楽しいし知識が増える
軍事マニア・歴史マニアの神様。今回も教えてクレクレ
（ ´∀｀）
取り合えず、前スレ
弓矢が最強の攻撃手段って変じゃない？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1058082681
天麩羅作ろうかと思ったけど、そんなもん無いので
期待スンナ
ヴァナもリアルも遠隔武器が強いって事で…
こんなスレ乱立気味のときにわざわざ立てなくてもよかったのに
まぁ なんだ また皆さんの知ってる限りの知識を披露してくださいな
たまに嘘言ってる人もいたが・・・それはそれでｗ
タイトル変えたほうがよくないか？
まったり行きましょうヽ(´ー｀)ノ
何もこんなスレでやらなくてもいいか…
つーことで８げと
おしえて、エロイ人。
足で引いたり専用の機器で引いたりするものもあるから、
そういう場合は熟練者の長弓の方が連射できるかも知れない。
だが威力は･･･
長弓にも使用者の体力に応じたものを使う必要があるので
一概に連射できないとかは言えないと思う。
イギリスの長弓兵とフランスの石弓兵が戦ったとき、威力は劣るが連射できて単純な
長弓が圧勝して、石弓が廃れる原因となった・・・って話を読んだことがあるったの
で。つか西洋人なだれ込んだら突っ込み入れまくりの予感。
威力
石弓＞＞＞＞＞＞長弓
連射性
長弓＞＞＞＞＞＞石弓
だとおもうのでつ。
http://www.net24.ne.jp/~lv1uni/ken/w_swords2.html
威力・連射性能もあるだろうが
射程の問題も忘れちゃいかんと思う
そう考えたら、ＦＦ11も射程の概念入れてくれたら面白いのにな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
フランスとイギリスの100年戦争時のことだね。
イギリスの黒皇太子率いる長弓部隊がフランスの石弓部隊を圧倒したと。
当時のヨーロッパの石弓はクランクで巻き上げ式のものだったため
威力と射撃の正確性はあるものの連射性に劣っていたので
フランス軍は不利に陥った、といわれている。まあ事実そうなんだけど。
でもそれはあくまで戦術面の話で、実際には当時のフランス王は
地方領主と大差ない軍事力しか持っておらず、フランス国内は分裂状態にあったので
戦術だけではなく戦略的な意味で大きく遅れをとっていたのが真相。
フランス王単体では一万も兵を集められなかったのですよ。
ヴァナには既に実用レベルの銃器があるので
ヴァナのクロスボウはあくまで
扱いやすいお手軽射撃機械なポジションなんじゃないのかな。
格闘やってるヤツのとなりで弓構えてるし
つまりだ。ＦＦの遠隔武器のＷＳは、近づいて頭に銃突きつけてズガーンっつーなんともえぐい必殺技なんだよ！
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
かばってくれたナイトごと敵撃つしな。鬼かと
・精霊のガ系
・範囲ＷＳ
・忍者の微塵
などが使えなくなるわけだが。
PKがない世界なんだから、影響がないのはシステムの仕様。
設定的にはどう説明するんだろうな。
ネタにマ（ｒｙ
そのサイト読みふけってしまったｗ
弓のことも書いてあるけど、剣や刀のことも書いてあるんだな
とりあえずブックマークしたことはナイショだｗ
「所詮ゲームだからｗ」でどうでしょう？
前衛6人で弓を一斉射撃してだな・・・。
外人が増えたらやってみよう（ｗ
劣勢のイギリス軍は、クレーシー柔術を使うモンクを多数（ｒｙ
劣勢のイギリス軍は、森に背後を守られた丘の斜面に、ロングボウ兵をＶ字
型に布陣、陣の前には杭を打って騎兵の障害としました。対するフランス軍
は、クロスボウ兵で攻撃をかけますが、圧倒的は射撃量に押し返されて敗退
血気にはやる騎士は突撃を敢行しますが、1000人といわれる弓兵の射撃で数度に
わたる突撃を撃退され、大損害を出して敗退しました。
明と朝鮮の軍は、対秀吉軍での手痛い経験から、多数の鉄砲を装備していました。
これに対する金のヌルハチは、兵力は数分の一しかありませんでしたが、敵が
大軍を数隊に分けているのを知るや、薄暮に奇襲をかけます。馬から下りて乱戦
に持ちこんで鉄砲を封じ、敵が後退するところを予備兵力の騎兵で追撃して殲滅
しました。この手で数倍の大軍を各個撃破して大勝しました。
黒豚（Hum♀）が参入してから古参が抜けて信者が増えた少数LSでの事件。
バー�世鬟�リパクしようと画策し失敗。被害者291へ返却の際にありえない条件を突きつけた。
�爐海了�件で、無意味に晒された人のお詫びとして、291さんが12月までログインしないこと��
自らの罪を認めないばかりかキーボードに不慣れな291を追い詰めた黒豚一行。
この引き金が引かれた今、またもや禿ガルがヴァナの地に降り立つ！
■Lakshmi（楽）鯖 / 10月7日（火）22時 / 北サンド集合
★最低限の約束事★
・ たまにいるF4Hum黒姫は禿の愛人です。
・ 無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・ 無意味なｼｬｳﾄは極力避ける。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗの連打とかは論外
過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ！(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬ
祭り会場→ http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1065427992/l50
マルチウザイ
/pet かえれ 35
弓、剣、槍、鎧ときたら、今度は魔法…は寧ろ世界設定スレか。
なんかネタｸﾚ(･∀･)ｸﾚ
そろそろ自動小銃くらい実装してもいい頃なのにな。
どうしても中世ヨーロッパ時代付近にあった物以外は嫌みたいだねぇ。
今までのFFはドラクエ逆に意識して、中世オンリーでは無いことを強調するために
ロボットが必ず登場したり、メカメカした乗り物やらをわざと登場させてるって雑誌に書いてあったのになぁ。
開発の人が初心にかえって、遊び心を取り戻してくれますように。と・・・
最近実装されたリピーティングボウって、何これ？
この武器の流れで間隔短い銃（威力低い）が出てくれると楽しいのになぁ…
ＴＰ貯めまくりで次元殺とか連発されちゃかないません(;´Д｀)
おそらく連弩ですな。三国志でも出てましたが、もともとは紀元前くらいから
作られていたようで。
自動小銃くらいって・・・せいぜいボルトアクションだろｗ
M-1ライフルをセミオートで制圧射撃しながら突撃するフルAF狩人の集団を想像してﾜﾗﾀ
でもFF11の銃って先込め式っぽいしな・・・銃剣つけて槍WSを・・・って無理か。
伍子胥って臥薪嘗胆の故事に関係した人のことだと思うだけど
俺の中では頭のいい人ってイメージなんだが
戦闘の腕もよかったのかい？
教えてくれくれ
こんなネタでいい？
臥薪嘗胆の人は伍子胥の主君。
元は楚の人だったが、讒言で親が処刑されたので、呉に亡命。呉の将軍になって
楚や越を撃破した。楚王は既に無くなっていたが、墓を暴いて死体を鞭打って
恨みを晴らしたと言われている。
越との戦争で呉王は戦死してしまい、呉の王子は臥薪（マキの上に寝て）恨みを
忘れないようにつとめ、ついに越を破るのだが、こんどは負けた越王が嘗胆
（キモを舐めて）同上で、呉を破って恨みを晴らす。
伍子胥は越王が恨みを忘れないようにしているから、とっとと滅ぼせと進言して
たんだけど、疎まれて自殺を命じられ「我が目を城門に掲げろ、呉を滅ぼしに来る
越をにらむためだ」と言い残して死んだという。
ちなみにこの頃日本はまだ縄文時代でした。
補足ありがとん
しかし、Ｍ１はすごいよな。
あの頃、どの国もボルトアクションライフルが主流だったのに、
セミオートライフルを実戦配備だもんな。
現状FF11に登場している銃の名前と形状から判断すると自動小銃は
いくらなんでも無理があるだろｗ
銃の簡単な発展を書くと以下のようになる（色々突っ込みどころは満載だが）
１）火縄を使用したマッチロックガン
↓
２）火打ち石を使用したフリントロックガン
↓
３）雷管と薬莢を使用した後装式単発銃
↓
４）後装式連発銃（現在のボルトアクション式ライフル）
↓
５）半自動銃（現在だと馴染みは薄いけどフルオート射撃の出来ない自動小銃みたいな物）
↓
６）自動小銃（現在軍隊で使っているライフル）
ヴァナはどうもまだ１の段階っぽいからせいぜい２の段階の銃が出てくるくらいじゃないか？
あと初期の銃剣はねじ込み式と言って銃口に銃剣の柄を突っ込んで使用するという
すばらしい物だったから一回銃剣をセットすると射撃は不可能になるという優れものｗ
実際一回突っ込むと抜けなくなったりとかあったらしいｗ
まあ、わりとすぐに現状のようなナイフ式やスパイク式が考案されるわけだがｗ
>>42
どうでもいいが制圧射撃ならフルオート機能のある機関銃の役目だと思うが。
> 伍子胥の戈
> 臥薪嘗胆
何て、読むタル？
伍子胥の戈
ごししょのほこ
臥薪嘗胆
がしんしょうたん
起源は>>43-44
戈は矛と同義
詳しくはここを見れ
http://kodaman-empire.kir.jp/san/sweapon.html#g
まだまだこれから武具出すから、出来るだけメジャーじゃないもの選んでると思うが。
確かに制圧射撃なら機関銃の役目だな。
てか、それを指摘されて物凄い勢いで機関銃ぶっ放すガル狩の姿が・・・
ついつい妄想が膨らんでしまう。もうFFじゃないなこれ。。。
>>44
そういう話は興味深いね。
ただ矛という武器との関連性がイマイチつかめませぬ。
伍子胥という人物には矛に関して何か逸話が残ってるのかな？
腰だめで機関銃をぶっ放すガル狩、伏射する樽狩
想像してわらたｗ
疑問はまずぐぐるのがよろしいかと。
http://216.239.53.104/search?q=cache:UDJUKPFM-lYJ:www1.odn.ne.jp/iysnst/cont206.htm+%22%E4%BC%8D%E5%AD%90%E8%83%A5%22%E3%80%80-FF%E3%80%80%E7%9F%9B&hl=ja&ie=UTF-8
臥薪嘗胆も載っているタル！！
近所のラーメン屋に置いてあったので読んでました。
昨日行ったら、「墨攻」って本があった
墨子 という城を守るエキスパートを主人公に 洛城の攻防戦を描いておりました。
通常は攻め側視点からの描写が多いわけですが、守る側からの視点で思わず読破してしまった。。。
城攻め に対する色々な方法があるのね。
相変わらず弓大活躍でした
がっしりと構えた機関銃で制圧射撃のガル狩。
給手として長い首に巻いた弾帯をくりだすエル狩。
首かよッ
エクスカリバーやグングニルはサ・ガ２の攻略本に元ネタ書いて
あったけどさ。
スクエアの造語かな？
聖剣伝説３の本には混沌をあらわすとか書いてあったような気が。
ケルト神話の神族が滅ぶ時の事を指す。
・・・はずなんだが何故かそこそこ強い剣の名前として定着。
>>62の書いたとおりで、>>63の意味合いをもたせたかったんじゃないかと。
あと、剣という武器名として出したのは「FFシリーズ」が初出の武器じゃなかったかなぁと。
ファンタジーRPGアイテムムック本に記載されてたかと。
神々と巨人族との最終戦争の名前。すべての終焉であったために
「混沌」という意味合いも持つ。
これにより神々はすべて肉体を失ったとされる。
FEにはライナロックってー魔法あったな
ゲイボルグの槍やブリュナークの槍はこの神話が出典です。
北欧神話の有名どころはグングニールとミョルニル、グラムあたり。
グングニールはオーディーンの投げ槍、ミョルニルはいわゆる「トールハンマー」
というやつ。グラムは人間の戦士シグムントにオーディンより送られた剣。
後に、武運が尽きたことを悟らせるため、オーディンが折ってしまう。
息子のシグルト（ジークフリート）が復活させ、ファーフナーを退治するのに
使います。指輪ではバルムンクの剣と呼ばれていました。
まぁ、どうでもいいですが、けっこう投げ槍が多いんですよね。
これは、実際に戦争で投げ槍が多く使われていたのの、稲妻のイメージから
かと思われます。グングニールってのも、雷鳴の音なんです。
日本ならさしずめ「ゴロゴロゴロの槍」
ファフニールはこれが元ネタかな？
発音の違いかな…？
スペル同じでも伝わった国とかで読み方が変わったんだべさ。
「歌」だとバルムンクで「指輪」ではノートゥングでなかったっけ？
ファフニールの元ネタは「アイスランドサガ」の一編「ヴォルスンガサガ」に
出てくるドラゴンだよ。
ちなみにこいつが世界初のドラゴンと言われている。
八重洲ブックセンターにあったのまだ残ってるかなぁ。
見つけたときは、値段1万円で買えなかったyp!
名前なんか最たるもので。ギリシャ神話とローマ神話の関係とか。
伝承先の言語で読み替えられたりすると、微妙な違いが生まれたり、さらに
カタカナでは表現しきれない制限からも違いがきたり。
クトゥルー神話の神々の名前なんか、元々発音できない綴りで創作したのを
無理やり文字にするからいくらでも読み方あるし。
細かい違いは( ﾟзﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ ってことで。
すいません、おっしゃるとおり。
http://moonover.age.jp/2goukan/differ.htm
武器はこのへんが参考に
http://www10.ocn.ne.jp/~kazafuse/database.htm
もちっとリサーチしなおします。
細かい違いは( ﾟзﾟ)ｷﾆｽﾝﾅ
ヴァルキリー、ヴァルキューレ、ヴァルキュール、等など
物凄い気負いで細かく違うな。ちなみにもれはヴァルキューレって読みが好き。
ホンダのバイクだっけか？ヴァルキューレってのも同じ出典だろうな
そんな漏れはYAMAHA乗りｗｗｗｗｗ
これ、ゾロアスター教の最高神アフラ・マズダからとってる。
もはやFFと関係ないね(´ー｀)
ここ逝って来いｗｗｗｗｗ
脳内妄想激しすぎｗｗｗｗｗ修正されるかもねｗｗｗｗｗ
http://www.mazda.co.jp/brief/img/book/sec_01.pdf
ミトラはミスラともいい、12月25日はミトラの誕生日。
ながれながれて弥勒菩薩の原型に。
とか突然言ってみる。
春秋〜戦国のあたり。
ＦＦでいうゴシショノカの’カ’が鎌の形状を
した武器です。
この時代の主力は戦車で２〜３人が乗ってたらしく
御者・弓・'カ' を装備してたらしい。
ちなみに'カ'を装備していたのは、乗り合わせた中で
一番身分の低い人物が受け持った個所。
軍師（戦術レベルではなく戦略レベル）・宰相クラス
のゴシショが実際戦車に乗って、かつ'カ'の担当になる
というのはちょっと違和感があるかと。。
この時代の主兵装は
矛・'カ'・弓・剣
ほかにも斧や鈍器もあったらしいが少数派。
後期に 'カ'と矛を合わせた戟が接近戦での主力兵器
になり以後、後漢（三国時代）まで使用されていた。
ちなみに槍は劉備が蜀を治めてから諸葛亮が発明（？）
したらしい。
呂布の方天戟
張飛の蛇矛
等は宋代に初めて登場した兵器。
三国志が編纂された時は、中国ですら戟という
武器の形状が不明だったらしく、戟の字をもつ
方天戟が採用された。
戟は後に墳墓の中から出土して形状が判明した。
'カ'の漢字さがせんかった。
さんきゅ
ク・リトル・リトルだ！
荒又宏先生に謝って来い！
ごめん、漏れもクトゥルフ派
日本では九頭竜になったって説もあったな。
漏れもクトゥルフ派〜
創元育ちのTRPGプレイヤーとしてはクトゥルフ派に一票
(ワーグナーの歌曲ニーベルングの歌に出てくる）の
ジークフリートの剣、グラムの別名。
英雄の剣がアンコックの剣なのが許せん
2スレ目ともなれば 伸びが鈍いな
どうしてそんなことになったのかも凄く気になるな。
まあ、神ＷＳブラスト様の仕業にちがいない。
ちなみにこの剣とロキの作った魔剣レーヴァテインは同一視されてますが、同じものかどうかはっきりしないそうです
モデルも糞もあるまい
４以降は刀身にルーン文字が刻まれたヴァイキングソード風の長剣になった。
ラグナロク＝レーヴァテイン説はそれ以降の後付けな気がする。
ビースパタってありますけど、
実際に剣に蝋を塗ったりする意味は
あるんでしょうか？
蝋を塗るのは>>105の通り。
スルトの持ってた剣はなんて名前だったっけ??
レーヴァティン
ダマスカス ってどうよおまいら？
中東シリアにある世界最古の都市。
ダマスカスにあるモスクには、ヨハネの可能性がある
首無し遺体が安置されている。
町の西にある山の上が、カインが弟のアベルを殺すという旧約聖書の
有名なくだりの場所であると言われている。
こんなもんでどうでしょ（´・ω・｀）
え？ダマスカス違い？ｗｗｗｗｗ
されているそうです。大元はシリアが発祥で木目のような模様を持つ合金
との事。
余談だけどオレが家で使ってる包丁はかの有名な菊一文字を生み出した一文字派の
家系が打った包丁です。奈良公園で購入出来るぞ。そんな事よりダマスカス鋼の包
丁ほしい。
完全裏物が超高画質だから一度見たら、やみつきになっちゃうw
一押しのお勧めサイトだよ♪
http://www.cappuchinko.com/
いや、合ってるかとｗ
>>111のダマスカス鋼の名前の由来になってた筈。
日本刀もその製造工程から、よく見ると木目のような模様が出るらしい。
単一硬度の鋼鉄のソリッドな物は折れやすかったりするので、色々混ぜ物
してるわけだ。
日本刀なんか、途中で和紙とか藁とか挟んだりしながら鍛えるんだよね。
で、このスレは移住するのかな？
で、遠隔武器 ボウガン系と弓の「射程距離」に違いはあるのでしょうか？
または、矢の種類によって違いとかはあるのでしょうか？
自分なりに持替えてやってみたのですが、あまり変らないような・・
少しだけ弓のが射程距離長いような・・
FA出されている方教えていただけませんでしょうか？宜しくお願いします。
魔法の射程距離の方が若干長いくらいなので、
射程ギリギリから遠距離攻撃→即離れる、をやれば
よっぽど詠唱の早い魔法以外は食らわないよ。
リンクする敵にはオススメしないけどね。
現実では飛距離の違いはあるんだけど、
正直、違いが出るほどの距離では運用しないよなぁ。
ありがとうございます。
やはり射程距離の違いって無いのですね・・。
ただ以前に敵に背を向けた格好で弓を引いている釣がいて、
矢を放つと同時に走り去っていくのを見かけたのですが、
幻だったのか？それとも本人以外にはそう見えるのか？
弓打った後の硬直時間が勿体なくて。。
それは多分ラグとかのせいだと思うよ。
釣り師本人には、前向いて矢を放って硬直、で動き出すと
普通に見えてたはず。
自分の視界に入ってないと攻撃できないし。
やはりそうですよね。
要はギリギリで遠隔範囲届く距離を掴めるように修行してきます。
お答いただきありがとうございました。
主観視点にして弓を構えて、発射前にその場で横を向こうとすると
自分の向きだけ変えられる。
魔法使い系の敵釣りの時は重宝するテクニックである。ちなみに
弓でなくとも魔法でも可能。主観視点にのみ許された「その場で回転」
を有効利用しているわけですな。ただし、主観視点だと後ろを向くのに
少し時間がかかるので注意。
ほほ〜。主観視点だとそういうことになるのか。勉強になっちゃった。
主観視点って、狭い通路でカメラが変なとこ行っちゃうときぐらい
しか使わないから気づかなかったよ。
俺の体験だと
ブーメラン−シフレーダーの表示範囲ギリギリ
長弓−狩人レーダー表示圏外でも打てた
地形とかの影響だったのかな？
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零 〜紅い蝶〜 ／ テクモ ＪＢＢＳではこれまで「どのような形態の広告が、最もユーザの負担とならないか」を考えて参りました。 その結果「広告する商品を管理者が自由に選択できれば、広告によるストレスも軽減されるのではないか」との結論に至りました。 この欄に表示されるアイテムは、各掲示板の管理者が自由にカスタムする事ができます。 まずは以下のページからアイテムを検索し、お好みのものを利用者の皆様に紹介してあげてくださいませ。 紹介アイテム設定ページ（管理者専用）：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/adchoice_search.cgi |
