。多少緩和されたとは言え、ケアル無しのシナモ戦黒詩のPTで死人が出ないとは思えん。つよでも効率悪くて不味そう
UOとかのパクリ発想で申し訳ないんだけど、道端にランダムでポーションと落とすようにならないかな。今まで経験値稼ぎでポーション使ってる奴見た事無いし、BCNMやボスクラスの敵にしか使われてないのはもったいない。道端やチェストからポーションを得る機会が増えればもっと普及するんじゃないか？合成職人の優遇化として拾ったポーションは回復量が劣るとか、副作用が出るとか（STR-2とか）
スタック化もされるべきだ。これまでのFFでスタックできないポーションなんて見た事無い
白の株を奪おうって訳じゃないけど、とにかく「ケアル」以外の回復手段が欲しい。ケアルに依存しすぎている白や黒が可愛そうだよ
ポーションじゃなくてもいい、パンでもいいんだ！HPが回復するなら蒸留水だって飲み干す！だからケアル以外の回復手段がほしいと思う
駄文ｽﾏｿ
584 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:27 [ FuGVulr2 ]: まぁ、あれだ
バレンタインデーの緊急メンテは素で笑ったな
そういう会社だということだ
585 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:32 [ quJqgx5Y ]: 回復アイテムが安くなる→白不要論増大

になりかねんぞ
586 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:33 [ FuGVulr2 ]: >>583
多少治癒力が増すようなヒールスポットとかあったらいいかもな
モグハウス以外で

■eよ、そこらじゅうにヒールスポット設置しる
587 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:38 [ hLBQcDXs ]: >>583
禿銅。

>>585
白不要って言ってるのは、戦術板に出入りしている効率厨ぐらいだろ。
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:47 [ T6343s86 ]: ヒールスポットいいね。ヒーリング時間短縮っての
チェーンボーナスとかで急がせるからみんな無口になるさ
めっちゃ強い敵をじっくり倒して
「ふうう、強かったね～」みたいなのきぼん
チャットする暇もない刈ＬＶ上げはうんざりだ
589 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/12(月) 21:52 [ eloropQE ]: ヒールスポットの近くで狩りをすることになり
さらに狩場が限定され
チェーンの合間の時間も短縮
それによりさらに会話が・・・
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 21:57 [ 06eGpUMA ]: >>585
回復アイテムがいくら安くなったところで無料回復の白にはかなわんし、
白不要ってのはあくまでPTメンバー全員が理想的に動けば、の話だから、
固定PTならともかく野良では白不要になることはまずありえない。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:03 [ LQA./gjk ]: >>588
廃人の○○がヒールスポット独占してるんで、
禿げガル出動！！とか、そういう事にならないとイイですね★
592 名前： ５８８ 投稿日： 2003/05/12(月) 22:20 [ T6343s86 ]: あんたらには夢ってもんはないのかい(´Д｀;)
じゃコンクエでリージョン支配国になったら
所属国民限定のマッサージとかだな…
いかん、おっさんの発想だ　Σ(゜Д゜)
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:28 [ hLBQcDXs ]: >>588
マッサージ師はエル♀ｷﾎﾞﾝﾇ!!
594 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:30 [ dZlnCpVw ]: なんつーか何してもＦＦはもうダメポ(つД｀)
みんな信長に移行すれば、、、

って信長も廃人仕様になるかｗ
595 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/12(月) 22:54 [ eloropQE ]: 戦闘にもっと爽快感を持たせて欲しいな・・・

ＰＴ組むの楽しいけど、それは知らない人との会話が楽しいんであって
戦闘は全く楽しくない。
596 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:10 [ LQA./gjk ]: >>592
アホか、ただの妄想と夢はべつもんだ。

ＦＦの全体を認識できてないくせに、適当な事言っても採用されません。
大抵ここで面白くなるアイディアは、思いついた人しか面白くなりません。
自分の事しか考えてないから。
597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:13 [ VMoRSqX6 ]: 例えば戦闘を二倍速にするのは実は結構簡単だと思う。攻撃間隔やヒーリング時間
なんかを一律半分に設定すれば大筋では行けるだろう。
だが、その方式のスピードアップは、パケットの流量が比例に近い形で増加する。
現状ですらパケット流量が限界と言ってる訳で、この案は使えない。これ以上戦闘の
スピードは増加しない。スピード感を「演出」する方向で頑張るしか無い。

ブロードバンド前提にしてしまえば、適当なプロトコル設計でもRO程度の物は出来る
んだよね…。
そもそも「BB」Unitって名前なんだしさ。BB前提でよかったと漏れは思うんだけどね。
ナロー対応はかなり厳しいボディブローになってる気がするよ。
PSOのオフラインモードもそうだけど、何つーか、切り捨てるべきとこを見誤ってると
思う。

まぁ、それでも「現状で何も失敗とは言えない」し、「ナローの限界がゲーム性に影響
していると言い切れるものではない」んだけれど。
だから余計、今後の事業で改善される望みも薄いんだけれど。
598 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:19 [ VMoRSqX6 ]: >>596
厳しいようだが同意。
ユーザーが隙間を見つけては流れ込む動きを想定してない妄想多過ぎ。
ユーザーが隙間を見つけては流れ込む動きを想定してないパッチも多過ぎだが。

つーか■は、きっちり水路作って、その外を流れる水が出ると堤防作って封じ込める感じ。
水がどう流れても面白い、強靭な世界を作ろうという発想が無い。
599 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:46 [ eH3SHHSU ]: ゲームを面白くして人数増やしていくんじゃなくて、
わざわざ大人数でないと遊べないように仕向けているんじゃないかと時々思うわ。
いや、遊ぶと言うのもなんか違うか、作業だな。

生産系にしても遊びが足りねーよ。家具作って部屋飾っても人に見せられないし。
武器や防具にしても単純性能だけでなんか個性足りないし。
材料なんかもNPC店は高すぎ、レアどころか必須な材料は低レベル者では到底自足できない。
ここまで生産系が未熟なのに経済ぶち壊す真似ばっかしてるしなに考えてるんだかわからんわ■eは。

PｖPの要素もないから独自の戦術も出てこない。ちょっと前まで不意だま核熱ﾏﾝｾｰだったしな。
プレイヤー同士の裏をかく戦法や大胆な戦術でプレイヤー同士の切磋卓磨なんか夢のまた夢。
PKがいいとは言ってないが、なんとかならないかね、マジで。コロシアム作ってエリア限定のPvPとかさ。
競い合うったってHNMの取り合いやらコッファーの奪い合いとかそんなみみっちいのばっかでマジで嫌になってくるよ。

要は作業じゃなくて、もっとプレイヤー同士で遊ばせてくれよ■e。
難易度の調整ばっかじゃなくてもっと遊びが感じられるパッチ当ててくれよ、頼むよ・・・。
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 00:20 [ 92GcgQ6E ]: ろくにバランスがとれてないから戦術がほぼ一種類で固定化されて、
それ以外は効率悪くて駄目、みたいなことになってるんだよな。
特にLv上げに関しては完全にマニュアル化されて緊張感のかけらも無い。
1マップ当たりの敵の種類を増やしてPOP間隔もランダムにするとか(まあこれはハードの制約がありそうだが)
予測しきれない要素がないとダレる。
そうなると死者が出まくりになりそうだが、正直今のLvあげより
黎明期の砂丘とかでトレイン起こしまくりながらLv上げ、のほうがよほど面白かった。

あと個人的には自動生成マップのダンジョンとか、
タクティクスオウガの死者の宮殿みたいなのがあれば…。
601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 01:02 [ AycITbW2 ]: 馬鹿なユーザーと女の股は締め付けるのが一番。
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 01:07 [ 3A/2Qs6M ]: >>581
そうそう、ダンジョンで通りすがりの戦士に助けてもらったとかなら
たまにあるが、意気投合してＰＴ組むことはまず無いよな。当然
ソロするにはレベルが高くないとダメだから。
しかも助けてもらうにしても、レベル高い人間には造作もないことだから、
連帯感が生まれないよな。「ありがと～」って言ってみても
無言で「フン」って感じで去ったりとか。

ダンジョンでＰＴ募集が無いって田中がいってたらしいけど、
今の仕様じゃ当たり前だろ・・ソロ出来ないんだから。
獣様くらいか。
ＰＬさせないためかどうかはしらんがね・・

レベルって概念がじゃまでしょうがない。もちろん無かったら困るが。
レベルが低いと何にもメリットが無いのも一因かな。
低レベルしか入れないダンジョンとか、そこでしか手に入らない
アイテムがあったりしてもいい。

ぶっちゃけβのように３５キャップでもいいと思うけどね・・
ＮＭは誰が見ても脅威だったし、お互いに弱いから協力しあう雰囲気があった。
ま、いまさら無理だが。
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 03:17 [ /1nxB39s ]: >>572
不況の煽りをモロに喰らっている会社の社員が数週間旅行に出たり
後援の無い冒険家が経費や設備がかなり必要な旅に出たり
と言うのが難しいように、FFでそれを行うのは非常に難しい状況
姿勢云々では無く、ツアーだのフリーだのと選ぶ事すら出来ない・旅行の段階まで至らない
のが大半で、難しいを難しくないに変えようとした瞬間、リアルに支障が出てしまうのは必然
仲間と予定を合わせればいいじゃないか　と言われるかもしれないが
幾人も、同時に都合が合わせられるような仲間が、誰でも・何人も作れない
接点が保てないシステムなのは周知の事実、じゃあMMOをやるなよ　と言う感じだが
正にその通りだと思う、色んな理屈は有るだろうけれど、結局時間が無いとどうしようもない面が有る。
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 06:08 [ AnfaZuP2 ]: >>596
>ユーザーが隙間を見つけては流れ込む動きを想定してない妄想多過ぎ。
>ユーザーが隙間を見つけては流れ込む動きを想定してないパッチも多過ぎだが。

　まあ思いついた事を実現できる立場にないだけに自分の思いついた案に対する
執着を捨て難いってことなんだろうね。
もっとも実現しなかったら
「～したら面白くなるのに■eはｱﾌｫだな」
実現して問題があったら
「いくら～してほしといってもそのまま実現したら問題が出るに
　決まってるのに言われたとおりにする■eはｱﾌｫだな」
で終了、という感じもするが。

要望が出ている、としても

　1.「今が問題がある」と言う点では皆認識が一致
　2.「どこが問題か」で意見が分かれる
　3.「どうしたらよいか」で十人十色で各個撃破

という感じがしなくもないけど。
　今良く言われる「締めつけ」の裏にも実はそこに「ユーザの要望」が
ある、ということも考えられるなあ。
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 11:09 [ 0lR.uo4o ]: テクニカルチェーンとかどうかねぇ。別にチェーンじゃなくてもいいんだけど、テクニカルボーナスとか・・
例えば連携で３連携以降経験値+１０とか、瀕死の仲間をナイトの「かばう」で救ったら経験値+５とか（あくまでも瀕死の仲間）、1回の連携で、同じ魔導師が何度もMBすれば経験値+５とか（ファスト＞レタス＞コンボの場合、ファストとレタスの溶解の時にディアのMBいれて、レタス＞コンボの核熱の時にファイア系等入れる）
魔導師に向かっていったモンスターを魔導師が殴られる前に引き剥がしたら経験値+５とか
リンクした敵を黒魔導師が眠らしてその敵を挑発するとチェーンして経験値+１０とか（とて以上の敵のみ）とか
こういった当たり前のような「ちょっとした」プレイヤースキルも何かしらの恩恵受けたいなぁ。
と妄想
606 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/13(火) 11:20 [ nl5abTio ]: >>605
面白そうだね、それ
607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 12:58 [ jOUEubjY ]: 漏れはちょっと反対。というのも、
普通にやってても勝てる、連携すると楽に勝てるという図式から、
それがあたりまえになる＞延命のために■が締め付け。
そうなると、連携しないと勝てないという状況。
それの積み重ねが今の息苦しい状況を作ってると思うから。

今のFFって、「○○しないといけない」が多すぎると思う。
連携しないといけない、MBしないといけない、食事とらないといけない。
その上わざと攻撃されないといけなくてそれをかばわないといけないとかって
もう耐え切れんｗ

こんな否定意見を出してしまう現状を作ってる原因は結局■eにあるんだが(藁
608 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 13:01 [ IwLtoUo6 ]: >605
何で今の戦闘がつまらないかと言うと、経験値を求めるあまりに効率化している部分であって、
そういう「経験値」ボーナスをテクニカルな部分で入れてしまうと、更なる効率化が求められて
逆に窮屈になる気がするんだよなぁ。

俺的には、敵とかもっと楽に倒せるようになって、ゲーム内における経験値（と言うかＬｖの）の
価値を下げちゃって、プレイの幅が広がる方がもっと皆気楽に戦闘できて楽しくなると思う。
２～３人のＰＴでも気軽に組めるような……。

例えそれでバンバンＬｖが上がるようになったとしても、キャップを引き上げればすむ話だし、
ただでさえジョブが１０コ以上もあるゲームなんだから、最終的に全ジョブカンストしてる奴が
たくさん出て来たってかまわないのになあ、なんて思ってたりして。

なんて、今の仕様からじゃ絶対ありえないバランスを妄想。
でもそれくらい気軽にＬｖ上がってもいいと思うんだよな。
そしたら色んな種族のキャラでセカンド、サードも作りやすいと思うし……。
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 13:48 [ jcKub.Gc ]: >>605
いや、アイデアは面白いんだけど……結局のところ
「３連携に多段MB入れられない、墨と一緒になっちまったよー」
「こっちわざと回復控えめにして瀕死キャラ作ってんのに、かばわねーで
　どうすんだよ！このクソ内藤！」
「とりあえず３匹ほど引っ張ってくるんで、黒さん２人は印スリプルで２匹分よろー」
ってことになるのが確定ｗ

テクニカルなプレーに対してのボーナスは、いずれそれができない奴が劣化扱いされる
標準スキルに化けちゃうｙｐ。
現にいま仮に戦士で連携入れられないやつは、叩かれるよね？ｗ
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 16:16 [ tMBdaQbw ]: チェーン、連携、MBをなくせ

ま、連携、MBに関してはエフェクト、表示だけならあってもいいが
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 16:26 [ y39rE5cw ]: 連携なくして、WS撃つだけでWSの持つ追加属性のダメージ。現在
複数の属性を持つWSは単一の属性に修正。MBは残す。

これだけでも前衛と後衛の立場が対等に近づくかと思われ。
612 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 16:53 [ THM2IlvI ]: 俺と同じ考えの奴居たので張ってみますた

153 ：名無し＠お前ら落ち着け：03/05/13 15:02
冗談抜きで、フレの３割、ＬＳの４割は解約して戻ってこない。
しかし、全体数はほとんど変化ない。
新規で入ってきてるアフォが多いって事だな。

おれの■への抵抗としては、こういう初心者を幻滅させてやること、
これ以上の親切はないと思ってるｗ

早くサポ欲しいと言ってた、１７のやつを１５直前まで落としてやったよｗ
もちろん、止むを得ないリンク事故を装ってな。
これが結構難しいが、ハマると止められない快感がある。

そう、これが正しいＦＦの楽しみ方。
613 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/13(火) 16:59 [ nl5abTio ]: >>612
うはｗｗｗｗｗ最悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 17:16 [ ZA4KGWqI ]: ってか複数人いないと敵に勝てない状況だからもうダメかと
なんかソロでも敵を倒せるようにすればなかなかおもしろいと思うのが
それとか全ての敵から経験値はいるようにするとか、

>>612
まぁ投稿者からして痛いﾔｼやなｗ
某HP掲示板で有名ですなｗｗまぁ小物は放置
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 17:29 [ THM2IlvI ]: >>614
あくまでも親切心でやっております＾＾
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 17:31 [ ZA4KGWqI ]: >>615
うはｗｗｗｗｗｗｗｗこれからも続けてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みすｗ
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 17:59 [ kBPZlQFU ]: 商いは止まらない列車。
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 18:31 [ kEku8Wnk ]: レベル上げで同じ敵を２００匹以上狩り続けないといけないので飽きてきた
もうぬるぽ
619 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 19:25 [ u1IlSD0I ]: UOやってみたいんだが
まだ活気はあるのかな
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 00:33 [ zQWLoqjw ]: みんなレベル上げやめよう。そうすれば■e
は焦りを感じて敵を弱体する。
アフォみたいに難しいクエもクリアしなくていい。
そうすればそのうち緩和される。
ジョブも、獣使いに全員転職。ＰＴも組まない。
ジョブ性能が不満なのかと思って新アビが増える。

おれは最近レベル上げしてない。マジでする気がおきない。

一番いいのは・・ログインしない、かな・・
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 01:27 [ EEG069yI ]: >>620
>一番いいの
総プレイヤーが一人もかけることなく、
一般人のことも考えて欲しい、とメールを出すこと。
622 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 01:31 [ s.QO/tSk ]: >>620
Lv上げに飽きたらこのゲームをやめるチャンス。
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 01:58 [ uc2/g6tc ]: >>621
何か前に有ったけど、プレイヤー全員が
FF11を３年以上契約します！！　と宣言して誓約書を書いたら
■は喜んで簡単にしてくれるだろうな。
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 02:01 [ rR4qTYKY ]: ＞＞みんなレベル上げやめよう。そうすれば■e
は焦りを感じて敵を弱体する。

まあ・・気持ちは分かるが・・・そうなることはないよ・・
必死だモンほとんどの人・・後から入ってきた人に負けたくないとかさあ・・
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 04:26 [ sVrntk/6 ]: >>620
仮にPC全員がレベル上げを止めたとしよう。クエやミッションを
誰も進めなくなったとしよう。でも漏れには■eが焦りというものを感じるとは思えない。
「やったねｗｗ延命措置大成功ｗｗｗ次のボーナス期待できるねｗｗｗｗｗ」
こんな所じゃないか。PCが今ある内容を消化しきることを、極端に恐れているように
漏れには見えるので。それこそ奴らの思う壺だと思う。

それと全員が獣使いになっても、他ジョブの改善がされる事は無いと断言しよう。
まず獣使いの大幅弱体だろｗソロも出来ないほどの改悪。他ジョブの新アビ考えるよりは
それがいちばん簡単で時間かからないもの。

ま・・Lv上げがほぼ全てのこのゲームで、Lv上げに行く気が無くなったら
漏れと同様解約し時だと思うよ。
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 06:51 [ v7o4YcbI ]: 　ていうかまあ、自分の理想とゲームの現実が異なる場合というのは
大抵「やるゲームを間違えている」ということになると思うんだけど…
　結局このゲームの何処かに遊び手を引きつけるなにかがあって、遊び手も
また「俺達の理想のゲームをつくれとメーカにいう権利があり、メーカはそれに
答える義務がある」と考えている、ということなのかな。

　実際問題戦闘の効率化は後半の１レベルの階梯の飛躍度的向上と、デスペナ
のでかさ（経験当たりの価値が高レベルに成る程あがっていくので数値以上に
でかくなる）の差分からくるのは間違いないし、ソロ云々、というのも別に
ソロをやりたいというよりは、「積み上げ」が一定条件・一定時間以下だと
無効化される（30分*4日≠120分＊1日）という点にあるのは間違いないだろ
うけど。

　ただ、「レベルを上げないとなにも出来ない」と思い込んでいる人は
「レベルが上がってもなにもやることを見つけられない」のでは、とも思う。
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 07:32 [ PmnnYdOs ]: 時間稼ぎをするなら、敵の戦闘アルゴリズムを改良して欲しかった。
HPだけ増やすだけとか、安易なことはして欲しくなかった。

レベル上げにかかる時間は、lv30のときとlv65の時では、明らかな
違いがあるのに、lv30で倒す敵とlv65で倒す敵の戦闘アルゴリズム
がほぼ同じだから、戦闘時間は長いけど、難易度は変わらない。
（むしろ65の方が低い）

これでは面白くないよ。
628 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 07:32 [ dagPJMnQ ]: つーか何がいけないって、後から有り得ないパッチを導入する事。

例えば、ミッション(ドラゴン等)のＬｖ制限あるっしょ
あれ自体問題は無い。むしろ画期的。
だけど元々制限なかったもんを後から導入すんなよ
過去レスに書いてあると思うけど、

早く進めないと余計作業が大変になる事

これがムカつく。

とりあえず、今まで導入された糞パッチできつくなったものを上げると

金稼ぎ(アイテムドロップ率大幅ダウン＋一部のアイテム店売り下がる)
Lv上げ(ウェポン戦強化＋新技追加)
Lv上げ(オーク戦ＨＰ増加＋新技追加)
Lv上げ(骨戦技強化)
ナイトＡＦ３
暗黒ＡＦ３
新エリアでのＬｖ上げ(全ての敵を強化)
ミッション２－３(ドラゴン戦Ｌｖ制限)
ミッション５－１(大骨戦Ｌｖ制限)
ミッション５－２(闇の王戦強化＋新技追加)
狩人n(ry

他色々。

何度も言うようだけど、元々こうなら問題ない。
むしろ最初からこうしてほしかった、
なんで後からこういうパッチを導入するのか･･･
こういうパッチって、βテスト中に導入するもんだろ？？
････････

あぁ、本当に今、謎が解けますた、これ有料テストか･･･(⊃д｀)
629 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 08:24 [ sVrntk/6 ]: >>628
有料テストを自覚してお嘆きのところ恐縮だが・・・
ジラートに含まれる内容はそのβテストすらしていない。
社内テストは当然しているだろうけど、それがどれだけチェックできたか怪しいもの。
よって新エリアの敵強化は、今度も続く泥縄の締め付け第一弾に過ぎないと睨んでいる。
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 08:32 [ 0rhbbnLo ]: ■e：まだプロローグに過ぎんのじゃがな。

・・・解約しますた。
631 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 08:33 [ jiaUWU1g ]: >>626
確かにそのレベル出来る事はあるが、さらにレベルを上げた方が楽に出来るというのは事実。
しかも伴う苦労と達成感が釣り合っていないし時間がかかりすぎる。
時間の食いつぶしはこれ以上もう嫌ずら。ってとこが本音。
君こそ「レベルを上げないとなにも出来ない」というお題目を
字面通りに解釈しないように。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 10:04 [ 6Nr6ezkk ]: 競売自体が他人から金をどうやってせしめるかのシステムだしな・・
何から何まで金で縛られて疲れたよ・・
633 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 11:11 [ q3VPDXL2 ]: >>630
Maatのそのセリフでフレが解約しますた(つД`)
634 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 11:51 [ EyUqs.h. ]: ジラート参戦組が一番辛そうだね
大金使って機器購入、ゲーム内で１番必要なものが金（Ｇ）
肝心なそのＧが貯まらない、敵は強化するわで悲惨すぎ
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 13:01 [ bRoEmRew ]: 日曜日、ＬＳ総勢３２名で一斉解約しました。

もちろん、全員POLから苦情メールを出した上で。

キャラも削除。

なんかね。。。すっきりしたわ。
636 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 14:21 [ 4BmZRdQw ]: >>634
完全にジラート後から入ってきたのなら
「敵は強化するわ」を認識できない罠ｗ＜だって強化前を知らないんだから
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 14:42 [ NXDhOZzk ]: 夏に始めた漏れにしたら
ミスリルマラソンとか黒魔最強時代とか言われてもピンと来ないしな

むしろ「やったもん勝ち」が自分に無関係なずーっと上のネタ中心な分
中途半端なレベルの連中より楽しんでるかもしれない
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 14:48 [ Wpxdtv6A ]: >>637
あと半年もすれば、ピンと来るようになるよ。
639 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 15:27 [ NXDhOZzk ]: 自分話で悪いが
バインド弱体パッチが入った週に始めたレベル63の黒。
砂丘時代にソロでとて２倒せなかったり
ミスリルマラソンができなかった事なんて
もはやどーでもいいよ

ジラで入った連中が半年生き残って限界越える世代になってたとして
40台に骨ファンがあった事なんて別にどうでもいいことに・・
なってるのではないかな、と

それ以前に、解約気分が強まってここに出入りしてる時点で
ヴァナの色んな事は結構どうでもよくなってる漏れな訳だが
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 15:49 [ 6ePrBods ]: 漏れのＬＳ、ジラートでて４０人いたのが１５～１８人位になりますたが何か？ｗ
終わってるな
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 15:57 [ E5WfXzn6 ]: 漏れももうどうでも良くなってきてるな
ここ１週間散歩とチャットぐらい　
なにやっても馬鹿みたいに時間取らされるんだなーとか思うと動く気にならん

まあそうやって街を見てると一見まだまだ人は多いように見えても
実際は混む時間だけ集中してそれ以外の時間が極端にガラガラになりつつある
もう残ってるのは後に引けない廃人クラスとそんなにやりこんでない人口の二極化に見える

朝から晩まで繋いでた連中も他の物をやり始めたんだろな

そろそろこのＰＴシステム自体成り立たなくなるだろうと思う
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 16:20 [ zQWLoqjw ]: 黒の二の舞にしないために侍をのぞく新ジョブは
微妙な性能にしてるのかなぁ。それとも素で調整ミスなのか
特に召喚士、忍者（の触媒）
消費攻撃アイテムは合成で作れって狙いなんだろうけど、
素材の入手難度とかどうにかならんのか。

召喚士なんてＰＴの立ち回り方を制作側も公式に把握してない発言してたし。

なにより微妙につらいのはデスペナ。
特にスキル上げにもならないミッションとかクエは手伝う人が少なくなるだけ。

低レベルだとガンガンレベル上がって楽しいけどね・・
上記の理由で新ジョブにしろ、クエにしろ、合成にしろ、
特にやることがないんだよなぁ。
結局低レベルでレベル上げ。（高レベルはつまらん・・）
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 16:26 [ 2z4UGEII ]: 延命なんて言うけど、キャップ締め付けしたら全ジョブカンスト目指さないかな。
ＦＦの名を使ってる以上、従来の楽しみを踏襲してもいい気がする。
ＭＭＯはそういうものだと言うなら仕方ないが、■eはそんな考えはないかな。
いくら廃でも全ジョブスキルまで含めたカンストは途方も無く時間が必要だし
足止めが必要ないから難易度を締め付ける必要もないはず。
ﾏﾀｰﾘ派もメインに集中すればいいわけだし、悪くないと思うんだけどな。

ま、どうでもいいんだけどな…
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 16:34 [ zQWLoqjw ]: 延命延命っていうけどちょっと違うと思う。
■eはレベルを分散させたいんだろうな。
だからみんながこぞって高レベルに移行するのを嫌がる。
狩り場や街に負荷が集中するからね。
高レベル帯がつまらんって自分で書いてて気づいたんだが。

そのわりにはクエやミッションは廃人仕様なわけだが。
645 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 16:35 [ E1llZ1r6 ]: >>640-641
うちのLSやフレもそんな感じ
うちのLSは人数的にはジラート後１人しか減ってなかったけど
この頃急に増えた。6月までに少なくとも5人辞める人が出そう
辞める理由はやっぱりFFの無駄に時間を浪費するシステム
（まあ、俺に気を使ってか、はっきりとした理由は言ってくれなかったが）
そろそろ潮時っぽい
646 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 16:35 [ HPZ8EFyI ]: >>643
俺も全ジョブカンストや三国ミッションオールクリアetc・・・ってのを楽しみたいんだがな。
最初は遊び尽くして冒険者家業から足を洗って隠居してから合成始めようと思ってたし。
647 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 17:00 [ UlWPZRhQ ]: 実際に開発者がプレイしてみて、面白いかどうか感想ききたい。
奴らは机上で延命策話し合うだけ、蛇口きつく絞ってるだけ。
このままじゃ本当に人いなくなる。
調整待ちで休止してる人結構いるはず。だいたいの輩はそのまま引退だろうな
648 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 17:15 [ zQWLoqjw ]: 強い人と組むなどの、楽にレベル上げできないシステムを作ろうとして
ＭＭＯなのにレベルが合う一部の人間としか遊べない、
まさににっちもさっちもいかないシステムになってしまった。
メテオでジュノが崩壊するシナリオを導入して
崩壊後のヴァナはレベル３０キャップにしろ、もう。

またはいわゆるレベル依存の強さ判定をステータス判定にしる。
レベル３０と６０の強さの差を例えばステータスが２倍の差であったら
実質二倍程度にする。
レベル上げようが強い敵は強いまま、弱い敵でもいつまでも微妙に
苦戦。
649 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 17:18 [ aF3MKVUY ]: もう待ってても、どんどんきつくなるだけだよ。

結局、もう、さっさと解約するしかないでしょ。
ジラートまで買った心残な香具師は、
情報を集め、ミッションクリアまでのクリティカルパスを見つけて
最低限の装備で、なんとか速攻クリアするしかないよ。
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 18:17 [ NXDhOZzk ]: つーかLVキャップいらねー
あれがあるとチキンレースそのもの
皆そろってカンストLVそして次のパッチまち
脱落者は転落していく罠
廃人のLVあげなんてさせてーだけさせときゃいいのよ
全てのミッションやクエが終われば意味もなくLVMAXのキャラが
残ってる事に気づくだろうよ（藁

いいからヒールスポット設置しる
651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 18:18 [ zQWLoqjw ]: だいたいレベルがいらない。
ログインする度に１に戻れ。
652 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/14(水) 18:20 [ 4mATJIpo ]: トルネコか
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 18:24 [ fDcpWpS. ]: レベルキャップ完全にはずしたら255？だっけ？
一体どこまで上げ続けるんだろうな･･･････。
654 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 18:33 [ NXDhOZzk ]: 早々に廃人が孤立しちゃうからそんなに上げなかったり。
今の廃人仕様だと■eがキャップで勝手に足並み揃えてくれるから
廃人にも仲間イパーイ
キャップはずれれば無限に続くかと思うほど莫大な時間を
LVあげについやし周りをみれば盛り上がってるのは低LV。
高LVになってもやることねーし自滅するんじゃね？（藁
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 19:06 [ UlWPZRhQ ]: 来月のＢＢユニットの店頭発売で、またユーザー増えそうな予感。
ここいらでライトユーザーに優しいパッチいれないと
656 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 19:40 [ g8dHA/Ho ]: ＰＳ２版の新規って一握りじゃないの？
いまＦＦ始めようとおもったらＰＣ版買うんじゃないかな～。
657 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 20:34 [ NXDhOZzk ]: ああー！！今週の一枚をみてきたら
狩人がモンスとPT組んでる！！！！

マジデワラエネ－
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 20:45 [ u8WNVJ0. ]: >>656
折れもそうおもう
たぶん大半がみんゴル（ｒｙ
659 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 20:52 [ slAm8Yx6 ]: なんか現代社会を象徴してるよな

昔は中卒だろうと高卒だろうと就職出来たのに、
今となっては大卒でも難しい状況。
もともと大学は向上心のあるﾔﾂが逝くところだったのに、いつの間にか標準に・・・

ＦＦもそうだろ。レベルキャップに逝くヤツの方が少なかったのに、
いつの間にかレベルキャップが標準になっちゃうし・・・
まあ現実なら必死になるが、ゲームだしな。
ゲームぐらいのんびりやらせろよなと言いたい
660 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 23:45 [ m1ycZX62 ]: ソロか２～３人のＰＴでもそこそこ頑張れば１レベルは上がるようにするとか、簡単に楽しめるようにして欲しいなぁ。
少なくとも、６人ＰＴ組んで、かなりやったって簡単にはレベル上がらないって現状は、作業を求めてるとしか思えない。
何で家に帰って来てまで作業しなきゃなんないんだよ。しかもこっちが金払って。授業のない学校か？

ともかく長時間プレイして欲しいのか、契約しててくれりゃいいのか、そこをはっきりさせるのが第一で、
前者だったら現状でいいけど、後者なんだったらもうちょっと考えるべき。
ま、前者すなわち現状維持なら廃人以外には解約を促進してると俺は判断するけど。

まぁ、俺はメイン２５で既にレベル上げに飽きて解約を考えてるわけだが。
解約者増えてるらしいからしばらく様子見るが、修正ないようなら解約一択だね。
661 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 00:02 [ SqX5GKcU ]: 簡単にとは言わないが万人がキャップに到達できる感じが何故いけないのかねえ。
キャップ後は壮絶なＮＭ争奪やるなり別ジョブ／セカンドキャラ育てるなり
クエストなんかに挑戦したり、おのおのが色んな事出来ていいと思うが。
ジョブ制のおかげで一回キャップ到達したからといって
他のＭＭＯみたく後は下降線ってわけでもないと思うんだがなあ。
そうすりゃ金締め付けてもそれほど文句言わねえよ。
両方締め付けるから不満が募る。

>>660
学校ってもの言い得て妙だな。
昔はダチには会いたいが行くのが嫌で嫌で仕方なかったよ（ｗ
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 00:07 [ nPHrmnYc ]: 廃人になる覚悟がないならMMOやるなよ
663 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 00:21 [ 9yCJZXrs ]: ストレスを受けなければ、やめる人は少ないと思うのだが…
ﾏﾀｰﾘな経営方針ってダメなのか？
664 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 00:24 [ nPHrmnYc ]: 中毒性がないとダメなんじゃない？
665 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 00:45 [ uRd2m50w ]: ■eとしては低レベルキャップでクエも簡単で・・ってのは
すぐ飽きるってことで絶対厳禁と、上から厳命されてるんだろうな。

しかしソロが出来ない仕様なのは意味無いと思うんだがなぁ。
ま、現状ジョブによってはおなつよが狩れたりしちゃうから、
バランス取りが大変か。
666 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 01:15 [ i25/yMjo ]: >>664
中毒者は中毒者なりにいつまでもFFやってりゃいいんだyp！
まぁ喪前みたいにヴァナ＞＞＞＞＞＞＞＞リアルみたいなﾔｼらとは共存なんてムリぽ

いつまでも廃ってるとホントに大切なモン失うからなｗ
667 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 01:29 [ 1EnvN3QU ]: >>666
夢中になってる時は自分は中毒だと気付かないものよｗｗｗｗｗ
668 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 01:30 [ 8inOTvHA ]: ■eとしても未だに雲をつかむような状態なんだろう
だから意味のわからないパッチを当ててくる

10年後くらいには6%くらいはましなMMORPGがでてくると思うよ
669 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 02:04 [ SS0Gd/9E ]: >いつまでも廃ってるとホントに大切なモン失うからなｗ

これほんとあるよな、禿同
廃人の言動みてりゃ、たしかに大事なもの失ってるよｗ
しかも自覚症状ないしｗ
670 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 04:40 [ KjXxudYw ]: 開発者にも遊び方がわからないゲームなんて、ろくなものであるはずがない。
「ユーザーに楽しみ方を見つけて欲しいんです」
とか真顔で言っちゃってるからなぁ…
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 07:37 [ QhtQrS.Y ]: もういい、早くサービス終われ

そんで廃人共は路頭に迷え
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 09:59 [ a4feMKSY ]: >>670
>「ユーザーに楽しみ方を見つけて欲しいんです」

そういう割には、訳わからない締め付けで、楽しみ方を
奪ってるの気がするのだが、気のせいか？
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 11:55 [ 5vdnFhjY ]: ステータスでのバランス取りを放棄してレベル差補正をかけたのが糞。
敵の強さをPT前提（WSや連携）で調整されたらソロじゃキツいよ。
何もなかったβの方が楽しかったってどういうことさ…。

そういう漏れは相方のために毎日やりたくもないレベル上げでストレス溜めてる…。
いっそのことサービス終了しちゃってほしいくらいだよママン(つД`)
674 名前： 673 投稿日： 2003/05/15(木) 11:57 [ yAlxmOxM ]: >WSや連携
連携やMB、の間違い。
彼女のバニシュで逝ってきます(；´д⊂)
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 13:58 [ uRd2m50w ]: キャップが２５５といかないまでも、１００程度で
ＰＴ組むのがかなりつらくなると思う。鯖人口３０００／１００
単純に考えて一レベルあたり３０人しかいない。
キャップはこれ以上解放しなくていい。
サポジョシステム共々、このままでは崩壊する。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 14:44 [ lANL48Og ]: ジラートが出るまでは■ふざけるなと思ってた
ジラートが出て１ヶ月、新ジョブで４０・５０の奴等がゴロゴロいるのをみて
■の気持ちもわかるようになってきた
お前ら焦りすぎｗ　締め付けられて当然ｗｗｗ
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 14:48 [ hINIOKmo ]: 君らちょっとβテスターとしての自覚が足りないんじゃないか？
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 15:20 [ JUrReRVA ]: αテスターとしての自覚ならあります(・∀・)
679 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 16:19 [ U31PsnIA ]: >>676
焦る
↓
締め付け
↓
焦る
↓
締め付け
↓
焦る
↓
締め付け
↓
焦る
↓
締め付け
↓
焦る
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 17:34 [ i25/yMjo ]: おぃおぃ、新規ユーザー獲得のためのエントリーディスク？
■e様もｶﾅｰﾘ暴走列みたいなんでつがｗ
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　■e必死だなｗ
681 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 18:00 [ vTZx3Lqw ]: >>670
裏技探せってことだろ？（藁
682 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 18:30 [ ct3s66Y6 ]: >>676
焦りすぎもなにも、早く上げないと後続締め付けになるのは
過去のパッチで散々見てきた訳でしょ。

締め付けってのも違うか・・・、バランス調整のチェックが甘くて
ユーザーにとって有利で甘い部分が、時間が経てば経つほど
潰されていくってことか。
有料βユーザーのチェックで、バランス甘い抜けが発覚しても
潰される前ならいくらやってもOK。
巻き戻し、警告が過去にあったのってデジョン合成くらいじゃん。

ユーザーが焦って先に駆け抜け様とするのは、
全部■eのパッチの当て方に、ユーザーが慣れて来た結果だと思うがナー
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 18:51 [ e.dyGlMQ ]: ﾏﾀｰﾘ合成でもしようかと思ってもクリ高すぎ材料高すぎ黒出なさすぎ
材料時給で逝くかと思ったら絡まれまくり死にまくり

せめて合成がもう少し手軽になれば・・・
684 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 19:11 [ hI8mQ0bY ]: 材料が手軽に入ってもろくに売れない罠
685 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 20:14 [ EHzyIWYQ ]: どうして、Lv上がるにつれてソロができなくなるんでしょうか。
意図が知りたい・・・わかるかたいますか？

ソロできないから、ジュノに人がたまるって理解できないのかな？
686 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 21:12 [ b5QphXls ]: 売れなくて良いから自給自足できるぐらいで良いと思うんだが
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 22:27 [ SZgDOnmg ]: >685
別段ソロを難しくしよう　と言う意図でやってこう言う結果になった訳じゃ無いよ
ステータス依存の調整が不可に→レベル補正による調整を重点的に行う
→この状態では上位の敵に勝ち難いので、連携威力を高める(単発WSや魔法の威力を高める訳にはいかないので)
→連携主体になると、威力が大きいだけに相手のHPを増やさなければならなくなってくる
→プレイヤーと比べて敵のHP上昇の度合が過度に→ソロ不可　と言う流れなんだな
Q：何故対象が連携なのか？　
A：敵は連携を使用できない・プレイヤーは使用できる＆他に比べて■が半ば勝手に威力を設定できる
　と言う点で、根本的なステータス関連の諸々の問題を覆い隠すのに好都合な要素だったから。
Q：ここまで威力を上げる必要は無かったのでは？
A：集団で組んだ場合に、倒せる敵の範囲を広げるため威力を大きめに設定したのだろうと思われる。
　「敵のHPも連携威力も両方低くすれば万々歳じゃないの」などと言う人が居るけれど
■はこれをやらないしやれない、各種族のHPやMP全体まで見直す必要が出てくるから。
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 22:38 [ c4qvzl/U ]: ＞
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 22:39 [ c4qvzl/U ]: ＞■はこれをやらないしやれない、各種族のHPやMP全体まで見直す必要が出てくるから。

それをするのが大事だと思うんだが

上まちがいすまん
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 22:47 [ 94BHHSbE ]: 開発者のなかに良心的な意見いうやつ一人いてもよさそうだけど。
スクエニで首切られたらどこもいくとこないから言うこときいてるんだろうな

最初は楽しませようという気持ちで作ってたんだと思うよ
でも今は廃人との追いかけっこに必死。
ライトユーザーのことなんか絶対眼中にないよ
それなのに、エントリーディスク発売。商売だけはちゃんとやるよな
691 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 22:52 [ nIREkvtc ]: もぅ電撃の攻略本読めば読むほど鬱になる。

Q:ジラートで新ジョブ移行者が増えると回復役不足になると思われるのですが。
A:召喚士が回復能力あるから。あと赤にリジェネとリフレシュいれといたから。

Q:低レベルでもジラートならではの要素を楽しめますか？
A:もちろんあります。

Q:ソロだと楽でもキツイのですが。
A:楽でもレベルに幅がありますんで。下と上じゃ天と地の差があるけど
　そ　れ　は　そ　う　い　う　も　の　な　の　で。

なぁ・・・・低レベルで楽しめるジラートならではの要素ってナニヨ・・・。
まじでわかんね。
692 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/15(木) 22:54 [ zfnLwK/E ]: 他の竜騎士や召喚獣を見て羨ましがること、かな
693 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 00:03 [ 3ZeJWtio ]: >>692
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 00:24 [ Jpk7Sm/w ]: Q:ソロだと楽でもキツイのですが。
A:楽でもレベルに幅がありますんで。下と上じゃ天と地の差があるけど
　そ　れ　は　そ　う　い　う　も　の　な　の　で。

答えになってないし氏ね！！！
695 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 00:58 [ x8eAGkeU ]: >>685
今、高レベルの赤、獣使い、暗黒が全力出せば丁度は倒せると思われる。
では、サポ白の戦士やモンクがソロで丁度くらいの経験値をもらえる
設定にしたらどうか？獣や暗黒はもっと稼げることになる。

魔導師もうまくＰＬすれば鬼のように稼げるかも知れない。

よって却下・・根は思ったより深い。
696 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 01:32 [ ILDTZ4uY ]: 連携強すぎ問題は単純に高レベル帯でのレベル差補正を大きくすればいいと思うがなぁ

とか言うと勘違いして「現状」に高レベル帯での大きなレベル差補正をつけちゃう罠
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 06:49 [ Od4FwISo ]: このスレごと■eに送りつけてやりたいな・・

エントリーディスクってさあ・・
そんな物でまた現状をしらない奴が金払っチまうんだろ・・
詐欺に近いよな、そいつらが不憫でならねえ

新規ユーザーへ警告としてこーゆー意見みせる方法ないんかな？
こんな締め付けストレス仕様で、販売、契約数増えたなんて■eに発表されてもタマラン訳で・・

まあ商売の邪魔したとかって訴えを今の■eならホントにやってきそうではあるがｗ

■e氏ね！
698 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 08:01 [ PtjZfRI. ]: おまいらだけが頼りです。
是非■eをとめてください
699 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 08:12 [ lTuwCX/U ]: 他人に頼るな！まずはメールしろ！何もせずに良くなるのを待っ
てる奴は氏ねよ。
700 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 08:45 [ YjAsO73o ]: 自分は一週間ほど前に頑張ってバスランク９になりました。
まさかシグが２時間で切れる罠があるとは知らずに・・・涙・・・
最初はバグかと思ったんだけど仕様のようです。
しかもサンドやウィンは今まで通りのシグ時間です。
２時間で切れるのはバスのみ・・・コンクエ３位の罰らしい。
ひどいよ～～、こんなんならランク８で止めとけばよかったにゃ・・
マジで移籍を考える今日この頃。
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 09:27 [ Ul1cPGus ]: コンクエ３位シグ２時間
■思考：みんなコンクエがんばる。
ユーザー思考：ランク８で止めるor常勝１位国に移籍。

コンクエなんか誰も気にしてないっていい加減認めろって・・・
現状認識しないと改善もないのに・・・
702 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 10:23 [ TRFPkY5. ]: 漏れのリアフレ、9月に一緒にFF買って、固定で上げて来た香具師なんだけど、
ジラート発売と同時に、漏れを放置してすげー廃プレイに走り出したんだよ。
約半年かかって戦士50まで上がっていたんだが、既に竜騎士52・・・
で、理由を聞いたんだよ「急に廃人プレイになって、どうしたんだよ？」ってな。
そうしたら「この半年でスクエアのやり方は分かった。お前も早くレベル上げ
しないと、また修正入ってレベル上げも金儲けもやりにくくなるぞ」という返答。

休日に飯食いに誘っても出てこないわ、FFでPT組もうにも、１日４時間程度しか
出来ないような漏れと組んでも、すぐに解散になるから嫌だとか・・・
こいつを嫌いになったわけじゃないが、ここまでこいつを懐疑的な考え方に
させた締め付けパッチ大得意の■eに、思いっきり矛先を向けたいね。
それこそ、絆もへったくれもあったもんじゃない。

・・・もう、どうでもいいや（´・ω・｀）
703 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 10:25 [ /Baggz2c ]: シグ時間が減るなら、クリスタルが出やすくならんかね?
仮に既に内部的にはそうなってるとしても、
この仕様は「秘密にしておいた方が楽しめる」
事項ではないからキチンと公開するべきだな
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 11:26 [ PmdTCZOc ]: でも702の友人は今回のパッチで一応勝ち組なんじゃない？一応ね。
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:08 [ 9mZ/DHFw ]: そうか？
竜騎士あげてる香具師が勝ち組とは思えんがｗ
706 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:24 [ isPocP7I ]: ヴァナで廃人感謝キャンペーン開催・・神経イカれてるな
707 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:55 [ XHu26wOs ]: >>706 これか。

■ 「冒険者さんありがとうキャンペーン」開催のお知らせ
これらを記念いたしまして近日中に『冒険者さんありがとうキャンペーン』を実施いたします。
全キャラクター対象のプレゼントを予定しているほか、この1年間の足跡の中から
ランキングを行い、上位入賞者には更にステキなプレゼントが授与される予定です！
詳細は後日発表させていただきますので、お楽しみにお待ちください！

※上記キャンペーンのうち、ランキングの上位入賞者には、別途
　個別にメールが送信されます。予めご了承ください。

ランキングの項目に、コッファー開錠ランキングも希望。
箱乱獲の公式晒しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
708 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/16(金) 13:12 [ cBBfMn52 ]: >>707
ソレダｗｗｗｗｗｗｗ
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:27 [ 4m1DLK1k ]: >>702
>１日４時間程度しか出来ないような漏れと組んでも、すぐに解散になるから嫌だとか

702の友人は一応ヴァナ内では勝ち組になるのかもしれないが
一般人から見ると、ただの社会不適合廃人。
奴のやりかたについていくとヴァナではうまくいくが人生失敗しそうだなｗ
710 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:35 [ xM8gKByQ ]: クエスト、ミッション、レベル上げ、何をやるにもパーティー必須。
なのにパーティー組むのに１時間カカシやってなきゃならん。
しかも野良強制ってさ。
ギル稼ぎも封じられてこのままではマジヤバイぞ。
夏までもつのか、このゲーム？

「勝ち組、負け組」ってサービス終了したら全員が負け組だよ。
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:35 [ 5ctWPZcE ]: >>707
球出し放置総計ランキングとか無い？！あったら俺勝ち目あるよ！！そのまま寝落ち多いし！！！（まぁ、起きてみてもTell入ってないわけだが・・・）
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:40 [ 5ctWPZcE ]: ライブカムにカエル写ってる！！
713 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 15:52 [ Qogh49i6 ]: ランク9自国が3位でシグ2時間は本当か?

狩り場で3位国民シグ切れ→他国民は持続→戦績リージョンポイント獲得不可→上位国は余裕でエリア奪取→狩り場で3位k(ry

さすが■。腐りきったシステムを更に腐らせるとはな
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:04 [ j8TZT16k ]: >>713
モチツケ。恐らく仕様の不具合と思われ。
シグの効果時間を管理するデータの桁が足らなくて、溢れてしまい
結果として2時間になってしまうと推測される。
この説明が下手なら2000年問題を思い出してくれ。あんな感じ。
この仕様のままランク10が実装されれば、1位2位の国民でも同じ事が予想される。
まぁそうなる前に当然直すだろうけど。

この問題の根深いところはコンクェが不利になること等ではなく、
仕様の見切り発車で最低限の動作チェックが行われていないことが
再び露になったことか。
715 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:04 [ M60K0v.s ]: ■eは廃人に影響されすぎ。
あいつらなんて、カンストしたって他ジョブやったり
金貯めやったりとヴァナに入り浸りなんだから放置しとけって。

俺はサービス開始からまったりしすぎてて、いまだレベル５０
だからやりたい事もいっぱいあったしやる気十分だったけど
ジラートでて1週間経ったあたりから、急にやる気が失せてきたよ。
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:20 [ BywA./SM ]: 一周年記念イベントと称して廃人を表彰するのか。

　公　式　認　定　廃　人
717 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:31 [ Qogh49i6 ]: 過去にもLv50最速者を晒しageる企業だからな
718 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 16:38 [ s1SBzr6A ]: >>715
自分もそんな感じ。
今は暇でやることがない時だけ、やってる。

普通の客には無愛想なくせに、常連にだけ愛想いい店に行ってるみたいで
居心地が悪い。
どう考えても長くもちそうにないので、早く潰れるのを楽しみにしてる。
719 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 17:55 [ x8eAGkeU ]: 企業内での自浄システムが死んで、権力のあるヤツだけが
いばってんじゃないだろうか。でかい会社はやだね。
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:06 [ z0Qec3tU ]: キャーンペーン・・・。
ジラート萎え解約者の足止め狙いか。

小学生か y p !!
721 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 18:51 [ ZBGf/DJU ]: さっさと解約して、ヤンキーのやつやろーぜ

あ、同じ■えかyp!
722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 19:08 [ KXQA60bI ]: だからさ、MMORPGは廃人仕様なんだって
それは認めようよ

廃人になるかFFやめるかどちらかを選ぶしかないんだって

極端な言い方だけど、本質を含む言い方だと思うぞ。
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 19:48 [ XmyrlfIA ]: ＦＦももれなく廃人仕様だが、ネームバリューに引かれて買った連中だっているし。
低レベルやライトユーザーにも楽しめる要素を撒きつつ、廃人に仕立て上げていくのがMMOだと思うがな。
まあ難しいんだろうがな
724 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:00 [ M60K0v.s ]: 最初は一日2時間で気軽に遊べるゲームと嘯いていたんですが。
ええぇ、確かに30ぐらいまではそんな感じでしたね。
リザード装備買うために、禿げしくお金貯めとかしたけどね。

廃人仕様は別にいいんですよ。沢山プレイした人が報われ
るのは当然だから。だからといって後続潰しの糞パッチしか
入れないのはどうかと。その結果、みんな必死でレベルあげ
る始末。

こないだ日曜20時ぐらいにドラゴン討伐ミッションの
助っ人をシャウトで募集してたから、参加したんけど
1時間下層でシャウトしてやっと入ったのが俺。
なんかね、みんなゆとりがなくなってきてるね。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:17 [ DlYux25I ]: >>724
貴重な時間だからねー。
他人に奉仕して一銭もならんことするのが
間違っていると、■eのパッチでしみじみ感じたし。
726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:51 [ fFUei9m6 ]: 手伝っても何の得にもならないからなぁ・・・フレならともかくシャウトしてる
知らないﾔｼの手伝いは・・・。しかもLｖ制限のバトルって死ぬと制限Lvに対する
経験値じゃなくてメインLvの経験値分下がるというのが・・・BCNM40とか、固定
じゃないと怖くて参加できんよ。
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:55 [ KsOdL3wU ]: >>724
ドラゴンとフェ・インのはね、装備がないのよ。
該当Lvを育ててる人じゃないとね～（Lv２５前後と５０前後）
手伝いするためだけだけに装備を買いなおすってのもね・・・
BCにLv制限つけたのが全てですな。

新ジョブこつこつ上げてるんだけど、ドラゴン戦用に25装備を置いておくか・・・
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 23:16 [ Nbp8t6uc ]: ドラゴン戦などはレベルキャップ以下で行っても
お手伝いなどでレベルが高い人がいると経験値は貰えません
あとランク９以上の装備ってないだろ？
想定してないんだよそこまで頑張るの

MMOってのは何やってもいいの
でもね穴見つけて稼ぐのは想定外だからやっちゃいけないの
エスカレーターで進学できるんだから余計な遊びは覚えなくていいの

レベル上げをしておけば社会に出てNM戦やお金を稼ぐ時に役にたつから
いうことを聞いていい子にして家庭教師の先生が作ってくれた通りに予習して
きちんとレベル上げしていけば何の問題もありませんからね
729 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 23:24 [ x8eAGkeU ]: タル戦もエスカレーターに乗れますか？
730 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 01:05 [ DZYL1hb. ]: LSメンバーが辞めるかどうか悩んでいたので１人辞めさせますた
とても感謝されました
当然だよなｗ
これ以上時間を無駄に使わないで済んだんだからなｗ
俺ももうすぐで解約だがこの活動は続けようと思います
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 01:22 [ V4FGgtnA ]: おまいら、みんごるオンラインやってみそ。すげぇ面白かったぞ。
ＦＦにうんざりしてたところでβ当たったんでプレイしてみたんだが
これはオモロかった。目からウロコが落ちる思いだ。
まぁ、ＦＦにうんざりしてたんで、そのギャップもあったのかもしれないが（ｗ
やって見る価値はあるぞよ！

>>730　
いいヤシ。
732 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 01:31 [ 6sXLS3xE ]: ゲームだからっていつまでも
バランス一緒だと思っているのが馬鹿なんだよな

まあどんな調整だって糞だ糞だ言うのはかわらないわけだし
やってないウチから糞だってまで言うのもいたし
733 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 02:08 [ iuLTWK8A ]: 俺、もう辞めちまったけどまたやりたくなってきた。
FFのシステムとかは糞だったけど、でもやっぱ中で出会った人たちとまた一緒に冒険したい。

が、現実はきっと、LV60に達してもいない(LV55くらい)のキャラで戻っても、相手にはしてくれなさそｗ
(家族が続けてて、キャラ残ってるんだよなぁ、これが。)
あー、絆っ案外もろいものさ・・・
ふぅ・・。
734 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 02:14 [ gdylmAXs ]: おまいら！
FFの真の楽しみ方は早々に解約して
色んなスレで廃人の生き様を見て笑う事だｙｐ！
735 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 02:53 [ st9s8t6Y ]: ねえ　ネットゲの楽しみって知らない人と出来る事もそうだけどさ
漏れは最初のきっかけってリアルに友達とネット上で遊べるって事だったんだよね
初めてはFFじゃないんだけど、一足先にやってる友達に誘われてさ、
で、友達も一人じゃ怖いとかって、一人でコソコソやってる位だった

そんな漏れが環境用意できてさ、ある晩、今日こそ一緒にやろうって約束した訳だ

やり方どころかログイン方法までよくわかんなくてさ、
携帯で手ほどき受けながらやっとこネット上でリアフレに会えた

後にして思えば大した装備じゃなかったのに、さっそうと現れたアイツが
その世界での偉大な冒険者に漏れには映ったりしたよ

それからはもうハマりの一途でもうがむしゃらにやりまくった
色々面倒も見て貰ってたけど、追いつきたかったし、それが無理でも
アイツに世話かけないぐらいには強くなりたかった
いつかアイツと肩並べて強敵と戦える日を思いながらね

そんな風にネットＲＰＧの類を色々遊んできた、ドップリはまったゲームも多々
そうやってネットで同じ感覚持つ仲間も増えてきた

前フリが長かったが、そいつらと共にＦＦを始めた
ＨＤＤの価格や回線等の問題でＦＦやれない奴もいた
でもその中で、やれる奴らで連絡取りつつ、いよいよ噂のＦＦオンラインに。

サーバーと出身国をあーだーこーだ言いつつヴァナに降り立った
違う国を選んだ奴もいる、騎士になりたかった奴、魔法使いになりたかった奴
それぞれこの国で始めた方が良いだろうって事で、問答しながら決めたさ
まさか事実上ジュノ入りまで他国で生まれた友達と会えないなんて思わなかったしね

でも同国で生まれたヤシもいたから時間合わせたり連絡取り合いながら一緒に遊んでた　
もう家に帰るのが待ち遠しくて携帯のメールでいまからやってるよーとか　言ってさ

でもさ・・一週間もすると微妙に差が出てくるわけ、
帰る時間も違えばやれる時間も違うからね

そして気付き始める訳だ、ＬＶ差があるとどうも上手く行かないことに。

あとはもうどこかすれ違いばっかり、
一緒に遊びたいのにアイツはもうＰＴ入っちゃってたり
逆にその分を追いつこうとしてＰＴ入れば抜けられず友達のＬＶを越えてしまったり

そうやって結局一緒に遊べた時間なんてあんまり無かったな・・
途中からＬＶ上げ止めて２ヶ月ぐらい待ってたりしたけど
結局仲間は過酷な前衛過多の事情に耐えきれず辞めてった
アイツらも漏れに悪くて辞める気だったのが言えなかったらしい

そして友達と一緒に遊びたくて始めたＦＦなのに
たまたま流れに乗れた漏れは未だにヴァナに居座ってる　愚痴を言いながら。

本末転倒なんだよね、このゲームに関して何もかも
友達や色んな人と仲良く遊びたくて始めたはずのゲームなのに
一緒にいられる時間は僅かだけ　ＬＶが全てのこの仕様をどれだけ恨んだ事か
遊びたいのに一人じゃ遊べない、進めたいのに一人じゃ出来ない
低いＬＶのうちだけだったよ、ソロが出来る間だけね、
最初に思い描いた事に近い事出来たのは。

ズルズルと新しい仲間も出来ちゃって辞め時悩んでた
辞めてったあいつらにどこか後ろめたさ感じながら、
なんだかんだで遊び続けてきた漏れ　いいきっかけを貰いますた

今月でリタイアしようと思う
まだフレにお別れいってないから今すぐとはいかないけど。

だた一言、このゲームに関しては悔しさだけが残る
ほんの少しの改良をしてくれればあいつらとも遊ぶ事が出来ただろうにと

お金のと経験値が概念がシビアなゲームに絆は生まれない
出会いが生まれてはホンの僅かな誤解からそれが崩れていくだけ

話まとまんねぇなあ・・無駄に長いし
懺悔じゃないけど誰かに言いたかった事をここにて・・
酔っぱらってココ見てたら色々思い出してしまったもんでな
まあ、遺書みたいなモンだと流しておくんなまし
736 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 03:04 [ l18Qx8pM ]: >>733
レベルを気にして悩むんなら、永久に戻らないほうがいいぞ。
つーか帰ってくんな。
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 06:39 [ 7CKHSTPk ]: >>735
俺もしばらく休止するよ。不幸が重なってな・・・いろいろ。やる気なくなってしまった。
738 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 09:27 [ uVJZMyrs ]: 日本人だからな

苦しくっても年貢を納め
毎朝スシ詰め電車で体力減らし
うさぎ小屋で暮らし
厳しい受験戦争で必死に詰め込む
ここで先行しておけば
受かってしまえばあとは楽な公務員など選択の幅が広がり
修正前のおいしいところをおもいっきりしゃぶれる
廃人以外の下請けのおまえらは
コストたったの40銭削減にやっきになっても
給料はほとんどあがらない

おしんのように耐えて耐えて耐えるのだ

これは現実を教えてくれるゲームなのだ
サービス停止の時になればキャラは死ぬ
その時思うだろう
このキャラでの生活してきたけど
なんか充実してたっけ？

そこで思い知らされたおまいらは
これからの人生を有意義にすごそうと思うはずだ
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 09:45 [ fE8.s2.E ]: レベルがあわないとほとんど何もできない、
これに尽きる。高レベルにお手伝い頼むのも味気ないし、
寄生してる感じが良くない。
初期に知り合った奴らはもうほとんどそれっきりだね。
会社の同期とどんどん地位に差が付くのと似ている。
おれもあるジョブを知り合い用にレベル調整してるけど、
そいつの進むのが怖ろしく遅いから出来ることなんだよな。
ＬＳも話はするけど組んだことはほとんど無い。
勝手にやってたらレベルが丁度揃ったなんてことはほぼない。
これって異常なことだと思う。
740 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 10:28 [ kLwMntnk ]: 他ジョブ上げて調整しろ、って事なんだろうな、■e的には。
オフラインから参入したFFユーザーの気質にも問題はあると思う。
早解き、限界までの効率良いレベル上げなど、お前ら急ぎ過ぎ。
最近特にそう思う。
新規参入者の周囲には高レベルがウジャウジャいて、
余計焦らずにはいられなくなり、低レベルでの楽しみさえ
PLでおシャカにしちまってる連中も増えてるし。

レベル制はダメだな。

ラテやコンシュの大羊に潰されて、いつか絶対倒す、
なんて誓う新人は、今いるんだろうか？
741 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 10:55 [ fE8.s2.E ]: キャップ３０くらいでいいと思う。これなら揃えようと思えば
揃えられる。
742 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 11:02 [ T1vRULII ]: 俺もPSOで一緒にやってた仲間数人とFFに（発売月に）きたんだけど…

PSOではみんな「飽きた」とか「もうつまんねー」とか言いながらも
仲良くやってこれたんだけど、、FFでは次々と辞める人がでて
3ヶ月で（俺以外は）全員いなくなっちゃいました。

そんな俺もジラートパッチで辞める決心がつきました（´・ω・｀）
743 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 12:24 [ dxAW9brI ]: >>738
それあれだな、親に言われたとおり
いい大学にいければとにかく人生勝利だなんて吹き込まれて
がむしゃらにがむしゃらにがんばった結果
「やったー！俺ってばサラリーマン！！」
・・・思えば最初からサラリーマンになりたいやつはいないわけで。
744 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 13:49 [ tzitynyk ]: >>740
俺も６０にする（レベルだけでも追いつきたかった）のが目的だったから急いで６０まで上げたよ
だから新規の人とかの気持ちはよくわかる
今だから言えるけど急ぎすぎた（気持ちに余裕がなかった）
>>ラテやコンシュの大羊潰されて、いつか絶対倒す、なんて誓う新人は今いるだろうか？
俺はそうだったけど、今はどうだろ、、知り合いの新人とかは結構そういう事言ってるね
>>742
ＰＳＯも結構やったけどあれはゲームシステムとかはあれとしてＰＴ組みたければ適当な部屋に入って落ちたい時はもう落ちるね、ってのが通用した自由な所がよかったから結構仲良くやれたと思う
だからレベルに差が付こうとも別にお構いなしにＰＴ組める（一緒にやれる）
からレベル差が付こうとも別に気にならなかったからじゃないかな
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:25 [ fE8.s2.E ]: 敵の強さのレベル差補正ほ排除して、ステータス依存にする。
これで、６０だろうと３０だろうと天と地ほどの差はなくなる。
敵の経験値を全般に少なくする。３０までは割と楽に上がり、
６０にすることは不可能と思えるくらのバランスに。
しかし、３０がアラで集まれば召喚獣に勝てるくらいの
戦力とする。つまり、これ以上上げても上げなくてもいいですよ、
というwiz状態にする。上げたい人は上げればいい、しかし、
それによって可能になることを少なくする。
６０と３０が組んでも経験値は変わらず、雀の涙。これでレベル差があってもおｋ。３０からみれば経験値が減らないからありがたいし、
６０からみれば、３０でも戦力に大差ないので寄生されてる感じはしない。

ってのはどう。
746 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:32 [ hvvs0rEg ]: ＰＳＯは低レベルの自分が入ったからって経験値減るわけじゃないし
死んでもデメリットはないようなものだし
友達と常にレベル１０～２０の差があったけど普通に遊んでた
良い意味でお手軽・お気楽だったよ

でもチートもデュープもお手軽だったせいでもう戻る気にはなれないけど・・
747 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:36 [ u1i1EIJ2 ]: 60キャップ時代が長すぎたんでみんな錯覚しちゃったんだじゃないかな。
Lv60がゴールだって。
ホントは先行者には絶対追いつかないシステムなんだよね。
スタート直後からそれが納得できてれば無理なレベル上げなんかしないで
自分にあったプレイできたんだろうけど。

60になればレベル上げから開放されてフレといろんな遊びできるって
事を目標にがんばってきて、到達寸前にゴールがまた見えなくなってしまったら
そりゃガッカリするって。

システムは違うけどPSOなんかは適当にがんばってLv100にしとけば
まあ大体ＯＫだったしね。Lv200目指す人はご自由にどうぞって感じで。
748 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:43 [ 6ZFoO8GY ]: もう少しPTのLvに幅を持たせてくれたらなぁ。せっかくLSでLv上げしようと
いう意見が出ても、Lv20前後の人一緒に・・・って現状19～21になってしまう。
749 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 14:48 [ T1vRULII ]: >>747
＞60になればレベル上げから開放されてフレといろんな遊びできるって
＞事を目標にがんばってきて、到達寸前にゴールがまた見えなくなってしまったら
＞そりゃガッカリするって。
俺の場合はそうじゃなくて、
「金回収」「金稼ぎ潰し」「取り合い」「時間稼ぎ」ばっかりになったのでさめた。
今までもそうだったけど、4/15でより一層そうなったからなぁ。
750 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 15:12 [ fE8.s2.E ]: 俺もレベル上げ締め付けにモロに煽り喰らったクチだから。
事前情報知らずにエビに三回くらい壊滅させられたときは、
してやられたと思ったよ。

そして古墳の鍵とり。知らずに以前の敵を狩ってたら出ないし・・
実は出す敵が強化されたのね。また先行者有利かよ、と思いつつ、
激しく時間を無駄にしてなんか虚しくなった。

オートリーダージョブだからよけいにレベル上げする気がおきない・・
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 18:32 [ ut3kk37c ]: FFにログインする理由がフレとチャットだけになってしまった

入って、会話して、ログアウト。
PT組んでどこかに行くなどは皆無
レベル上げようとか、クエやミッション新ジョブも興味薄。
4.5月の締め付けは追加要素の楽しみを全て吹き飛ばすほど。不愉快以外の何者でもない。

開発情報掲示板も否定意見は黙殺。実装された後のトピはロックされユーザーからの反応聞く気無さそうだしな
752 名前： 733 投稿日： 2003/05/17(土) 19:08 [ iuLTWK8A ]: >>736
そうだよなー･･･、やっぱ戻るべきじゃないよな。
ありがとう。家族やってるから、誘惑強いけど
もうちょっとリアルがんばってみるよ
753 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 19:44 [ 5SDWjDTA ]: やってるときは何も思わなかったけど
いざ解約してみると
とんでもなく時間の無駄づかいをしたと後悔の念が沸いてきたｗ
754 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:09 [ OI3Nyfm. ]: ウチのＬＳにいる獣/白なガル。
夏頃からずーっとチマチマ続けて今に至る人。
プレイ時間が早朝4時～6時がメインなのでＰＴを殆ど
組むこともなく今に至るという典型的ソロプレイヤー。

　たまたま時間があったときに色々聞いてみました。

-ソロ大変でしょ？
「こんなもんだと思えばどうということないです」
-獣は色々バランス変わってるし、先行者有利なんじゃ
「獣にかんする限り先行者の苦労があって今があると
　思いますが＾＾」

　彼に言わせれば「廃人が有利」なのではなく「有利になる
為に全てを捨てるから廃人」なんで、『廃人が有利じゃない』
システムなんてのは存在しない、時間でなく個人の能力を
重視した場合は、廃人は強くないが代わりに『神』がいる、
とのこと。
　
　レベル差とか撤廃したら…とかここで言われているような事聞くと、
「個人の稼ぎの問題を抜きにしたら」ということで、ここでの競争は
基本的に対人間の競争であって、自分見たくドロップアウトした
人間には関係ないとのこと。
「そこで荒れる人は、先に行くことで有利が得られないなら、
蹴落とすことを考え始めるかもしれないなあ」と黒い事を言ってくれる。
　
　ガルで獣だからソロがやりやすいのかなあ、と思ったら
「ソロがやりやすいように」ガルで獣やってるのであって、自分の
プレイスタイルに合わせてキャラやジョブを選ばないとしんどいのは
当然でしょ、不特定多数の為の設定が個人用にカスタマイズできる
わけないでしょうに、だそう。

　で、彼がやりつづける理由は単に「面白いから」だそう。色々変化
するけどその都度やり方を考えるのが楽しいとのことで、
「コロコロ変わるのは『楽だ』って言われるとみんな一斉に
　右へならえするからだったりするかもしれませんね」と返される。
　で、彼にとってログインするのは「ゲーセンに遊びに行くようなもの」
で、解約する人が多い云々の話をすると、「そりゃ遊びたいゲームが
なけりゃゲーセンに行かないのが普通ですよ」で、「絆」云々を聞くと
「気が合ったら話する、でいいじゃないの？」
「それは個人の心掛けの問題でゲームは関係ないと思いますよ。」
「ゲーム上で利害が一致しないとだめなんですか？」

…なんか話聞く相手間違えたよﾏﾏﾝ。(つД`)
ソロプレイヤーだったらさぞや香ばしい■e批判が聞ける
だろうな、と考えていたのに…
これじゃ俺が粘着ＤＱＮだよ…･゜゜･(ﾉД`)･゜゜･。
755 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:25 [ fE8.s2.E ]: 大多数のジョブはソロができない、ＰＴ組まないと何もできない、
レベル差があるとＰＴ組めないって話してるのに、
（たとえ気が合う相手でもね）何が言いたいのだ。

それに獣は割と優遇されてるジョブだぞ。
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:30 [ LYMA73m2 ]: そのガルカは中の人が大人なんだなぁ。

世捨て人を相手に世の中がドーノコーノと言っても、
相手にされないだろう。
757 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:53 [ UzsCQpg2 ]: 獣ばっかどーかしたって終わってる罠
ってかソロで何出来るん？このゲーム
758 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:53 [ mD4xH5Xw ]: とりあえず、ジュノ人口集中を解消する策が手数料だけなのが

馬鹿すぎなんだよ田中。
759 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 20:55 [ 5xxkTgGI ]: ＰＴ組むのに時間かかるんでなかなかレベル上げできません。
ソロで稼ごうと思ってもそれは不可能です

遊び方はプレイヤーが見つけるらしいですが、レベル上げ以外にすることが
思いつきません。
760 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 21:05 [ LrmIW5dw ]: ＰＳ2窓からすてますた。
761 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/17(土) 21:08 [ IKbokAMQ ]: >>760みてＰＳ２を金属バットで叩いた後、
窓から外に放り投げて車で轢いてる外人を思い出した。

ＭＸで見たんだったかな・・
762 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 21:25 [ u1i1EIJ2 ]: ＦＦ１１の世界はそんなにイヤじゃないんだよな。
数年たって■やユーザーがパッチもイベントも無くなっても誰も気にしない
忘れられた世界な状態になってから始められたら良かった。
必死なユーザーとパッチに振り回されるのに疲れたよ。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 23:27 [ 90ckYHV. ]: 時間があればログインするし、レベル上げPT組めばそれなりに楽しい。
そんなこんなで戦士64になった。
でも召喚獣倒しとかミッションとか、全然やる気が出ない。
別に召喚上げる気ないし、と思ってる。
アイテムや金に執着もなくなってきた。
飽きてきてるのかな・・・
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 23:27 [ gzH4jAzo ]: 確かに。■eも必死だがプレイヤーも必死。
それらに合わせようとするから余計心臓に悪いんだよね。
私も一時期疲れちゃって４か月程遊んでいなかった時期があった。
最近またぼちぼち遊びはじめました。（学習能力がないとかは言わんでくれ）
それによってLSメンやフレとのレベル差は広がって、一緒に遊ぶ機会も少なくなった。
でも、もう広がっちゃってからだと逆に追い付く訳ないっていう諦め感がただよってきて、
焦ってレベル上げばっかりしなくてもいいかなって気になれてるよ。
前のように毎日ログイン、朝方までプレイ、学校行くもねむねむで支障きたしまくり。
こんな生活してた自分が恥ずかしいね。
今はそこまで毎日のようにやりこんではないです。
今さらあせったって追い付く訳ないんだから。こんな考えになっちゃうのもどうかと思うけど…。
ヴァナディールはあまりにもリアルで、現実のように疲れる事があまりにも多すぎる。
765 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 00:34 [ dsIDy1ag ]: このゲームのミッションは腐ってるわな
なにしろ次のミッション行く頃には前のミッションの話なんぞ
ほとんど忘れちまってるもんだから話がみえねー（藁
766 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 00:35 [ hWwsxr4I ]: >764そうだろ。解約すればお前はまた自由になれる。
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 01:47 [ pxzy4Dx. ]: 調整のかいあって誰もが楽しめる絶妙なバランスになりましたね、
って今後いえるような下準備のための修正を加えて欲しいよな

毎月の課金分が惜しいとかじゃなくて、露骨な延命パッチ加えといて
涼しい顔でサービス料金もってくスクエアに嫌気さして解約した
768 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 02:16 [ Bzjnmy6I ]: PLANET SIDEが発売するので解約しますた
厨房ばっかなFFXIの世界にはうんざり(ﾟдﾟ)
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 02:55 [ I86WRBHc ]: ＦＦやってて楽しいときってなんだろね？
俺よくわからんようになってきたわ

気づいたらログインしてるけど、別にしたいこともないんだよね
770 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 02:56 [ I86WRBHc ]: 俺のＩＤ　８６系かよｗｗ　レジスタ少なｗｗｗ
771 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:04 [ 4QjW.bQg ]: ＨＰの昔の自分の日記みたら、さも楽しそうにＦＦやってるんだよね
レベル１５くらいまで、知り合った仲間とずっと一緒にやってたから。
初期の頃から、お使いばっかりでネットゲーじゃなかったらクソだって
日記で書いてたんだけど、同レベルの仲間がいたから凄く楽しかった。
レベル差なんとかしてくれ。
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:12 [ pSYpKm/k ]: GW明けの仕様変更には心の底から失望したな・・・
ジラート発売からある程度時間が経って、ユーザからの反応も把握できただろうに
不具合修正以外は真っ先にやったのが敵の強化ですか？
こいつらユーザからの要望や不満を聞く振りすらしないんだなと。
開発便りも訳分からん。ジラート後の方針を示さないでどうするんだ。
「これからは日本語ネイティブじゃない人も入ってきますよー。皆仲良くしてねー」か？
おめでたいな。

>>769
フレやLSメンバーと会話したり一緒に何かしたりだったかな。
しかし一緒にどこかへ行くにも、ある程度のLvが必須となる訳で。
マジLv補正パッチはクソだな。あれさえ無ければLv10位の幅には目をつぶれたかもしれない。
773 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 04:12 [ KnZQyJ0k ]: なぜか解約できない。
たぶんほんの些細な誰かの一言でキレて解約できるんだろうけど
その最後の一押しがなくて解約できない。

と思ってたら糞タルが言ってくれましたｗ
774 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 11:38 [ OR2Ueg6I ]: >>771
激しく同意
俺もサポ取るまで一緒に知り合ったフレンドと一緒にやってたよ
サポ取ってからフレンドが一日待ってくれずに１０差広がってＰＴ組めなくなって
その時から追いついてやろうとしか考えられなくて楽しめたって記憶がないな、、、
今だといい思い出かも知れないけどサポ取ってから楽しいなんて思ってやってた記憶がない、、
６０になって見た目だけ追いついてジラート出て冷めたからすぐ解約したけどね
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 15:03 [ S2iIMmaU ]: 61以降の経験って変更されないの?
つよ連戦ってさ。やってて二時間もしたら頭いたくなってくるよ。
特に釣り役。
776 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 16:09 [ I86WRBHc ]: 電撃の本に載ってた製作者インタビューを見て思ったこと

　田中って顔がむかつく

別にやってることは金もうけのための仕事だから別にいい
多かれ少なかれボッタクるために働いている連中だから

でも

　田中の顔が一番むかつく

　こんなんが高校の担任だったら絶対ハメてやる
　「体罰受けました」だの「セクハラしてました」だのを教育委員会に
　垂れ流す　クラスのみんなで団結して絶対に辞めさせてやる

そんな顔だな
777 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 18:20 [ SeVFJ4NY ]: >>732
そりゃバランスは変わるけどさ
合成は最初素材は入手しずらいけど先行しているから利益が大きい
そして徐々に低レベルの素材を入手しやすくしていく
低レベルは儲けが少ないが素材入手がしやすい
ってのが普通じゃないのかな？違うのかな

現実は先行者は店売りから楽々入手、儲けもいっぱい
後続は店売り廃止、儲けもなし

そんなのばっかじゃないかこのゲームは
778 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 18:41 [ crdpJQ0U ]: もれもセルビナ以降釣り役やってきたけど、もうだめ
３時間くらいが限界だよ・・・チェーン管理がめんどい
詩人がいると更につかれてダメッポ、平気で８チェーン
いくねとか言う香具師まででてくるし
779 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 19:03 [ FDwJNNCg ]: ここで文句垂れてる香具師は解約済みなわけ？
ああ、俺ももちろん愚痴は尽きないわけだがツマランと思いつつもついやっちまう。
前衛、後衛どっちのジョブも恥ずかしいほどの高ﾚﾍﾞﾙだが、正直苦痛だ。
集中力なんて２時間が限度じゃねえ？
それが、特に前衛だとＰＴ組みづらいから誰かが落ちるって言い出すまでやめられないのよ。
ほんとになぁー、別にﾚﾍﾞﾙ上げなんかしたかないんだがな。
他にやること無えし、いくら待ってもFFがこれから面白くなる要素なんぞありえないよな。
ﾚﾍﾞﾙ５様、はやくβの時期だけでも公表してくだちい。
780 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 19:13 [ xD77EqS2 ]: >>779
解約済み。
狩人の上方修正があれば戻りたい。
でも無理っぽい……　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　ｳﾜｧｱｱｱﾝ

というワケで5/29以降にペケ箱買います。キャッシュバックあるし。
781 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 22:39 [ rCHSFlcA ]: とりあえず限界3だけ突破して61にしてはみたが・・・。
それっきりレベル上げしてねー。
ミッションもしてねー。
キャラ下層に置いといて、AF3手伝ったりオズツアー参加したりしてるだけ。
死んでレベル下がって60になったけどそのままー。

この世界嫌いじゃないし、PT戦も楽しんでたけど・・・今はもう・・・やる気が・・・。
782 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 23:35 [ FDwJNNCg ]: >>780
２９日以降なのか。
情報ｻﾝｸｽｺ
俺も買うZeeeeeee
βの募集がそれ以前じゃないことを祈る！！
783 名前： 780 投稿日： 2003/05/18(日) 23:46 [ xD77EqS2 ]: >>782
大丈夫。
βのベの字すらなくて、待ち人達は小規模MMO板で妄想全開中。
支払いがクレカ一択なので注意ね。詳しくはペケ箱公式参照。
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 00:08 [ i8O2IP8o ]: キャップ解除前に泣きながら詩人６０に
フレがＢＣＮＭ行きたいと言うから頑張ったけど、結局敗戦。なんとなく疎遠に。

停滞感漂う中、ジラートに望みをかけたけど見事に裏切られる。
なんで今まで以上の締め付けになりますか？

召喚獣戦、敗戦を重ねレベルダウン。その中でガルツーフに
「うあ；；詩人さんがあそこでああして…（以下ネチネチと文句」
あふぉか。タルナ５８に完全に盾やらせて、連携もミスってるじゃないかＹＯ。

そんなこともあって
６１からのレベル上げ（その他）が辛くて、ＬＳメンに今月の開発情報次第でやめたい旨を伝える。
周囲はとっくに６５になり、召喚獣をそろえたので召喚士を上げているらしい。
さすがに躊躇しつつ「それでもＦＦ好きだし、ちょっとでも改善されるなら残っちゃいそうだけどね＾＾；」

解約してきました。
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 01:41 [ ePrs2WZI ]: ぶっちゃけMMOは後悔するってのが普通だからな
もう漏れも解約してくる
ＬＳのみんな、今までアリガトー
786 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 03:39 [ E6Dx2itE ]: 解約してきました。
発売初日からやっててメインジョブレベルは４５。
のんびりまったりやってそれなりに楽しんできました。
最近、調理を始めて素材集めにいそしんだり高騰する
亜鉛鉱市場でちょっと稼いだり。
そんなとき、「そういえばわたしはどんなゲームがやりたかったんだっけ」
と、自分のネットゲームに対する最初のイメージを思い出しました。

いつもの時間、いつもの場所にいつもの仲間が待っている。
少し遅れて駆け込んだわたしに、談笑しながら待っていた仲間が
「おせーよ」と笑いながら迎え、今日の予定を立て始める。
「今日はあそこにいってみようぜ」「えー」「何度もいったじゃん」
「じゃあさ、あれにチャレンジしてみない？」「お、いいね」「いくか！」

イメージから我に返って目の前の画面を見る。ジュノ下層の光景。
「なんじゃこりゃ」
解約を決意しました。
787 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 03:47 [ wdN12u/6 ]: 最近思うこと

FFのサーバがある建物がぶっこわれてデータが全損失とかならないかなぁ

まぁ分散してあるんだろうが、何箇所あろうが全部ぶっこわしてぇなぁ
788 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 04:21 [ TUQBsYGQ ]: >>786
ああああ・・そうだよ、そうなんだよやりたい事って・・
仲間と馬鹿話しながら無茶も承知でアッチコッチに飛び回りてぇ・・
ＬＶ低い奴をＬＶ高い奴が守りつつ協力して進軍、探検、強敵撃破

この世界でそんなん出来たらなぁ
このゲームそのまま個人サーバかなんか立ててバランス調整して仲間と遊んだら
すんげー面白そうなのにな・・敵は強いのと弱いのをハッキリ分ける
目的地への道中でもソレにだけは見つかっちゃいかんヤバイのとか設定してさ
武器防具はもっと性能にメリハリつける　魔法は魔法らしく強力に
ヘイトなんて概念ももっと簡潔にするね
各ジョブがもっともらしく活躍できるような調整して
そのかわり敵もかんなり強くしてさ、チェーンだのせこい事言わずに
それ倒せたら経験値２０００とか　そんなんいいのう

あー・・全然違うゲームになってるな・・妄想にも程がある・・ｗ
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 06:54 [ eJfVYfG. ]: >ＬＶ低い奴をＬＶ高い奴が守りつつ協力して進軍、探検、強敵撃破

今でもこれは出来なくはないよ。
でも、同じようなことを言ってたフレがいたので、
「ミッションいっしょにやらない？」と誘ったら「寄生プレイ
はしたくない」と断られて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

妄想は「他人」がいないから美しいのかな。
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 09:42 [ jfPnOFUE ]: >>786
まあ近い事は出来てたよ。
フレンドとNM(HNMではない、そんなのは無理)狩りに行ったり。
売るためじゃなくて、ほら、狩人のフレのためにエウボウ取りに行ったりさ、
そーいうのは楽しかった・・・とてもね。
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:08 [ cXwyJn0E ]: >>786
うちのＬＳは高レベル者は死に物狂いでカンスト目指してたり召喚獣戦に行ったりで、
現状は低レベル者放置。「とてとて狩りてー」「デスペナきついぜ｣ってシラネーヨ莫迦。

あらゆることがレベル補正で、レベルが全てのヴァナにはもはや魅力を感じません。
792 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:16 [ NXGjnCgg ]: >>779
ＴＦＬＯ現時点での確定情報

・スキルはシーソー式（レベル制は無し）
・スタートはマイハウスから
・マイハウスには家具や武器を配置でき、カーペットの上にテーブル置くなども可
・部屋には簡単なミニゲームあり、友人招待可
・商売スキルがあがると自分のお店(カウンター)を持つことも可能
・パーティを組むことによってボイスチャットが可能に　普段はキーボード
・生き物の育成が可能
・種族を決めて自分の顔を決める。顔の形、髪型、眉の形、目の形、肌の色、目の色、唇の色
　すべてが細かく設定できる

開発者インタビュー
>「1日に1時間しか遊べない人でも楽しいゲームを作りたい。
>長く遊んだ人には、それなりの特典を用意するが、過度なゲーマーだけが楽しめるゲームにしたくない。
>初めて遊んだ人と長く遊んだ人の格差がつきすぎない、誰でも遊べるシステムを目指したい」

１日１時間ｷﾀｰｰｰｰｰｰ
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:34 [ 6GgLcOqg ]: >>783
クレカ一択ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
リアル房が来ないだけでも楽しめそうだ。
794 名前： Unya 投稿日： 2003/05/19(月) 11:45 [ yF6qU0vo ]: >>793
やらないか？
795 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 11:46 [ SkW3j4pk ]: レベル20の樽ﾓｿｸで寄生で闇王に会って来ました。てか倒した

行くまでに何度死んだか忘れるほどやられたし
どうせ元気な状態でも一撃死するから
衰弱回復なんて待たずにどんどん進んだんだけど
とにかく楽しかった
一緒に行ったLSメンも「護衛みたいで楽しかった」って
次は寺院まで行こうかって話してます

といっても、セカンドキャラだからできる遊びかも知れませんがね
それ以前にこういう仲間が出来なかったら
とっくに解約してたと思うし
796 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:17 [ R9Iz5YsY ]: >>795
それはただの廃人様のセカンドによるお遊びだろ。
いい話でもなんでもないじゃん。
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:36 [ ABaSf2iQ ]: >>786
例え話にドリーム入っちゃってるけど、そんなの期待してたね。漏れも。
リアフレ数人と始めたけど結局みんなレベルageにとりつかれて
Tellするだけになっちゃったし。
レベル追いつけば一緒に遊べるかと思ったけど、相手にその気がなければ
無理なわけで。
798 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:42 [ yWpxeRKA ]: >「1日に1時間しか遊べない人でも楽しいゲームを作りたい。

何か既視感が・・・
Ｌ５は信じてもいいのか・・？
現時点の情報見るとすごい楽しそうだが
その為に箱買うのも難だな・・・キャラデザも微妙だし
799 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:51 [ T2piUTj2 ]: FFのクソなトコってさ、下方修正によるバランス調整。これに尽きるよね。
ジュノの人口集中を緩和するために、バザーも競売も締め付け締め付け…
ジュノから追い出すって発想じゃなくて、３国や他の町に拠点となりうる魅力をもたせればいいのに…
800 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 12:59 [ dYuerqgM ]: >>798
戦闘以外の生産やら釣りやらを

　戦　闘　す　る　必　要　な　く

楽しめるみたいだけどな。

FFXIがダメになったのは、半分はFFオフラインから流れてきたユーザーのせいだし。
小規模MMO板のTFLOスレに行ってみるヨロシ。
濃くて楽しそうな人らが集まってるよ。
801 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 13:52 [ PlDs1mrU ]: これだけレベル上げに時間かかるゲームなんだから
開発者がユーザーと同じ立場でプレイしているわけがない。
調整に関しても机上の空論だけ。
どこを見て調整してるんだろ。ユーザーからのメールか？したらばか？

ジュノ競売にしても開発者同士会議で話し合えば一人くらい
反対意見いうような良識な開発者いてもいいような気がするけど。
石井氏が聖剣いってからろくなパッチこないよな。誰が調整してんだろ
802 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 14:49 [ LKPfl.yE ]: 週末のお昼から、ジュノのお庭で参加玉出していました。
なかなか誘って貰えないので、つい居眠りをしてしまいました。
夕方、気がついてtell履歴を見ても、何もありませんでした。
そのままご飯を食べにお出掛けして、テレビを見ながらtellを待ちました。
だけど、日付が変わっても、誰も声かけて貰えませんでした。
悲しいので、そのままログアウトしました。
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 14:54 [ 2xjgwXi. ]: 319 名前：既にその名前は使われています投稿日： 03/05/19 02:41 ID:y9MX4vNn
今日、街をぼんやりみてて思った。

もしかして、このゲームって、戦闘システムはＦＦのままにして
ロビーにオークションつけたＰＳＯと、かわらんのでは？と。

ＭＭＯとしては、ＭＯ+αくらいのゲームってのは
すげー情けないことだとおもったり、おもわなかったり・・・
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 14:58 [ kLKVeGu2 ]: 田中より悪い奴がいるだろ？UOきた廃人がよ・・・てめえ
てめえロード鰤ティシュからなんかいわれてるだろ？
805 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:05 [ p5JrhSNA ]: >>802
ネタだと思えないところがＦＦの凄いところだな
漏れもいつもそんなだよ
仕方ないから白やら詩人やらのフレに頭下げて寄生してる
前衛じゃジュノ離れたらまず誘われないから突っ立ってるしかないんだよね
悲しい話だな、オイ。
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:18 [ H7wBRtPc ]: ログインしたら、適当に競売をチェックしたり、LSに挨拶をしたあと、
町から5分でいける狩場にソロで行きます。ソロでまったりと丁度～ツヨくらいを
時給1000～1500くらいのペースで狩りをします。
1時間ほど狩りをして、なんか飽きてきたなぁと思った頃に、近くに同じように
ソロで狩ってる人を見つけました。
挨拶をして、レベルを聞くと、自分と２差。これは近い。迷わず、一緒にやろうと
持ちかけました。二人になれば、戦力は2倍以上。ツヨ狩りなんてやめて、ちょっと奥地に行き
とて～とてとて狩りに移行です。
多少危ない時もありましたが、見事な連携プレイで200連発♪
3チェーン260なんて事もありました。
そうして、2時間ほどプレイし、6000ほど稼いだところで時計を見るともうこんな時間。
もう寝ないと明日に響きます。一言断って、町まで戻り、その日は落ちました。

いやー、FFって楽しいですね。
807 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:30 [ DVoy/G4s ]: >>806
分かり易すぎる釣りはやめれ。
「マジレス来ないかなー」ってわくわくしながらリロードしてるんだろうけど。
808 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:34 [ mwARJ.mo ]: 「ファイナルファンタジーXIONLINE」は、面白かった。
「ファイナルファンタジーXIジラートの幻影」は、糞だった。

61～つよ連戦ってなんだ？
10代で相手にしてたような敵相手にゴミみたいな経験値
60までnext2万固定だった経験値が実は青天井でした。はぁ？
809 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:49 [ wdN12u/6 ]: ログインしたら、適当に競売をチェックしたり、LSに挨拶をしたあと、
町から1時間でいける狩場にソロで行きます。ソロでまったりと楽～丁度くらいを
時給200～300くらいのペースで狩りをします。
1時間ほど狩りをして、なんか飽きてきたなぁと思った頃に、近くに同じように
ソロで狩ってる人を見つけました。
挨拶をして、レベルを聞くと、自分と同じ。迷わず、一緒にやろうと
持ちかけました。二人になれば、戦力は1.2倍以上。楽狩りなんてやめて、ちょっと奥地に行き
おなつよ～つよ狩りに移行です。
何度も危ない時もありましたが、見事な連携プレイで50連発♪
チェーンなしで72なんて事もありました。
そうして、12時間ほどプレイし、6000ほど稼いだところで時計を見るともうこんな時間。
もう寝ないと明日に響きます。一言断って、町まで戻り、その日は落ちました。

いやー、FFって楽しいですね。
810 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 15:53 [ H7wBRtPc ]: >>807
ちぇ、釣られてくれないのか。ツマラン。

いや、これ実話なんすよ。町は「ラバオ」、狩場は「西アルテパ」
ジョブは「獣使い」、レベルは40代。

正直、ジョブが獣使いしかないなら、FFは本当に面白いゲームなんだなぁ
と思った。このバランスを他ジョブにも実装汁！
811 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:00 [ yWpxeRKA ]: >>800
見てきた
パッと見、プレイヤーの質は変わってないように見えるが
タイミングが悪かったかな

というか人大杉が出て全スレッドが見られない
いい加減２ｃｈブラウザ導入するか・・・
812 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:05 [ SkW3j4pk ]: >>796
どうせなら、解約前の老後の楽しみと呼んでくれ
飽きたから色々やってみたら結構楽しかったってだけの話だけど

廃人じゃなくても発売日から後衛やってりゃ
会社員が夜やるだけでも１ジョブ60ならなんとか行けると思うよ
といっても、一日平均3時間はログインしてる時点で
□のあれには当てはまらないわけだが

タルモンはPLしますた
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 16:48 [ ug4jlg8M ]: スタッフの意識なんぞ、2chでエロ同人誌をupしてる奴等と同程度
『取りあえず(バージョン)upしてやったから感謝せいよ』と言うだけのモノ
後がどうなろうが知ったことでは無いし、ユーザーが金を払っていようが
給料を出してるのは会社なんだから、直接の繋がりの意識を感じてる訳でも無い。
実際目に見えて人数自体が減りつつ有る訳ではないので、極める→解約　と言うコンボが成立する
見え易い危機感で有る廃人以外に対しては頓着するつもりも無いし。
まあ、これはレベルを上げきった後に、プレイヤーが執着できる物が皆無であると言うのを
■が一番よく分かっているからだろうがな。

とにかく交流が廃絶され易い土台な上にゲーム部分・ストーリー部分も程度が低い割には
プレイヤー管理だけは良くやってると思うよ(藁
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 21:44 [ JLIR7/h. ]: レベルMAXになったら何が残るの？
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 22:55 [ MSwVStlY ]: 当然ですが｢絆｣です！
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 23:28 [ SkW3j4pk ]: 灰かな
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 03:02 [ f.FeCv4c ]: >>800
見てきたが、FFβ以前、信長β以前のスレと同じような雰囲気だな。妄想ばっか。
所詮ネトゲらしいネトゲをしたことのないコンシューマゲーマーと思ったよ。
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 07:56 [ RiwscKko ]: 初期に知り合った知り合いで疎遠になったのって、
一人だけレベルアップが早くて組んだら異様に経験値がまずく、
「俺抜けようか？」なんて言って気まずくなったり、
誘ったら「レベル違うからまずいよ」などとなって、それっきりってのが多い。
絆破壊ゲーム。
819 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 08:23 [ d1O/Ce5c ]: 正直飽きた。レベルゲーだからな・・・。
上げたところでまたキャップ解除待つだけだし。
だからってＴＦＬＯなんてＸぼＸ持ってないのに買う気しねーし。
ＰＣ版出たら移るかもしれんけど。
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 10:33 [ MHcYBG7g ]: 獲得経験値とレベルアップまでの必要経験値が
数字で見えるのが癌

アレさえ見えなければ、なんとなく効率いいかも　とか
なんとなく少ないかも？　程度でマターリ遊んでくれる人も多かったハズ

まあ見えた計算式が小学生並みの単純発想だった　ってのも癌だが…
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 10:49 [ buK4J0DI ]: そもそもレベル上げゲーなのが癌。

そのレベルでしか出来ない楽しみみたいなのをもっと盛り込んでいれば、
レベルを上げる事に固執しなくなると思うんだが。

MMOの楽しみのひとつに、世界に対しての自分のちっぽけさを堪能する
っていうのもあると思うんだが、FFの場合はみんな勇者様だからな。
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 10:54 [ 6yl.MI3I ]: >>821
周りに人のいる雰囲気を堪能しつつまったりとソロをやる、ってのもあるんだが、
そもそもソロが（略
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 11:23 [ De07wvMM ]: ジョブチェンジシステムなかったら
糞ゲー確定だっただろうね。
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 11:25 [ tQMnnGc. ]: >>820
いや、数字で見えてるからまだ先に進んでる感があるんだと思うぞ。

βのROやってた時、経験値Next１万以上で敵１匹あたり10expくらい。
これをNextEXPでのバー表示されたら、敵倒しても倒しても経験値
これホントに入ってるのか？と禿しく徒労感漂ってたよ。
ユーザーが作ったPCの外部ツールで、経験値の数値表示機能とか
なかったら正直やってられなかった。
825 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 12:19 [ R0ho051I ]: >>824
いや、だから、あんたみたないなヤツがいなくなるから
と、いっているんじゃ？
826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 13:08 [ fiYu24jc ]: 獣使いのLvください…。
今ある、メインの黒樽60とガル獣30交換してください…。

Lv上げPC組むのに疲れました…。
827 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 13:26 [ buK4J0DI ]: >>823
今のシステムからジョブチェンジを抜いたらそりゃ糞確定だけど、
ジョブチェンジを免罪符に導入してる数々のシステムが元凶ともいえる。

ＰＴ必須、ヒーラー必須のバランスも「ジョブ変えてくれば？」で許される。
レベル２差でギクシャクし始めるＰＴ構成バランスも「ジョブ変えてくれば？」
で許される。

もし、ジョブチェンジシステムがなければ、ゲームとして成り立たないほど
条件の厳しいゲームシステムだから、客離れを防ぐ為にもっと間口を広げる
変更をしたかもしれんと思うと、ジョブチェンジシステムが糞、と言いたくなる。
828 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 16:51 [ ppcL/ebo ]: ってか、死んだ時の経験地ロストなくしたら
みんなちょっと危険な冒険とかもやりだして、結構楽しくなるような気がする
829 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 17:29 [ OEwB/dIY ]: カジノ導入すればいいんだよ。それこそFF7みたいな
遊戯施設を過疎地域に作ればジュノの混雑、PCからの
ギル回収等が容易に出来るしね。

観覧車なんてカポーとか朝から晩まで乗ってそうだぞ。
830 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 17:30 [ RlvpmB1k ]: とりあえず、ここのスレを■eにメールしといた。
831 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 17:40 [ tRpZ3DS2 ]: >>830
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ・・・と言いたいけど、開発者はﾒｰﾙを見てくれるんかな・・・？
（　´_ゝ`）て顔されて、ｺﾞﾐ箱行きにされそうな予感・・・。
832 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 18:19 [ 7QXgyfy6 ]: こういうクソ状態の話を大きくしてって
健全なゲーム環境を提供できない
ＰＳ２、ソニーその物の危機ぐらいの騒ぎに発展させてえな

苦情のメールもSCEの方に送りつけてな・・

■ｅマジで改善に動く気なさそだし
鳴かぬなら殺してしまえだ、大元そのものから。

ゲームなんてもうＰＳ２じゃなくてもいいしな
無くなってもこまらん
833 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 18:24 [ 94awDQu2 ]: もうPS２で遊ぶこともないだろうと、PS２を分解していたら
中にあったファンで指の爪かけてしまいました…

みなさんも気をつけましょう
あと、HDDはパソコンの方に流用可能です

血だらけになりながらも楽しかったッス
もちろんFFは解約済みだがなーー
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 18:48 [ 7pTKvHeQ ]: >>832
同意見です
数多くのMMO経験してきたけど
ここまで対応の悪いユーザー無視の会社は初めてです
危機感持ってないんだろうね
本当に鳴かぬなら殺してしまえだよ
835 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:08 [ H2HhdP6c ]: 癌呆は無かったかの様な口振りですな。
経験が少ないのでしょうね。
836 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:09 [ aMgPcduU ]: 延命＝保身　と思ってそうだ、いまの開発者。

上司：レベル上げやすくしてもいいよ？でも装備グラやイベント追いつくの？
開発：いえ・・・おいつきません。でもキャップはそのままでいいかと。
上司：みんなキャップ上げきっちゃったらどうするの？
開発：他の種族、ジョブで遊んでもらいます
上司：それも全部上げきっちゃったら？皆レベル上げるの早いよ？ｗ
開発：それでいいと思うんですよね、心に余裕あったほうが楽しめますよ
田中：なにぐだぐだいってんの？外国のＭＭＯ知ってる、おまえ
開発：経験値が膨大なのは知ってます、でもそれをＦＦでやらなくても。
田中：外国のＭＭＯに比べればＦＦなんて大した事ないんだよ
開発：ライフスタイル違うんですよ、外国と！あんた間違ってるよ！

こんな開発者希望。
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:19 [ ppcL/ebo ]: 今は上に逆らえないイエスマンしかいないのか・・・・・
838 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:32 [ LehtSpYQ ]: お前等もうこんなクソゲーがよくなると思ってる時点だめだろ。ＴＦＬＯ期待汁
839 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:35 [ ppcL/ebo ]: このゲームで大打撃受けたから、TFLOも期待できるか怪しいもんだ

漏れだってFF11、「良さそー」って思って買ったんだよ！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ！
840 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:43 [ UBSQb.oQ ]: ま　だ　だ　

ま　だ　一　年　目　が　終　わ　っ　た　ば　か　り　な　ん　だ　

　　　　　　　　　　　　耐　　え　　る　　ぞ
841 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:54 [ 0MYYidVQ ]: >>840
お前の事を今から鉄人と呼ぶよ。
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 20:59 [ ppcL/ebo ]: がんがれ、ﾁﾂｼﾞｿ！
843 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:30 [ YeEh5c9A ]: TFLOの「１時間でもプレイできる」ってのは
　1.１時間づつでも積み重ねで何でも出来るようになる
　2.１時間づつでも楽しめるような何かを用意する

　のどちらなんだろね。
「１時間づつでもサクサク成長して、いろんな所へ～」ではないとは思う。

　でもＭＭＯの場合どんなゲームでも世界の楽しさは「住人の質」
に左右される気もする。
　馬鹿みたいに突っ走る奴と、それが妬ましくてしょうがない奴がいて、
突っ走る事で利益を一人占めできる構造になっていれば必然的にギスギス
するわなあ。
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 21:55 [ ClSgNO1k ]: FFに騙されて次はTFLO...............

お前らそろそろ学習しろよ
845 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 22:07 [ VcvL1UPY ]: >>832
俺は解約してPS２のオフゲーやってるから消えると困るんだけど
それにFF１１はPC版も出てるだろ
■ｅの糞ぶりを他のメーカーに押し付けないでくれ

>>843
TFLOスレ見てる限り住人の質は変わりそうにないな
自分達だけは違うと思ってるみたいだけど
ただ、ゲームシステム自体はあちらのほうが遥かに面白そう
846 名前： サムライミ 投稿日： 2003/05/20(火) 23:51 [ KKm65uAQ ]: 所詮TFLOも家庭用MMOだからね。
とりあえずFFみたいな閉鎖的なシステムはやめてほしい。
847 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 00:01 [ YiiV4xVE ]: TFLOといえば、ドワーフのデザインが挑戦的過ぎてﾜﾛﾀ。女ね。
848 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 02:06 [ SCkIkPP2 ]: 一日2時間で楽しめると言う大嘘の表現がFF11の本体だろう。
基本的に、一般的な家庭用のオフゲーでインタビューのネタにされるのは
「クリアまでの総時間数」と言うもの、FFTAなどで松野が言っていた
「一回あたりのプレイ時間」の概念自体がやや特異に見えたのは
(FFTAでは単に1ミッションが短い事を表現していた様子だが)
ゲームを区切って遊ぶ場合、時間を決めるのはユーザー・影響するのはゲームシステム
と言う不文律が有ったから(一部除く)。個々の嗜好や腕前を考慮した場合
ユーザーの1プレイ当たりの時間と言う物を、メーカー側が安易に決めてしまうのは非情に危険
何故ならば、それは枷になる場合が多いから。「短期間でこれだけ楽しませられる」と言う
自信が無い限り、通常使ってはいけない言葉・やってはいけない行動なんだな。
これをFF11ではMMOと言う、ゲームの中では『それ』が最も不確定になるジャンルに持ってきた
目標が高すぎるが故に、これだけでも中々信用ならなかったし
娯楽面をユーザーに頼り切った姿勢を示すのでは無いか？とさえ思っていたところ
(逆に■を信用していた人の場合、希望と共に言葉を受け入れ、■が何かを用意してくれるのでは？と期待していたところ)
提示されてきた物は「絶妙に交流を阻害し合う移動・レベルの仕様と通信システム」や「時間の消費でしか濃度を上げられない内容」等々の
ゲームとして受け入れ難い要素の数々、特に後者は最悪で『調整』なるものは
絶対に進行が不可能な状況の阻止と、極端な手間の防止のために有る
この点を、MMOだからと言う理由で曖昧にするつもりならば、2時間で楽しめるなどと大言を吐かなければ良いが
実際問題として言ってしまっている、言葉で保証しながらユーザーを裏切り続けているのが現実
■と言うブランド・パッチを当てる前の発表・各種雑誌　大まかな所で体面だけを繕って、事実を伝えない、中身を伝えない。
虚言ににまみれた裏切りのMMO、それがFF11
849 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 07:46 [ rrj5qqpo ]: ■eよ
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗスレなんぞ見てないで
このスレを見ろ
850 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 09:02 [ xL.XH7eg ]: このゲーム、もっと初期の段階で物凄い赤字を作っていたとしたら、
開発陣のトップが入れ代わったりして、少しはまともなゲームに
なっていたのかなぁ……なんて妄想してみたりする。
851 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 11:55 [ 6GrlkaFE ]: ユーザーが喜ぶ事なーんにもしないのによくユーザーついてくるよな・・
いつかの空振りパッチの時にはジュノ他で暴動チックになって緩和されたのに・・
もうプレイヤーが慣れちゃってるのか締め付けパッチでも愚痴言うだけだよね

チェーンだって結局２００、２００、２００と取ってたのが
１７５、２００、２１５とかになっただけで実際は減らされてるのにな
チェーンのお陰でさらに会話が減りさらに作業になったし

いままでプレイヤー有利になるパッチなんかあったのかねー
あったのかもしれんが、もう思い出せんよ・・

まぁ、しっかり調整しないままリリースしちまったあたりから
■ｅの腐れ加減は見えてたんだけどな

パッチで修正出来るから平気だろーなんてあの頃は言ってた訳で
結局は改善されず時間稼ぎの改悪が延々と入れられ続けた訳だ

なんのための長期βだったんだよ・・・
852 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:29 [ ABC9dQXg ]: >>851
まぁβで拠点の街が無かったから仕方なく外でPT組んでたのにも関わらず
製品版でジュノに集中したら「こうなるとは思いませんでした」とかのたまった
ボンクラ共だからな。ちょっと想像すれば判るだろうに。

所詮ストーリ1本道RPG作って来た会社なんだから、奴らの感覚ってユーザーじゃなくて
あくまで観衆なんだよ、俺たちの存在って。だから作り手の思う様な感動を実行してくれないと
困るから必死に自分達の望む方向に下方修正したがる。サービス業じゃなくて殿様商売。
853 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:30 [ 4Zk0eINs ]: 膨大な必要経験値そのものは問題ないんだよ。その過程が楽しければね。
戦闘毎の楽しみが無いんだよなあ。ただ作業的なだけ。

戦闘が面白ければいつまでやってても飽きる事は無いのに。
854 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 12:45 [ 2lxbXNQI ]: 複数ジョブカンストする勢いでやってりゃ、
どんなに面白くても飽きる。
飽きたんならやめれ。
855 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 14:01 [ /3sTHMbU ]: 高レベルでもソロで数週間ちまちまやってればレベル上がってもいいじゃん。
最低限のストーリーは楽しませて欲しい、それをえさに商売してるんだし。
最近のうちの鯖、香港人が多く意味不明なＰＴしか組めないこと多い。
オートリーダーやってるけど、せめて日本人と組ませてくれよ。
まさかこんなことになるなんてセルビナ時代は思いもよらなかった。
闇王まではせめてがんばりたいと思ったけどまったくもって挫折しそ。

スクエアさん、せめてパッケージ代分だけは遊ばせてくれよ
そのうち、ＰＴしんどい人は獣使いやってください、とか真顔でいわれそ
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 17:34 [ Qk8KCNVw ]: >>853
作業なのはまだ良いだろ。同じ事を繰り返すのは別にかまわんのよ。
ただな、見返りが恐ろしいほど少ないんだよ。経験値とか金とかアイテムとか。
だから驚異的な忍耐力を持つ廃人しかレベルｱｹﾞできないんだよ・・・
857 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:04 [ N6/bJNuI ]: >>855
藻前さんのレベルがわからんが、闇王だけは倒したほうがいいと思う
せっかく買ったソフトだったらラスボスやりたいよな？
漏れ的にはヤツ倒してほっとしたよ
本当にこれでやること無くなった
あとのストーリーなんて微塵もそそられないから安心汁
今じゃ60だの65がｺﾞﾛｺﾞﾛいるだろ？
そいつら連れてきゃ30もありゃ余裕でそ

>>856
廃人てある意味、驚異的だよな
高レベル＝ＨＮＭ狩り＝俺ってヒーロー
の脳内変換が出来上がってるから、正直いって馬鹿がうらやましいよ
858 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 18:59 [ 8a4vd2mY ]: 少し前はさ信長出るってんで、なんか盛り上がってたんだが・・。
β版酷いらしいね?で、次はTLFOか。
もう、オフゲーでいいじゃん。
859 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 22:30 [ d.kOJmUI ]: 会員18万人でトントンだってよ
860 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 22:50 [ E84FVCjo ]: 俺は半年で闇王倒したが、
どうせジラートは今から1年ぐらい引っ張るんだろ
今度のラスボスはパーティ(ノーグのイベントまでしかみてないが)
で大変そうだし、ついてけないぽ
861 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 02:26 [ ak6EL9gU ]: >>851
禿銅
862 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 02:45 [ jXuzSSxQ ]: ７月は忘れられない糞パッチがあたって丁度１年
我々も■eに一周年記念をや　ら　な　い　か

★７月は解約して自分の要求、不満をメールにしたため■eに送れ！★

という文をコピペして回ってみたい今日この頃。
息を合わせて解約しないと■ｅには伝わらないと思うのよね…
ＦＦに不満の無い人は参加しなくてもいいんですが。そんな人いる？
863 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 09:16 [ XAfX7FfI ]: FFに不満はある。
■ｅに対してではなく、プレイヤーに対して。

知らない人とコミュニケーション取るの面白そうって思ってFF始めた。
自分と同じ考え方の友達も出来た。
すごく楽しかった。

経験値と金とアイテムにしか興味を示さないやつが増えた。
コミュニケーション楽しむ気のない人ばっかりで面白くなくなったって
友達が何人もやめた。

FF11ってのは遊ぶ道具じゃなくて、遊ぶ場所だと思ってた。
みんなが集まって遊ぶ空き地みたいなもんだと思ってた。
きっとほとんどの人は、空き地じゃなくて遊園地がいいんだろうなあと思う。
でもオレは空き地でみんなと遊びたかった。

■ｅが新しい遊び道具を出してくれないって文句言ってるとしか思えない
連中に不満がある。
864 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 10:53 [ 1a9FCinU ]: >>863
気持ちはわからんでもないが、FFは設計思想から「遊園地」であり、現状の
ユーザーの認識は「アトラクションの少ない遊園地」なのではないか。
他MMOを出すのは悪いかもしれんけど、UOレベルの自由度になってはじめて
「空き地」と言えるんじゃなかろうか。

昨年7月にあった盆踊りイベントが一体なんだったのかという事を考えてみると、
初期は、FFを素材として遊ぼうとするユーザーが多かったが、何らかの理由で
少なくなってしまったんじゃなかろうか。
そういう楽しみ方をする人たちにとって居づらいシステムであったという事かな。
865 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:27 [ 2nCXUzzU ]: そのアトラクションも30分待ちはあたりまえ、
50歳以上の年齢制限とか付いてたりするわけだが。
866 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:29 [ 2nCXUzzU ]: 上げてしまってスマソ。

というか、昨日ソロで敵をちまちまと倒してたんよ。
NMに一回、エレに一回やられて結局マイナスになった。
いっきにさめたね。俺の一時間半を返せ、と。糞ゲー
867 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:32 [ Hjcf20Ko ]: >>857
＞高レベル＝ＨＮＭ狩り＝俺ってヒーロー
これは違うな。むしろそれは喪前の脳内変換。

カンストするとHNMしか楽しみが無くなるし、■eもその方向目指してる。

何故ならパクリ元の E Q がその仕様だから。
868 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:32 [ T9huo/4s ]: 最初はPT組んでも話まくった。たいてい誰か一人は乗ってくれる人いたし

FFやり続けて色んな事するようになってくると
ドロップアイテム取り合いやAF等のイベント関連のゴタゴタとかで
他のPCに嫌な思いさせられることも何度かあったりして
とりあえず知らない人ってだけで警戒感抱くようになっちゃった気がする

そんなんで野良PTではあまり話したくなくなってきて
PTの中でも「おとなしい」ほうの人になった
俺の場合、それもあってレベル上げダルいからテレビ見ながらやるようになったら
さらにPT中喋んなくなっちゃった

LS会話に耽ってると思われるのもシャクだから、PT中はパールも外してるけど
と、ここまで書いて、自分は何のためにFFやってるのかとふと思ったよ

まぁ自キャラのヴァナ内での評価なんかどうでもよくなってる時点で
かなり解約寸前なんだろうけど、これは要は単に飽きてきた人の例だから
糞バランスはあんまし関係なかったかもね
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:41 [ ZzACwTrI ]: 全プレイヤーに対してオンライン上アンケート実施すればいいのにな
とりあえず取得経験値を大幅に上げてレベル上げ楽にしないとな、
そのあとイベント関係も強化。このままだと解約者とまらんだろ、
■eは今の状態をどう見てるんだろうか、危機感あるんだろか
870 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:46 [ IBM4/JCo ]: >>869
サービス開始から１年経ても公式掲示板が開設されていないことからも、ユーザーからの
フィードバックを求めようという気はないんだろ
危機感なんてのもないだろうなぁ。１割くらい解約があれば初めて気付くくらいか
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 11:49 [ 1a9FCinU ]: >>869
そりゃ、ちと違うんでないか？
いくらレベル上げの難度を下げ、イベントの量をふやしても、ユーザーの
不満は変わらんよ「もっともっとー」てね。

問題とされるべきは、レベル上げの難度より、6人良編成PT時とその他の場合の
稼げる差の緩和。そのために必要なのが、モンスターの強さ調整と共に、
一つ一つのジョブの練りこみ。新ジョブなんて、明らかに未調整のまま出して、
「後で調整するから」って態度見え見えなのが腹立つ。
細かいバランスはテストサーバーがない以上、後で取るしかないが、設計思想
（ジョブアビ等）は全部出してこいよ。あと、ジョブデザインもはっきりと
開発情報なりで発表しろ。エキスパートジョブとハイブリッドジョブの位置付け
とかもな。

イベントに関しては、現状足りてないレベル帯に足して欲しいとは思うが、
どーせ取り合い関係しか思いつかないんだろうから、要らないわ。
872 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:01 [ l2lXFdOE ]: 今の楽しみ
ネタマクロを披露すること。

もうそれだけしか･･･(つД｀)
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:19 [ ZzACwTrI ]: できる限りの予算出だが、まだまだ変化必要
とくに高レベル帯の敵のHPは要調整、現状多すぎ
NMやボスだけはHP多めに設定して手応え残す
その上で取得経験値倍くらいにして、経験値算出式も考え直す。
敵の強さ表示を一新する。ソロでも稼げるように、
敵とプレイヤーのレベル差から算出してソロボーナスを追加する。
さらにptなら２人～６人PT、アラでも稼げるバランスにする

ジョブの位置付け方向性も明確にする
取り合いは望まれてないから、BCでボス敵でも何か追加しよう
せめてイベントシーン追加するくらいは毎回したい
FFはそういうとこでもっと特徴だしていかないと
ストーリー重視のMMOって新しい考え方は大事にしたい
１ジョブカンストしてからも合成や、NM狩、他ジョブ上げはあるが
暇な人向けにチャレンジモードなる特殊ダンジョン追加しよう
個人的に２０レベルに一度くらいど派手な演出も組み込みたい
って田中君が考えてくれるようにメールする
874 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:24 [ IBM4/JCo ]: メールしても見て見ぬフリのような…
そうでなきゃ今のヴァナディールのようにはなってないと思う
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 13:39 [ A42OXjo2 ]: >>863
PSOの方がコンセプトにあってる。
即席パーティ制限なし、即抜け可能
バランスがへんてこだからと途中で変なパッチも入らない
あれこれ押しつける形じゃないから、自分で楽しみを見つけないとだめ
公式掲示板でギルド入ったりして能動的に遊ばないと楽しめない
楽しみの半分はチャット

最新版がGCなんかでだしたもんだからガキが多いけどな。小学生とか普通にいる。
初期の頃のDCが一番良かった。PS2で出してればユーザー層また変わってただろうに。

>>864
あの盆踊りの時点から、混雑するからやめれって意見も多く、
9月のイベントを境にみんなで楽しむ形式の物はなくなったしね。
砂場を期待したユーザーが離れ、
オフラインRPGの延長を期待したユーザーが残るのは必然ってことか。

>>868
まぁ、俺も同じ感じだな。パールはずしてテレビ見ながらレベル上げ。
61からは雑魚を数こなさないといかんから、喋ることすら許されない。
感じ的にはオフラインのRPGのレベル上げと一緒。
「今の強かったけど経験値すごいね」とかいう楽しみもない。

ジラートの追加も無印後期のかぎ取りやレアアイテムがひどくなったのばっかりだし
そういう方向でやりたいんだろうしね。
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:22 [ fSszORv2 ]: >>875
PSOがPS2でリリースされてれば、日本のコンシューマーネトゲシーンは大幅に変
わってたと思う。

一部のDQNな信者と、妙なこだわりを持ったDQNな開発者のお陰で、ニッチの域を
出る事はなくあとは消え去るのみなんだが。DCは持ってたからDC版は遊んだが、
GC買ってまで遊ぼうと思うゲームじゃないしな。

ま、どうでもいいなヽ(´ー｀)ノ

それはさて置き、楽しく遊んでたら、先頭に立って追い出しに掛かるのが■だからな。
それを何度も何度も繰り返されちゃ、最初に見つけて楽しく遊んだもの勝ち＝先行廃
人有利ってなっちゃうわな。

「ユーザーがパッチに慣れてない」と言うが、やっと慣れた頃にまるで違う世界にされ
ちゃ、そりゃ慣れる暇ないだろうよ。
877 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:31 [ m1KP8Cq. ]: あは
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:47 [ WIMgQt8g ]: 10代の頃コンシュで二人でPT組んでおなつよあたりをやってる頃が面白かった。
でか羊に追いかけられたり、テレポの所で休んでたら
「たすけてー」と大リンクしながらつこんで来た奴がいたりなんか面白かったよ。
また、気軽に前衛なら後衛ひとり誘って狩り出来ないかな～
879 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:13 [ mW.6e/Oo ]: なんで「俺のやり方(考え方)に口出すな」って言ってる人が
まったりやる人をヒキオタとかいってその人のやり方に平気で
口出せるのかが分からない。

誰とはいわんがな。
880 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 16:14 [ XAfX7FfI ]: >>878
今は10代でも、ちょっとミスしただけで雰囲気ものすごく悪くなったりする。
これって■e関係なく、プレイヤーの問題だから楽しむって事が難しくなってる。
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:08 [ 1A3zCGMU ]: まるでＦＦは刑務所ですね
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:09 [ k672D7uI ]: プレイヤーの問題って言われれば確かにそうなんだけど
この余裕ない仕様がそうさせてる原因だと思うけどな

初期は効率厨のが少なくて、そういった奴は嫌われてたと思う

なんとゆーか今は必要条件が厳しすぎるんだよ・・
ＬＶ、ジョブ、狩り場、慣れ、連携、装備、魔法

これを出来るだけ揃えつつ、さらにチェーンやライバルとの取り合いを求められれば
そりゃー余裕だって無くなるだろて・・

要は最低必要条件で出来たＰＴと稼ぎ狙ったＰＴとで
大きく稼ぎに差が出来てしまうのが問題じゃなかろうか

正直３～６人でも、どんなジョブ編成でも稼ぎに限界あって
ムキになってやった所でそこまでは差がでないって仕様だったら
みんなもっとワイワイやってると思うがね・・　

漏れは稼ぎ悪くてもワイワイやってくれるＰＴが好きだっったのよ・・(´・ω・｀)
883 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:15 [ k672D7uI ]: なんか言葉抜けてるな・・↓で・・
どうでもいいっちゃどうでもいいがｗ

>要は最低必要条件でやっとこ出来たＰＴと、明らかに稼ぎ狙って作ったＰＴとで
>大きく稼ぎに差が出来てしまうのが問題じゃなかろうか

ま、そんな漏れはもう隠居してまつ
884 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 20:13 [ Pqw4Y3ME ]: 結局ジラートのディスクを必須にしなかったのは
■eがFFに対して自信がなかったからじゃねーの？
885 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 21:11 [ OL/.XNG. ]: >>884
バージョンＵＰをしないと旧機能が使えなくなるソフトなんて聞いたことがないよ。
886 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 21:38 [ Wz3NSpUI ]: 聞いたことがないことをやるのが■e
887 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 21:38 [ VUw2jVwE ]: >>882
知識（というか、おいしい思い）が増えるとそうなってしまうよね。
サポ上げなんかは気分的には「２周目」に近いから自分の今いる「位置」が
はっきりわかってしまって、しかもやることに大きな変化がないからついつい
手っ取り早く済ましたくなるのはわかる。
　それにメインであっても知識がある人は「次何するか」とか全部わかって
しまっているから「冒険する」というか「スケジュール通り予定をこなす」と
いう態度に知らずなっている人もいると思う。
　知らないとこへ行くのが楽しみでより楽しみを増やしたいとガイドブックを通読する
うちに予定がぱっつんぱっつんになって単なる強行軍で終了する旅行みたいな。
　「ストーリー重視」ってのは面白い点でもあるけど同時に自分の進行度合いの
物差しにもなっちゃうからややこしいね。
888 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 22:02 [ qq1fpGM6 ]: ヤフーのトピックスにＦＦ１１の文字記念上げ

・大阪小4女児不明捜索続く
・犯罪の集中場所ネットで公開
・北日本で「赤い太陽」現象
・「48時間消滅DVD」に非難の声
・「FF11」が単月黒字化を達成
・巨人「最後の王国」も崩壊
・ノムさん、阪神に「恩返し」
889 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 22:10 [ 57aNfft2 ]: 信長行きまっしょい
890 名前：田中投稿日： 2003/05/22(木) 22:43 [ pgdcXVRM ]: いつ辞めるかわからねぇ一般人なんかよりも、
どんな条件でも文句言わずに金払ってくれる奴に合わせてバージョンアップするのが普通だろ？

ここでグダグダいってる奴なんか眼中にねぇんだよ。
９割の一般人なんざよりも、１割の無職、引き篭もりの方が俺らにとって大切なユーザーなんだよ。
時間の取れないユーザーはFF11をやる権利なし。

レベル上げの時間まだまだ延ばすからさwレベル６６以降の経験値は５万でいいか？ｗｗｗｗ
取得経験値ももっともっと減らすからｗｗｗ

あ、ごめん、どのジョブを弱体させるか会議中だからさ、また今度ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 23:35 [ /RrOanLw ]: てかさ・・明らかに■eはＦＦ１１を良くしようという気が微塵も無いよな・・・
やっぱTFLO期待age
892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 23:40 [ 2XxPrXR2 ]: ぶっちゃけ、もう投げ出してる部分あるよね。
ソロ問題、サポ白戦マンセー問題。金稼ぎがきびしいことなど。
なんか、こういう仕様なのかなって思ったらいやになってきた。

TFLPに期待age
893 名前： 892 投稿日： 2003/05/22(木) 23:41 [ 2XxPrXR2 ]: サポ白戦マンセー→サポ白・サポ戦マンセー
TFLP→TFLO
(´・ω・)
894 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 23:46 [ mhp6T0Lw ]: でもFFXIの効率厨はTFLOに来て欲しくないsage
895 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 23:51 [ o37nYPoY ]: 確かにみんな疲れてる、うちの周りも解約者多数（TT
896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 23:56 [ jZfxZMYE ]: まあ関係者の知り合いの知り合いくらいの人間なら
■ｅがもう力入れてないのは知ってるんだがな。
「あとは適当にバランスいじってればユーザーが
適当に合わせてくれるよ」なんて言ってたしｗ
897 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:00 [ FvPnKLcE ]: あと、死ぬから無茶しないっての多いね。
他のネトゲやればわかるけどFFってデスペナ低いほうなのに。
やっぱり、コンシューマー機から来たのが原因か？
それとも、数字表示のせいか。
898 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:03 [ IAa70pLg ]: ■がこの一年でやった最高の対処って「６月も無料期間延長」のアレだけだな…。
アレにしても開幕当初の混沌っぷりがヒドすぎただけで…逆にあの時■がこういう対処を取ったせいで
■（■e）に変に期待しちゃってるってのもあるかも。

５月・６月のバインド修正とか高低差利用バグなんかはみんなまあ納得してたんだよね。
あれはやってる本人からしてズルイって思うような仕様だったから、弱体しても文句でなかった。
でも7/2の悪夢パッチで全員裏切られちゃったんだよね。アレで■がパッチにテスト当ててないのが
判っちゃったし、それ以降も思いつきのような弱体パッチばっかり。

「月に一度の公式イベント」なんてもはやユーザーすら期待してない。この一年で行った公式イベントは
モグ探し・ウサギ狩り・羊追いだけ。あとはイベントというのもおこがましい
獣人撲滅キャンペーンとクリスマス・バレンタインだけ。

ＰＣ版やジラート発売すらイベントにしちまう■eのクソっぷりに乾杯。
899 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:10 [ L3t9B5U2 ]: そこまで糞なのにどうして売れるんだ？>>1000
900 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:11 [ 1xgqDb2k ]: 周りの人間がどんどん解約してる、って言ってる人が多いけど、
一方でサーチにかかる人数は減ってない(むしろ増えてる)と言う人も多い。
解約者が増えてるのは本当だと思うが(漏れも解約した)
それで人が減ってないってのは新規参入もいまだに相当数いるってこと？
901 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:16 [ EFp1E3J. ]: >900
サーチしてみろよ。
サポなし結構いるぞ。
うちのＬＳにも新人３人入ったさ。
902 名前： 901 投稿日： 2003/05/23(金) 00:17 [ EFp1E3J. ]: すまん解約したんだな。
903 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:19 [ 6ABq/Eno ]: みんなネームバリューに騙されたんだな・・・
904 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:19 [ UDz24r0w ]: 6月にはBBユニットも店頭販売だし、
FFXIエントリーディスクも発売されるし。

俺ら、有料βテストに付き合わされていたんだよ(´･ω･`)
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:25 [ 2bU9t/6A ]: お客にゲームを楽しんでもらいたい　って気持ちが無い■eはもうだめぽ。
Level5期待age
906 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:31 [ n6w9i/js ]: ジラートの広告に騙された奴も結構いる
特に、召喚士あこがれて来た奴は、相当ショックだろうな・・・

先月発売の電撃プレイステーションで田中がサーチしたレベル帯の表があったけど、
レベル５１－６０が全体の２２％ってんだから、笑わせるよ。
そのごく限られた人以外は、召喚獣無しでレベル６０まで上げなきゃいけないんだろ?

これ以外にもいろいろ語ってるから、ちょっと紹介。先月の話だからな。

石井　ダンジョンの前でＰＴを作って欲しいです
田中　ジュノは便利すぎる
石井　ジュノの人口を分散させる方向にもっていく
田中　ジュノから人を居なくさせるのは簡単で、競売所を無くせばいい
　　　ただ、それだともったいないので、ジラートの中で違う角度から導入する

この直後、競売の出品料が馬鹿みたいな値段に・・・
これって、ダンジョンの入り口でＰＴ組んでもらいたいから、
わざとジュノの競売を使いにくくしたって事なんだろうけど・・・
開発者の頭が「僕はＦＦやってませんｗ」っていってるようなもんだろ。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:37 [ 5DDk3zxI ]: >>906

>石井　ダンジョンの前でＰＴを作って欲しいです
>田中　ジュノは便利すぎる
>石井　ジュノの人口を分散させる方向にもっていく
>田中　ジュノから人を居なくさせるのは簡単で、競売所を無くせばいい
>　　　ただ、それだともったいないので、ジラートの中で違う角度から導入する

　こいつらは一体どういう動物で、小学何年生がこの許可をだしたんだ？
908 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:44 [ n6w9i/js ]: もう一つ「僕はＦＦやってませんｗ」発言を紹介。

Ｑ　ソロプレイヤーは今後どうなるんでしょうか?

田中　楽にもかなり幅があるので、相手を選べば何とか。下のほうと上のほうでは、
　　　天と地ほどの差がある。それはそういう物なので。
　　　白や詩人といったＰＴ専門のジョブがソロで苦労するのは設定どうり。
　　　ＰＴプレイはＭＭＯの醍醐味だが、ソロも不可能ではない。

・・・もう一度いうけど、先月の時点でこんな事言ってる時点で終わってるよ。
今レベル上げしてる奴っていつか「楽しく」なるのでは?って考えてやってると思う。俺もそう考えてた。
でも、雑誌で堂々とこんなこと言ってる奴が俺らの考える「楽しい」を理解できるとおもうか？

・・俺はもう見切ったよ。みんなも早く目をさませ。
909 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:49 [ n6w9i/js ]: 田中　代表作「ゼノギアス」「クロノ・クロス」

石井　代表作「聖剣伝説」

俺はもう、今後こいつらの作品はぜってぇにかわねぇ。
910 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:50 [ n6w9i/js ]: 田中　代表作「ゼノギアス」「クロノ・クロス」

石井　代表作「聖剣伝説」

俺はもう、今後こいつらの作品はぜってぇにかわねぇ。
911 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:50 [ n6w9i/js ]: 二重カキコしちまった・・・
912 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:51 [ 4hchB6ZU ]: ってかフレやLSメンバーいなかったらとっくにやめてる人も多いんじゃない？
濡れもその一人だが。
もぅとっくに■eは見限ってるよ・・・。
913 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:51 [ vpQwXsV2 ]: >>909
ゼノギアスもクロノクロスも糞ゲーだったな。
聖剣伝説は面白かった。
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:52 [ Nc/O0hrw ]: ジュノの競売場の手数料高くしても、ジュノで合成しにくくするように、特産品
各地で売るようにしても、
解決シテネーーヨ!!!
イミネーヨ!!!!
むしろ、逆に不便になるだけ･･･
う～ん、頃したい
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 00:55 [ 2btCBmH6 ]: >>906
こんな高慢稚気な発言できるってホントどうかしてるよね

なんで

　私達は自由度の高い世界を用意しました！　あとは皆さんでどぞ＾＾

じゃなくて

　俺が考えた世界どおりにならないのはおかしいだろ？てめぇら逆らうなヴォゲ！

になるんだよ…
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:02 [ WM599P2E ]: 解約した後で、この板のネタスレを拾い読み。これ最強ｗ
917 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:08 [ S2H/AUmg ]: >>909
GB版聖剣伝説をﾘﾒｲｸしてくれたら漏れは買っちゃうよ(´･ω･｀)

田中の方は糞ｹﾞｰばっかだなｗｗｗ
918 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:11 [ SSjRFOCI ]: >>916
あー、高みの見物ﾏﾝｾｰだよな
919 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:19 [ ATImP/NY ]: 毎月ほとんど赤字のゲームが、人材や予算を要求できない。
延命パッチが関の山。ジラートも修正前提で見切り発車の
ハリボテ状態、ってところじゃないの？
似たような業界にいるから、なんとなくわかる。

ま、敵の強化とか、ジョブのバランス
なんかはどうでもいい。もっと根本的な、
レベル上げしかやることがないっていうサルに玉葱状態を
なんとかすべき。
まあ、これはレベルあげてもそれに見合う物をなくせばいいんだな。
６５以降がそんな感じで、強さもそれほど劇的に
強くならないとかならいいと思う。趣味で上げるって感じ。

ジュノ追いだしはまさにお役所仕事で笑えるけどな。
920 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:20 [ /nAzrLpY ]: スクエニとFFを見放すのはいいけど、TFOLが全て解決してくれる！みたいな
期待するのはやめといたほうがいいよ。
PCのMMOの乱発みればわかるとおり、アタリのMMOは滅多にでない。
921 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:26 [ FvPnKLcE ]: ソロができないからダンジョンでPT作ることが無いって分からないのかな～
ほんと、FFやってないよな～田中ってｗ
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 01:54 [ lGGtNHn. ]: おそらく会議で飛び交っている発言
「その場合、エバクエならどうなの？」
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 02:59 [ mkOw0Dds ]: >882

>正直３～６人でも、どんなジョブ編成でも稼ぎに限界あって
>ムキになってやった所でそこまでは差がでないって仕様だったら
>みんなもっとワイワイやってると思うがね・・

FFもβの頃はそんな感じだったなぁ・・・
Lv制限もユルかったし、サポ白が強かったから白居なくても普通に狩れる
TP無いから戦闘後は皆ヒーリングしながらチャット

パルブロ鉱山にてソロでまったりと丁度～ツヨのクウダフを
時給1000～15000くらいのペースで狩りをします。
1時間ほど狩をして、なんか飽きてきたなぁと思った頃に、近くにさそりを狩っている3人PTを発見しました
調べるを実行してみると丁度自分に近いLv帯
挨拶をして自分も入れてくれないかともちかけてみた所、
「いいよ～」「おｋ」「いらっしゃい」との快い返事
4人になれば戦力は一気に4倍
途中、黒樽が風呂で30分程居なくなりましたが、談笑しながら楽しく200連発
ちょっと強めのさそりを倒して260なんて事もありました。
製品版への期待やハゲヒュム赤魔のカツラネタ
ハマりすぎて最近奥さんや彼女の目が痛い…など
適当に盛り上がりつつLvも２つ程上がったところで時計を見るともうこんな時間
もう寝ないと明日に響きます。一言断って、明日も一緒に遊ぼう等と言い合ってその場でログアウトしました。

いやー、FFって楽しかった…なぁ…･……

なんでこんなになっちゃったんだろ…
924 名前： 923 投稿日： 2003/05/23(金) 03:09 [ mkOw0Dds ]: 時給1000～15000ってなんだよｗ
そりゃ修正されるねｗ

→1000～1500
925 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 04:37 [ hMtwj0ws ]: ベータと比較するなよ
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 04:44 [ Qb8MTTdk ]: むしろあの頃が商用で、今がβ
927 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 05:58 [ IxSjjFgg ]: >>919
614 名前：名無しさん投稿日： 2003/05/23(金) 02:46 [ CG6k7QjA ]

18万人でとんとんらしい
928 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 06:52 [ cyamho2A ]: 比較もしたくなる
βは良いゲームだった
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 07:35 [ RWoWheDc ]: なんかアレだな・・βの方が楽しかったってさ・・もうゲームとして死んでるよね・・
製品版のがつまらないってゲームとしてあっていいことなんだろか・・

漏れβはやってないんだけど923のカキコみて普通に羨ましいよ
そんな風に遊べたらどんなにいいか・・　(；´д⊂)

あと>>896あたりが言ってるようにさ
力入れてないのが見え見えというか、開発、設備の資金回収も済んでて
あとは少しでも吸い上げられればいいや的な感じがしててさ

解約が続けば「あっそ、思ったより儲かんなかったね　次いこかｗ」って
簡単に見切って終わらせそうな気がするんだよね
ええ！？って位あっけなくサービス終了するんではと思う

■がやってるのは、クリエイターがネットゲームで疑似世界を作りあげようではなく
商売として儲かりそうだから話題作りにいっちょやってみるか程度な意識だろうね

巨大な資金がある会社の思い付き企画的なものに振り回されて
それに乗せられ悶え苦しむ消費者がいようが■的にはなんら関係無いわけだ・・

まあなんだ・・過程はどうあれこのゲームをプレイしてた人たちは
ＦＦシリーズを好きであった人達だとは思う
ＦＦＸＩを解約してった人も含めてどれだけの人がヴァナに降り立ったかは解らないが
こんな状態で相当な数の支持者を失っていってる事に気づかないようでは
■の将来も、ゲーム業界そのものの未来が無いと感じたよ

ちっと関係ない部分も入ってて妄想っぽいのも多いがな
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 09:23 [ 5tAaikkk ]: 最近ＬＳ付けても俺一人しかいないからもう思い残すことはないYO！
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 10:19 [ 97iZA3N2 ]: 正直、田中は好きだったよ。FFXI出すまではな。
田中の息がかかったスタッフが作るってだけで発売前の期待は半端じゃなかった。

まぁ、裏切られた訳だが。

>>890
俺は本気でそう思うよ。
廃人の人も一般の人も末永く遊んでもらえるように、
LV50からは経験値大幅に増やしました！！

一般人はそのラインまで来たらさめてやめるわな。行く前にもさめるだろ。
932 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 10:50 [ M2zGNidE ]: ﾏﾀｰﾘ世界を楽しみたい人が去って、義理人情に縛られている人と惰性でいる人、
ジョブ板ヲチを欠かさない効率厨と廃人しか残っていないんじゃなかろーか。

ﾏﾀｰﾘしたい人集まろう、と「公式の交流掲示板」で呼びかけられた場合、
沢山の人がそれに応えただろうに。

レベル差による強さと経験値差補正がゆるければ、
ちょっとレベルの離れたフレとも遊べたのに、疎遠にならなかったのに。

高レベルソロで丁度狙いでも死なない強さだったら、
PTに誘われなくても生きて行けたのに。
933 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:42 [ uhm7moiU ]: >>931
>田中の息がかかったスタッフが作るってだけで発売前の期待は半端じゃなかった

はて？俺の記憶が正しければ、
【田中のプロデュースしたゲームの続編は、他社から出てる】
という、あってはならない現象が起こってるはずだが・・・

つまり、田中の下で働いてた人間は続々と他社に移ってるってこった。

俺らもいい加減に田中からはなれようぜ。

>>906 >>908
の話は、俺も雑誌買って読んだ時ただひたすらボーゼンとしたYO!
934 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 12:58 [ UdXGX8/M ]: じゃあ如何して欲しいんだ？
935 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 13:40 [ iTAw7l0E ]: ズヴァール内郭の扉タゲれないバグが1ヶ月放置されてるのは
どうかと思いますが。
936 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 14:21 [ Nn7sNfCY ]: >>933
ゼノギアスは知らんが、ゼノサーガは面白かったな。
937 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 14:46 [ tlVoety. ]: まぁＬＶ５０まではそこそこ楽しくて
そこでスパッっと止めるのが正しい楽しみ方だったんじゃないのか？
938 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 14:54 [ Lpg4tvYM ]: >932
けｍ（略
939 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:09 [ hdsFnthI ]: βの頃はよかったなあ。駄目な所があっても　未実相、製品版は違う、
こんな期待感で我慢できた。■もβだからって事でだいぶユルいバランスで
やってたけど、ユルくて丁度だよ…。
　あとバザーも競売もないから売買シャウトが飛び交っててねえ。サンドね。
なんか、掘り出し物探そうって感じでボーっとしてるだけでも楽しかった。
タマに自分で格安シャウトするとスゲーtellきてさ。
ちょっと変わればいいゲームになるような気がして口惜しい感じがする。
940 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 15:18 [ 5tAaikkk ]: そろそろ殴った方が■eの為になるｙｐ！
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:17 [ aaeztdmg ]: ぶっちゃけ全然人減ってねぇぞ?
942 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:43 [ yvbB/CxY ]: 6/1にわかるかと。
943 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 16:47 [ XHVjcoZg ]: いま解約しても月末まではプレイ可能だからね
各鯖1000人単位で減ってると面白いんだが。廃人が軽くなったって喜ぶだけか
944 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:24 [ k6LIrtNM ]: ベータはその場でPTなったりして楽しかったなぁ
ソロで狩ってる時に主任釣ってしまってあわてて玉だして
即席6人PT作って倒したりとか
あのころはまだ絆があったような気がする

私が解約決意したのは
開発情報掲示板でサポ獣弱体で議論あったとき
「サポ獣弱体されるとソロ活動できなくなり楽な敵でさえ倒せなくなってしまう」
「ソロで丁度の敵がちゃんと倒せるのならサポ獣弱体してもいいんじゃない？」
とソロ問題盛り上がってきたところで

ソロ問題はスレチガイと内容をことごとく　削除　してしまったこと
あれで一気に冷めました
945 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:29 [ lGGtNHn. ]: クレカ社会人は解約って行為自体がめんどくさくて放置の罠
一晩の晩飯代程度だしね・・・それが積もり積もって黒字分岐点突破。
ゲームの全容を楽しめるのは廃人だけで、
一部の社会人は同じ金払ってても｢参加｣程度。
ＢＢユニト発売で社会人ユーザーさらに増えればウハウハだ
946 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 17:37 [ aVljC7y2 ]: まあダメだ、って思う理由は人それぞれだが、
一番の根本にあるのは
「やりたい事とやれる事の間にある超えられない壁」
だと思うんだわ。
オレは廃人プレイを続けて来たしそれを自覚しているんだが、もう無理。
レベル上げそのものはともかく（と思う辺りが廃人なわけだが）、
ちょっといい装備が欲しいとか思っても、
何人ものフレを何日も付き合わせなければならないものが多すぎる。
レアだから仕方ないにしても、自分にとっての頑張れる限界がきた感じ。
ミッションにしてもそう。
何人も必要だから気軽に挑めない＝事前の情報収集が当たり前
結果、未知のものじゃなくなり緊張感などが薄れるわけで。
ランク９にはしたけど、もう全然やっつけ仕事みたいな感じで面白くもなんともなかった。
>>941
思い出せ、最初は面白かっただろう。ジラ直後で新規参入が多いだけ。
新規参入のみんなも高レベルになるにつれて、ここにいる人達と同じような思いになるよ、きっと…。
947 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 21:56 [ q1bDPAak ]: なあ・・一つだけ聞きたい田中のようなのがゲーム業界いっぱいいるの？
自浄能力ないとこの先業界どんどんしぼんでいくだけだと思うんだが・・
948 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:25 [ kky4CUsA ]: 開発情報でジュノの競売に税金をかけるとか言ってた奴いたな
ただそいつはほかにもいろいろ考えていて
それとからめてそういう案をだしていたはず
まあ信長でもやればいいんじゃないかな
βの酷さってのはバグ出しバランス調整みたいなもんだし気にするな
βよりはましだねってだけな可能性もあるけど
949 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:28 [ IaZvISaE ]: このスレを要約すると、ようするにもっと簡単なゲームにして欲しいと皆は言って
いるのだね。
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:52 [ kky4CUsA ]: 要約すると

糞つまんないレベル上げを面白くするか簡単にしろよ
それかレベルあがんなくてもちょっと遊べるような要素入れろ

そしてなぜどんどん難しくするパッチをあてるの？
951 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:58 [ ihBTfjT. ]: 下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップに伴うサーバーメンテナンス作業を実施いたします。メンテナンス時間中、ファイナルファンタジーXIをご利用いただくことができません。

お客様にはご不便をおかけいたしますが、ご了承いただけますようお願い申し上げます。

※本バージョンアップにより、クライアントプログラムのバー
　ジョンアップも行われます。メンテナンス終了後に「プレイ」
　ボタンを押すと自動的にバージョンアップが開始されますので
　画面の指示に従って操作を行ってください。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時： 2003年5月27日(火) 9:00より11:00頃まで

　　　 ※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
　　　　場合があります。

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■竜騎士のワイバーンの名前変更NPC
■ペットのHP表示常駐化
■ペットコマンドメニューへのキーボードショートカット
■ジラートエリアの諸料金の値下げ
■シグネットの有効時間を一部延長変更
■文字変換等の各種操作インターフェース改良
■釣竿、釣り餌の装備変更でのTPリセットせず、ブーメラン装備
　ではリセット
■その他諸々の不具合修正　　ほか多数

※バージョンアップ内容の詳細は、5月27日(火)に告知いたし
　ます。
952 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 23:25 [ V2DLIg7o ]: てか、ここでいわれている不満の大部分は信長でもＴＦＯＬでも同じように
槍玉に挙げられそうな気がするんだが。
953 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 23:30 [ pAfC.SCg ]: ＞■その他諸々の不具合修正　　ほか多数
これが一番重要だな。
メンテ後なら詳細が載るんだろうが・・・
954 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 23:39 [ s.1axti6 ]: >>944
俺はβのそういう評判を聞いて欲しくなったクチだからマジで
だまされた気分だよ。
無理矢理にでもβ版やればよかった
955 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 23:57 [ OOuBkdUc ]: 戦闘がマンネリで根本的に面白くないのが癌なんだよね。
今までは、仕方なしにLv上げてきたけど、そろそろ限界。

面白い中毒性のある戦闘システム。
みんな、今まで面白いと思ったRPGの戦闘ってある？
オレはヴァルキリープロファイル。
この戦闘なら延々とやってても苦にならない。
956 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 00:46 [ dCA4HfPk ]: それは1人でやってると面白い戦闘だろ
957 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 00:52 [ ByQitf3s ]: もうやることなくなってきたよ
ランク９にしたし。
ジラートMはカムラは倒してないけど野良の俺じゃ負ける可能性高いから一般人誘いづらいし
クエはレアアイテム取んなくちゃいけないやつ以外は大体終わらせちゃったし

何やればいい？
958 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 01:49 [ nOa1t0gY ]: ちょっと計画してること・・
レベル限定ＬＳ。例えば３０に限定し、パールを付けるときは
３０前後のジョブにしないといけない。

・レベル上げはしない
・高レベルのお手伝いは頼まない

で、石碑巡りやジョブ取得クエなどで各地に遠征する。
目的の場所で適当な食事、記念撮影。ボス戦などは死んでも恨みっこなし。
レベル上げはしないため、パールを付けるとどんなペースの人間でも
いつも同レベルの連中がいる。もちろんメインジョブはレベルいくつでもいい。
休日など、時間帯を決めて遠足に出かける。ときには死亡覚悟の玉砕行軍もあり。
その場合、死体の山を記念撮影。

・ゲルスパ温泉ツアー
・ベドー呪いクエ＆汚染土取得ツアー
・ダボイナイトクエ、あえてＭＧＳ無しで玉砕ツアー

など。
959 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:12 [ oV0ljYV. ]: 「　退　く　も　勇　気　だ　！　」　ｂｙアシタカ
960 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:17 [ dkAdWu2c ]: >ときには死亡覚悟の玉砕行軍もあり。
>その場合、死体の山を記念撮影。

誰が撮影すんだ？
961 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:30 [ 6URtCD4o ]: みんなで辞めないとＦＦは一生締め付けパッチで行くでしょう

新人入る、古参辞めるの繰り返しだからな
962 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:34 [ quRSiKvo ]: 新人も金貯めにくくなってるから
ジュノあたりでやめる人もでてくるんじゃないか
963 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:39 [ hjlJAVfw ]: >>921
よし　お前になら任せられそうだ。
今すぐ履歴書持ってスクエアエニックスに走れ。
964 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 03:59 [ s0ltUcxg ]: >>958
裸で世界一周てのも
965 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 08:27 [ 1CPGxpZ2 ]: >>935
なんかもうこっそり直ってるような気がするが。
966 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/05/24(土) 08:53 [ a0l/c4Cs ]: >>960
先生、死んでてもＳＳは撮れます
967 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 10:00 [ 68Y19Mg. ]: 起死回生策はもうこれしかないYO
ずばりキャラクターとして

「　獣　　人　　が　　選　　択　　で　　き　　る　」

そうすりゃPvPにもなるしね。
獣人のHPは今フィールドにある野営地にすればいいし、町も各獣人ごとの本拠地があるべ？
それを転用すればよい。
既存のサーバに当てるのが難しければ、新しく鯖立てればいいだけ。UOみたくね。

　　　　　　廃人　大集合だねｗ
968 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 10:50 [ ZWuIhGuA ]: >>943みたいな事って、
何度も何度も言われてるのに、減った覚えないんだよな。
妄想を垂れ流しにするのはやめろと。
969 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 11:00 [ D22Oxghw ]: バランス云々より、４／１５から発生している
プレイヤーや敵の表示にえらい時間がかかるの直らないもんかね～
せめて名前だけでも先出しできないか
970 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 11:00 [ uO1U8AZo ]: 話ぶっとぶけど、ディアブロってすごいネトゲだったの？
971 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 11:07 [ ZJSsU6vs ]: だからやることなくなったんなら辞めろよ！
廃人ばっかりだから廃人仕様になるんだよ、
廃人はやめろ！！
や・め・ろ！！
972 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 11:13 [ Vpu5qkG2 ]: >>971はへっぽこ廃人
973 名前： ９５８ 投稿日： 2003/05/24(土) 12:54 [ nOa1t0gY ]: 今日の早朝まで徹夜でレベル上げしたが、
無口な野良ＰＴな上に仕切り屋がいて、ごっつつまらんかった。
こんなことをやってれば、そりゃ飽きる。

どうやって楽しむか？を、プレイヤーが考えてみる必要も
あると思う。■eが何もしないからって愚痴たれてないでね。

楽しませてもらおうって姿勢は良くも悪くも日本人気質。
ＰＴの誘い待ちが多いのと似てる。
974 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 13:29 [ YeCSnsAg ]: >>970
初期の話だけど
行きたいマップ/難易度をロビーで募集するとサササっと手が上がるから
そいつら集めてゲーム作って始める

ただ、初めてのシナリオクリアはソロや友人とやってる人が多かったから
野良PTゲームは２周目以降のレアアイテム集めと経験値稼ぎのための乱獲って
感じだったかな

で、ボス倒すなりしたら戦利品を適当に分配して、いらないものは換金して解散
ここいらは日本人同士じゃないと機能しなかった
外人は自分で拾ったドロップアイテムは不要なものでも自分のものにしちゃうし

眠くなったら一言断って抜ければ、ゲーム参加人数減れば敵も弱まるので問題無し
ただ、経験値がどうだったか全然覚えてないんだよなぁ
そんなもん気にするほどの事もなかったからなんだけど

最後の頃はやっぱり殺伐としてたらしい
あと、俺のキャラは全然PvP向けのスキルが全然なかったから
そっち関連はほとんどやってないのでわからないな
975 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 14:30 [ UynkRvaI ]: 4/15に限界3と召喚士クエが実装されて、解禁直後にプレイしたんですよ
こういう人結構多かったと思う。
それでLS未所属な俺もテンションが高かったから、
限界3で作ったパーティ(というか全体では団体といえるほどの人数だが)
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗなノリでめちゃくちゃ盛り上がったのね。
で、あまりに盛り上がったものだから、終わった後に召喚士クエ探そうって
話になって飛空挺乗って、途中で召喚士クエ探してる人入れて、アラになって
ウィンかけずり回ったのね。
したらばとか見てる奴がクフィムのたこやきが怪しいとか
リアルタイムに情報収集していって。

未だに楽しいのはこうやって手探りで遊べる廃人ぐらいなんだよね。
俺はリアルで所用があったから(限界3だけで昼から夕方までかかってたし)
途中抜けたけど、夜つないだらそいつらのうち2人が召喚士なってた。
オフラインのRPGだって普通１週目は本見ないでやるし。
死んだら経験値へるから、後からの人はきっちり情報仕入れてないと駄目。

廃人が調べ上げたレールの上をかっちり進めないとこっちがDQN扱いだからね。
結局発売日近辺が面白かったっていうのは
廃人も普通の人も進度に差がなかったから楽しかったんだと思うよ。
俺は、発売日買ったけど面白くなくて、７月の盆踊りがきっかけで
はまったクチだから最先端にたてたのは4/15だけだったけど。

それでも経験値稼ぎに楽しみを見いだせるのはいくら廃人といえど限界が
来てると思うけど。
まぁ、仮にこれが原因でつまらなかったとしたらばどうしようもないわな。
976 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 14:59 [ r8fdQT46 ]: >楽しませてもらおうって姿勢は良くも悪くも日本人気質。
>ＰＴの誘い待ちが多いのと似てる。

俺らが田中の気に入らないことをすれば、直ちに「修正」がはいる。
たとえばジュノに人が集まるのって、俺らが普段自然にやってることだけど、
　田　中　は　そ　れ　が　気　に　入　ら　な　い　
今後もジュノに人が集まらないように、いろんな手で締め出ししてくるだろう。

上にもあったけど、
　私達は自由度の高い世界を用意しました！　あとは皆さんでどぞ＾＾

じゃなくて

　俺が考えた世界どおりにならないのはおかしいだろ？てめぇら逆らうなヴォゲ！

なんだよ・・・
977 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:05 [ ZWuIhGuA ]: ＞俺が考えた世界どおりにならないのはおかしいだろ？てめぇら逆らうなヴォゲ！

これいつもお前等が言ってることじゃん。
978 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:21 [ r8fdQT46 ]: >>977

お前はまず、ダンジョンの入り口でＰＴ組んでその感動をここに書け
それが出来ないなら、田中に対する反逆行為だ。
立派な俺らの仲間だよｗ
979 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:25 [ r8fdQT46 ]: >>977

あと、レベル５０以上のキャラが居たら、それでソロやって自給いくらか報告してくれ。
それが出来ないなら、田中に対する反逆行為だ。
立派な俺らの仲間だよｗ
980 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:30 [ nG2m6Pxg ]: ｽﾚﾀｲ見て.hackやりたくなった。
あれ面白い？情報ｷﾎﾞﾝﾇ
981 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:48 [ ZWuIhGuA ]: >>978-979
反逆行為って言葉を覚えたてで多用したくなるのはわかりますが、
余りに使い方が、アホすぎます。
まずは日本語の勉強からなさってはどうでしょう？
982 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:51 [ r8fdQT46 ]: >>981

４３分間考えて思いついた言葉がそれですか＾＾

で、田中の考えを実行してみた結果は?
983 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 15:54 [ r8fdQT46 ]: >>981

な？結局できねぇだろ？現実から目をそらすのはよくないよ？いつもそうなの？
984 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 16:38 [ ZWuIhGuA ]: >>982-983
キモイ。
985 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 17:11 [ r8fdQT46 ]: >>984
で、田中の考えを実行してみた結果は?
986 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 18:19 [ us0NsS1. ]: たまに凄い信者っぽい擁護のカキコミみるけど、あれってFF11プレイしたことない人間が書いてるのだろうか？
それとも、よっぽどリーダー気質の人間なのかよっぽど恵まれた環境でプレイできたのか・・・
どっちにしろ、世の中色んな種類の人間が居るなんて理解できないんだろうなぁ。
（すぐに「向いてないから辞めろ」発言がでるあたり）
987 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 19:03 [ BMVMnwzk ]: ただまぁ、ことMMOに関しては、他のゲームをやるって選択があるから、
辛いなら止めろっていうか別のヤレって言ってるだけな訳だが。

DAoCとか楽しいぞ。ちゃんとソロもPTもPvPも理に適った合成も出来るしな。
988 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 19:08 [ zaX6n236 ]: Macユーザーに選択肢は無いワケだが…。
989 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 20:22 [ R9I7xYhQ ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1053775259
990 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 20:45 [ d6ZCkh32 ]: >DAoCとか楽しいぞ。ちゃんとソロもPTもPvPも理に適った合成も出来るしな

そうそうで・・なんでスクエには出来ないのか不思議に思ってたら、ようは
長く遊んでもらうためなんだよね。
DAOCのようなやりかたよりFF１１の方が確実に廃人さんには長くいてもらえる

＞どうやって楽しむか？を、プレイヤーが考えてみる必要も
あると思う。■eが何もしないからって愚痴たれてないでね。

今はもう無理。そんなことはプレイヤーには出来る時代じゃない。
僕もあなたの考えには賛成だが・・・
991 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 22:04 [ 8duR3mGE ]: やり方で狩れるものならどんな敵でも狩れて当然だろうに

とても強いは本来狩ってはならない敵です

と言ってとてもとても強いを導入した

このように想定外のプレイすんなって締め付けるのだよ
992 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 22:15 [ t9AetRVo ]: なんで、あんだけ人数いるのに
いざPT組もうと思うと人集めに苦労すんだよ・・・・。
わけわからん。
993 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 22:19 [ ag9ZQR.c ]: >どうやって楽しむか？を、プレイヤーが考えてみる必要も
>あると思う。■eが何もしないからって愚痴たれてないでね。

まず無理。考えられる基盤が存在しないから。

独自の遊び方をやろうと思えばそれなりの環境が必要です。例えばレ○ブロックを渡されて
「これで遊べ」と言われれば、最初は見本なりをみながら色々試行錯誤を繰り返し
そのうち自分だけのオリジナルなモノを作ったりすることも出来る。

でも■eは完成見本付のプラモデルを渡して「これで遊べ」と言っている。
ご丁寧に作業手順から塗装指定までする念の入れようだ。
ちょっと工夫しようと色を変えたり改造したりしようとしても出来ないように
禁止して「説明書どうり」のプラモを作らせようと強制している。

この状況でどうすれば楽しめる？誰か教えてくれ。
994 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 22:27 [ s0ltUcxg ]: 学校の授業や受験みたいだな
995 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 22:31 [ 8duR3mGE ]: だから我慢して毎日いっぱい勉強すれば後でいろいろ有利なの

最初に飛ばしていい大学に入れば後は楽だしね

のんびりしているとどんどん締め付けられるよ
996 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 01:22 [ NtAMS8ec ]: まさに、学歴社会の考えかたに我々は洗脳されてるわけだ。
レベル上げてからミッションに挑めば楽に終わる、レベル
低いと周囲に迷惑だ、友達みんなが上げてるから追いつくために上げる。

でも、勝てるかどうか微妙なレベルで挑んだ方が、
遙かにスリルがあり、クリアの感動も大きい。
でも、高レベルになるほどデスペナや利害が大きくなり、
遊びの感覚は薄れる。

俺も、低レベルの知り合いがクエをやるときに、
「レベルを揃えたい」というので、「手伝えばすぐ終わるのに」
って難色を示したし、正直理解しがたかった。でも、
レベルを揃えて死ぬ覚悟で挑み、クリアすると、これが
想像以上に面白い。これはやってみないとわからない。
結局、「終わらせること」が面白いんじゃないわけよ。
997 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 01:25 [ T.Fo7852 ]: >>993
こうしろ。
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030411221421.jpg
998 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 01:29 [ fznYtVK. ]: >>973
お前もその無口だった一人なんだろ？
仕切ってもらえただけありがたいと思えよ。
全員無口じゃ話が進まないんだよ。
999 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 02:15 [ P4Hmk1XM ]: 1000!
1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 02:17 [ P4Hmk1XM ]: (σﾟдﾟ)σ

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