晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難１
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048982192
▽入りたくても入れない鬱憤を発散するのはこちら
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http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048908510
▽前スレ
【お願いしますを】LS人間関係スレッド@避難先４【言いましょう】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1059228082
>>1
乙カレー
うちは低レベルばかりが集まった少人数LSでした。
数ヶ月が経ち、全員がEXジョブを育てだした頃、一人（タル赤・リア女）が突然
私に貢がれ自慢をするようになりました。
その子だけ、召還士や侍、忍者など、レベル３０では取れないジョブを
取りました。
ちょっとLSの雰囲気がおかしくなりました。
LSでは貢がれ自慢をしないものの、みんな貧乏だからLSでNM狩りしよう→
「あたしお金に困ってないし…貸そうか？ｗ」とか、みんなで種族の鍵取りに
いこう→「やだｗ買っちゃったｗ」とか…。
「４０万あればファランクス買えるかな？」「買えるみたい」「すごい値段だね…」
「やった＾＾買っちゃったｗ」…競売前にいるならLSで聞かなくても。
そしてまた数ヶ月、いつのまにかほとんどの人が限界突破していました。
突然彼女が引退宣言しました。LSで引退者が出るのは初めてだったので、
皆悲しみながら見送りました。
彼女は、最近知り合った初心者の子がどうしても心配だから、このLSに入れて
やってくれとリーダーに頼んで去っていきました。
ここ数ヶ月ぶりの新人は、ヒュム女の白サポナシでした。
その内「今日PT組んだ人に××もらっちゃったｗ」などと言い始めました。
「低レベルだからお金ないの>< ○○欲しいのに；；」等の発言も増えていき
ました。「友達の白はLSの人にいっぱい装備やお金をもらったんだって><」
誰も相手にしないあたり、まだ救いがあったように思います。
うちのLSは特にイベントなど開催しない分、誰かの手伝い要請があると盛り上
がります。しばらくはその子のサポ取り、ドラ退治、鍵取り、EXジョブ取りでわい
わいやっていました。
EXジョブが全部揃った頃、彼女はLSに顔を出さなくなりました。
印象に残った会話があります。「５０万あればレイズII買えるかな？」「買えるよ」
「やった＾＾使わないように買っちゃおうかなｗ」
「なんか（ヒュム）さんって（タル）さんと性格あいそうな感じだったね」
「言葉選びすぎｗ」
「同類同士じゃ性格あわないでしょｗ」
「最初同一人物だと思ってたんだよね…」
「俺もｗ」
「俺もｗまあ真実は分からないな」
「あのさ、（ヒュム）の手伝いが多かったから言う機会なかったんだけど」
「なに？」
「タルタルの種族装備にあの人の出品履歴があったよ」
ほっとしました。（タル）みたいな奴がヴァナに二人もいなくてよかった。
私は彼女が苦手でした。「４０万あればファランクス買えるかな？」と
彼女が発言したとき、同ジョブの私はリフレのためにレベル上げやめて
必死に金策していました。ファランクスなんて当然買っていませんでした。
みんな同情してくれて山串や釣り餌を競売価格で注文してくれていて、
そのさなかでの上の発言だったんです。
貢いでもらってること言わずにいて欲しかった。
まとめようもないけどこんな話でした。
長文失礼いたしました。
昔いたＬＳで同じ顔のエル男性（共に戦士）がふたりいました
そのうちのひとりは人白姫を思っていたのですが、友達だから、といつもフラれていました
もうひとりは樽白姫に気に入られ、ダーリンと呼ばれていました
4人はよくつるんで遊びに行ったりＮＭ狩りをしていました
ここまでは普通です
人白姫が外部のエルさんと結婚が決まりました
当然エル戦士さんは打撃を受けましたが、友達としてのつきあいは４人の中で続いていました
更に、同じ時期にもうひとりの戦と白樽が結婚することになりました
ここまでも、よくある話です
その後、打撃を受けたほうのエル戦が、別なエル戦と結婚する約束をしている樽に
告白されて付き合うことになったというのです
仲人をしていた、人白は激怒し、夫になる戦士に言ったそうです
戦士は「みんな仲良くしたいから」
「あのひと、私が好きって言ってたのに、なんで白樽にこくられて
あっちいっちゃうのさ、信じられない！」
信じられないのはオモエモダ、と思いました。
フッテおいて、それはないだろーーと
モチロン、夫が決まったのに同じ顔のエルに告白する白樽は論外です
その後、暫くたって何事もなかったかのように
つるんでいる４人たち
自分は、最近、付き合っていたエル白（顔ｈ上記と同じ）を
白人姫に取られた人間です
第三者にはわからない世界です
「あのひと、私が好きって言ってたのに、なんで白樽にこくられて
あっちいっちゃうのさ、信じられない！」
自分中心じゃないと気がすまない女だったんだなーー
今日、こっそりヴァナを去ります、ここで最後に告白させていただきました
┌─────友─────┐
│エル戦Ａ タル白姫│
│↑ ↓ ↑ │
│拒 愛 愛 │
│↑ ↓ ↓ │
│ヒュ白姫 エル戦Ｂ│
└───────────┘
外部白エル←愛→13
図２
┌─────友─────┐
│エル戦Ａ タル白姫│
│ ↓ ↑ │
│ ↓ │ │
│ 衝 ┌→│婚約 │
│ 撃 仲 │ │
│ ↓ 人 ↓ │
│ヒュ白姫→┘ エル戦Ｂ│
└─↑─────────┘
│婚約
↓
外部白エル→捨→13
つまりはエル男が四人話に登場しているってことでいいのか？
ヒュム白♀の婚約相手、ヒュム白♀に振られた後白樽とくっついた奴、
本来白樽と結婚する筈だった奴、>>13を捨てヒュム白♀になびいた奴。
第三者にわからない世界って言ってる>>13のカキコ自体が、
更なる第三者である俺によくわからない罠。
話の肝が「同じ…同じタイプのフェイs…」なのはなんとかわかるが。
付け足し
>>16の理解だと
・昔いたLS＆外部のエルさん
・最近取られた＆エル白
の間に時間の推移と呼び方とで少し矛盾が出てこないか？
ごめ、図３＋エル白と外部エルが別人か同一か問う質問もあったんだけど、
間違って消しちゃったからめんどくなった。
漏れにもサパーリわからん？？ 本人が
＞第三者にはわからない世界です
って言ってんだからいいんだろうけど。（でもこの台詞も>13が「第三者」に含まれてるのか
そうでないのか微妙でわからん？？）
ここ読んでると、第三者に状況がわかるように物事を説明するのは
簡単なようで実に難しい、ってのがわかるな。
ていうか、みんなそんなに頻繁にヴァナやＬＳ内でつき合うとか告白とかしてるのかい？
意味不明すぎｗｗｗ
周りに同じ顔のエル男ばっかりってキモスギｗｗｗ
ていうか、ヴァナ婚なんて今日日ハヤラネーｗｗｗ
少なくとも俺は疲れた。鯖移動か、LP割るか･･･迷ってるところ。
どうしてそう思ったかというと。
LS内でレベル低めの黒魔がいる。そいつもその他大勢の一人で、一番最後に
加入した。半年くらいいるけど。それでもLvは60以上。フレア無し。
少し前、LSで、フレア落とすデーモンでスキル上げする事になった。
黒魔が、「行きたいな」と言ったとたん一同沈黙。「スキル足りないかな？」
と黒魔が続けると「そうだね」「足りないね」と。
別に付いて来たって何も問題ないはずだ。明らかにフレア譲るのを嫌がってる。
黒魔が「フレアはいらないんで^^」と言い出したらケアルタンク扱いで歓迎かよ。
まじでむかつきました。
うちのLSは、65越えくらいで固定組んでるんだ。元々はこの固定から始まったLS
らしい。
しかしこの固定以外は「その他大勢」な扱いでな･･･。
その他大勢が主のイベントは、もちろん「手伝える人手伝って」な普通の雰囲気。
しかしその固定メンツが主のイベントは「お前等全員手伝え」。
何するんでもその固定メンバー中心。その他大勢の手伝いは２の次。
姫キャラのためならレア魔法取りもえんやこら。♂になるとその扱いかよと。
あと>>25のLSは俺なら抜ける。
ちゃんとシェルリーダーや親しい人にその旨を伝えてパール捨てるか、
無言で行かなくなるとかいろいろあるだろうけどさ。
パール貰ってすぐ(半月以内）なら黙って去る。
しばらく居ついていた場合は、パールくれた人に断って謝って去った。
俺 こんばんはー
LSﾒ こんばんわ^^
ごく普通のＬＳ会話、それからも夜になるに連れこんばんは〜と言葉が飛び交う
そして夜になり、リーダー登場
リ 皆さん、どうもこんばんは
LSﾒ こんばんは、キング
LSﾒ こんばんは。
LSﾒ こんばんは、今日は何をする予定でしょう？
リ 今日は久々にレベル上げがしたい、なので○○さんと○○さん。メンバー集めを
LSﾒ 了解、詩人に赤がフレに居ますが
リ その人達に聞いてみてください
LSﾒ 分かりました
最初、そういう会話を聞いた時は流石にナニコレと思った。しかし理由は簡単
そのリーダーレベル上げより何より合成にドップリハマりまくってるらしく（でも赤６２）全部の合成スキルはかなりのもので荒稼ぎしてるらしい
一部で１千万持ってんじゃないか？と言われるほど、金遣いもハンパなく凄い
レベル上げを共にするＬＳメンにも常に最高の装備を買ってあげてる為キング、崇拝者も増えいつしかそう呼ばれるようになったんだとか
ＬＳﾒ キング、今度の土曜などセルケト狩りに行って見ませんか？
リ 面白そうですね、メンバー集めておいてくれませんか？当然フルアラでね
ＬＳﾒ 了解です
リ 他の人達も参加してね、薬やら必要な装備やらは私が持ちます
何か、ＬＳメンだけで普通に１８人アラが出来そうな勢いでログが緑色で埋め尽くされた
自分はそういう雰囲気に到底馴染めそうもないので、１週間ほど前パールを割りました
LSﾒ こんばんは、キング
LSﾒ こんばんは。
LSﾒ こんばんは、今日は何をする予定でしょう？
リ 今日は久々にレベル上げがしたいにゃん♪なので○○にゃんと○○にゃん、メンバー集めを頼むにゃん。
LSﾒ 了解、詩人に赤がフレに居ますが
リ その人達に聞いてみてくれにゃん♪
LSﾒ 分かりました
ついて行ける人は少なくなるが、ついて行ける人にとっては激しく面白くなる。
俺は広く浅く系のLSが好きだから、
そういうLSは遠巻きに眺めて（LSHPの日記でも見たりとか）る方が性に合ってるが……。
狭くて深い内輪ネタならフレとやれるし。
俺は窪塚君を思い出しました。
つまらないかもしれんけど、貴重な経験ができるという側面からすれば
激しく面白いような。せっかくだから捨てないでヲチ用ＬＳとして
もってればいいのに。
ゲームの中の仮想空間とはいえ、そこまでいければ大したもんだ。
カリスマ性があるんじゃなくてただ金目当てで寄って来てるだけでしょ？
金持ちに集まる乞食といっしょだよ。
ただ仮想空間を惜しみなく楽しんでる気がする。
それは貧乏ユーザーの想像の限界が１０００万だったということじゃないの？
合成をほとんどカンストしてるなら人にもよると思うが、
５０００〜１００００、もしくはギルカンストを一度達成してるかもしれない。
１０万に四苦八苦してる人にはわからない世界だけど、実際このゲームは
驚異的な資本主義で金があればあるほど金を生み出すぞ。
>LSは内輪の馴れ合いになればなるほど、
>ついて行ける人は少なくなるが、ついて行ける人にとっては激しく面白くなる。
同意だね。
俺のとこはカンスト廃人様とそれ以外のグループに分かれてる感じ。
廃人様グループは自分らのサポ上げとかセカンドジョブのAF鍵取りに夢中で、
その他メンバーのクエやミッションの手伝いとかにはあまり興味をお示しにならないご様子。
お示しになるのは自分もそのクエやミッションが終わってない時くらいだね。
LSチャットでミッションのネタバレ談義とかもしてくれるし。
ストーリーを追うためにマイペースで進めてる奴もいるんだから、
そのくらいの気遣いは欲しいところだよ。
最近はパール外してることが多くなりました。
ありふれた愚痴でスマン。
ま、社会人LSなんだけどさ。
とりあえず前スレの「年齢だけ〜」ってのは名言だと思った。
募集とかかけて、「人数足りてるからもういいか」って雰囲気の時に
自分も行きたい、行かせてーって言い出すの。
それに関する愚痴というか、相談というか・・
うちのLSには気が付くとだいたいログインしているプチ廃人が数人いて、
その中の一人に、性格的には問題は無いんだが、
「お前よくそれでカンストできたな」
って突っ込みたくなるほどプレイヤースキルの低いヤツがいる。
低いというか、一番問題なのは「人の話を聞かない」
聞いてもすぐ忘れてるっぽい（マジ）
で、二度三度注意されても 治 ら な い （大マジ）
いつだったか、某ＢＣ戦で、立て直せるはずだったのに、
まとめ役の指示を無視したこいつの暴走が原因で、
半壊or全滅したことも一度や二度じゃない。
そのくせして、また同じBC戦募集かけたら行きたがる。
もうアボガドバｎ（
ようなデリケートなｲﾍﾞﾝﾄには二度とこいつを入れたくない。
また全滅するのが目に見えてるからな・・。
しかし、LSで募集かけている手前、頭ごなしに拒否するのもまた
できない相談な訳で。/lsmesでの募集をどうするか悩む、今日この頃・・
いない時を見計らおうにも、ﾘｽﾄにたいてい名前でてるんだよな・・
このﾌﾟﾁ廃人はよ・・（−−メ）
最近になってこいつが「(俺)さん、まだ(某ミッション)行かないのかな」
などと言っていた事が発覚。
ほー、自分で企画もできないヘタレの癖に、俺が立てた企画にどっかと
参加して、本番でまた暴走する気ですかそうですか。
俺のように、少ない時間やりくりして下見してこつこつ準備して、ようやく
週末にツアー出来るような下々の者とは考え方が違いますな。
名 指 し で拒否っていいでつか？
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、リスク回避する上でも、ストレス回避するためにも、
入れないほうがいいんでない？
俺なら、事前にメンバーに事情をtellで言っておいて、tellでメンバー募集とかかな？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048980249
例：
A「ﾓﾅｰって可愛いよね」
B「可愛いね」
C「ｷﾞｺ？ ｷﾞｺは可愛くないよ」 ← 直前の話しか聞いてない。しかも否定系で何か付け加えること多し。
A「ﾓﾅｰｗ」
C「ﾓﾅｰって何？」 ← 全く噛み合わない。それでいて首を突っ込む。
たまたまエリア移動で聞こえなかったのかな？ と思った時期もあったが、ずーっとこんな感じ。
相手するの疲れるからこれで話が途切れることしばしば。
他にも「どこ行くの？」「何するの？」等のパターンがあります。
ジラ前なんて特にそんな感じだった
インフレがどんどん進んでいく感じだったから
今もある程度資金さえあれば黒字合成で確実に儲けれるしな
初期に始めた奴ほど楽に金増やしてるし
初期組みが巨人狩りやミスリルマラソンで稼いだ金で上げた合成が今ではどれだけの金生んでるか
後発組みは同じことしようとしても既に無理だし
元手がある程度あればね
例えば、乱獲シーフが売りに出してるアストラルリング買占めて1万上乗せで出しなおしても売れるだろうし
と、スレ違いなこと書いてみる
しかも頭から離れん＿|￣|○
フレが鯖スレで晒されるようになったんだけど。
本人に言うかどうか迷っております
特に最近は本人やフレを名乗るのが弁解しはじめて過熱する一方で
本人に忠告して鯖板にかかわらないよう言うべきか
あるいは事がすぎるのを待つべきか
板で反論してるのが本人だとしたら、やっぱ言うべきかなあ
擁護が本人じゃないなら知らぬが仏だし、
擁護が本人なら自業自得だから。
この場合、本人に何て言うんだ?
まあ本人が知らないなら、放置したほうがいいかもな。
下手に騒ぐと煽りが調子に乗るし、ほっときゃすぐに収まるよ。
つか、晒しって殆ど効果ないような。。。。大物なら別だが。
晒されても普通に野良で組んでる香具師いるしな。
俺はカイジの会長が浮かんだ･･･。
別ＬＳと掛け持ちで、二重活動してるリーダーとメンバーをみたくなかった。
このＬＳ一筋の馬鹿だったから、玉割った。
ひとりぽっちになったけど、いっそすっきりしたよ･･･。
最後の「・・・」に喪前さんの、そこはかとない悲哀を感じたよ・・・
もし割ったことを後悔してるなら、頭を下げてリーダーのとこいけ。
後悔してないなら、その経験を今後に活かそう。
とりあえず、漏れが言いたいことは一つだけだ。
がんがれ、超がんがれ。
詳しい事情はわからんが、とりあえず肩の力抜け。
うちのLSリーダーがメンバーに移動を持ちかけた。
リーダーはLS外の仲のいいフレと一緒に移動したかったみたいなんだが
メンバーは全員がそれぞれの理由で移動はしないと表明。
結局、リーダーも移動を諦めて、フレとは離れ離れになった。
その直後からパールを着けるLSメンバーが激減。理由はわからない。
移動提案のときにゴタゴタがあったという話も聞いてない。
とにかく人が減った。
移動を諦めたのはリーダー自身の決断だったわけだし、
リーダーなんだからメンバーが残るなら自分も、という判断は普通だと思うけど
その結果リーダーはフレとLSの両方を失ったような格好になって、
彼自身もパールを外すことが増えて、
そのうちログインすることすら減り、
ついには「辞めるかも」と口にし始めた。
なんかちょっと可哀想だったよ。
今回は有無を言わさず鯖移動、LS解散だそうだ。
前に離れたフレも同時に移転するとか。
同じ鯖になれたらいいね、と言っておいた。
>リーダーはLS外の仲のいいフレと一緒に移動したかったみたいなんだが
>メンバーは全員がそれぞれの理由で移動はしないと表明。
やっぱこの時に溝ができちゃったんじゃないのかな。
よっぽどカリスマ性や魅力のあるリーダーでもない限り、口には出さなくても
「なんでリーダーの都合に自分らが合わせなきゃならないの？」と思うわな。
しかもこの理由だと、「メンバーよりフレの方が大切」って意味にとれるし。
メンバー側としちゃ内心複雑だろう。
リーダーも、「フレと一緒に移動したい」なんて正直に言わずに、
「新境地で心機一転してみたい」とか「新しい出会いがあるかも」とか、
もうちょいうまい理由を言えば結果も変わったかもしれないのにな。
上手い嘘ってのは難しいもんだろ。
正直過ぎたLSリーダーに涙。
私は釣りスキル０なので、詳しいことが解らずこちらで相談させていただきます。
規模は２０〜３０人前後で、人の大変多い週末のセルビナでやるようなのですが、どの程度で釣り場が枯れるのか、皆目見当がつきません。
同じＬＳを付けた数十人の団体が、混雑する場所で一斉に糸を垂らすのは、周りの人から見ると迷惑行為になるんじゃないかと心配してます。
それともこの程度の規模ならば、心配するほどのことはないのでしょうか？
セルビナならそのまま船に乗ってそっちでやるのもいいんじゃないかな？
海釣りはスキル無いと竿が折れてダメってLSチャットで見た記憶もあるけど。
その場合はLSの釣りスキルが高い数人で競い合って、
釣りに自信が無い人は誰が勝つかに賭けて楽しむとか。
太ったグリーディー狙いの人がいたら迷惑と思われるかもね。
スキルにバラツキがあるなら、竿が折れた本数で競うのも一興。
船釣りがおすすめ。
竿折れは覚悟する。
渓流程度が４本もあれば3-4時間は持つんじゃないかな。
セルビナ、マウラで釣るよりかは船の方が折れにくいと思った。
うはwwwwおｋwwwww
自分も船をおすすめ。ホラーや海賊でたりして遊べるし。
迷惑だが、乗り合わせた人には「LSのイベントで何時までです」とか
お断りいれとくよろし。
４０人くらいの集団（某ジョブLSだった）
と乗り合わせたことあったが、壮観だったよ。
枯れてるんだから、気にしなくていいとおもうがな。
ただ、船の上でやったほうが変化があって楽しいというのは同意。
木工スキルがあって竿が治せるor作れる人がいればなおいいけど。
（もちろん材料費とクリは竿の持ち主負担で）
今度の鯖移転は鯖ひとつになったそうだ。
別れたフレとも再会できて、そのリーダーも一からやり直せるな。
やっぱり船が面白いと思う、多少迷惑になるかも知れないけど
船釣りしたい人は船ずらすし(反対側に乗る）大丈夫じゃないかと。
船の方が変化有るね、海賊でれば「砂の護符」とれるし、ﾎﾗｰ湧いて
逃げまどうのも一興かと。
船はそこそこあたりが来るから、参加者サイドも適度に楽しめると思います。
（？-？）
LSにプライドだけは高い自己中なやつがいてさ……
そいつが同じLSにいる私のリア友（♀・ネトゲ初心者）の
リアル別れ話についていちいち私にテルしてくるから
ほっとけって注意したんだけど、
逆に自分本位の自己中よばわりされて激しくむかついた……
しかもそいつ、どうもリア友にネゲット狙いみたいな行動ばっかしてるから
変なことにならないうちにと思ってリア友に忠告したら
リア友がそのメールをそいつに転送……
んで、昨日その件についてそいつと私が盛大にやりあった後、
両方の話を聞こうとした同じLSにいるメンバーにも
私が言った事と同じようなことを言われたみたいで
今日解約したって連絡が来た。
そいつが解約するのはいいけど、
私のリア友まで解約するって言い出して、なんてゆうかもう……鬱。
男と女の関係はリアフレとはいえ（だからこそか）介入しては
ならんのじゃよー
リアルならともかく、ネトゲだからどんな糞に引っかかろうと
生暖かく見守るのがよろしか。
・・・自分の反省をこめてな。
あいつ、さんざ引っ掻き回してLS壊滅させて逃げたっけナ・・・
>>13-15のことでね？
別スレにも同じ愚痴をマルチポストしてたから。
普通だったらそうなんだろうけどね……
誰が見てもネゲットだってわかるならいいんだけど、
どうみても何度か会ってるのに３人で会った時に（実は家が近所）
初対面だって言い張ったりとかしなければ忠告なんてしなかったよ。
こっちからしてみたら初心者騙そうとしてる悪質な男にしか見えない……
私はリア友を守りたかっただけなんだけどね；
ご愁傷様という他はないな・・・
そういう状態のときってもう
言えば言うほど反発されて泥沼になっちゃうからね・・・
関係切られちゃったら元も子もないし、
しばらくグッと我慢して見守るしかないよ。
ぅ、私にも身に覚えが＞＜
気をつけます；；
最近パールかち割りました。
LSの主要メンバーのリアル友人（リア女）が
入ってきてからもうめちゃくちゃ。
まずは写メールで見たそのリア女が可愛いとらしいいう噂が流れ、
呼び名は「姫」に決定。
ひとりだけレベルが低いのでPL学園だわ貢ぎ物しまくりだわとちやほや。
姫が何か言うたびに「あ〜そうなのぉ、オジサンが教えてあげるよぉ」状態。
おまけにずっと前から決まっていたLS行事（ミッション行くはずだった）も
姫の欲しいアイテムとりに数人が付いていってすっぽかされ。
なんていうか情けない。こんな奴等ばかりだったなんて。
幻滅してパール割りました。
割った後偶然見かけた姫はウィンミッション2-1にレベル70護衛5人もつけてたよ（笑）
よくわかんないけどそれであなたが現実回帰できたなのなら
むしろ良かったんじゃない？
ゲームだからあんたが理想に描くほど人徳やら人間関係的モラルが
リアルほど考慮される訳もない。元々それらが破綻してる奴等がレベル７０
なんだし、その他、ハマっている人達も破綻していく。
俺もFF辞めた理由が寝釣りとRMTが露骨になってきた時だし、
まぁあんたの件とは別件だけど現実回帰の瞬間だったよ。
すごいな〜絵に描いたような姫だなw
俺もそういう子ヲチしながらも可愛がってみたいよw
リアルと違って、懐は痛まないしな〜
というように、ゲーム自体延々と同じペースで
７０もくるとふつーのプレイじゃ飽きちゃうんだよなあ…
それを言っちゃあ〜
現物見てないから書き込みから一方的に判断すると、
ネットで知り合った男とよろしくやってる子に、横から余計な口を
挟んで煽ってるおせっかいな友人に見える。
男から見ての意見だから納得いかない部分もあるかもしれないけど
女の子が友達を「男から守る」って言うのって、大体大きなお世話だよ。
かばう方の♀→OHシット！！ワタシもモテテェ！！（ブスの悲願）
かばわれる方の♀→あらやだ嫉妬してるの？（YUUETSUKAN!)
どっちも勝手に汁でファイナルアナルファックレヴォリューション
今まであんまり時間が合わないなりにも楽しい時間をすごせていました。
しかし最近になって彼らはLS内でPTを作っていろいろ楽しんでおられる様子
私はというと彼らとはLVが離れてしまった事もあり、ミッション、クエスト等
をこなす時くらいしか一緒に行動する事はありません。
そんな事情で最近はFFに入りLSに挨拶だけして、後は会話の無い時間をすごすばかり
今日彼らと一緒にお手伝いで塔に登ります。
それが終わったら、一番好きなあの場所へ、初めてヴァナに降り立って感動した
あの、星降る丘で夕日と共にLPを埋めてこようと思います。
孤独と涙色に染まったLPを・・・・・
まあ長いこと書いてるが、なにが言いたいかというと
人がネタ振った時くらいは反応しろやこのヴォケ！
って事
このスレでもレスがつかないんだから
ＬＳでも反応ないのは仕方ないよな
つまりきみの話が面白くない、と
どんなネタ振ってたの?
それが興味あるな。
まあだいたいＬＳ内で固定やり始めると疎外感を感じる人が
出てきてＬＳの雰囲気がおかしくなるな。
俺はいつもそうしてる
お前らおかしいよ・・・
きつすぎｗｗｗ
でもたぶん正解ｗｗｗｗｗ
とりあえず最初のほう、もうちょっと句読点増やしてくれ。
読みにくくてしゃあない。
じっくり読める掲示板ならまだしも、
もしこれがリアルタイム会話のLS会話で流れてたら、読む気失せるかもしらん。
さんざんガイシュツの、ものすごくありきたりの悩みだが
結局それが一番こたえるんだろうね。
答えも同じ、きっとそのうちあなたに合ったいい場所が見つかるよ。
でもヴァナでもリアルでも人はそうやってベストプレイスを
探し続けるんだろうね…
なんてなっっwww
Ａ ちょっと乱暴な言葉で90の神経を逆撫でして煽りたかった（ageて書いてるし）
Ｂ ストレートに言うとキツくなるかと危惧し、冗談めかして書くことで内容をオブラートに包もうとした。
Ｃ 単にJOJO信者。
Ｄ 実は96はハイテンションではなく、108が勝手に勘違いしているだけだった。
私も同じ理由でパール割りました・・・
野良オンリーも楽しいぞ！
一瞬「これって俺が書いたヤツか？」って思ったくらい同じ状況だわ。
固定PT組まれるとその輪に入れない人にとってはキツイよなー。
98は煽っているけど、固定PT組んだ連中はPT会話で盛り上がるから、
97がいくら面白い話題やネタを振ってもレスポンスなんてありゃしないよ。
「自分はこのLSに必要ないんじゃないか？」や
「LSって一体なんなんだろう…」って考えるようになったら末期症状…。
「LSなんてラジオみたいなもんじゃんｗｗ」とか
「固定PT？ そんなの関係ないよ、俺は俺だしｗｗｗ」くらい思える
ようになれればいいんだろうけどねー。
私も同じ理由でＬＰ割りました。
主な理由は、ＰＬしてるのとクエ無視、ネタバレすること。
周りのメンバーはもの凄い勢いでＬｖ上がっていき、一人蚊帳の外に。
なぜそんなに先を急ぐのか？
私は私でまったり行くことにしました。
なんかもう、「自分が書いたかと思った」その２だなあ。
固定にあらずんば冒険者にあらず、と当時のあぶれメンツと話したもんだよ。
そのまま一緒に抜けたんだけどね。
引き留められはしたけど、理由がねえ、
「固定が足りないときにいてもらわないと困る」なんだもんな。
予備か俺は、ってんで未練も断ち切れたよな。
固定とかミッションとかね、そんなに都合良くLSメンの日程やら俺の日程
メンバーの数やジョブなんかそろわねえよと。そんな発想から。
POLにコミュニティサイト（ミッション、クエ募集サイトとか、レベル上げ
とかまぁ色々と。）をまず作るヨロシ。
これでリアル日程と照らし合わせて上手いスケジュールが組めるではないかぁ。
（少なくともログインして２，３時間シャウトする必要無し）
POLを経由したらそれはそれは多くの人が見るだろう。
細かい作戦や相談なんかはあの腐れたPOLチャットを使って有意義に行える。
アリじゃろナオンスキー？
まぁこれは俺の個人的価値観でもあるが、LSってさぁなじんじゃうと
なんかFFの世界観がどんどん崩れていくというか、なんかそのLS色に
染まっていって（萌えだのうはｗｗｗｗだの）俺的には萎えるというかね。
そんな訳で馴れ合いで毎回顔合わすんじゃなくて（ログチャット上）
フレンドみたいな距離感が俺的にはベスト。ジュノで会ったらオッスみたいな。
そいつは庭で希望出すだけ。
野良でリーダー(人集め)した事もない。
LS内でイベントっぽい事をしようと言うと
「行ってもいいですよ」とか「別に構いませんよ」とか言う訳。
自分からは何もしない、shout待つだけ、誘われるの待つだけ。
その癖に誘われないと文句だけは言う。LS内の雰囲気を悪くする。
もうLSにいないから良いけど、あいつ何のためにFFXIやってんだろ。
愚痴でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
あー居るようちのＬＳにもそういう奴
誘われ待ちで、自分からはＰＴ作ろうとしないんだけど誘われて
狩り行ったは行ったで、効率悪い。抜けたい〜の連発
全部スルーしちゃってんけどね
自分でＰＴ作れば？と言うと、「めんどくさいｗ」
だからって愚痴こぼされるこっちの身にもなっとくれ。ウザ過ぎる
それは「常時LS装着」をやめるとだいぶ楽になるよ。
何をしてるときにも常にLS会話が飛び込んでくるような状態だから
そうなってしまうわけで。
LS会話ある処っていいな。。。
うちのLSは話好きな人が最近忙しいみたいで火が消えてます
喪前が会話を盛り上げれば万事ＯＫ。
シカト、もしくは浅い反応でアナルファック
無理ｗｗｗｗｗ119も年齢だけ社会人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗばれてるｗｗｗ
その通りｗ俺は年齢だけ社会人ｗｗｗ
LSの盛り上げ役は社会人でさえ無いガナーｗｗｗ
たまには顔出しておくれよ。。。勉強中の君ｗｗｗ
激しく遅レスだが、めっさ同感。
別に助けを求められてたわけでも無さそうだし
勝手に自分で動いて関係を壊したようにしか見えない。
言うなれば自業自得。
「自分本位の自己中」といわれてムカついたみたいだけど
あながち的外れでもないんじゃないの？
>リア友がそのメールをそいつに転送……
なによりもこの部分が謎すぎるというか
全てを物語ってる気がする。
リーダーはいつも倉庫チェックで毎日ログインはしてたそうなので、
すぐ返事くれました。で、この週末にきっちり話そうという事になりました
以下、ログとった訳じゃないんで多少の付け足しや抜けはありますが、
とりあえずこんな感じでした。文章にしたらすらすら進んでいるように見えますが、
実際はめちゃめちゃ時間かかったし、その間ずっと胃が痛くなるような緊張感がありました・・
これ読まれたら俺確実に特定されそｗｗ
リ：「全員ちょっと聞いてくれ。A・Bの二人が(白)さんにセクハラしてるって本当か？」
ここで、「初耳」「あー、そういえばなんとなく・・」等の発言あり
Ａ：「え、なんの話ですか。俺そんなことしてませんよ」
Ｂ：「リーダーいきなりなんですか。酷いですよ」
リ：「(白)さん、キツイとは思うけど話してくれる？」
白姫、先日の件も含めて被害を語る(被害的には、ＡよりＢの方がやや粘着気味に思えた)
Ｂ：「ちょっと待ってくださいよ。リーダーあの時いなかったでしょ？なんで(白)さんの話鵜呑みにするんですか」
Ａ：「勘弁してくださいよ。それに、もししたとしてもちょっとした悪ふざけに目くじらたてられても・・」
リ：「Ａ、お前は認めるんだな」
Ａ：「いやだから、悪ふざけだって・・」
リ：「お前には悪ふざけでも、他人がどうとるかわからんだろ。てか、俺でもそれは怒るぞ」
「Ｂ、悪いが裏は取れてる。とりあえず、二人とも認めるなら謝れ。でないと、俺はリーダー権限使わざるを得ない」
Ａ：「キックするってことですか」
リ：「それ以外、何がある？」
他１：「あれ、Ｂさんおちてる？」（ＬＳリストから消えてた）
俺：「げ、逃げたのかよ」
他２：「うは、マジか。てゆーか、アイツの方が粘着ってた気がするんだけどね」
Ｂ：「倉庫いってただけです。(他２)さん、俺が粘着ってたとか勝手なこと言わないでくれますか」
俺：「してたじゃん。俺見てたよ。(サブリガ密着の件)なんてどうかと思うよ、アレは」
どうか白姫が救われますように…！
Ｂ>>俺「おい、リーダーにちくったのお前か」
俺>>リ「リーダー、Ｂさんからtell入った(汗) やっぱこっちのがヤバイかも」
リ>>俺「了解。(他２)にもtell入ったらしい・・だめかもな、これ」
俺：「Ｂさん、俺にtellいれるのやめてくれる？やましいことないならＬＳで話してよ」
Ｂ：「ふざけんな、俺がいつ何したってんだ。(俺)、(白)とグルになって嘘こいてんじゃねぇよ」
リ：「・・Ｂ、お前、あくまでしらばっくれんの？」
Ｂ：「マジでやめてもらえません？すごい気分悪いんですけど」
リ：「あのな、Ｂ。お前自身覚えてないほどささいな事かもしれないけど、
それが積もって(白)さんが嫌な思いしてたとか、そういう風に考えない？」
俺：「Ｂさん、悪いけど俺、(白)さんから洗いざらい相談うけてんの。実際、Ｂさんの行動も見てるし。
他人の俺から見てもあれはセクハラだと思う」
俺>>リ「リーダー、Ｂさん電波確定だわ。(白)さん狙ってんのかとか言われたよw あの事言っていい？」
リ>>俺「うーん、言ってお前が粘着されなきゃいいけど・・ま、とりあえずＢはキック確定な・・」
俺：「いや、Ｂさん。俺、(白)さん狙ってなんかないですって。俺、彼氏もちのネナベだしｗｗ」
「まー、とにかく。同じ女の目から見ても、あれはセクハラだと思いますね」
リ：「Ｂ、お前、色々tellいれてるのな。悪いけど、反省する気ないと思わざるを得んわ、これ。
みんなもいいよな？Ｂ、キックします。以後、こいつにパール渡すのも禁止」（キーーーック）
やったら即キックという条件で残りました。
上記のやりとりの所要時間2時間超。まさか自分のＬＳでこんな電波が育ってるとは思いませんでした・・
蛇足ながら、実はリーダーとはリアル知人(彼氏の友達)でしたwwww
これで安心して昼飯買いに行けるよ。
８８７モツカレー
そしてこのリーダーはきちんと仕事してますね。
リーダーもＢ氏に逆恨みとかされてなければよいのですが・・・。
自覚無しにハラスメント行為をする人ってのは、
その後も手に負えなくなることもしばしばなので、ちょっと心配。
やっぱり引く人いますか。
これから気をつけます。
「倉庫いってただけです」ってのもかなりﾃﾞﾑﾊﾟですな。
ともあれ887乙。良いLSだね。
あと不意打ちのダメージは如何程？w
その内、Aも気まずくなって抜けるんじゃないの？
そのまま1個のLS以外での交友関係ができないままの奴って結構いるからなぁ。
LSが世界のすべてみたいな感覚になっちゃってる奴。
こういうのが狩場で周りが全部敵だと思って暴言はいたりするわけだが。
ま、1人でヴァナに旅立つ勇気がなければ肩身が狭かろうがいつまでも居座るだろうな。
最後の一行はホントに蛇足だな。
セクハラはウザいがお前もイヤな奴だと思った。
程度の低さを晒すお前等は多分死んでも死骸がジャマになる可能性大
（葬式代も迷惑）
だから富士樹海で行方不明になるのがベストだと思うけどみんなの
意見はどうだい？僕はね〜常に他人の意見を参考にしたいんだよね〜
セクハラ同様、こういうのも嫌がる奴がいるので気をつけよう・・・
難しいのぉ
つか、素でわからん。何で？
話変わってすみませんが、ちょっとLSのこと愚痴りますm(__)m
初期から初めてもう随分経ち、レベルもやっと白メイン50代になりました。
自分なりのペースでレベルを上げたりフレとスキル上げをしたり金策をして飽きてみたり、
まったりやってきました。LSの人たちは私以外殆ど70近い人や60代ばかりで、
ここでは詳しく話せませんがジラートミッションや闇の何とか(´・ω・｀)？？等、
まだ私の知らない話が多数LS会話にのぼります。
ジュノ大公？の裏話やあまり詳しく書けませんが○○○の話をそれは盛大に事細かに話されたときは
流石にショックを受けました。私が○○○って何？と聞いてもスルー。
せめてメインストーリーに関わることには気を使ってもらえないのでしょうか。。。
ネタバレだと前振りあればパール外します(´・ω・｀)
ランク5になるときにもミッションをクリアする当日にアレを知らされて非常にやる気をなくしました。
中でもLSのガルナイト（70）が白52の私に向かってサポ召喚にしろってうるさいのです。
召喚をつけると便利なのは知ってますが。私に寄生虫しろと？普段からなにかと高レベルのLS仲間に
補助して貰ってるので私のソロスキルは低く、サーチしながらオートランも出来ないのかと
ガルナイトに嫌味を言われたこともあります。雑談しているときのここはとても楽しいです。
一概に嫌だとは言えないけれど、主に週末の午後は息苦しいです・・・。
長文失礼をしました。
「○○さん（俺）をランク4にするツアー！」
との書き込み。
頼んでないんですけど・・・・
つうか俺まだLv30なんですけど・・・・
これって寄生ってやつじゃあ？
まあ、最近めっきり盛り下がってるうちのLSが
もういちど活性化するなら、それはそれでいいか。
と自分を納得させ、「ありがとう〜」とか書き込み。
当日はいろんな人が集まってくれた。
めでたくランク4に。緊張感ゼロ。
それから一ヶ月、LSが再び盛り下がってたある日。
「○○さん（俺）をランク5に（ｒｙ」
現在、新キャラでやり直してます。
樹海で死んだら探索の人や警察の人に迷惑かけるだろ？
だから僕は死にましぇんｗｗｗｗｗｗｗ
君も別に死ななくてもいいよｗｗｗｗｗｗｗ
なんか俺のＬＳと状況似てるｗｗｗ
まさか・・・(´∀｀;)
Lv30-40の10人、誰も道を知らず穴に落ちたりもして4時間かかった。
オズトロヤに魔晶石を取りに行ったときは、やはりシャウトの野良アラで6時間かかった。
ヤグとの激闘を乗り越え、魔晶石に辿りついたときにはこのシャウトに参加して良かったと心から思った。
＃こういう話を聞きたい人は→ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1061233310/ へ(´･ω･`)
>>149のLSの話も気持ちは分かるが、やっぱり後続の楽しみを奪っちゃだめだよな。
シャウトでドラゴン戦の募集をしてるのを聞くとがんばれ〜 って思う。
当時はさっさとすませたくてうざったかったけど、今考えると俺の事考えてくれていたんだな
大分反省。
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる臭吉のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。
ギコネコ精神病院
0120-123-99999999999
今すぐ電話したほうがいいぞ！
何かやりたい時は野良で集めるのが大変だけど、その分出会いがほんと多いし。
大規模LSじゃ身内のみでなんでも出来ちゃうから、新しい出会いもなさそうだし。
ないものねだりでしょ。
・一番権力あると思われるリーダーとリアフレ
・彼氏彼女
あと考え付くのは最後にこういう事を付け加えることとｗｗｗｗか？
では俺の意見を言おう
もうちょっと落ち着いて読点使え、読みにくい
それ面白いと思ってるの(´Д｀;)？
それ面白いと思ってるの(´Д｀;)？
適当に話してるうちに共通の趣味が見つかったり、レベル帯が合ったりした連中が、
固定を組んだり、新LSを立ち上げたりしては抜けていく。
リーダーは「そういう相手を見つける為の場所になれば」と言っているが、
これも一つのLSの形なのかねえ。
＿, ._
( ﾟ Дﾟ)...？
それはそれで有りだと思う。
良いLSじゃないかな。
／ ::::::::::::::::＼
| ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::|
| .ﾞ ￣" |ﾞ￣ " :::| >>163さん、オナニー中ですね。
| ` ' ::| ここにティッシュおいときますね。
＼ ヽニﾆ=' ::／
／｀'ー‐---‐一'´＼
/ ::::i ヽ
| | :::;;l |
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＼`､: i'､
.＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘
それが原因でこないだLS壊れたんだけど・・・
傷心の２人とも、誰にも言わずに鯖移転して
Fairyで一緒になったそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（´・ω・）意味無いじゃん
LSメンの１人が今月に入ってからログインしなくなった。
誰も理由を知らず、メッセ送っても返事なしなので
もしかして何も言わずに解約したのかも、と思われていた。
前から疲れた、と言っていたし、そういう行動をしても
おかしくない人であったらしい。
で、LSでその人の話題になっていたとき。
どうせなら形見分けでアレ欲しかったよな、合成スキル高い
から、ギルでもいいや〜みたいな笑い話になったとき、
なんと当人がLS脱退宣言を……
なんでも身内の不幸でログインできなかったのだそうで、
やっと戻ってきたらあまりの会話にショックを受けたのだそう。
もちろん冗談であり、総出で謝ったそうだが彼の意志は固く、
そのまま音信不通となったそうな。
てな訳でフレが落ち込んでいて、もう何と言っていいのやら。
LSつけても誰もいないことが多く、このまま解散するかも
しれないのだそうです。
でもそんな話で盛り上がった方が悪いわな
例え本人が居なくてもさ・・・
少し感動した
今まで通りに全員に気をつかってると激しく疲れる……
「あのころはよかった」とか言うべきじゃないのはわかってる。
人数が増えていくにつれ変わっていくLSの雰囲気に適応する力が、自分になかっただけ。
そんな感じで最近居場所がなくなりつつある気がするし、居場所を作り出す元気も
もうなくなったので、こっそりフェードアウトすることにします……
そうだね、それがいいよ
気が合うフレでもいたら一緒にＬＳ作ってみてもいいかもね
LSで愚痴ばっか。愛しの姫へのtellでまでフレやLSメンバーの悪口かよ。
悪口全部だだ漏れだぞ。周りをもっとよく見るべきだったな。
挙句、こないだまでﾊｧﾊｧ言いながら追っかけ回してた女性陣の言動にまで
いちいちキレて噛み付くなよ。結局リア♀全員、お前のせいで姿を消しただろ。
1人は暴言はかれたショックから立ち直れずに解約。
もう1人は、その一件でさらにストレス溜めた挙句、お前とケンカしてパール割った。
否があるとわかってて、ダンマリ決め込むなよ。
お前と、お前が恩着せがましく育てた寄生虫以外、もうすぐ新LSに移籍するよ。
鯖板で、いい加減誘ってやれって言われるほどお前が放置食らってる理由わかるか？
昔は面倒見よくて気前のいい、良い奴だったと思う。
だから俺も喧嘩しないうちに、思い出を抱えて去ることにしたよ。
お前のパールを割るのが、姫が作った新LSへの移籍の条件だからな。
○非があるとわかってて
てゆーか愚痴は愚痴スレで
私はその人と仲がよかったのでパールを貰い、荷物の中にはいつも二つの色のパールが入ってました。
ある日家に帰って抜けた人の方のパールをつけるとリストには載ってるけど寝てる模様。
ちょっと発言して、それからもう一つのパールつけました。
そしたら少ししていきなりその人からTellで
「どうしてパールつけてないんだよ」とキレられました。私が帰って来てログインすると思い、
徹夜明けで疲れてるのにこうして待ってたんだと。アンタ寝てたじゃん・・・。
恩着せがましい＆自分勝手な言い方に呆れました。私はあなたのLS専属メンバーになると言った覚えはないし。
私がパールを付け直し、LS会話していてもその人はTell。何故LS会話じゃないのと聞いたら、
モード直すのがめんどくさいからだと。なんなのよ。
ＬＳに顔出すと、必ず言う事は、レイズ２高いよね。から始まって、そのうち愚痴に発展。
はっきり言って凄く耳障りでした。
ＬＳメンは寛容でその白姫の愚痴を黙って聞いて、励ます始末。
暫くすると、その白姫、ＬＳに来てはオズ行くの手伝ってをと言ってばっかり。
逆にＬＳイベントやＬＳの手伝いは全部キャンセル。
なにこの自己厨？！
ＬＳは御前の道具じゃないと、ムカムカ思ってるていました。
そんな日が暫く続き、またいつものように愚痴が始まり、ついに私は切れました。
今までの我慢していたせいもあって、かなりきつい口調でその白に文句を言いました。
ってな気分で、その白に向かって言いたいことを言いました。
雰囲気が危なくなっているのを感じたリーダー
俺に向かっては「悪気があったわけじゃないから、許してあげなよ。」といい
白に向かっては「愚痴言いたくなる気持ちも分かるけど、少しトーン下げた方がいいよ」といい
仲裁にはいりました。
私はそれを突っぱね、白はというと終始無言。
暫くＬＳの間で討論となるも、結局その白はそのまま落ちていきました。
次の日の夜ＬＳメン全員集めて、また討論会。
結局、愚痴はＬＳチャットであまり言わない。という事が決まり。
その白も謝ることで、その問題は落ち着きました。
とか思ってその時は、自分は有頂天だったんでしょう。
そして、２週間程たったある日。その白が引退する事を知ったんです。
ＬＳリーダーに１００万近いギルと、高額アイテム（白が装備していたもの）が送られて来ていました。
一緒に送られてきたＭｅｓには
「ギルとアイテムをＬＳで使ってください。」とだけ書いてあったそうです。
ＬＳで話し合った結果、そのアイテムとギルを使わず保存しておくことにしました。
いまでも切れた時の事を後悔してます。結局自分の事だけしか考えて無かったのは
私だったんでしょう。
また会えたら、謝りたいと思いつつも、あれ以来白の姿をみていません。
好感が持てる良い奴だと思ってたのに豹変した、ってことだとしたら、
もしかしたらそいつにリアルなりヴァナなりで辛いことがあってピリピリ
してたのかもしれん。１回くらいは許してやってもいいと思うがな。
誰だって虫の居所の悪い日くらいあるだろう。
まあそれが続いたら問題だけどな。
>>178
思い切って言うことが良い結果を生むこともあれば悪い結果を
生むこともある。
結果論だけで考えると自分を責めたくなる気持ちも分かるが、
まあ元気出せよと。
高かった頃は100万じゃ足りなかったはず
おれんとこのサーバはな
ネタの話しだから。
なるのってどんなタイミングなんだろうか？
相手の度量+自分の種族キャラのRPイメージできめる
雑魚っちぃやつならよびすてる
あまり親しく無い人には さん つける
なかいい奴は略称でよぶ
あとキャラ的に「あねご」とか「おっさん」とか「じーちゃん」とかいるだろ？
基本的に呼び捨てはしないほうがいいけどな 馴れ馴れしい
大抵ネームでよばれてるのは影うすいね
小規模だからこそできることかもしれんが。
特に違和感なく雑談してるけど。あまりに自然すぎて
さん付けそのものについては考えたことないな。。。
だけは勘弁してくれ；；
自分のキャラのイメージと、相手との関係かなー
それでも、大抵のヤツは○○さんで済ませる
呼び捨てにするのはほんの一握りで、よっぽど親しい相手のみ
略称で呼ぶのは、もとの名前の語呂が悪いやつ
たまに呼び捨てるけど、そういう時は９９％冗談を言い合っている時だな。
FF以来の人間関係は常にさん付け。
略称にもさん付け。
これも自分が親しいと思い込んでるだけだからねぇ？
相手は別に親しくなりたいとかこれっぽちも思ってなかったり。
別に確認とったわけじゃないでしょ？
何の話してるの？
そんなイベント考えもしなかったよ
うちでやっちゃうとシェル持ち様にイヤ〜ンな顔されちゃうかもだからなぁ
☆私信（もし同じLSならば）>>151へ：帰って来いって言ってた件の報告
勉強中のあの人は最近オンしてるみたいです（出張中になってたらしいが）
イベントにも顔出してくれそうだしヨカタ
ここミテルのかな？
れいず２発見直後はそれくらいしてて、しばらくの間２００万弱で取引されてた
「お前は今日からジーパンだ」
たぶんここ見てると思うから詳しくはかけないけど
お前等さっさと戻ってこい、たいしたことじゃないからさ
お互い言い過ぎたってのわかってるんだろ？
建前でも良いから一言ごめんって言えばそれで終わりなんだよ
呼び捨てのほうがうれしいんだけどなー。
みんなも実名系以外なら、さん付けられるのってちょっと距離を感じないかい？
おい、Pochi上げるなよ
これでいい？
俺は２ジョブカンストの廃人でＬＳのリーダー
ＬＳは低レベルの小人数ＬＳで固定とかはしないし、イベントもない
たまに限界やクエスト、ミッションの手伝いをするって感じのＬＳ
でも、最近カンストに到達する人間も多くなってきました
カンストした連中は全員大手のHNMLSに行って、たまにこっちのLSに顔を出しては
ジラミッション手伝ってーｗとか行ってきたりする
付き合いも長いから無視するわけにもいかずに手伝っていたんですが
最近じゃ、うちのLSに残ってるのも片手で数えられるほど
なんか、廃人様御用達の手伝いLSになってきてるような気がしてきました
このLS解散して、残ってる人達だけでのチャットLS作りなおそうかと思ってる今日この頃
どうしよう・・・
なんでLv.50こえててサポ召喚が寄生虫？
召喚の存在が寄生虫ってことナノカ(⊃д⊂)
１４７は真面目さんで、召喚やるなら召喚獣をある程度集めないと気が済まないんだろ。
今のメインのLvが５０・・・後は分かるな。
ＬＳ解散というかＦＦ解約の時期じゃないですか？
という冗談はさておき
カンスト組が多くなったらそういうサバサバしたＬＳになるだろうね
チャットＬＳならいいんじゃない？
でもＬＳ寄生とかいると結局同じなんだよな
そ、そういうことか…ごめんよぅ(⊃д⊂)
ちょと卑屈になってカモ
前までは普通にいいやつだったやつが
LSに戻ってくると自慢厨になってたりする
聞いても無いHNMの事つらつらと自慢げに話し出したりね
正直俺は手伝うのは嫌いじゃないから、今残ってる５０台のやつらの手伝いも全然する
けど、HNMLSにいったやつらって自分の手伝いはさせるのに残った５０台のやつらの
限界とかは絶対手伝わないんだよね、リーダー居ればアイテムなんかすぐ出るよ、とか
なんでカンストするまでずっと一緒だったLsを簡単に捨てれるのかな
って愚痴か、これは
愚痴で空気を乱してる奴に対して、
空気を乱すほどのきつい口調で「空気を乱すな」って言っても、説得力ないと思う。
いくら向こうが厨だからっていっても、
そこで我慢しきれずキレたら、どっちもどっちになっちゃうよ。
第三者からすると、捨てるべきだと思うな
たぶん他のＬＳメンもウゼーと思っているはず
リーダーがバシッと決めないと仲いい人まで離れていっちゃうよ
他のＬＳメンってか、１０人近く居て残ってるのは俺含めて４人だけｗ
６人くらいが同じ感じでたまに戻ってきては自慢、愚痴、手伝ってー＾＾って
解散でいいじゃん
それにまず（カタカナ）さんや君などつけて長ったらしい名前は
だんだん短縮されてあだ名になるっていうかリアルでもそうだろ。
そんなで事今更もめるなんて社交性０ですかおみぇさん達は？
>>214
破綻してるじゃねえか。
前半同意。
話それるが、手伝わない理由ができる場合もあるよな。
限界はクエ受けられるギリギリのレベルで
さあクエ受けたから手伝ってくれとかいう人がＬＳにいるんだが
手伝う気にはさらさらならない･････俺は無視してるよ。
他の努力してる人は普通に手伝ってるから、
そいつにとっては低レベル差別と思われてるんだろうなー。
なのでみんな親しい仲だと思う。
そんで、リーダーが一人くらい増やすといいだして、
サンドでシャウト。
リ「新人はいるから礼儀ただしくな」
all「へいへい」
新人「よろしくおねがいします〜○○といいます〜」
all「よろしく〜」
新人「ん？」
漏れ「あ。。。」
新人「あっ！ゆうと（仮名）じゃんｗ」
そいつは俺のリアフレだった。。。
しかもリアルの名前ばらされた・・・
漏れ「よ〜ひろき（仮名）じゃんｗ」
俺もばらしてやったよｗ
紛らわしい言い方してすいません。召喚獣取りにいくときにまだ私のレベルだと
適正ではないと思って。あれは60推奨って聞きました。
召喚士のことを寄生って言ったんではないですm(__)mごめなさい
例えばGreenhorohoroさんってキャラの人だとすると・・・
会話にて
/l Greenさん（いきなり略称ごめん^^）、これからもよろーｗ
とかって冗談ぽく雰囲気を作ってそのまま略称でなだれ込むな
このばあい「グリーン」さんってアルファベットじゃない方が自然かも
こちらこそごめんよ(⊃д⊂)
うがった見方しちゃったよ
オイラちょっと歪んでたっぽぃ スマヌ(・ω・)
〜cchiとか、〜chanとか、〜tanとかだと、そのまま呼べるからいいよね(´・ω・｀)
つかみにくいのよね。
相手は馴れ馴れしいと思ってるかもしれないし。
その点リアルは反応がダイレクトだから簡単。
そういう名前だとあえて「さん」を付けて呼ぶ。
〜chanさん 〜tanさん 〜sanさん
例外として、
〜kunだと〜kun君
俺はあえて様を付ける
なんか会社のトイレでしゃべってるようなＬＳトークに、激しく萎える。
ヴァナにきてまで主婦のリアル家庭話なんか聞きたくないよ。
つるみたがるし、冒険しないし、ＰＬ当然だしもうホントに女らしいＬＳです。
これがＲＰだったらすごいけど。ウザイのでＬＰ捨てました。
萎えたので最近LSつけなくなった。
つーかLSって本当「利用する」だけにつけるやつ多いよな。
それはどうかと・・・。
呼びかけのときには「〜さん」としますがね。
女同士のリアルトークなんて便所の落書きよりつまらんし不快
多いよな。
漏れは心が狭いのでそういうのは放置するわけだが、気のいい香具師が手伝うんだよな。
そうすると無視するわけにもいかなくなって、なぁなぁで手伝うことに（´･ω･｀）
男同士のリアルトークだって似たり寄ったりですゼヽ(´ー｀)ノ
ひどいのになるとLS外部の自分のフレンドの手伝いとか要請してくるからな……。
手伝ってやってもそいつらがこちらのヘルプに来ることはないんだな、これが。
ＬＳメンが金儲けのアドバイス求めたりして
他のＬＳメンが「今のレベルなら〜するといいかも」って発言すると、
ソイツは必ず「でも、それって〜なんだよね＾＾；」
＾＾；←何これ？禿しくうざい。
何言ってもこの反応・・・。
他のＬＳメンそいつがいるせいで入って来なくなったよ・・・。
ＬＳリーダーに一度話し合った方が良くない？って言っても
「実害ないし・・・」の一言。
ＬＳメンどんどん減ってるんだから実害あるっしょ！？
リーダーもこんなだから、俺もそろそろ抜ける時期だなと思ったよ。
実社会でもそういうやついるだろ
余計なこと言ってみんなのテンション下げるやつ
それと同じだ、放置しる
いるね、そういう奴。
ウチの場合はサック持ちがそうだな。シッタカ、自慢厨。
ＬＳメン皆うんざりしてるが、そいつ以外は上手くやってるから放置してる。
まぁ、他のメンが抜けてってるみたいだから
そいつが抜けない様ならキックか238が抜けるしか無いね。
…え？え？なにこれ？
フレ経由で、リーダーが間違ってシェルを捨ててしまったらしいと聞いたけど
新LS決まらないまま放置っぽいらしい。
半固定っぽい連中は即新LS作ってそっち行っちゃったけど、どうも本当は
分裂と言った方が正しいらしい。
なんだかなあ。ていうか、俺どうしよう…
リーダーいないし、LSなくても困らない気がするし。
当分ログインが不規則になるから、流れ者になっちまおうかな。
あ〜ごめん俺まさにそんな感じだったみたいで
なんかウザがられてるな〜と自分で気付いてＬＳ抜けたｗ
いまは野良でパール付けずに細々とやってまつ。
それでなんら困ることなく６０超えちゃったｙｐ
なんかいい解決方法ないものか・・・
心が弱いなぁ、俺。
ゲームはそれですむかもしれんが、リアルでもそうだったらつらいな。
暗黒と白だけが異様に多い変なLSになってしまった。
他のLSメンが頼まれてはほいほい引き受けてる。
ランク上げの手伝いなんだけどさ、レベル足りなすぎだろ藻前ら・・・
それでも手伝ったﾔｼらは気にならないんだな。
価値観が違いすぎることが分かった以上、抜けたほうが良いのか。
結構気に入ってたんだけどな。
漏れも野良になろう・・・
ところで、たまにパール外してると、組んだPTメンが持ってないの？
と聞いてくれることがある。
今のところ持ってると答えてるんだけど、今後どうしよう。
誘ってくれる人がいたら入れてもらいたいけど、持ってないと言うと
嘘になるし。悩みどころ。
正直に言えばいいじゃん。
「もってるけど、なんか居心地悪くてつけてない」って。
居心地に自信のあるやつが誘ってくれるんでない？
その自身に根拠があるかは知らんがｗ
「持ってるけど、他のＬＳにも興味あります。掛け持ちでもＯＫですか？」
これでいいじゃん
白魔ＬＳと暗黒ＬＳと普通のＬＳが合併する経緯というのが、想像できん。
おお、愚痴にレスありがとん！
参考にさせてもらうよ。
がんがって居場所を探してみます。
自分もLS抜けた直後くらいは野良でPT組むと同じこと聞かれてた。
その当時は抜けた直後という事もあってLSに抵抗があったので
自分用のLSを購入し、未だに自分だけのLSを付けている。
それでも誘われる時は誘われるし、逆に欲しいと言われることもある。
ただ、渡してもいいというか、是非もらって欲しいと思う人は
あんまりいないなぁ・・・。
ログインしたら一通り付けてみるけど、気が付くと自分のを付けてる時間が多いかも。
二つのLSはこういった掲示板で情報交換してるので、付けてなくてもイベントに参加する機会は多いほう。
あと、よく聞くのが「LS持ってないとミッションとかクリアできませんよ」
って話。幸い今のところ野良でクリヤできてるけど・・・。
水面下の確執も知らず、のほほんとしていられた自分が恨めしい。
痛々しい/emマクロを垂れ流したり・・・
タルだから、多少は多めに見られることもあるかも知れないが、
度が過ぎるというか・・・
おれ（タル）も滅多に使わないながらも、
そういうマクロを持っているので強く言えない。
コトあるごとに２行使った泣き顔の顔文字（AA?）でログを埋めたり・・・
PT会話のマクロで登録しているみたいなので、
野良でもウザイくらいに使っているんじゃないかと不安になる。
これも元は、雑談の中で俺が教えたものなので、やはり強くいえない。
基本的にはいい奴なんだが、どうしたものか。
注意したほうがいいのか？
ふつーに、
「もうちょっと控えめのがいいんじゃないですか？ 連発すると逆にインパクトが無くなって、
ここぞという時に良さが薄れちゃうし」
とか、LS内でやんわり注意すりゃいいんでね？
それで他のメンバー達も「そうだよな」とか味方してくれたなら、
そのＬＳの為にはリーダーを修正した方がいいってことだし、
もし誰も味方してくれなかったら、
>255の方がそのＬＳの空気に向いてないってことだ。
どっちにしろ結論が出るんだから、口に出してみれ。
られなくなってLS付けれなくなりました。FF向いてないのかな・・・。
一日12時間やってる香具師とか。
LS会話の中でいわゆる「エロネタ系」になった場合ってどう対応したらいい？
したらばや2ch等でエロ系の話題出ても全然気にならないんだけど、
LS内で「SE○、フェ○、3P、マ○コ等」を平気で言う馬鹿がいるだけで
LS付ける気にもならないっていうか、呆れてパール外してしまう現状です。
「そんな馬鹿はほっとけ」や「嫌ならお前がLS抜けろ」って解決手段のほかに
なにかいいアイデアないかなー？
他のLSメンバー（5〜6人の少人数LS）も全員別に気にしてないみたいだし、
一緒になって話題に入っている→つまり俺がそのLSに合わないだけ？
中学生や高校生じゃないやつが「ただいま○こー！」発言やら
♀キャラ（中の人は不明）に向かってエロネタ振ったりしているのを見ると
情けないやらキモイやらで一気にFFやる気なくなっちゃうよ。
漏れは男だけどやっぱりヴァナ内でのエロ系話題は勘弁してほしい・・
でもその前に、リーダーにtellで不快に感じていること伝えるよろし。
仲の良い人でもいいし、LSで全員に言ってもよい。
解決手段なんて話し合い以外にない思う。
以外と、他にも不快に感じてる人居るかもしれんぞ。
話し合え。
それでダメなら抜ければいい。
ちなみに、俺もネトゲで下ネタあんまり好きじゃない。
むしろ野良でしかミッションした事ない
手伝うって言ってくれる人は多いけど、なんか悪い気がしていつもシャウトで人集めor便乗
仲が良いほど頼みごとしにくい性格なのです（´・ω・）ゞ
>>261
漏れも
リアルだと下ネタ話すのは抵抗ないけど(*ﾟ∀ﾟ)
貴方は私ですか（つД`)泣きたくなる位同意。
迷惑掛けたくない、嫌な思いさせたくないって考えてしまう(´･ω･`)
フレに「もっと頼れ」といつも言われます。
LSは、リアル繋がりがほとんどのﾏﾀｰﾘLSで、大層居心地がいい。
だが、トラブルや喧嘩もないこともない。
お互い腹に据えかねることもあるだろう。
だからといって、平日AM6：00とかに電話するの止めてくれ。
仕事のため、出社しないといけないんだよ。
FFのために割く時間なんか、これっぽっちもないんだよ。
・・・逝ってきます・・・
＿｜￣｜｜ . .○
可愛いとかエロイ程度ならいいんじゃないかなー？
２６０みたいな内容になるとヒクけど・・。
ま
別にどってことないんじゃない？
かわいいはともかくエロイの方は「そう言う人なんだ」でFAされてそうだけど
まーなんか思われててもその程度じゃ何も言ってくれないだろうし
キャラや言動で判断されてるのか、私(リア♀)はリア♂と思われてるようで
「今男だけしかいないからいっちゃうけど・・・」とかいってエロ話がでてき
たりすると、ちょっと引きますｗ
ヴァナではリアル性別など意識せずに行きたいほうなので、
性別あかしたりしたくないのですが、エロ話や野球の話、男がすきそうな話題
にまったく入れず、怪しく思われてるかも；
同じような人いません？いないかｗ
漢達の秘密の花園へようこそ。
とかいってニヤニヤしながらヲチできるような性格だったら良かったのにねえ。
男でも、上記のとおり下ネタ苦手なのもいるし、
野球しらない奴だっているよ。
会話の流れに乗り損ねるなんてのはよくある話で、
気にするほどのこともないかと。
LSにいたかったら無理してでも男様に話あわせたほうがいいらしいですよ。
あら。光栄だわ。
そーゆーねちっこくて遠回しな嫌味の言い方が、
まさしく「便所の落書きより不快」なポイントなんでねえの？
男が女がというより、お前個人がそうだから嫌がられるんだろ。
ウチの少人数リンクシェル、総勢6人です。
今までナイト・戦士・モンク・赤・赤・白
という構成でマッタリレベル55まで上げてきました。
特に固定というわけではなく、その時ログインしててレベル上げたい人が
一緒に組むという感じで。
レベル50を超えてから前衛戦士の♀ヒュムが姫化してきて、
自慢や妬みの会話が多くなってきて、それとなく聞き流していると
拗ねる・ふてる・わざとらしくこちらが下手に出るまでパール外すetc…
その内、ナイトが姫のナイトになってしまわれて、姫の肩を持つものだから
姫ますます増長。
ナイト以外のメンバーは姫に余計に肩入れするような人ではないです。
それまでも、戦闘スキル的には危なっかしいところが多い人だったのですが
（誤爆がとにかく多い・クロウラーの巣で全滅半壊数知れず）
中の人がいい人だからと笑いあって来ていました。
最近は誤爆しても「私のせいじゃないよ；；」の流れに。
姫とナイトの関係が出来てから、半ば強制的に固定パーティ。
他4人も、下手に口を出して関係崩すよりも、
多少我慢してこれを保っていくほうが、と。
後衛に転職決意したようで、2週間ほど鬼のようにレベル上げをして白55に。
前述していますが、もともと回復比率の多いパーティで、
片方の赤が前衛系の仕事をして、何とかバランスとっているという感じでした。
ナイト・モンク・赤・赤・白・白ではとてもではないけれど
前衛も後衛も本来の動きが出来ず、
でも、野良に行くとナイトや姫から嫌味のテルが来る状況です。
あげくに「赤一人、要らないからジョブ変えて」と。
そろそろぶち切れてもいいでしょうか？
それとも何もいわずに他4人に話付けて抜けたほうがいいのかな…。
ネタのような現在の話。この連休はログインしてません
気に障っちゃった？ごめんねえー。
でもわたし269さんにアドバイスしただけなんだけど。
だって事実だしｗ
あ、あとわたし男だからｗｗｗｗｗｗｗｗ
性差別したり自分ばっかり迷惑かけられてると思い込んだり
ここに書き込んでるのは全部自分同様嫌われ者だと決め付けたり
＞まさしく「便所の落書きより不快」なポイントなんでねえの？
＞男が女がというより、お前個人がそうだから嫌がられるんだろ。
この部分そのままそっくりお前に返すわｗｗ
独善的で他人を思いやれない人間はどこの世界でもうまくいかない。
このスレみてるとそれがよくわかるな。
姫を見習って、わざとらしくLS外しといたらいかがかと
え？ 捨てちゃうのもありですよ、ええ
>>277
>>268にアドバイスならわからんくもない、つーか何を持って事実とするのかと聞いておきたいな。
>独善的で他人を思いやれない人間はどこの世界でもうまくいかない。
そう思うなら相手を嫌われ者と決め付けるのはどうかな。
目糞鼻糞かと思います
>他4人も、下手に口を出して関係崩すよりも、
>多少我慢してこれを保っていくほうが、と。
こういう対応が悪いとはいわないが、
この時点で相手を増長させるリスクを冒すということは当然予測できるわけで。
予測可能な結果が生まれる事自体には何の不自然も善悪も存在しないのですよ。
つか、そもそも仕事でゲームしてるんじゃないんだから、嫌なら嫌といえば良いのでは。
むろん人に嫌だというのが相手に不快感を与えることを危惧したからこそ、上記の対応をしたんだろうけど
ここで説明できる理由があるなら、相手にも理由を説明した上で意思表示することはできるのでは。
まぁ、その姫が説明を聞くような人間かどうかは大いに疑問だが、
こちらがやるべきことをやった上で相手が自分の都合を振り回すなら、
そのときはブチ切れていいと思うよ。
>>277さん
>>274の一行目も認めるべきだと思いますよ
人の話の端っこだけ取り上げて噛み付く所まで再現しなくても･･･
だから決め付けられたらそうやって不快になるんだろ？
事実と決め付けられるのも不愉快なんでしょ？
予想通りの反応をありがとう。
話す話題がすべて人の悪口か芸能ネタと決め付けられる女性も
さぞかし不愉快だろうねえ。何をもって事実とするのか・・・
268さんがリアル性別を気にすることなく楽しめる日が早く来るといいね。
>>280
それは当然です。不快感を与えたくてああいう書き方をしたので。
自分で書いた277の最後から二行目を見てみたら？
自分がうまくいかない人間ってことが理解できるだろーよ。
>>281の人も女に生まれてれば価値観変わると思う（・ω・）
取りあえず釣りなら釣りとメ（ｒｙ
そろそろ肌に合わない場所だと思えてこないか？
釣りなら釣りとメ（ｒｙ
だとしたら女の割合が非常に高いあの板やあの板の、独特のねちっこさはなんなんだろう。
高校の時分、女子校に三年通ったけど、
あの共学校にない独特のねちっこい空気は、なんだったんだろう。
女特有の“何か”は、例外の女もいれど確かに存在すると思う。
とりあえず文章書くときは冷静じゃないと、何言ってるのかわかんねーぞ、と
自分が何言ってたかもわかんないだろ
それはそうと釣りなら釣りとメ（ｒｙ
＞女の割合が非常に高いあの板やあの板の、独特のねちっこさ
は確かにあるなあ。
まあ、男が寄り集まった時にも特有の"何か"は発生するわけで、
それについてはお互い様というか、当たり前というか。
その"何か"を良しとするか悪しとするかはまた別だけど。
それはそうとアクティブじゃないタコヤキが(←スレ違い
それはそうと俺は誰と間違われたんだろう（´ω｀）
”だから””予想通り”･･･
初めての人に馴れ馴れしく接するタイプの人かしらん
それが良い面に出てるときもあれば悪い時もあると。
ただ最終的には中の人の話になるのは間違いないだろうね。
「いっぱい釣れた〜」ってのと同様の逃げ台詞だから放置汁（・ω・）
他の４人と話し合ってみたらどうかな。みんな不満に思うこと多いと思うよ。
似たような事態になったフレがいるけど、１人抜け、２人抜けしていって
フレ自身は抜ける機会を逸したため、元凶の矛先が一気に来ちゃって
疲れ果てて解約しちまったのよ。
個人で対応したら辛いから、根回しして抜けるなり解散するなりした方が
いいと思うよ。…というか、リーダーってナイトかな？
キックという伝家の宝刀が向こうにあるなら、切れるにしても慎重にね。
渡りに船かもしれんけど。
>>291
ありそうだな･･･「･･･実は俺も」「同じく、ちょっと引っかかってた･･･」とか
そして別LS作成、このスレでもよく聞くパターンだ
あといつもカコを見ているという性質をもってますので昔のことを思い出して
現在に反映してしまうんですわ。（男のこは過去を見ない）
自分あんまりうまく表現できないから興味あったら下の本みてｋｒつд｀；
ﾝﾅﾉｺﾓｽﾊﾟﾝﾄｲｯﾁｬｴﾊﾞｲｲﾉﾆ…と思うことしばしばよ（´・ω・｀）
話を聞かない男、地図が読めない女/アラン ピーズ バーバラ ピーズ著
女の子どうしってややこしい！/レイチェル・シモンズ著
まさしくその通り＿|￣|○
女の人は自分のLSにどうしても入れたくない。
それなのにリアフレ（♀）からパールくれと言われてしまった。。。
うちは男ばっかだから女の人は遠慮してもらってるって言ったら
口も聞いてくれなくなりましたヽ(´ー｀)ノ
あと漏れリーダーなんだけどなんでもかんでも「お任せ」で
最近疲れてきたよ・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・
PT組む時は自分以外大抵パール付けてるんで
やっぱり付けるのが普通かなーって思ってしまう
ちなみに自分はLs入ってないです
参りました。眠れません。超古巣メンバーの二人がものすごく険悪な様子…あまりに
雰囲気を悪くする（片方がいると片方が消える感じ）し、
新人さんも何人かいてその人達にすごく悪いから、
両方に問いただした結果、（仮にAさん、Bさんとします）
こんな感じの言い分に、、
Aさん
「Bさんがストーカーまがいのことするの、だから鯖移動しようとした。
理由は言いたくもない」
Bさん
「少し前にある装備（30前後の）が使えるレベルになりそうだったのにAさんが気づいて、
貸してくれたんだけど、実は自分もすでにあった、、、だけど好意を無駄に出来ないので
借りたのはいいんだけど、しばらくしてリアルの事情で全然入れなかった。
戻ったらメッセで「鯖移動しようとしてるの？借りてるものは返して」みたいな
ことが入ってショックを受けた。と。すぐに謝罪とともに返却して、
しばらくほとぼり冷めたら誤解を解こうといろいろ連絡しようとするも、
Aさんは全く取り合ってくれない。そんなこんなで今になった…」
Bさんも1ヶ月と違わないくらい古い仲…一体全体これはどういうことか、自分でも
わけがわからず…解散して新人さん達だけ集めて作り直そうかな、、とも
思い始めてます、、最初は普通にストーカーされたのかとAさんの話聞いて
思ってたんですが、その後Bさんに事情を聞いたらとてもそうとは思えない…
ああ、、、もう、、、かち割りたい…(T_T)
自分的には解散して二人以外を集めるか、二人ともキックするかしたい
くらいの気分なんですが、、、何よりずっと一緒にやってきたはずの信頼関係は
まるで無かったようなものだったのかな、、、って思って悲しくて…
リーダーやってるみなさんの意見が聞いてみたいです、よろしくお願いします…。
＞自分的には解散して二人以外を集めるか、二人ともキックするかしたい
＞くらいの気分
話だけ聞いてれば元凶はＡさんの態度でしょ。
Ｂさんまでもキックしたいというなら本当にリーダー失格だろ。
無理に間に立っても、お互いの立場になって説得できなければ、
さらなる状況の悪化につながることは目に見えとりますな。
先ず、「リーダーとして」ではなく「二人の友人として」どうして行きたいのか。
二人の言い分を聞いてどうして貰いたいのかをはっきり伝えるべき。
自分の言葉を持って理解ガ得られないなら、そこで初めて抜けてもらえば良いんじゃないの。
微妙に証言が噛合ってないし。
話を聞いてあげて両方キックするのが正しい
まぁ、キックするにしないにしろ双方の意見をお互いにぶつけないと
納得しない
納得したらそのまま
しなかったらキックだ
あくまで、自発的にＬＰ割ることになるだろうが
ただ、意見の交換の時に私情は挟むな
二人の良きフレとして自分からも提案を行え
その上でリーダーとしてＬＳＭはどう感じてるのか
二人にどうしてもらいたいのか
最善の方法を考えろ
リーダーとしても友人としても納得の行く自分の考えを
二人の意見交換と共に放つべし
１. Ａが嘘をついている。
２. Ｂが嘘をついている。
３. 二人とも嘘をついている。
誤解とか勘違いとか、ＡとＢの都合の良いように解釈する事も出来るけど
俺なら解散します。
LSの問題ってわけじゃなし、
２人で解決するまでLS出入り禁止にすれば？
その上で、友人として仲裁してあげなよ
ヒス女みるとぬっころしたくなるちゅうねん
二人で話し合っても片方がアレなら平行線だしな
二人ともLSに呼んで新人も古参もひっくるめてその二人の話を聞く
結果的に二人とも(もしかしたら片方のみ)がLSから居なくなるだろうし
場合によっちゃシェル捨てることにすらなるかもだけど
心残りは無くなると思うが
とりあえず臭い物に蓋みたいな行為だけは他の人にも影響あるからするなと
ほとんどが男性で、女性は６人ぐらい。
で、コッソリ女だけで玉作って秘密の話をしてます。
合い言葉決めてて、それいったら、せーので付け替え。
もちろん何を話してるかといえば・・・・ﾌﾌﾌ
腐女子は二人だけで、他の人は興味ないというか大潮のように引かれます。
でも、オフ会であった男性メンバーの話は全員異様に盛り上がりますね。
箱探ししながら聞いてたら、いつまにか死体になってました(つД｀;)。
おまえ、なんかきもいぞ
２人だけなら、腐女子関連の話題はtellで話しゃいいじゃん。
なんで引く人がいる場所で話すの？
好きな人ばかりじゃない、聞くだけで苦痛な人もいる趣味だってこと、自覚してる？
＞オフ会であった男性メンバーの話は全員異様に盛り上がりますね。
その間、男どもはオフ会で会った女（ry
つかガールズシークレット(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
Aが、Bが借りパクしようとしたと勘違いしっぱなしで、まずそれが頭にあるから
Bの言い分を全く聞こうとせず、その誤解を必死で解こうと頑張るもAがもう話自体したくない。
二人の話を信じるとこんな感じ？
それを信じるのを前提にすると、まずAを説得してBとの話し合いのテーブルにつかせるべき。
詳しく事情を説明してる時点でBの方は脈ありと思われるから。
LSメンである以前に、二人を大事なフレと思ってるなら、かち割るとか逃げるほうに考えずに
きっちりと話し合って溝を埋めるのがいいと思います。
信頼関係とか言ったって、長年連れ添った夫婦ですら一晩で破局を迎えたりするものですよ？
維持したいなら、こういうときこそしっかり考えて行動しないと。
すごく励みになりました。
>>301
確かに話を鵜呑みにするとそうかもしれませんが、元々Aさんはヒスとかそういう感じの
女性ではなく、のんびりしていつも誰かの手伝いをやるし、Bさんのことももちろん
よく手伝っていました。だから一概にAさんが、というのは俺には思えないのです。
それと、２人に対してはリーダーと言うより古いフレとしてぶつかってみてます。
>>302>>305>>306>>309
ものすごく同感です。肝心な事を２人とも言ってくれない、そんな感じです
>>303
その方法、確かに強引ですがいざとなったら仕方がないのかもしれませんね…
>>304
何度もどういうことなんだ、って聞いても言いたくないの一点張りです。
これ以上しつこく問いただすと俺すらも避けられるかもしれないくらいです…
相当いやな出来事だったようです。
>>310
すでに、自ら両方ともほとんど顔を出さない状況でした
がんばってみます、友人として…
>>308
ある意味でそれも考えました。２人の共通の知り合いの誰かがある事無い事吹き込んで
亀裂を深めたのではないか、と。しかしAさんが何されたかも教えてくれない以上は…
>>312>>317
BさんがLSにいるとAさんは落ちます。来いと言っても絶対に来ないでしょう…
とりあえず、もう少し話してみたかったのですが、、、Aさんはこれ以上この話はしたくないと…
BさんはどうしようもないのでうちのLSをもうつけない、と言いました。
せめて、LSではなく１人の人間としてそれぞれとやっていけることが出来るかどうかを
努力していきたいと思います…
何かをされた、ってことを口に出せないのは判る。
でも、ぎりぎりの最低限でもいいから、気持ちは文字にしてほしい。
「ごめん、何をされたかは言えない。
でもLSやリーダーには、今後○○してほしい。
（例：私のことはほっといてくれor私を助けてくれor私の問題だからLSは気にするな）」
とか。
でなきゃ周囲は気遣った方がいいのかそっとしておいてあげればいいのか、何も知りようがない。
ただでさえ顔も見えなくて、文字だけが頼りの世界なんだし。
なのにただただこっちの要求つっぱねて話したくない言いたくないの一点張りで、
それで延々１人で悲しまれたり怒ったりされても……
たとえ被害妄想でなく、本物の被害者だろうと、それじゃ周囲は困惑しかできんっていうかなあ……。
ていうかそれだけじゃ被害妄想なのか本物の被害者なのかすら区別つかんし。どないせいっつうのよ。
とにかく何かあると殻にこもって会話が成り立たたなくなる人は、
善人だろうとDQNだろうと等しく扱いに困る。
それ、周囲の気遣いにつけこんで言葉の暴力ふるってないか？
興味ない側の女達としては、嫌だと思っても話を合わせられないし、
怒って空気を壊すわけにもいかないし、
そりゃ引くことしかできんだろ。
ほんとダメリーダーだな。
ここで聞くまでもなく、２人の意見を同じ場所で聞かないと、解決なんて絶対あり得ないだろうが。
他の人に聞かれたくない話なら、お前だけが立ち会え。
それをさせられないなら、完全にお前のリーダーとしての実力不足だ。
２人の仲直りは諦めて、他のLSメンが気持ちよくゲーム出来るように尽力しろ。
２人の友人としての自分を優先するか、LSリーダーとしての自分を優先するかはお前次第だけどな。
言いすぎ。
>>他のLSメンが気持ちよくゲーム出来るように尽力しろ。
LSリーダーってそんなことまで考えなきゃならんもんなの？
頭に血が昇ってる者同士で、しかもゲーム上での関係を切れば
無関係に戻れる人間同士を無理に同じテーブルにつかせること
なんて不可能。リーダーとしての実力の問題じゃない。
他人に対してできることを過信しすぎてないかと。
理想論としてなら同意なんだけど、それができないのはダメな
奴だみたいな書き方だったんで反応してしまった。
>>298
少し時間空けて両者頭が冷えるまで待ったほうがいいんじゃないの？
>>ここで聞くまでもなく、２人の意見を同じ場所で聞かないと、解決なんて絶対あり得ないだろうが。
他の人に聞かれたくない話なら、お前だけが立ち会え。
これは同意だな。
まずLSに戻る戻らないの意思に関わらず二人と一緒に三人で話す場を設けるべき。
その上でお互いの事情を話してもらって、第三者である298が客観的に判断して友人として
LSリーダとしての気持ちを二人に伝えたらどうかな？
その上でまだ仲良くなれない、話をこれ以上する気がないっていうなら
LSリーダーとしての処分をするべき。
ただ最終的には二人の問題だから外野が言ってもどうにもならん時もある。
その時は素直に諦めて関係ないLSメンバーに嫌な雰囲気を味あわせないようにすればいいんじゃない？
色々と大変だろうががんばれ！
いや、これは無理だろ・・・。
ＡもＢもお互い同じ空間にいたくないんだろ、無理に引き合わせるのは逆効果になる可能性もある。
漏れは人を嫌いになると一切その人を遮断するタイプなんで、
もしどちらかがそのタイプだったら話し合いの余地もないと思うな。
あまりしつこくすると298がＡにストーカー呼ばわりされる可能性もあるし。
人間関係のこじれってのは第三者には理解できない時もあるだろうから
二人にはＬＳを抜けてもらって他のＬＳメンバーが気まずくならないようにしとけ。
仲の悪くなった二人を無理やり元に戻そうとするのは無理があるってもんさ。
なるべくそっとしといてあげて時たま様子をみるくらいがいいんじゃないか？
これも男と女で捕らえ方が違うんだろうな〜。
Ａが女だったらほっとけ。そっとしとくのが一番だよ。
これは私も同意。
ＡもＢも最初から仲が悪かったわけじゃないのなら
すれ違いでお互いを悪く思ってしまっているだけなのでは？
それならば298さんを含めて3人で一緒に話を聞いてあげればあっさり解決するかもしれないし。
二人だけで話すと熱くなってしまいがちだけど、第三者が入ることで冷静に話せるんじゃないかと思う。
ゲームだし無関係で決め込めばいつまでだってそのままでいけてしまうのだから
ＡとＢをそのままにしたらいつまでも元には戻らない気がする。
298さんにとって二人が大切な友人なら、元に戻って欲しいと願うなら
真ん中に立って二人の話を聞いてあげるべきだと思う。
それで元に戻れないのならもう無理でしょ。結局は単なるゲーム上での付き合いだし。
でも何もせず放っておいて二人が離れていってしまったら、
一番辛いのは298さんなんじゃないかと思うよ。頑張って欲しいね。
とりあえず、仲たがいの問題を忘れて、普通にフレとして会話すれ。
無理に引き合わせたり、仲裁したりする必要はないとおもうぞ。
喪前さんに限らず、原因を知らない人間に、喧嘩の仲裁なんかできん
から、気にする必要はない。
察するに、原因をおしえてもらえないことも、喪前さんを凹ませて
いる一因なのだと思うが、こればかりは如何ともしがたい。
信頼しているからこそ、言いたくない、ということもあるだろうしな。
Aさんは、かなり思いつめているようだし、この問題に拘っていると、
喪前さんは大切なフレをなくしてしまいかねない。
リーダーの立場に逃げ込まず、フレとして二人と接し続ければ、いつか
このことを、笑い話として話せる日も来るだろうさヽ( ´ー｀)ノ
一連の書き込みを見るに、ＡがＢに善意で装備を貸す→Ｂは準備済みだったが好意を無にしないために受け取る
ここまではお互いによい友人だったんだろうと思う。で、その後、
Ｂが都合で来れない→Ａ的にはＢが来ない期間が不自然に長かった為に借りパクではないかと疑い始め、いつしかそれが一方的ではあるが確信に変わる
しばらくしてＢが戻り、Ａからのメッセージを見て誤解を解こうとするも、既にＡ的には借りパクするような奴との烙印を押すに十分な期間が過ぎていたため聞く耳持たず
Ａは一回嫌うとその対象を完全に忌避するタイプで、Ｂがどんなに誠意を込めた謝罪文を送ろうとうざい長文としか取れない
Ｂはtell入れて反応ない→エリア変え等で届かなかったかも？ と思い数度送る→反応ないからメッセ入れる等、ちょっと電波な行動に近づく→そのうち無視られてると気づき、必死さが加わり語調が変わる→Ａがこれを電波＆ストーカー認定
で、Ａは「借りパクする上に電波系な人で怖い＆関わりたくない」
Ｂは「誤解を解きたかったけど聞いてもらえない。自分が邪魔みたいだし消えます。もう疲れたし」
ってとこだと予想する。
で、この場合は個人的な付き合いは続けられるだろうけどＡとＢの関係修復は時間が経つほど困難になる。関係が希薄になって「何を今更」ってなるし。
ＡもＢも頑なで態度は変わらないだろうし
結局は298自身が何をどう思ってるかをそれぞれに包み隠さずそのまま伝えて、帰ってきた反応を受け入れるしかないと思う
だらだらと長文すまぬ
信じたのか、ってのが不自然な気がする。
鯖移動疑惑もあるか、何故Ａはそこまで疑うの？
Ｂがログインできなかった空白の期間に、Ａに何があったんだろう？
したらばで黒姫借りパク事件でも読んだのかねえ…それはないか。
普段はマトモだけど、些細なことから妄想がふくらんで１人で盛り上がって１人でキレて、
後は周囲の話にも聞く耳もたず、話しかけにも応じず、
「みんなは私が被害者だと信じて。その証拠となる詳しい事情は話さないけど」
という主張を反復。
一旦そうなったら本人が自己完結するまで、周囲は腫れ物に障るように接してオタオタするしかない。
もし仮に……あくまで仮にだよ、Bの言ってることが全面的に真実なら、
Aはそういう人種なんじゃないか、と思うんだが……。
本当にありがたいです。
結果から考えると、おそらく331さんの意見がすごく真実に近いんじゃないかと思いました。
結局、どんなにしても双方が相容れる事は無いようなので
Aさんは引退になりそうな感じです、というより全く来ていません。
連絡は普通のメールの方でしていましたが、さすがに…自分の精神がこれ以上は…
Bさんはもう諦めムードで、「今までありがとう、もういいよ、仕方ないもの」と
仲裁不可能という事に納得しました。
Aさんへの経過のほうですが、、、
装備が原因と言う事で装備にこだわる人になってしまったのか、、、？と思い、
前々から〜〜ほしいな〜、〜〜は私の装備＾＾と連呼していた
少し値の張る（約数十万程度）装備を送って、まぁ使ってみたらどうだよ、と送ったのですが…
「こんなのいらない、本当にほしいとでも思ってたの？人の気持ちのわからない人なのね、、」
と突き返されました。確かに、試す感じで強引な方法でしたが、
こういう言い方する必要があったのかと、こっちもさすがに頭に来て、
「事情も話さずただいやだいやだいきなり言い出す人の気持ちがわかるわけがない、
何も今まで相談もしなかったくせに、何を言ってるんだ」という趣旨の事を送ったら、
多少おとなしくなったのですが、その後、Bさんがこう言ってたよ、とAさんに落ち着いたところで
伝えてみました。これでもしかして落ち着いて会話をもてるかも、、と期待したのですが…
返信には「やっぱりあの人とはフレには戻れない；；私の誠意に比べて全然あの人の態度は
自分勝手だもの」…と。
俺にBさんが伝えてくれた態度はそんなふうに言うほどひどいものには思えません。
古くから自分とAさんBさんと一緒のLSでフレの人、そしてここ数ヶ月で入ったが
AさんBさんとも仲良くしており、信頼のおけるメンバーの一人に相談しましたが、
２人とも「Aさんのこと、なんか信じられない、、もう疲れたでしょう、そっとしておこう」
と言ってくれました。
もう実際疲れたので、新しいメンバー達と楽しくやっていけるように頑張りたいと思います。
隠すのはいやなので、なぜいなくなったか、を簡単に最近はいったメンバーにも
事情を説明しました。彼らは最初驚きましたが、納得し、むしろ明るく頑張りましょうと
励ましてくれました…もう、、涙が出そうです…
なるなんて、、、とくやしくて仕方がないです…
相談に乗ってくれたみなさん、ある意味最悪の結果を知らせる事になってしまって
申し訳ないです、でもLS自体は明るくのんびりと存続させたいと思います、
みなさんのLSの反映と発展をお祈りしています、本当にありがとうございました…<(_ _)>
うう、、、繁栄と発展です、、誤字すみません
犠牲が最小限で済んで良かったっつーか。
お前さんいい仲間も沢山いるね。
まぁスッキリして良かったんじゃないか？
残ったメンバーでがんがれ！
たかがゲームで出来た友情でも付き合いが長くなると信頼感が強くなるのも確か
でも壊れる時は簡単に壊れる
ここらへんがたががゲームの友情だからなんだよな
でもそれでいいんだよ、そういうもんなんだからさ
今までのリンクシェル(もちろんこれからもメインにするつもり)に、パール換える時に
その旨を伝えると、なんかリーダーさんの｢はい｣の一言がとてつもなく重いカンジがよく分かりました。
・・・・正直すまなかったです。そりゃ、あんまりいい気のするもんじゃありませんね。
他のリンクシェルメンも、パール換える時にその事を伝えてたみたいだから 同じようにしようと
ちがうリンクシェル誘われて うかれた気分の軽い気持ちで伝えちゃいました・・・。そんなのが伝わってしまったのかも。
ごめん、まじで・・・。(´・ω・｀)
気にすんなぁー
追いこまれてると感じる。
効果があったのかどうか疑わしい
漏れ 頑張れ
相手 うん・・・・・・・
漏れ (´･ω･｀)ﾀﾞﾒｶ?
励ましより共感の方がよいの？
「わかるな〜その気持ち」
とかは胡散臭いけど
落ちこむのであって、それに対して「頑張れ」ってのは「無理言うな」って話。
とりあえず、落ちこんでる人は励まさずに放置する。
「頑張れ」っていうと逆ギレするし、
だからって共感しても「嘘つかないで貴方に私の気持ちなんか判らないに決まってるでしょ」と怒るし、
かといって放置してたらすねるし。
どないせいっちゅうんじゃ。
モグなら何も言わずに聞いてくれるよ。
眼が怖いけど。
「勝手にしろ！ てめーのことなんざもう知らねえよ！」
これで向こうから折れてこない場合は
少し時間を置いて優しくフォロー。
7割方うまいこといきます。責任は持ちませんが。
優しくフォローした場合、その後つけあがらないか？
>>350
「勝手にしろ！ てめーのことなんざもう知らねえよ！」
これで向こうから折れてくるまで徹底放置orキック。
折れてきたら相手の悪いところを優しく注意しつつフォロー。
８割方うまいこといきます。責任は持ちませんが。
リア♀の皆さん、24時間ヴァナにいるような人に
emでちゅっちゅした♪とか、ＬＳ会話で「○○さん好き」とか
しつっこく言われて、耐えられますか？
かなりムカついてたのでしばらく冷たく対応してたらターゲットはズレましたが
もうそいつのログ見てるだけで嫌になってくるんです。
このままじゃ自分がＬＳで嫌な人になりそうです。てか、もうなってるかもね…
今はＬＳ抜けようか迷ってます。そいつ以外は良い人ばかりなので、惜しいですが。
LSリーダーに自分の気持ちを言いつつ、
/blist add そいつ
で。
そいつがＬＳリダのフレで、しかもリダの勧誘だと
言いにくくないです？
俺のＬＳはけっこうすごい会話なんだが・・・
「アイテムよこせカスども」
「解約よろ＾＾ｗｗｗｗｗｗｗ」
ってか具合で
まあ、空気読めて相手の気持ち汲めるやつばかりだから争い起きた事はないけどね
1鯖で3500人くらいいる世界で、全部の人間とうまく付き合えるわけないじゃん。
切り捨てるときはばっさり切っちゃったほうがいいよ。
八方美人は自分を追い込むだけ。
明確に付き合い分けたほうがさっぱりする。
確かに言いにくいなあ。
そいつがいる間だけLSをつけないって選択肢もあるが、２４時間入り浸ってるようだと、
ずっと外しっぱなしかｗ
( *‐∀)っ日 ﾏｧ、ﾅﾝﾀﾞ。ﾄﾘｱｴｽﾞｲｯﾊﾟｲﾉﾒ…
そればっかり考えてるとFF自体ツマラなくなるし、
楽しむ為のゲームなんだから、そいつBLにでも入れて少し忘れとけ。
LSの人からTell来たら「ちょっと頭冷やしてきます、理由は落ち着いたら話します」って言えばいい。
急いては事を仕損じる。
後は落ち着いたら自分で答え出せ。
Ａ「ごめんね〜…なんか急に淋しくなっちゃって…」
Ｂ「大丈夫？」
Ａ「もう…ダメかも……」
Ｂ［そっか…がんばってね」
ポイントは、
「第三者的に見てそいつが悪いかどうかはわからないが自分の好みでダメ」
を前面に出す事。自分の勝手な好みなんだと前置きして言え。
シイタケ好きな奴に「あんなん人間の食い物じゃねえ！」
と言うと傷つけるが、「俺どうしてもダメなんだよねえ。」程度なら
許される。
…ちょっと違うか…？
愚痴というか相談させてくれ。
不在がちのLSリーダーの代理みたいなカンジで
ちょっとしたまとめ役兼LSサイトの管理とかやってるんだけど……
LS内にとことん嫌いな人ができてしまった。
相手もサック持ちでリーダーは結構気に入ってるみたいだし
何か変なことしたわけでもないのでキックとかするわけにもいかない。
（自分が相手を嫌いになった理由は性格の不一致ね）
一応まとめ役としては、「○○さん苦手（嫌い）なんだよ」と
はっきり言ってしまうわけにも態度に表すわけにもいかず。
さりとてこちらは相手がLSにいると居心地悪い上に全然楽しくない。
相手は結構長時間プレイするので、いる間だけLS外すとなったら
ほとんど外してなきゃならない。
全くしていなかったせいか、長時間外したままプレイしてると、
他のLSメンから「どうしてLS外してるの？」「なにかあったの？」
と聞かれてしまい、余計な心配をかけてしまう。
「○○さんいるからつけたくない」って言うわけにもいかない。
このLSとはFF始めたばかりの頃からの長い付き合いだし、
その相手以外は本当に皆が好きだからLS離れたり別鯖移動するのも
とてつもなく辛くて寂しい。
そんなこんなで精神的に疲れてしまってすっかり愚痴っぽくなってしまい、
本心を話せる数人のLSメンにテルやメールで
愚痴を零してる自分がとてつもなく嫌で仕方ない。
レベル揃えてるフレ（ぶっちゃけLSリーダーなんだが）がリアル事情で
しばらく来れないのを機に、自分もしばらくFF休むことに決めた。
少し離れれば頭が冷やせるかな、と儚い期待を抱きつつ。
こういう場合ってどうすればいいんだろう？
やっぱりLS諦めるしかないのかな……辛いけど。
一度嫌いになると、どうしてもそれに耐えられなくなるというか・・・そういうタイプかな。
自分の作った観念に逆に囚われてしまうような。
まぁ、そういう人って一定の割合で必ずいるんで(これ不思議だなぁ、なんでだろう)、
善悪とかの話じゃないんだけど。
FF休むのは良い対応だと思うよ。他にも面白い気晴らしは何かあるだろうし。
「性格の不一致」というのが相手を嫌うことを表面に出す正当な理由にはならない、
それが分かっているだけ貴方は大人なんじゃないでしょうか？
なんていうか、そういうのはあんまり気にしないことかな。
世の中大好きな人より、どっちかっていうと好きじゃない人のほうが多いでしょ？
かといって会う人会う人その都度気にする人は少ない、そういうことかと。
それができれば、また少しだけ大人になれるかと（キートン風に）。
質問なんだが、何故ソイツが嫌いなの？
何故と問われると難しいな…
なにかデカい事件があって「こいつ嫌いだ」と思ったワケでなく、
小さな細かい不満の繰り返しと積み重ねというか。
その細かいものの一つ一つをとってみれば、自分でも
「そんなことで怒るなよ、くっだらねー」
と思うようなことなんだけどね。
ちょっとした一言にカチンときたりとか。
>368
相手も結構発言多いタイプなんで、気にしないと思ってもどうしても
発言に目がいき、イライラしてしては悪循環、と。
カルシウムたりないんかな……牛乳と小魚もっと摂ろう……。
まとめ役なんか向いてないってだけなんだけどね。
リーダーだか他の人が気に入ってる人なら
いいところくらいあるだろうにそれ見ようとしないのか？
なるほどね。
なんとなくカンに触るみたいな感じか・・・。
あんまり思いつめずにLSもソイツの事も少し忘れてゆっくり休みな。
時間置けば、次にソイツに会っても「ま、仕方ねーか」って思えるかもしらん。
後一つだけ。>>368さんと被るけど。
嫌いな人間が出きる事は悪いこっちゃない、むしろ居て当たり前なんだから、
自分を責めすぎない事。多分それが一番の悪循環の元だと思われ。
相手の全てが嫌いだとは一言も言ってないが？
実際いいところもあるなんてことはわかってるよ、
だから余計に悩むわけで。
まあまとめ役が向いてないってのは自分でもわかってる。
リーダーがもう少し出席率よかった頃はまとめ役ではなく
副委員長みたいなカンジだったんで気楽なもんだったんだがな…
とりあえずしばらくFFから離れてゆっくりしてみる。
気晴らしに他のゲームやったり映画三昧でもしてみるわ。
まったくの外側からの意見が聞けて参考になったよ、ありがとう。
いいところがあるとか良い奴だということと
自分がそいつとうまくやれるかどうかというのは
ぜんぜん別のことだと思われ。
371じゃないけど、具体的にどう別なん？
俺、いいところのある良い奴とは大抵うまくいってるけど。
相手が良かれ悪かれ、自分の心が四畳半な時点でアウト。
しかしLSリーダーの心が広大無辺に広すぎても、
厨を受け入れても涼しい顔をしていたりするから、
一般人がついていけなくて結局その人と厨しか残らない罠。
ひろし「好きだ！付き合ってくれ！！」
みさえ「あなたいい人だけど・・・ごめんなさい！」
友達とか恋人と喧嘩したときさ。
「アイツの事は好きだけどあの言葉だけは許せない！！」
って思った事ないか？
で、この場合はソイツとはあんまり親密でもないから
どうしても「嫌い＞好き」になってるんだと思われ。
まぁ、その言葉とかいうのも受け取り方次第だから第三者視点から見ると
>>「そんなことで怒るなよ、くっだらねー」
になるんだと思うけどね。
そんなもんでないの？
えとね、客観的に見ればいい奴だけど、俺とは意見が合わない
っていう程度のことなんだけど。周りにいない？
どちらも間違ってるわけじゃない２つの相反する意見がある時に
ことごとく自分の逆を行く奴。
>>380
感覚的にはそんなもん。
いちいち反論するタイプって事かな？
だったら、俺の場合は相手が子供だと思う様にしてる。
まぁ、相手がどういうタイプにしろ
あんま気にしない様にした方がいいと思うよ。
合わないヤツって必ずいるから。
>合わないヤツって必ずいるから。
いや、だからまさにそういう奴のことを言ってるのであり。
掴みづらいってのは、今までそういう相手に巡り会ったことがないのでは？
気にしない方がいいってのはまさにその通りなんだが、そう自分に言い聞かせ
ても、どうしようもない相手ってのもまあ、たまにはいるものなんだわな。
こりゃあ、実際にそういう事態になってみないとちょっとわからんかも。
自分のこと言われてる気分になるな
丁度LSに366さんのような行動を
取っている人がいるんだよね
少し自分とその相手を重ねてしまってｼｮﾎﾞｰﾝ
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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／ ヽ､::::|
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l l
.| ● | 死んでいい？もうつらい…
l , , , ● l
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オレの場合は、どうしてもソイツがたまに会話でする独善的な言い回しが気に入らなくて
そう言うのが積もり積もって、我慢できなくてLSメンのクチの硬そうな香具師に不満をぶちまけて
しばらくFFを休んでた
で、数ヶ月休んで心にゆとりとダムを作ったなと思った所で復帰……
したんだが、やっぱ気に触るんだよ
はっきり言ってこっちが我慢するか、どちらかLSから消えるしかないと思うよ
俺は対処療法として、定期的にサックを外して精神のリフレッシュしてるよ
前世で何か因縁があったとでも思って、あきらめるしかないよ。
学校でソリの合わない同級生とか、今まで一人もいなかったの？
こんな事で悩んでる人は、登校拒否してた引きこもりとしか思えないよ。
それともLSメンバーを、ものすごく特別で重要な存在だと思ってるの？
いたんだろうさ。いたからこそ、もうその頃みたいにいらいらしたくないんじゃないかな。
ゲームでまで我慢したくないってこともあるだろうし。
と、自分に置き換えて推測してみる…。
子供の頃から人間関係でイライラしてたのか…
同級生にソリの合わない子がいても、ナチュラルに無視してたんで
なんとなく合わないってだけで悩む人の気持ちは理解できないなぁ。
まあ感覚的な話だからねえ。
理解より共感、というものなんではないか？
リアルじゃ無視すればよくても、文字しかないチャットのつきあいじゃ
上手いことシャットアウトできなくて悶々とするんでないかな。
嫌でも目に入るってとこが腹立たしい、という感じ。
大した共通理念の元に集まったわけでもない（んｍＬＳ等明確な同じ目的を見出せるＬＳは別として）烏合の衆な集合団体ＬＳ。
分かり合えるのに越した事はないけど話す内容が気に食わなかったらしゃーないと思う。
ＬＳメンバーだからと言っていやいやながらも全員にいい顔する必要はない。
無論、自分がそうするからには相手にも同じようにされても文句は思わないこと。
どちらもそう自覚してればいいんだけどどっちかが被害者意識が強いと相手がいない時に嫌われてるとか嫌がられてるとか他のメンバーに愚痴るんだろうね。
直接当人に言えない事なら最後まで黙ってシカトしてりゃいいものを他の人に漏らすというのはさらに他人を巻き込む自分勝手でしかないんじゃなかろうかね。
そいつを連れてきた人や、自分をＬＳに勧誘してくれた人に相談するのはありかもしれんけどね。
「おータルかー」
って言われたのですぐパール割りました
「おーエロかー」
って言われたのですぐパールを磨きました
度量無さすぎ
「おーヒュム♀かーリア♀？」
って言われたのですぐパール割りました
だから難しいこと言わないで、なあなあでいこうや、楽しければOKって人と
仲間内だからこそ不正っぽい事は注意したり、LS外の人に迷惑かけないようしっかりしよう
って思う人との間に隔たりが出来ると思うんだよね。
あとは、何をやるにもLSメンバーでっていう依存型の人と、
一人で出来るなら一人でっていう野良志向の人との間にもやっぱり違いが出るわけで。
俺は身内だからこそ、マナーの点とか、周りに迷惑かけるなよって
時には口うるさく言ってたりもあったが、そんな事きにしないって人が居ると
同じLS仲間だと思われたくないってのもあって・・・抜けちまったっけなぁ。
最近ミッションとか、フレのLSに混ぜてもらって行ったりする事もあるが
内輪の話ばっかりされると会話に入れないし、こっちが話しふって反応無かったリだと
LS会話で何か言われてるんじゃないか・・・とかつい思っちゃったりするなぁ。
LSって内部に居れば楽しいんだが、少し離れにいる人間には苦痛の方が大きいのかもねぇ。
遊び方は十人十色な訳で、何処で誰が何で遊んでようと関知しないくらいのドライさが
LSには必要だと思うよ、別にギルドって訳じゃねぇし、ただの通信手段だから
例えば携帯の番号を知ってる相手だからって生活には干渉しないだろ？
ごめん、LSに1名だけ依存型の香具師が居て、そいつ以外はみんな野良志向で
レベリングはもとよりクエやミソも野良で行きたいんだが、そいつ1名のお陰で
お預けくらってるLSメンのボヤキですた…(´・ω・｀)
「レベル上げだけして何が楽しいの？」「マターリ一番(*´∀｀) 」みたいな発言が多くなってきて、
レベル高いグループがだんだん寄り付かなくなってしまったな。
楽しみ方はそれぞれなんで、どっちが良くてどっちが悪いって事はないんだけどね。
思春期こそ、人間関係とか自分のありようで悩むものだと思うが…
つか、理解できないと切り捨てるんなら書き込むなと言いたいような。
で自分の場合合わないやつの対処法は、「ヤツよりひたすら盛り上って
自分に居心地良いムードにもっていく」なんだが、これは自分もうざがられる諸刃の剣。
だから今は、嫌いなやつを意識するんじゃなく好きなやつらと楽しくやれるよう
心を広くもとうと念仏のように自分に唱えてますｗ
ゲームだから嫌な思いしたくないっての、みんなにあるからまたリアルと違って
我慢するより割ってしまえとか思って難しいんだよね。
今日のLSのイベントはチョコボレースだ！最後はみんなで並んでゴール！とか言い出しそうなLSだな。
確かにリーダーは考えが青いがイイ奴だし、他の連中もこれといって房はいない。
ギルド思考でもないから関係は気軽でマターリできていいかもしれないんだが、、、
発売組にいるリーダーがアンチレベル上げ思考らしくてな。
割とログインしてるクセして限界突破してないんだな。
かといって頑固に依存したくないらしくて、ミッソンやレベル上げも一緒に行こうとしない。
最近はＢＣの為とか言って孤独に狩人上げ始めてるしな。ＰＴ組めっての。
ＬＳメンの殆どが６０超えてるのに、リーダーだけいつもはぶれてるｗ
イベント考えるのにもリーダーがネックなんだよ。もちっと周りに合わせろ＞リーダー
こんなＬＳってけっこうあるの？(´・ω・｀)
うちのLSは一時期HNMを狩っていて、そこそこ狩れていたお陰で、
私自身もある程度の資金がありました。
その人がある時、エウボウが欲しいといい、お世話にもなったので
お礼にと値は張りましたが、購入しました。
その後、今度は獣やるからホーバーが欲しいといわれ、
これも買い与えました。
当然資金が底を尽いたので、この間獣神印章BCに行き、
その時に出たアイテムでダマスク織物が出たのですが、
その人に話したら白で使いたいから頂戴。と言われました。
流石にお金に困っていて競売に出してお金が得たかったので、
「無理」と突っ返したのですがそしたら、「今までありがとう、んじゃね。」
といわれ、私は戦士やってたので、
「俺織物使わないんで、俺の欲しいのが出たら交換ね。」
という事で、織物をやったのですが、その人は倉庫で競売に流して、
落札されてました。（私自身は、その人の倉庫は知らなかったのですが、LSの人から
その人の倉庫が織物売ってる。というのを後に知りました。）
私もLSリーダーに事情は伏せて抜けるとだけ伝えてLSを去り、サーバー移転しました。
私が買い与えた時点で間違いだったのや、
私の対応が悪かったというのは重々承知なのですが、
どこでどうすれば良かったのか、少しでもご意見が頂けると幸いです。
恩人だから、断りきれなかったのも悪かったのかと思っていて、
新しいサーバーでは、今はそういう人とあたるのが怖くて、
LSは貰ってません。
１０人程度の規模のLSで、５人で普通に会話してますた。
６人目が入ってきて、名石取りにいこ〜〜〜っていう話になりますた。
漏れだけおいていかれますた・・・・・・・・・・・
釣りにしては長い文章ですね。
マジレスするとそれほどの恩を受けたなら、それで良かったんでは無いでしょうか？
納得できないなら、それは過剰だったんだろうから自分の責任かと。
ともあれこれでは批判だけになるので意見言わせて貰うと、
このゲームで重要なのは時間が全てだと思う。
ＬＶにしても、お金にしても、時間がないと手に入りにくい。
だからできる限りその時間が消費されない人付き合い、
消費されても許容できる範囲での付き合いが良いかと。
あなたの渡したものが、果たして対時間として見合ったものだったのか。
これは私的な意見だが今一度考えてみて欲しい。
これはゲームだから〜とか端的なことは言わないので
参考になればいいかと。
自分が何かしてるなら、草葉の陰から応援する。
暇を持て余してるんだったら、漏れもいく〜と
7人アラにしてもらって、とるのを手伝う。
買い与えた物から考えれば、自分でも過剰だったかな。
というのは承知しています。
正直、恩着せがましいなと思ったほどですが、
上にあるように、渡せないっていったら、突然関係を
切るような事を言い出されたのが凄く寂しく感じまして。
ご意見ありがとうございます。
>思春期こそ、人間関係とか自分のありようで悩むものだと思うが…
小中学生の頃、「あの子とはソリが合わないな」って悩んだの？
子供の時は、もっとバカでいいんじゃないかな。
俺は合わない相手なんか眼中にないから、気にも留めなかった。
何が言いたいかというと「バカになれ！」だ。
小学生はともかく、中学生って一般的に言っても「あの子とソリが合わない」
含めいろいろ悩むもんでしょう（笑）中学生日記とかさ、しゃべり場とかさ。
＞俺は合わない相手なんか眼中にないから、気にも留めなかった。
そういう人もいていいと思うよ。でもそうじゃない人もいるだろう。
バカになれ！っていうのは、一通り悩んだ後に至る結論だと思う。
が、あんまり気にしすぎるな、という現在のLSあれこれへの
アドバイスとしてなら同意だよ。
うちのLSメンバー、ここ見てても誤解しないで、
俺は就職まだ決まってなくてFFどころじゃないだけｗｗｗｗ
煽りで無く真面目に。
リアル詐欺に気をつけとけよ。
結婚詐欺とか、そういうタイプのにコロリと引っ掛かりそうだぞ。
煽りでなく真面目に。
所詮ゲームだから、という意識で
そのへんをテキトーにやっている奴も少なくない。
いや、うちのLSにも、
挨拶が無い
人の話聞いてない
集合時間守らない
何度も寝落ちする
等々といった具合の奴等がいるんだが、
揃って会社員だそうだから・・・
仕事とゲームでは切り替えてるんだろうなって思
・・・って諦めなきゃいけないのかなぁ、やっぱり、という話。
うちのLSリダもそんな感じ。1人完全に取り残されてる。
新規さんのデルクフ登頂すら満足に手伝えないレベルだから、
LSメンも諦めている。
新参者の漏れがべらべらＬＳ会話しない方がいいかもって…
暫くおとなしくしてまつ
匿名だからここまで言えるんであって、ほとんどの人は
ゲーム内のLSチャットで表には出さないから安心しる。
あと、上手くいっている例は報告しても話題にならないので
書き込まれることは少ないということも忘れないでくれ。
＞つか、理解できないと切り捨てるんなら書き込むなと言いたいような。
そういう人もいる、と知れるだけでも、そういう書き込みの意味はあると思うが。
いや、なんでこんなこと言うかと言うとね、うちのLSなんだけど、
マターリ派のマターリPCだけを集めてつめこんだせいか、
最近ものすごい異臭がしてきたんだよね。
だから、間違った考えじゃなくても、それに反発する考えも一緒に目に届く所にあった方が、
色々バランスがとれるんじゃないかと思うに至ったわけさ。
>>404これに関しては鯖晒しレベルのものだと思うが
(訪問販売に変なもの買わされた〜：ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰｵﾏｴｰ)
程度の会話で終わらさせそうなものでもあるよな
まぁなんつーかそんな奴野放しにするなよ･･･人間のｸｽﾞレベルだぞそいつ
まぁ、それだけLS大事にしたかったりして、周りには言えない人も多いのかもなぁ。
ホントはLSに加入させる前に皆で遊びいったりして面識作った方が
こういう面倒事も少し起きにくくなると思うんだがどうよ？
結構新規の奴に嫉妬する奴とかいるしな。
「喪前は猫か！」って言ったら「だってミスラだもん！」と答えられた
臼55歳の秋(´･ω･`)ｶｲﾃﾐﾃ ﾜﾚﾅｶﾞﾗ ﾈﾀｸｻｲﾄ ｵﾓｯﾀ
マターリを連呼するマターリ教の信者さんはウザイ
どうせ鯖を移るんだったら、はっきりと約束が違うことを追求してから
行くべきだったかもね。というか、はっきり言ってあなたは逃げたんだよね。
それじゃあ、あの時どうすれば良かったか、なんてあなたの後悔を誰にも
どうにもできないと思う。
意見が欲しいんじゃないんでしょ、本当は。
ああすればよかった、こうしたら良かった、と悩む気持ちを整理したい、また
言っちゃ何だが自分に対する言い訳が欲しいだけなんじゃないのかな。
でも他人の意見なんて、所詮は「あなたがやりたい、やるべきだと思うこと」
にはならないと思う。納得してないんでしょう、その人の仕打ちに。
なら、それを告げて自分の気持ちを伝えるしかないんでないかな。
でなきゃ、FF11やってる間中ずっと、後悔を抱えていくしたないだろうね。
あるいは、一生。それも嫌なら、忘れろ。逃げたことも全て、な。
出さなくなりました。他のLSに入ったわけでもなさげなので
理由を聞いてみると、
「LSリーダーって平日も休日もずっとFFやってるよね。
よく考えたらキモチワルイ」
・・・そんなことで１年以上いたLS抜けるものなのかね。
それ重要。超重要。
それ重要。超重要。
もちろんイジられるのが好きでツッコミ歓迎な感じなんですが
いつも同じネタ振ってくる人がLSにいてなんて反応すればいいのか
すごくつらい・・
おっさんなのかなぁ・・皆さんそんな人LSにいません？
言わなきゃわかんないのに、なぜふれてまわりますかね？
マジで勘弁して欲しい…
毎回まったく同じ語句で俺に話しかけてくる人がいた・・・
フィールドで会うと「(俺)さん〜ですよね」
LSで会うと「(俺)さん〜ですよね」
一字一句違わないから不気味だった。
んで俺が返事しても反応ない。
エリア移動にしては毎回こうだし、さすがに対処不能だった。。
うん、重要だと思う…
俺のＬＳのリーダーもいつ入ってもいて、かなり怖い。
話題と言えば鯖スレの話とかＦＦの話しかない。
俺より少し年下らしいが、働かないどころか友人と遊んだりもしないらしい…（いないのか？）
もうヴァナに住民登録してるみたいで、自分でも堂々と言ってるから救えないだろな
いつもログインしてる人＝ﾋｷｰだと思うとアレなので、
働かなくてもいい位の大金持ちだと思うようにしてる
＞話題と言えば鯖スレの話とかＦＦの話しかない。
↑
矛盾
↓
＞俺より少し年下らしいが、働かないどころか友人と遊んだりもしないらしい
＞自分でも堂々と言ってる
俺自身、のんびりまったりやってるけども･･･
そう言うレベル上げしてる奴を否定する事がまったりなのか、と
是非そいつらに聞いてみてください、などと亀レス（・ω・）
最後一行を言ってから、相手のスタイル否定するのは明らかに良くないと思うけど
とか釘刺しておしまいなさい
そうですね、言われてしまえばそうなのですが、
逃げちゃったわけです。
本当は、人に話したり、相談もしたかったのですが、
LSに下手な問題だして、内部を壊したくなかったのと、
やはり恩人であるため、引け目もあり、
言う事ができなかったのだと思っています。
仕事が忙しくて一週間ログインしてなかったら
ＬＶ４５くらいの人が限界突破してたり
始めたばかりの人がＬＶ２０になってたりしました
もうそろそろ潮時のような気がします
廃人ｷﾓｰｲってのは中学女子っぽい発想だね〜
リアルで会う訳でもないのに神経質杉www
小娘には人との距離のとりかたは難しいのかもねw
まだウブな子なのよきっと。ちょっと揉んであげたら？
そこまでやりこんでて中の人大丈夫？（ﾌﾟｰｸｽ）という老母心も忘れない。
目くそ鼻くその領域だね。
一般的な常識が無くなってFFがすべてになってる人とは極力関わりたくない。
話をしてもかみ合わないし、FFの中でしか価値観見出せないんじゃやばいでしょｗ
>>400
私も自称マターリ派ですが、他人に強要したり、自分のペースに巻き込むような事はしません。
マターリを自称するなら強要するのではなく、共感してくれる人を待つべきだとおもいます。
「他人に追い抜かれて焦るか焦らないか」言い換えるなら、
「自分のペースで進んでいるかいないか」だと思う。
高レベル高ランクでも、マターリ遊んでる人はいる。
その人の中の「自分のペース」が、他人より速いというだけ。
逆に低レベル低ランクでも、周囲のマターリ教信者に足並みを合わせられて、
わざと自分のペースより遅い速度で歩かされているだけなら、ちっともマターリじゃない。
そこを取り違えて、レベルさえ低ければ偉い。遊ぶスピードさえ遅ければ偉い
と思い込む自称マターリは心底ウザイ。
そういう連中って、精神的には先行したいけど、時間的な余裕で先行できないから、
マターリという言葉を悪用して、自分の嫉妬を正義に正当化して、
プライドを保とうとしているだけのように見える。
ソレダ！
うちのLSにもいたんだよね〜そういう奴。
うちのリーダー、召喚獣取りたくてLV上げガンガンやり始めたら
結局周りがリーダーに合わせてLV上げ始めて
そいつだけLV取り残されてちゃって
むかついたのか、なんだかんだとリーダー叩きして
それ失敗してキレて解約したあふぉだった……
リーダーはマターリでもいいんだよ
すぐ上のレスにもあるが「自分のペースで進んでいる」のも重要かと。
リーダー自身が周囲に流されてどうする。
もし403がリーダーが合わせろ！と思うなら自分でLS立ち上げて仲間呼べばいい。
それで誰も来ないならリーダーの人望の勝ちだガナー
違うだろ。
ただ単に「自分が悪者になりたくなかった」の一語に尽きる。
こういう奴大嫌い。イライラする。
後で愚痴愚痴言うくらいなら、ちゃんと言えば良かったんだ。
内部が壊れる？話し合って修復も出来ないような人間関係か？
お前には本当にそう見えていたのか？
お前が誰も信用してないだけじゃないのか。
やることやんないで被害者意識ばっかりじゃんか。
自己完結するならするで、こんなとこで愚痴るんじゃねえ！
結局は未練があるんじゃないかよ。あさましい。
んー、まあ落ち着け。
405のレスはほとんどスルーされてるだろ。
気にするな。
自称マターリはそんなの多いね。周りから離され出すと勝手にてんぱって解約したりとか。
ところでうちのLSのリーダーまったく来なくなったんだが、リーダーのリアフレが同じLSにいる
ので消息を聞いてみたところ「んー、彼とはリアルで別れたからｗ」とのこと・・・
リアル彼女だったのかよ！Σ(´Д｀;)
男キャラだったから気がつかなかったよﾏﾏﾝ
彼女がいつもと変わらぬ様子でヴァナで過ごしているのを見ると、リーダーもう帰ってこなさそうな
気が激しくしている今日この頃ですた。
リアフレに誘われてウ゛ァナを初め、リアフレと同じLSに入った俺。
パールを貰う前、白１８のときサポ取りを手伝って貰った。
白２０／黒１０のとき、パールを貰いジュノにつれてって貰った。
パスの鍵取り、バルプロはリアフレと二人でとったが、残りは手伝って貰った。
ミッション３ー３、レベル４０以下でクリアしてない人中心にいく予定だったのに
結局高レベル者混ざっての乱獲祭りになった。
どれも俺からは頼んでない（一部リアフレが頼んでたようだが）
手伝ってくれるのは嬉しいし、俺もLSの誰かが困ってたら手伝いたいと思う。
だけど手伝ってもらったミッション、クエのいずれもゲームとしての面白さはなかったし
むしろ手伝いなしで苦労して野良なりフレとなりでクリアした事のほうが思いで深いし楽しかった。
贅沢な悩みなんだろうが、楽しみを奪われてる気がしてならないんだよなぁ・・
いやなら断れ。
･･･といきなりきついことを言ってしまったが、
本当に緊張感や達成感を味わいたいのであれば、時には
「一人で(野良で)やってみたいので、お気持ちだけありがたく」
とでも言って断る必要はあると思う。
親切心で手伝いを申し出てくれてる相手にそう答えるのは気がひけるかもしれないが、
通り一遍の、ただ利害関係だけで結びついているような相手でない限り、
手伝いの申し出に対する感謝の気持ちは伝えつつ断ることは出来るはず。
あと
＞（一部リアフレが頼んでたようだが）
これは結構重要で、自分一人なら手伝いを断ることが出来ても、
一緒にやってる人が手伝いを頼んだりすると、
断るに断れない状況になることもあるので、
そういう状況が予想される時は前もって自分の意思をきちんと伝えて話しあい、
場合によっては自分だけでやる覚悟も決めておきましょう。
いずれにせよ、黙っていても他人が自分の思惑通りに動いてくれる、なんてことはない。
その場で断れ、つーか、LSに話さず勝手に行け
やたらと世話を焼きたがるLSでは、これ有効
とにかく思い立ったら行動
ミッションやりたかったらジュノなりでシャウト
呼べど叫べど集らなかったら、現地へ行ってしまえ
ヴァナも案外捨てたモンじゃない、現地でウロウロしてる香具師に
進んで声をかけて来る奴もいるし、居なきゃ、その辺にいる奴に聞け
もしかしたらそこに居る奴らが一緒に行ってくれるかもしれない
まず>>449自身がLSを当てにしない事だ
フレやLSメンと一度も組まずに野良でランク６まで行けるのは実証済みだ、漏れが
キャラ消して戻って、前のキャラが持ってたＬＳの人に見つかって、
２つ、ＬＳ持ってます。
でも、両方とも、自分が何か言ってもほとんど無視です。
なにかしたわけでもないのに、
ずっと無視。
もしかして、暗に解約勧められてるか、
俺が自殺するの待ってる？
・前に居たLS(旧LS)で何か問題を起こさなかったか。
前のキャラを消す時にLSメンバーにその旨をきちんと伝えたのか。
旧LSに在籍中、みんなと会話をするような仲だったのか。
旧LSは掛け持ちを禁止していないか。
・新キャラで付けていたLS(新LS)で何か問題を起こさなかったか。
無視されるに足りうる心あたりはないか。
自分が知らない所で、LSの派閥ができている可能性はないか。
新LSは掛け持ちを禁止していないか。
このぐらい書いて貰わんとレスする方もかなわんよ
> 俺が自殺するの待ってる？
こういう笑えないことを言いまくってると予想。
そもそも、なんでキャラ消したの？
なんで新キャラが旧ＬＳの人にバレたの？
新しい方のＬＳを貰った経緯は？
背景が書かれてないから全然わかんないよ(´・ω・｀)
そんな追い詰められてまで、何故そのLSを持ちつづける
「最初は自力でやってみます。もしどうしても無理ならその時はお願いします」
という意志を伝えられるよう頑張ってみてはどうだろう。
いまはうざいと思うかもしれない過剰な手伝いも、いつか心の底から
助けて欲しいと思う時がくるかもだよ〜
なにぶん判断材料が少なすぎてはっきり言えんが、考え得る可能性の一部。
１ 影が薄い。（LSで大きな貢献をしていない。発言頻度が低い）
２ 話が下手。（ヴァナでも453みたいな調子だったらそりゃ周囲もリアクションに困るわ）
３ 自虐がうざい。（みんなに自殺しろと思われるほど存在感のある人は希少です）
４ 洒落が笑えない。（同上）
５ 実はなにかをしでかしていた。（無自覚に）
６ なぜキャラ削除？→何かトラブルが？→そっとしておいてあげよう と思った旧LSが、
新LSの方にも「そっとしておいてあげて」とお節介で通告。
７ なぜキャラ削除？→何かトラブルが？→こいつDQNか！ と思った旧LSが、
新LSの方にも「注意した方がいいよ」とお節介で通告。
８ 新しく作ったキャラで中の人は古参だと、旧LSメンバー全員に知られていない。
大半のメンバーには新人だと思われている。
（そして発言頻度の低い新人には、古参の方も出方に困るので話しかけられない罠）
でも毎回失敗するたびに注意しているんだが、直らない。
鯖板に晒されるんじゃないかとハラハラだよ・・・
みなさんならどうします？
差し支えなかったらその臼さんのだいたいのﾚﾍﾞﾙと
毎回の失敗の内容を教えてくだされ。
30の臼と70の臼すごい違うと思うんだよね。
それと内容によってもけっこう違ってくるのかもと。
別に普通にプレイできてるし、LSもそいつと普通に付き合ってる。俺もそいつと縁を切ろうとは思わない。
そういうもんじゃないか？
晒されたらヴァナ生命を断たれて困るような大物は、根が悪くない奴の中にはいないと思う。
やっぱり手軽に手伝い頼め会えるようなグループみたいなものなのかな？
申し訳程度にイベントやったりするが一部の人しか集まらない
知らない名前も一杯あるし、お前ら誰だよｗ
ビジスニをしないと絡まれるという思考がないのか、LSイベントでも野良PTでも、
ビジスニなしで突っ込んで行って絡まれる。（よくLSチャットで
「野良PTで移動中自分だけ絡まれて死んだ」とか言っている。２度３度の事ではない）
また、誰のどんな失敗が原因かは分からないけど、PT全滅もよくあるようです。
LSでの行動中は、他の白のMPが減っててもケアルしない＆意味なく精霊使う。
状態異常回復もしない。
まさかLV上げPTでもそんな調子じゃないとは思いたいが・・・
一度ヤシが赤やってる時に組んだが、弱体は全くせず、ケアルもほとんどしなかった・・・
他の後衛が範囲睡眠で寝た時に「ケアルして」「起こして」と言っても、
意味がわからなかったようだった。（戦闘終了後も放置→「睡眠はケアルで起きる」
「後衛が寝たら起こさないと盾が死ぬよ」と説明したが、理解したかどうか・・・）
当時メインの白は50ちょい前。
ビジスニの件は、自分以外のメンバーも含めて何度も注意してるのだが・・・直らない。
ちなみにリアルはリーマンな。
それでレベル50というのにむしろ驚愕しているわけだが。
マターリＬＳという看板らしい
やってるのはミッションの手伝いとかあとは適当なイベント
メンバーはサック持ちが個人の判断で誘ってるようだ
普通に頭がおかしいと思われ。
ただの下手糞と厨は違うから、性格に問題がないなら晒しは無いとは思うが
（向上心の無い香具師＝DQN＝臼様晒しage・・・ってならない保証はないが）
>466の入ってるLSが下手な低い香具師のスキル向上を方針にしてない限り
LSに実害がないなら放置でいいんじゃね？
○→>466の入ってるLSが下手な香具師のスキル向上を方針にしてない限り
何故に余計な文字が・・・
参考になるかわからんが・・・
うちのLSにも、リーマン黒がいるんだわ。ログインは週末が多い。
Lv合わずに組む機会も少なくて、チャット下手な人だから発言も少ないんだけど
付き合いも1年近くなって、ようやく奴の性格掴めてきたんだが、いい奴なんだよ。
んで、最近そいつのメインの黒とレベル上げで組めたのね。
したら、60前なのに種族装備ばりばり・精霊連射・タゲ引きまくり・ケアルしない・・・
まー、野良で当たったら俺でも墨と思っちゃうんじゃないかな。
でも、俺はそいつがイイ奴ってこと知ってるんだよね。
なんかそこで、目からウロコというか、ふと思ったんだが
自分はﾄﾞｯﾌﾟﾘはまってるので、情報もwebで調べまくるし、時間費やして金稼ぎもする。
でもいわゆる「普通の人」のスタンスは、こんなものなんじゃないかな？
ゲームを楽しむポイントが違うというかな・・・
少なくとも彼の人格を否定するもんではないと思う。
実害なけりゃ下手でも構わんよ、俺は
上手い下手なんて個人差あるし
逆に上手かろうが廃装備だろうが、
どうしようもない問題児の方が一緒にやって行く上で困るよ
俺も昔は「普通の人」ってそんなモンなのかなー、と思ってたんだけど、
「人と組む以上、相手が一般的に望む自分の立ち回り」を
理解しようとする心も重要なんじゃないかな、と思うようにもなってきた。
ネット繋がるならその気になれば調べられるだろうし、
PS2しかない人でも今なら攻略本みたいなのも売ってるしね。
別にメディアに頼らなくても「自分は〜な風にしてますけどどうですか？」ってPTで聞いてもいい。
うーん、この辺は考えが割れるところなのかな？
俺も・・・
ゲームなんだから大概の香具師は「巧くなりたい」と一度は思うはず
でも問題はどうするのが「巧い」って事なのか分かり難いんだよな
PT組んでも自分と同じジョブが複数って事は、まず無い訳で
自分と相対的に比べられる物がない
その上、他のジャンルのゲームと違って昨日ベストだった行動が今日もベストとは
限らず、極めて流動的で型にはめ難い
まぁ何が言いたいかと言うと、下手な香具師がPTに居たら
はっきり何が悪いのか言ってやれって事だ
今日日へタレがPTに居ても他のメンバーがフォローできちゃって
結局そいつは自分が巧いか下手かも分からず続けて行けちゃうのが(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
抜ければいいのでは？
余計なストレス溜める必要ないと思う
ゲームなんだし
元々前衛で始めてたんだけど、
「連携が面倒くさい」「誘われない」
「リーダーは面倒だから嫌だ」
挫折。
その後誘われやすい〜とどこかで聞いたのか詩人始める。
「歌い分けが面倒くさい」
「もう面倒だから全員マドとバラでいいよね？」
「楽器持ち替えないとダメ？面倒なんだけど」
挫折。
次は当時PTで必須ジョブの白
「よそ見してたらPTの人死んじゃった」「ずっと集中してないといけないの？」
「状態異常毎回治さないとダメ？面倒くさいんだけど」
挫折。
そして最終的に黒を上げ始めた。
理由は
「だって黒って適当に魔法好きなように撃って
MPなくなれば座ればいいから楽だもんｗ」
最近じゃ「ケアル面倒くさいー」とサポ召とか詩でサチコメかかずに希望出してる。
もちろん召喚獣はカー君のみ。そもそも面倒くさがって呼び出しすらしない。
サポ詩にしても時々気が向いた時にバラ歌うくらい。
当然のごとく鯖スレでも晒されてる・・・
（本人には晒されてる事言ってないけど）
一度ＬＳのみんなで説教というか指導した方がいいだろうか・・・
ヤツとはリアフレで根はいいヤツなんだよ（ ´Д⊂
全然いい奴に思えないんだけど、気のせい？
レベル上げは共同作業なんだから、その人が適当な事をすると
一緒に組んでる人や、周りの人にも迷惑がかかるから問題なのです。
なんで晒されてるの知ってて放置なの？本当にリアフレ？
実害もあって、あなた自身もそれで問題あると思ってるんだろうから
友達だと思ってるんならちゃんと本人に言いましょうよ。
むしろ、そんなに面倒だと思ってるのなら
指導の前に解約する事を勧めたらいかがでしょーか。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
でも最低限のことはやって欲しいけどね。別に神の如きスキルはいらん。
スタンドアロンなら、途中でリセット押そうが何しようがご勝手にだけど、
オンラインで他人とPT組む以上運命共同体なんだからさ。
「リーピン皇帝持ってないシーフは頑張ってない」と考えてる人もいるし、
「レイズII、III持ってない白は頑張ってない」と考えてる人もいるし、
「装備やスキルが完璧でも一言も喋らない奴は頑張ってない」と考える人もいる。
どこまでやれば「最低限」なのかの基準に個人差があるのであって、
これは、仕方ない。
「いい奴」「悪い奴」という問題ではないと思う。
ＬＳだともういいやって思っても明日も会うだろうからそれがイヤになるのかもしれんね。
いくら根がいいヤツでも、レベル上げに限っては不適格でそ。
リアルでいくら評価があっても、
野良のPTメンバーに迷惑掛けても平気なヤツとは組みたくない。
むしろ、そこまで面倒で何故FF続けてるのかが不思議なんだが。
一度鯖板の評価でも教えてやれよ。
認めたくなくて「あんなゴミの書くことなんて気にしない」って
言うと思うけどな。
>（向上心の無い香具師＝DQN＝臼様晒しage・・・ってならない保証はないが）
そうそう、これが怖いのれす・・・
>>474,>>484
ハゲドウ
ヤシはスキルや装備云々以前の問題で、よく死人を出してるみたいだから、放っておけなくて・・・
「情報不足」はリアル事情やプレイスタイルでも差が出てくるだろうけど、
「どうやったら自分やＰＴメンバーが安全であるか」を考えたら、
したらばとか見るまでもなく、そこそこのLVになれば分かるかと。
考えなくとも、失敗するたびに周囲の人間からもらったアドバイスを
受け入れればいいと思う。それもMMOの一つの魅力だよね。
幸い、ヤシは大人だし、失敗するたびにアドバイスしてあげて、
少しでも良くなるようになればいいと思う・・・
でもなぁ・・・覚えないんだよ；；
ゴメソ、これって相談じゃなくて、ただのグチだね（´・ω・｀）
下手だけど経験値は欲しい、ギルも欲しい、ＢＣ行きたい、ＨＭＮ狩りたい。
努力はしないってヤツはＤＱＮかと。
461,466のインスニの件なんて何度も注意されても直らないってオカシイよ。
リアルが忙しいとかそういうレベルの問題じゃないだろ。
仕事帰りにちゃちゃっと遊ぶだけのような人にPTスキルを求めるなら、
PTスキルが無いことがいかに迷惑か、それを説明しなきゃ駄目です。
具体的にどうすればPTスキルが上がるのか、それを教えないと駄目です。
それをわからずに、内心ムカムカするだけ、晒しスレで愚痴るだけの他力本願野郎には、
心底うんざりなのです。
寝落ちしないとか？
あと緊急ｴｽｹのときのﾀｹﾞ取りとか？
ｴｽｹでﾍｲﾄ発生して殴られて中断全滅とかあるし
オートアタックの棒立ち脳筋ジョブには関係ありません＾＾
ﾂﾏﾝﾈｰもう少しまともなこといってくれ
ちなみにﾒｲﾝ後衛だけど
でPTｽｷﾙってなによ？
某大学のスーパーフリー幹部みたいなｽｷﾙか？ｗ
うはｗｗｗマジで言ってるんですが、ヘタレ後衛様。
ほんっと氏んでください。
つかえない魔法バカなんざ頼りにしてないんで。オイル＆パウダぐらい自前で用意しますよｗｗ
いい加減自分のバカさ加減に気づいてください。
インスニごときで調子にのるなクズがっ！
後ろ下がって、ケアルだけしてりゃいいっつーの。
永久にケアルタンクなんだよ。ばーか。
したらばでこんなんじゃ、ＬＳでも空気読めない奴として嫌われてるだろうがな。
やらないか。
もうちょっと勉強しないとダメだよね
そらき読んで、帰りますね
サヨナラ・・・（´・ω・｀） ﾉｼ
>>125 さんの書き込み、前スレの８８７を見たらドキっとしました……。
行動には十分注意しようと思います……。
不快に思った人いたらごめんよ。許してくれ。
そうでなければout
空気読んでな
漏れ♂
付き合ってるわけじゃなくても、ほとんど毎日2人でやってきたんだけど
（FFはじめてからくらいから FFやりはじめたのも彼女がいたから
ついに終わりそうです・・・
原因は漏れが彼女に執着しすぎたこと_|￣|○
何度もそういうことで重い話をしてしまった漏れが悪いんだよーー
ああ漏れのあふぉーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
ばかばかばｋばあっばばばｇｌｓｄｆ
なんで一言一言を気にしてしまったんだろ(つД`)
彼女は何度も気にしすぎだよーってずっと一緒にいるよ
っていってくれてたのに・・・
あれから、話はぎりぎりしてくれるけど、大きな溝ができたみたいで・・
もう昔みたいに彼女とワイワイFFできないのかとおもうと、辛くてしょうがない(つД`)
付き合いとしてはそろそろ1年にもなるけど
FF以外での関係もなくなっちゃいそうなのがすごく残念でならない・・（メッセとか
なにやってんだよ漏れ・・・
もう彼女昨日からオンになってないな・・・(´・ω・`)
本当にごめん・・・それでもまだ未練たらたらな自分が嫌だ
【空気読んで】LS人間関係スレッド@避難先5【コミュニケーション】
昨日からオンになってない・・・
1日2日くらい用事があることもあるだろ。
お前コワイよ
まあゲームに限らずよくあることだ。
死ぬほど悔やんで、傷が癒えたら次探せ。
レベル９の時に今のＬＳに誘ってもらい１年以上が経った。
しかし、入った当初から他メンバーとはレベルが違いすぎ、一緒にＰＴを組むこ
となく、サポ取りもジュノデビューもミッション（塔はＬＳメン３人で行ったが）
も限界もほとんど野良＆ソロでこなして来た。でもＬＳ内の会話は楽しかった。
都合でしばらく休止することになったので、最後にＬＳメンバーで闇王（入り口
まではみんなでアラ）に行くことになった。半分以上が初めてＰＴ＆アラを組む
メンバーだった。
特殊かもしれないが私みたいなＬＳ人もいるんです。
鯖スレはゴミが書く所。って指摘は間違ってなさそう
過保護にするでなく、突き放す出なく、いいＬＳだな！
漏れのＬＳ過保護すぎ････新規さん達あれで楽しいのかな････。
あらら。
見事に脳筋が釣れちゃった＾＾
なんか根本的に後衛ジョブに対する差別意識が強いんだねぇ。
絵に描いたような「人間の屑」ですね。
で、[ YYb45qhM ]はＰＴスキルと言われて狩り場までのインスニとか、
緊急エスケのタゲ取り？
すごいよね。。。
ＰＴ組んでもそれしかしてないんだ？
ホント気違いってのはどうしようもないねぇｗ
でPTｽｷﾙって何よ？w
某魔道士68の脳筋の漏れにもわかるように教えてｸﾚ
いまさら釣りとか言ってもなw
話題そらし必死だな（藁 としか
真性相手も疲れたしｽﾚ違いだから
>491がPTｽｷﾙ語るまでもうﾚｽしないので
住人の方々にはすいませんでした以後放置します
さりげないボケに優しく突っ込んであげるのもPTスキルかも。
>>502さんはきっとPTスキルが高いに違いない。
使用しているジョブでPTに最大限貢献出来る事じゃない？
ギスギスしたPTは勘弁だよ（´・ω・｀）
コミュニケーション、及び戦闘、会話含めたフォローの巧さかと思います
>>520はまた別でプレイヤースキルって奴かと思う
更にソロ、金稼ぎその他含まれるけど
しかもその後２連でレスがついたんで、自作自演の３連誤爆かと･･･。
いや、だからどうだといわれてもこまるが。
何を今更媚び売ってんの？
お前は性格的に弱い奴に強く、強い奴に弱い最低の屑。
LSの人間関係よりも自分の品性磨けやｳﾞｫｹが。
なんかLSって時々「会社」みたいに思えるときあるんだけど、
気のせいかな？
LS方針だの聞くと、経営方針？社訓？？う〜んｗｗｗ
掲示板への書き込み一つでそんだけ吠えるおまいの方が
世間的には
>>LSの人間関係よりも自分の品性磨けやｳﾞｫｹが。
と思われると思うがどうよ。
釣りにしても場違い。
他のメンバーのはガンガン手伝ってる。
なんでかな〜〜？ｗｗｗ
たぶんそれ「姫」じゃないと思う…
全然姫扱いされてないような・・・
お前がこの世に存在してる事自体が場違い。
DQNスレ池、そっちの方が君にはお似合い。
ﾌﾟ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
で？
楽しむためのゲームだし、みんなと楽しむためのMMOだし。
マッタリ楽しいひと時を提供するために話題をふり、他人のネタに反応す
るのもPTスキル。
経験値をがっぽり稼げるウハウハなひと時を提供するために、自ジョブの
能力を最大限に発揮し、必要に応じて指示も出すのも、時にはダメだしだ
ってするのもPTスキル。
その両方を上手くこなせる人は、本当の意味でPTスキルが高いんだろうね。
・・・・・・リーダースレに書いてる気分になってきた（ ´_ゝ｀）
リアル女LSに在籍していた。
「リアル女だけ→腐女子話おｋ！」
という謎の思考回路を持った新入りが、ある日１人加入。
隠れ腐女子だった一部の古参連中が、尻馬に乗って一気に覚醒。
自分含め、非腐女子から苦情が幾度かあったが、
リーダーは「自分も嫌だけど」と言うばかりで何もせず。
ある日とうとう反対派がブチギレた。
腐女子連。答えていわく「嫌なら割れば？」と全員総Maat化。
なるほど仰る通り。
反対派、即割ってニューLS立ち上げ。
至極快適な日々を送る。
ある日、旧LS側のリーダーから、そっちのパールもくれ、とtell。
渡したら常時こっちのパールしかつけなくなって旧LSは放牧状態のリーダー。
常時つけた状態で何を話すかと言えば、旧LSメンの悪口しか言わないリーダー。
たまーに旧LSのパールをつけ会話を傍受して記憶しては、
「あいつの発言キモ！」とこっちのLSで判決を下すリーダー。
わざわざ聞きたくない腐女子話を逐一報告して、新LSの存在意義をデストロイするリーダー。
明日、蹴ろう。
まんま、ここの>>313じゃん。
ホモが「同人女の妄想とホモを一緒にしないで」と怒るし、
同人と表現すると
同人者が「同人の全てがホモやエロじゃない」と怒るし、
やおいだと純一みたいだし、
他に適切な表現が見つからん。
どこのLSにも顔出して、挨拶して別のLS行って、
なんてやってたからLSメンからは相手にされなくなってきてる。.
もうだめぽ。
ノロケ話をテルでよく聞かされました。
彼らとは、オフで知り合い、リアルの方も何度か遊び
更に仲良しに。
AとLSリーダーも家に遊びに行ったり、チューしたよ〜と
Aから聞いていたので、独身同士いいねぇと思ったりしてました。
そのLSをある理由（本文と関係ないので伏せます）から脱退した後
Aが既婚者である事をある人（Aのリアフレ）から聞きました。
その後、Aがいかに狡猾な方だったか、いろいろ分かりました。
同じ女として、ムカついたので、今は他人のフリしてますヽ(´▽｀)/
あ、リーダーはAが既婚者という事は、今でも知らない様子です
ティンポな関係うらやましいのか。なんていやらしい。
そんなおまえのズリネタ披露されても困るんだよ糞ネカマ
たしかにそれは良い気がしない。
仲の良い人とはフレンド登録して、メインLS決めた方が良いと思うよ。
マジレスすると、ここに書く内容じゃないと思うんだけど。
＞同じ女として、ムカついたので、今は他人のフリしてますヽ(´▽｀)/
これが書きたかっただけでしょ。
もう完結してて相談求める必要もない事件だし、
何か他の人の問題の参考になりそうな情報もなく、ただの週刊誌のゴシップみたいな話だし、
544の性別を明記する必要性も見当たらんし。
激しく同意
恥ずかしいマジレスとともに釣られやがって（ﾌﾟwwwwwwww
以下参照。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i21
くらいなんよね。 ジュノで希望出してつったってても、さすがにその時間帯はなかなか誘われない。
自分で作ろうにも後衛もいない、そんな状態のとき、彼はきまって
「モンク誘われない；；」
「モンクが一番不人気ジョブだから；；」
とひたすらモンク愚痴。
みんな同情の「＾＾；」や「がんばれ〜；；」しか返すことがなく、
彼も１時間くらい待って誘われないとサポ上げに切り替え、ソロで１時間くらいやって終了という毎日。
つづきま〜
終了なんてこともよくあった。次第に待ってられなくなり、いつしか彼とのレベル差もだんだん開いてしまった。
最近、サポ上げでシーフを始めたらしく「不意玉強すぎｗ」「モンクのサポシで不意乱撃最強！」
などど楽しそうなのはいいんだが、わかってるんだろうけど、いい加減気づいて欲しい。
モンクが不人気なんかじゃない。
サポシだからすぐ誘われるんじゃない。
君のログイン時間が遅いだけなんだよｗ
どうしようもないことなんだろうけどね。
おたくのＬＳにはそんな人いません？
552じゃないけど読んだ。わかった。
そう呼ばれる、自覚のある人は趣味に対して他からの風当たりが強いことを自覚しておいた方がいいような気がする。
俺はほっとくけど目障りになったらよそでやれって言いたくなる気持ちもわかる。
なんでもそうだけど、互いに互いを批判する事にもなりかねない状態になれば、
両方が納得する妥協と和解と歩み寄りを必要とするけど無理してい続ける程でもない関係ならどちらかが簡単に離れていく。
どーにも人と人との関係が気軽というのか軽薄と言うのか・・・。
趣味が合えば絆が生まれるんだよ。奴等の結束は強い。
組織の中で奴等の数が大部分を占めるなら離れるというより排他される。
朱に交わらばなんとやら。
例えばジョブ批判に始まり、暴言ばかりのLSがあったとしてそこで正論ブチ
まけても所詮それが好きな集まりなので空気読めないのは正論側。
つまり関係が軽薄というよりはオマエのコミュニケーション能力が最低なだけ。
カツオを見習えダァホ。
下ネタにせよやおいにせよ、ジョブ種族批判にせよ、
リーダーが認めているなら話していいし、認めてないなら話す方が厨。
そして認めてないのに咎められないリーダーはヘタレ。
モンクじゃないが愚痴の１つや２つくらい言いたくなるのが前衛ジョブだ。
まぁ、聞いてやっといてくれよな。
PT組むのも、誘われるのも、大変なんだよ・・・前衛は・・・
そんな私もどんどん後衛ジョブなLSメンにレベルを越され、既にあらゆるミッソン、クエストはおいてけぼりですけど何か？？(´･ω･`)
趣味の合う者同士はそれでいいけど今まで一緒にいたけど合わなくなった者達のやり場はどうしたらいいんだろうな。
楽しくやってた時もあったが時は変わった今は違うからはいさようならですませちゃうのかな。
そんな事ばかり続けていけばどんどん幅が小さくなってまったく違うモノとの相対の仕方を見失う気もするけど、
それならそれで違うモノと逢わなきゃいい訳だからそれはそれでいいのかもね。
いても楽しくないＬＳなら抜けて気が治まるなら抜けるのも自分の為だもんな。
たまに野良で組んで、しょぼい装備してたら後から「これで買え」と金送ってきたりとか、
食べ物は切らさず食え、と串おくってきたり。装備や立ち回りも事細かにtelで指示してきたり、もう苦痛。
金もたりないけど、チビチビ素材狩りして胴は最低かってる、足とかアクセはおろそかだが。
そりゃあＬ７０からみれば下手かもしれんが、おれ、いいかげん４０だよ？
よほどひどけりゃ注意して欲しいが、、、、なあ？悪気無いのわかるだけに苦しい。
なんか愚痴っぽいな、すまんな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
Lv40にもなって
食べ物を狩りの途中で切らしたり
装備をいい加減にしたりってのは
「よほど酷い」部類に入ると思うぞ。
鋭いEYE!で凝視されなきゃバレないバレないっ♪テハ！ニャハ！キャハ！！！
ていうのは沢山いますが何か？
廃人は睨まれてもむしろ逆に威圧するような装備をなさってますが。
廃人と組みたくないとか抜かすヤツの方がヤヴァイと思う今日この頃。
ちなみに食料はPTで３人以上食わないヤツが発覚すると、俺の摂食プログラム
は停止します。ついでにﾄﾞｷｭｿが二人以上発覚すると俺のスキル上げプログラム
が作動します。アハッ（ｳﾝｺ）スレ違いね（ﾃｨﾝﾎﾟ）
>>561
被愛妄想っていう精神病だと思う。そんなネタ妄想してるなんて（ﾊｹﾞｼｸﾏﾝｺ
お前みたいな効率厨もなー
Lv40で食べ物をちゃんと食べるのはいいが、
それを他人に強要するのは効率厨。
装備はまあ、ある程度は整えて当然だと思う。
やわい装備だと後衛に負担かかるよ。
書いてる訳ではない、と思われ。
あんまり人から色々言われたり世話焼かれたりすると
自分でプレイしてる気がしなくて面白みがなくなるのよ。
表面上だけでも仲良くしてくれてありがとう。
たぶん私が抜けても、何も困らないと思うので
消えます・・・サヨウナラ･ﾟ･(ﾉД`)ﾉ･ﾟ・
ｽﾙｰｼﾃｸﾀﾞｻｲ
ウザさが如実に伝わるレスですね。ヴァナでも相当な構って房なんでしょう。
こんなスレでは粗悪燃料にでもなるんでしょうが同じLSにいたら、
きっと皆でハメると思います。
グッバイ、エイジ･ダテ
色々と送ってくれるだけなんじゃない？
嫌なら転売するなり１ギルで売るなりすればいいし〜
私ならうれし＾＾けどなぁ・・
>>568
＞あんまり人から色々言われたり世話焼かれたりすると
＞自分でプレイしてる気がしなくて面白みがなくなるのよ。
まさにそうなんですよ・・・いろいろ世話してくれたり、ミッションなんか手伝ってくれるのは
本当に嬉しいんだけど、人にさせられているような気がしてね。
重荷に感じて最近、ログインしてもＬＳ顔出してないです。
まあ、構ってもらえるうちが華だと思って素直にいうこと聞いています。
＞嫌なら転売するなり１ギルで売るなりすればいいし〜
せっかく好意で貰った貰い物だし、売るのも悪いので有効に・・・ってちゃっかり装備してる自分の甘さに＿|￣|○うはｗｗｗｗ
なんか恩返ししたいんだけど圧倒的なレベル差、資金差なんでなにしたらいいかなあ。
ＬＳ仲間はみんな合成廃人なので塊送ったら「送らなくていいからそれ売って金にしろ」ってショボン
なんかこのカキコでヴァナ元気出たのでいまからいってきっまっす。
抜けても困らない、なんて発言するから嫌われるのでは…。
自分が何で嫌われたか考えた方がいいかもしれません…。
もしかしたら勘違いかも知れないし？
がんばれー
>>563は強要してる様には見えないのだが･･･
釘刺すのも強要ですか？
ああ、自称まったり派の方ですか、頑張ってる人貶めるの楽しそうですね^^
>567は>566の「ちゃんと食べる＝効率厨」ととれる書き込みに
「強要し始めたら効率厨だけど、ちゃんと食べるだけならいいだろ」と言ってるように見えるのだが……。
いつ>567が>563にレスしたんでしょうか？
ああ、>563本人ですか、被害妄想ばっかりで大変ですね^^
一人でLSってのも寂しいなぁと思ったのでパールを受け取りました
メインLSがあったのでほとんどつけることもなかったのですが
（正直２人きりになっても話題もなくて気まずいというのも）
ある日つけてみると人数も増えていて、私もいつの間にか常連になっていました
ところが♂LS会話で「○○さんの事は僕が一番好きに決まってる」とか
冗談にしてもちょっと迷惑なことを言ったり、そのうち告られて
こちらはまるっきりヴァナ恋愛には興味がないことを何度も説明しました
普段はとてもよい人で多少リアルのことも相談したり仲良くやっていたのです
私のジョブにあわせて♂もジョブをあげてくれたり 合成がんばってる♂のために
二人で素材狩りにいったり、こちらもかなり気を遣ってつきあっていたのですが
リアルに踏み込もうとする♂に正直困って
別のLSに加入したところ、そちらにも♂が出没するようになりました
今月で逃げるようにFFやめることになりそうです(T_T)
・まるっきりヴァナ恋愛には興味がないことを何度も説明した
・別のLSに加入したところ、そちらにも♂が出没するようになった
ハラスメント好意でGM呼べば？
＞リアルに踏み込もうとする♂に正直困って
自分から踏み込ませといて今更何都合のいいことを、という感が拭いきれん。
リアルに踏み込まれたくないなら、はじめからリアルは表に出さない。
それが一番の自衛法だと思うぞ。特にリアル女はな。
よくいる逆切れタイプかと思ったら、実は結構まともだったのね。
>>おれ、いいかげん４０だよ？
問題はここじゃないかな。レベルに装備やスキルが追いついていないってこと。
レベル上げを休んで金稼ぎに行って来いってメッセージだろ。
藻前の自主性を損ねないようにアドバイスしてくれるいい先輩じゃないか。
凹まずがんがれ。
「ごめ、リアルに彼女いるから無理だし」
「みすｗ」
とか言って、実はネカマでした系のオチをつければ？
多少そいつに晒されたり、波風は立つかもしれないけど、
親しい人には「あんまりにあの人がしつこいから……」
と事情を説明すれば信じてくれるだろうし、
それで信じてくれなかったら、そこまでの仲だったという事だし。
つーかリアル♀はよほど親しい人相手でない限り、
性別はバラさない方が身の為だと思う。
女と聞けば目の色変わる輩、多いから。
ヴァナ恋愛が楽しいとか、彼氏を捜そうとか、
上手く男を利用して姫にのし上がろうとか計画してるならいいけど、
そうでもないのにバラしてると疲れるだけだよ。
いつもその場ではなくログアウトした後でどっぷり後悔
GM呼ぶべきだったんじゃないか？と思うんです
ただ今のLSでも♂は合成面でもジョブ面でも
みんなにとって必要な人であると思うとそれもできません
>>581
ほんとに、確かにそうですねバカな事したと思っています。
以前はとても信頼できる人だったんです。解らないものですね；；
ヴァナ婚申し込まれて断ったときにも「指輪受け取ってくれないならFFやめる」とか
こちらのせいで解約とかされたら嫌だったもので
その頃は事あるごとに何度もなだめたり話したりして引き留めていました
私と揉めるといきなりLS会話で「みなさん さようなら」とか「もうFFやめる」ようなことを匂わせて
落ちちゃうし（それまで一緒にいたことLSメンには解ってるので私と何かあったことは一目瞭然）
少しすれば普通にそしらぬ顔で戻ってくるし もういい加減引き留めるのもやめていました。
もうツカレタ・・・・・
LSメンやフレその他お世話になった方々ちゃんとお別れできなくてごめんなさい
ありがとうございましたm(_ _)m
レベル上げないとな〜んにもできない仕様ですから、急いでレベル上げる余り
金がなくなるのは仕方ない。無い時間でログインしてレベル上げてる人多いし
そういうひとに「飯きらすな」「指輪耳もフルで揃えろ」というのは・・・。
アタッカーなら武器、後衛なら必須魔法買っていればいいんじゃないかな？
でも口だけじゃなくてお金で支援してくれるなんていいフレですね、凹まがんがれ〜。
私は社廃人です、ええ。
>>♂
会社に居るストーカー男みたいですね。
嫌いになったのなら無視してればいいと思います。
レベル上げに使う時間を、お金稼ぎに当てろ、でループするに３エル♀の/sit
同情する。
合成上げてなかったらPTでのレベル上げと金稼ぎの時間は大して変わらないだろ。
そういうゲームなんだからｗｗｗｗｗｗ
ソロで上げてたりPTでぬすむ使って独占ウマーならわからんがなー
急いでレベル"だけ"上げたいならPLだが（´・ω・｀）
お金支援される冒険者ってのは573にとっては似たようなものなんじゃない？ｗ
>>573
「送らなくていいからそれ売って金にしろ」ってその通りだろｗｗｗ
しょぼい装備してるなら尚更受け取れないだろ普通に考えて。
塊売ったギルで自分の装備と食事買えばもらう必要無い事に気づけｗ
それでHQ装備くれたらかなり好意もってくれてるってことだ /orz
>>584
やめるくらいなら是非一度お試しあれ。
/blist add ♂
GM呼ぶよりお手軽で効果絶大。
とにかくアレだｗｗｗみんなマイペースでがんばれｗｗｗｗｗｗ
しかしたかだか一人の電波のために引退だなんて、馬鹿馬鹿しい話だね。
まあどっぷり浸かって抜け出せなくなるより、適当なところでやめた方がいいけどね。
そういう人はLV上げ＞ミッションしかやらない人と思われ
金稼ぐのは低Lvからでもできるんだけどねー・・・
雑誌で読んだこととか人に聞いたこと以外何やっていいかわからないんだろうね。
まあＬＶ上がった方がやりやすいことは確かだが。
それは君が低Lvの金銭感覚しか持ってないからだと思われ。
低レベルの金稼ぎって、炎クリを集めて競売に売ったり、素材売ったり
ってことだと思うが、
高レベルの金稼ぎって、もっぱらNM狩りやBCNMアイテム狙い。
数万G〜数百万Gの金稼ぎですよ。
やっぱ、Lv上げないとろくな金稼ぎは出来ない仕様だと思うよ。効率が違いすぎる。
楽しめるんだけどね・・・。
良くも悪くもFFはLv上げ万歳のゲームだと思う。
「FF１１は戦闘メインのゲームです」って開発部が言ってた記事読んだことあるし。
低レベルでもギル稼ぎはできると思うよ。
後衛ジョブだからかもしれないけど、６１だけど資金源は
レベル１２くらいまでのジョブでゲルスバ炎クリ集めと伐採してる。
NM狩りとは桁が違うかもしれないけど、NM狩りはかけた時間の分
確実に儲かる保障は無いし。
1,2ヶ月レベル上げストップなんて普通だったし。
そんなわけで>>561のLS仲間の気持ちはなんとなくわかる気がする。
>>589
ここはそういうことも書いてよいところだと思われ。
ここにも書けずに自分の胸にだけ閉まって引退はつらいかと。
効果絶大かわからないけど>>588みたいなお試し案も出たし。
戦闘メインのゲームなのは、別にかまわないけど、
メインの筈の戦闘がつまらんのが、一番の問題だよな。
てか過去ログ読んでなかったｗｗｗ 今読んだけどね
そういう奴は引き止めると調子乗るから放置しときなさいな。
どーせ引き止めなくても戻ってくるんだから（苦笑
貴方のフレの中に♀の人もいるんだろうし、
その人に理由話してヴァナ婚しちゃうのが一番だと思われ。
このとき信用出きるっていっても♂に頼むと余計面倒な事になったりするので注意してね。
なんのために金を稼ぐの？
低レベルでその金を何に使うの？っていう話じゃないの。
結局、お金は装備に変換されてそれを使うにはレベルがいる。
レベルがあるから装備がほしくてお金を稼ごうとする。
お金、装備、レベルの3つが連鎖してるのがヴァナだろ。
ヴァナのメインはどうみても戦闘と冒険、ミッションやBCなわけで、
お金稼ぎそのものを楽しめる人じゃないならば、
お金稼ぎは苦痛や足かせでしかないだろう。
低レベルでできるできないは意味が無い。
途中から始めた人から見ればＬＳの人間てだいたい自分よりレベル高かったり金持ってたりするわけじゃん。
それみてウワーいいなぁ俺も私もとっととそこの領域に達したいよ！てなってなんでもあせっちゃうから何事かにバーストすんじゃねーの？
で、だんだん要領わかってきて自分の限界とか早くに見せ付けられていじけたり甘えたりとか。
今だとどうしても高レベル者と自分っていう比較になっちゃうからネトゲって後から入ってくる人ってそれだけでハードル高いかもねぇ・・
寄生虫って言われてもしょうがないと思う
低レベル見下しもいいとこだ
NMやらBCつったって廃人LS・大人数LSでもない限り
そうそうやる機会なんかないっつの。
ちまちま素材狩りするのがﾏﾝﾄﾞｸｾなだけだろ？
そこにレベルアップやミッション攻略、
貯金や装備の充実、未知のエリアの探検、
合成や釣りなんかのオマケがついてるわけ。
嫌いなオマケはＰＬやクレクレで乗り切ればおｋ。
ま、最低限の装備なら炎クリ売りで間に合うけど。
だってさー、いろんな返事・アドバイス寄せられてるのに
実行するそぶりもなく「疲れた」だ「ありがとうございました」だ言われると
考え曲げる気無いなら静かに去れ、て思ってしまう。
これで電波を撃退する方向に持って行ければ拍手喝采だけど
一方的に引退しますさようならなんて、いちいち報告されてもな・・・
なんてこと心で思ってても言わないのが優しさ・思いやりってもんだけど。
俺の稼ぎが減るからさｗ
>>583
ネカマオチも一つの案ですね、考えたこともありました
すでに使えるかどうか難しそうな状況ですが参考にします。
>>585 >>588
無視したい、でもLS会話とか普通にしてるのを見ると何ともいえない気分に;;
今日初めてBLを使いました。LS会話も一切見えなくなるんでしょうか？
会話見えてないことの支障が出てくる？今日からBLの効果を体感しようと思います。
>>589 >>606
未練いっぱいです、まだやりたいこともたくさんあるしせっかく出会った他の人たちにも…
たった一人の♂の為に自分がここまで悩んだり嘆いたりすることが
バカバカしく、腹立たしくもあり 情けなくなってしまったんです。
楽しむためにゲームしているのに♂に振り回されて画面のこちらで滅入ってる自分に…
凹んでいたとはいえ後ろ向きな判断をして気にかけてくださった方には
大変失礼しました すみませんでしたm(_ _)m
沢山頂いたアドバイスを参考に少し粘ってみます。
>>599
早速フレに相談してみようと思います。
狩り中のロット勝ち素材以外で稼ぐ能力ねーｗｗｗｗｗ
時間もったいないもんｗｗｗｗ
BLだと、LS会話でもそいつの発言は見えなくなります。
私もLS内のどうにもならない香具師に対して
BL技を使いました、いまは快適なLS暮らしｗ
いちおう、別LSのリーダーさんには
事情を説明してBLのことは話しておくといいかと思います。
LS会話もわからなくなる＝香具師が何いっても気づかないってことですから。
お前は相談や愚痴を聞くには向いていない。
対粘着との話がこじれてLSと関係ない話になるようだったら、
こういうスレもあります。
【ﾘｱﾙ連絡先】ヴァナであった怖い話 Part3【教えんな(・∀・)】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064392216
579さんと似た様な体験談等が載っていますので、対処の仕方や心構えの一つとして
過去スレを一読しておくのもオススメします。
このLS関係スレで話がおさまりそうもない場合に、避難先として覚えておく程度でもいいので。
粘着なんかに負けるな、ガンガレ。
なんですか。固定でいちばんレベルが下（２下）だったから、
ノラでレベル上げして、みんなより1レベル上（といっても、
みんなすぐ上がるし、オレは成り立てなのでほとんど誤差はない）
になったとたん、いったんオレを外してレベル上げ云々言い出しますか、
白さん。
…白さん。オレ空蝉使って忍者盾やってるよね。貴方はずいぶん
負担も少なく、色々と楽しく狩れていますよね。１差がそんなに
気に食わないですか？ オレはずっと２差でやってきたのに……
「いいよ。みんなで上げてくれば」って言ったけど、なんつーか、
チャットにも参加せずに黙々と釣りいって盾やってって……
PT貢献する気が激減したよ。
……家に帰っても鬱だったら、今日はLP外してロンフォに
伐採にでも行ってこようかな……
気分転換に伐採いってこーい('=')ノ
まあなんだ。そういう人はいるよ。うん。あんまり気にするな。
凹んだからちょっと気分転換してくるよ、とでもリーダーに伝えて
綺麗な景色でも見に行ってくればいいさ。
喪前さんのような忍者と是非組みたいよ。
ていうか神忍いたら白イラネ。
その白さんとやらは紙兵というギルを使ってくれているお陰で
色々楽しく狩れている有り難味が分かっていないんだろうね。
ま、中の人が見えたということでその固定からさっさと離れるが吉。
愚痴スレだろと思いつつ他人事に思えなかったのでsage
この前の更新で新しいクエができたんで、さっそくオファー受けてきました
（コンプするには、まだLvが低すぎて無理）
で、その日の夜
LSメンに新しいクエ受けたことがうれしくて報告したんですが、
LSメンの1人がオファー受けれる場所を聞いてきたんで、
受けれる場所を教えてあげました。
で、さっそくオファー受けにいったんだが・・・
「オファー受けたんだけど、次はどのNPCに話せばいいの？」
「○○○（←クエに必要なアイテム）はどこで手に入るの？」等の質問攻めにあいました。
少し考えたり、街の人に話を聞けば済むことなのですが、あれこれ聞いてくるありさまで、
何もかも人に教えてもらったらつまらないだろうと思い、
「街の人に話きいてごらん？」って言ったのですが、
「教えてくれてもいいじゃん」と少しムッとした感じでした
新しくできたクエも、日が経てばみんなコンプして情報が行き渡ってしまうんですが、
『何でも人に聞けば良い』というのは間違ってると思うのは俺だけなのでしょうか？
もづく
あまりにしつこかったんで、こちらも少しイライラして
「○○○(←NPC）と話すればいい」って言ったんです・・・
で、その反応が「うむ」ですか。そうですか。。。何様ですか？
この話をする前に最近、LSメンでイベントしてないので
「今度の日曜に釣りツアーしない？」と提案して、
みんなOKしてLSイベントが決まりました
釣りツアー楽しみにしてたんですが、
この様な会話があってから気持ちが醒めてしまいました。
企画したのは俺なんで参加しないわけにはいかないんですが、
どうすればいいの？（つД｀)
>で、その反応が「うむ」ですか。そうですか。。。何様ですか？
俺だったらその場で「は？ 何様？」とか言っちゃうな
次に生かそう
己の器の小ささを呪うがいい。
>>619
貴様の気の短さは貴様のチンコの短さに匹敵するな。
貴様は協調性の無さを改めて悔いるがいい。いちいち突っかかるその様は
さしずめしゃべり場で揚げ足とってるキモヲタに匹敵するな。
あれは・・・最悪だ。
オマエモナー
オレモナー 短いんだ・・・
短くて細かったら・・・・・イ�繊� ´Д⊂
それでもはめて満足してくれ
むかつくことではあるが、いちいちここまで来て愚痴るようなことか？とも思う。
その場で言やいいじゃん、「自力でやれ」って。
それで気まずくなるような仲ならそれまでの仲よ。
この漏れにＬＳの大儀と喪前らがＬＳを求める意義を詳しく教えてくれ！
漏れ今までＬＳ着けたことないんだが、野良やソロで問題なくやれるんだが・・・・
鬱になるくらいならＬＳつけるなと。
大儀は、LSによる。
NMやHNMを狩る為に集まった者の組織。
HPで発表するための、何らかの攻略やデータ収集をする人の集まり。
他では話しにくい（例：やおい、エロネタ等）話題を同好の士が集まってする場所。
同類（例：同種族 同ジョブ）の情報交換の場所。
少数派の結束の印（例：獣LS ガルカLS）など、大儀は色々ある。
でも、大半は仲のいい奴があつまって喋るだけの、
縄張り意識からなんとなくできたような場所。
そこに、自分にとっては仲のよくない（他メンバーにとっては仲のいい）奴が入ってきたり、
都合の良い人材倉庫と見なしている奴が過度の手伝いを要求してきたりするから、
話がややこしくなる。ということではないかと。
ﾁﾝｺｹｰｽｷﾀｰ
いいかげん嫌になってきた、辞め時かな･･･
建前はLSメンバの為に云々て事なんだけど、
積極的にヘルプとかすんの自分の気に入ってる奴だけ
それ以外の奴は思いっきり無視で、もううんざり。
そういうの回りに気づかれて無いと思ってんのかね。
実際そいつせいで何人かLS去っていったし。
古参で幹部面してる割に、LSメンバーが去ることに
何の責任・疑問も持たないのがみてて笑える。
実際は笑えんけどな。
LSメンとの付き合いが今までFF続けてきた原動力だったので、
このまま解約まで一気にいけそうだ……
↓がんばれ
一人新しく入ってきてLSの雰囲気完全に壊した奴がいてさ･･･
出ないけど、よく考えて蹴るように。
ﾜｶﾝﾈ('A｀)
LSメンとの付き合いが原動力なのにパール割ったのか？
何があったんだ？詳細キボンヌ
なんかよくわからんな。
気に入っている人のhelpを積極的にして、何が悪いんだ？
ただ古くからいるってだけで、なんで好きでもない人の手伝いを
してやらにゃならんのだ。
ヘルプするのはいいんだけど、他の人も巻き込むなってことじゃない？
他の人巻き込むなら、他の人のも手伝えと
問題の古参のメンバーをAとしよう。
Aは古参で、彼が一声発すると多くのメンバーが動く。
ところがAがメンバーに声をかけて人を集めてくれるのは、
自分が気に入ったメンバーが手伝いを必要としている場合に限る。
Aに気に入られていないメンバーが手伝いを必要としている時には
人を集めてくれずに無視している。
至って普通の集団の構図にしか思えないのだが・・・。
権力者に取り入ることが嫌なら、利権にあやかれないのは我慢しろ。
リーダーなら少々考えるかもしれないが、
古参とはいえ一メンバーなら好き嫌いが行動を左右して当たり前。
AはLS全体に対する奉仕者じゃないだろうに。
でも、そんな「権力者」ができてしまうLSは抜けて良かったと思うし、
世の中にはそういう構図が無いLSもあるからな。
どうしたらＬＳって誘ってもらえるでしょうか？
中身野郎でヒュム女白６６まできたのですが、
誘われたことありません。
フレも登録だけしてその後は、なにもないです。
手伝いとかしたりしつつ誰かとわいわい騒ぎながら、
過ごしたい･･･
みなさんがうらやましいです。
人に甘えろ。
フレ登録したら、まずはそいつに１回自分を手伝わせろ。
自分が相手を手伝うのは、それからだ。
レイズIIIを他人に貢がせることを目標にするくらいで、丁度いいと思う。
そして、あまり上手にプレイするな。
１PTで１人、死ななくて済んだ人を殺してしまうくらいで、丁度いいと思う。
注意されたら機嫌を損ねてみせろ。
自分にはこれがいっぱいだと言ってしまえ。
冗談ではなく、
「この人は一人で平気そうだな」と思われるよりは、
「自分やメンバーを頼って、遊ぶ機会を作ってくれそうだな」
と思える人を誘いたくなるものだ。
全然違う方向からの考え方に驚きました(-_-;)
よく読んで考えてみます。
自分自身で思ってたのは、仲良くなりたくて、パーティ組んだ人の
誰かの発言に毎回無理にからもうとし過ぎて、面白くないことばかり
いってるのがダメなのかなということです。
白さんは座っててとかは時々言われるんですけどね･･･
他の人イラつかせて、悪い意味で下手なのかも(-_-;)
641とか643も言ってるけど、
程度の差はあるにせよ、自分が気に入ってる相手を
贔屓してしまうのはどうしようもない。感情がある人間だもの。
それがどうしても嫌なら、その本人に気に入られるか、
誰かがその古参に替わって他のメンバーを
引っ張ってくしかないだろうねえ。
その贔屓しすぎの古参以外に色々提案したり出来る人はいないのかな？
いなけりゃ自分があれこれ提案してみるとか。
リーダーは何やってるんだ？
イベントのまとめ役は古参幹部じゃないとダメなのか？
助けを必要としている張本人や、
現状をおかしいと思ってる633が無視されてる連中のまとめ役やるのはダメなのか？
うちのLSにもいるんだよね、幹部クラスにお願いしておけば
後は全部やってもらえると思ってるヤシ。
そいつのためのイベントなのに、本人は何も調べて来ないし
他メンツの都合聞くのも、時間決めるのも他人任せ、
いざ集合してPT組む時にもすかさず玉出し。漏前がリーダーで他メン誘えや…
自分のことは自分で頼んで回ってまとめるのがスジじゃねーの？
見当違いな事言ってたらｽﾏﾝ。
何から何まで行動パターン一緒なのがうちのLSにも居るわ・・・
ちっとは調べてこいよ！ってやわらかく言ったら「わたし下手だからよくわかんなくて；；」
；；じゃねーーよ！！キモイな。下手なのと情報仕入れるのは関係ないだろう。
したらばも教えてやったのによ。
うちはシェルもちとサック持ちが設定できるんだけど、サックもちの一人が
「●日○時から＊＊(ミッションとかBC)行きます、手伝いよろ〜」みたいな自分勝手なの流すんだよね…
↑これに関係ある人って限られてるじゃん、Lv到底下だったら全然関係ないし…
LSみんなで行けるイベントとかの告知とか今日のLSトークのお題とかを流すものじゃないのかなぁ？
情報仕入れるのが下手だから；； という意味かも。
それでうちのLSは2,3週間平気で変らないわけですが
うちのLSの場合、集まること自体ほとんど無いし
手伝いだと今から行こうとか平気であるんだよ
逆にBCでも限界でもAFでもいいけど日時をLSメッセージで言ってほしい。
みんなが同じ時間にログインしていないことが普通なわけだし
4PTでしかも詩人が4人とか周りにいる状態で狩り中にLSのﾛｸﾞなんて見れないし
手伝いたくても今から行くぞっていわれてもねぇ
今でこそ人数減ったけど配ったﾊﾟｰﾙだけみたら50は配ってるはずだから
お願いするのにいちいちLS会話で何度も日時いわれるよりいいと思う。
個別にTELLは人数の関係上やってらんねーし。合理的だと思うがどうよ？
うちは「LSイベント告知〜」って流れることあるけど、どう考えてもLSイベントじゃない。
一部の人たち向け。レベルもミッションも追いつけないし、時間的にも参加できない時
ばかり設定するので、LSイベントに一度も参加したことない。
メンバーと思われてないのかもな…＿|￣|･.･..○
うちにも「○○でトカゲの皮集め中」とか「ヘキサまで＠3 ＾＾」なんて
入れてるサック持ちが居る。何なんだコレ？
さすがに無断で消すのもアレだし。
告知等のコメントに上書きされて困っているならわかるが、
そうでないなら誰が何書こうが問題無いような？
ずっと空欄にしておいてもしょうがないだろ？
自分が参加できないイベントの告知を見せられるのがムカつく？
一緒に行動することに制限をビシバシかけてるのは■だぞ。
LSメンに八つ当たりするなよ。
webで見つけた社会人中心のＬＳに入れてもらったのですが
中心メンバーがみんなすごい廃人さんばかりでした。
社会人だからまったりかな〜と思ったのは思い込みで；
２ｃｈ用語連発でかなり入って行きにくい雰囲気です。
たまに発言してもスルー（これは新人なので当然かも）で、自然と
パールはずすことが多くなってしまいました。
合わないところは抜けた方がいいのかな・・・せっかくいただいたけど。
ヴァナ・ボールって知ってる？ 多分検索すれば色々ひっかかる。
あとはトレード申込をタッチに見立てて鬼ごっことか・・・
Lv・ランクに依存しない、誰でも持っている歩いたり座ったりという
基本操作システムを使ったスポーツなら、できる。
１，２週間付けてみてソリがあわないようだったら抜けた方が良いよ。
一番多くモンスを釣った人が優勝。
これで釣りスキルも関係なく勝負できる。
船でやればLv上げやアイテムにしか興味ない人もシーホラーで満足。
ついでにクエストアイテムも手に入るかも・・・
え？地味？
なら次の方どうぞ。
普通のＮＭ狩りくらいかな？
うちのLSでやったのは船釣り大会
海賊でたらでたで面白いし
ﾎﾗｰが出たら知らんが楽しかったぞ
ｽｷﾙとか竿折れとか気にするような
奴いたら面白くないだろうけどな
あと、Lv無視とは行かないけどｳﾞｧｽﾞ石取り
その後そのまま氷ｴﾚ狩りに。高Lvがﾀｹﾞとって
みんな好きな武器で殴りまくりｗ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝも釣ってみんなでたこ殴り
黒さん短剣ｽｷﾙ40あがったとか
ﾅｲﾄが両手棍ｽｷﾙ30あがったとか
楽しかったな
始めて2日目にオークに絡まれてる所を助けてもらった人からLS貰ったんですよ。
そのLSの人たちは、LVが全然自分より高いんですが、凄く良い人たちで、何かと気にかけてくれて
いろんな事を教えてくれたり、つれてって貰ったりしたんですよ・・・・
ホントに良いLSで、なんと言うか、最近申し訳なくおもえてきたんです。
自分は、仕事のせいであまりログインする時間がとれなくて、レベルもなかなか上げられないんです。
だから、優しくしてくれるLSメンバーになにひとつ、力になれない自分が情けなくおもえてきて、
最近ずっと悩んでました、どうしたらいいんでしょうか・・・・LS抜けるしかないんでしょうか。
メインのレベル上げ必死な人はやりたくないだろうけど。
炎クリ集めたり印章集めたりするにはｳﾏｰかも。
良いＬＳに入りましたね
なにも出来なくてやきもきする気持ちもわかりますが、
ＬＳのメンバー達は、あなたに何かをしてあげられる事が
楽しいんだと思います。
「ありがとう」の言葉が聞けるだけで十分なのです。
「なんであの人抜けちゃったんだろ、悪いこと言ったかな。」
と悲しくなるんじゃないかなぁ
キックしたらどうなるか試したことあるよ。
同じリンクシェルの人同士でもちろん相手に了解とって実験した。
キックした方：
メニューからキックするを選ぶと「キックしますか？」
などの選択も一切でないでキックできた。
画面下のログにも「XXXをキックしました」などというログもまったくでない。
キックされる方：
いきなり「あなたはリンクシェルから脱退させられました」
と画面下のログに出る。誰からキックされたとかは一切でない。
なんでこんな実験したかというと、
同じリンクシェルのリアフレが２回ぐらいパール割られてるのね。
ログイン頻度とか私と同じだし行動も発言も普通。
で、そのとき仲のいいLSメンが言ってたんだけど
「勝手にパールが割れるバグはβからあって、まだ原因はわかってない。」
これってほんとかな？
ポストの中身取ったりしたら全部ログが出るようになってるのに、
LS操作関係だけログに表示されないのはおかしいといえばおかしいわけで・・・
高ﾚﾍﾞﾙ者もリーダーの私兵になってるｗ
割ろう・・
この発言の主がキックしているのでしょう。
退魔の報酬クエなんかはどうだ？
うちのLSでこないだやったけどまだジュノ行ってない新人さんもオファーできて参加したな
Lv20制限だからかなり敷居低いと思う
報酬も5000ギルだから新人さん大喜びしてて微笑ましかったのが印象的
クエも20近くクリアしてたら受けれるみたいだし、クエ真面目にやっててLv20行ってれば誰でも出来そう
自分は無いが他のやつで間違って蹴ったというのはいる。
前回のメンテでキックする際選択ウィンドウが出る修正入れたのは
これのせいだろ。
でもこの場合普通間違って蹴ったやつが誤ってパール渡すもんだけど
その蹴ったやつは誤操作に気がつかなかったのか･･･それとも故意なのか
フレの名前はAとかBとかから始まらないか？
リストの上の方に居ると危険かも？
レベル１で裸になって三国どっかからジュノまでマラソン。
死んだら終了。かなり熱いオススメ。
賞品などをみんなの持ち込みで用意したりするとモチベーションもあがっていい。
実況中継と審判をする人がいるけど、それもそれで面白いぞ。
うちのLS、シェルオーナーがFF引退して解約したら、
まもなく他のパール所持者にログインごとにパール割れる症状が出てたよ。
シェルオーナーがいなくなるとなんか不具合あるっぽい。
結局新LS作って全員一人残らず移行して今でも続いてます。
> シェルオーナーがいなくなるとなんか不具合あるっぽい。
え゛？
バザー競争。
LS内の木工屋がスキル上げで沢山作った需要の全くない家具とか、
そういう、とにかく意味のないアイテムをひとつづつ持たせて、
同じ値段で同じ場所で売らせる。
タルタル二人を自分の隣で泣かせた上で「女房子供を食わせにゃならんのです」とサチコメに書いたり、
ミスラなら首輪に荒縄を装備したり、
そういう工夫でなんとか客寄せをする。
一番最初に売れた奴が勝ち。
ありがとうございます。
>ＬＳのメンバー達は、あなたに何かをしてあげられる事が
>楽しいんだと思います。
>「ありがとう」の言葉が聞けるだけで十分なのです。
そう言っていただけると、少し気持ちがはれた気がします。
これからも、感謝の気持ちを忘れないで頑張ってみようとおもいます＾＾
>>669さん
>「なんであの人抜けちゃったんだろ、悪いこと言ったかな。」
>と悲しくなるんじゃないかなぁ
そうですね、なんか自分の事しか考えていなかったようなきがします。
これから、すこしでもLSの人たちに恩返しできるように努力します
お二人とも、ありがとうございました。
漏れは幾つか掛け持ちしてて社会人ＬＳも入ってるが、社会人だからマッタリ
なんてことはない。
社会人高レベルの人は、ＦＦの前にも色んなネトゲーを渡り歩いてきた筋金
入りのゲーマーが多い。情報収集はこまめで、ちゃねらー率が高い。
情報関係とかゲーム開発といった情報３Ｋ職がほとんどだな。
ＬＳは廃が多いほど長続きするし、のんびり少人数の所ほど早く消える。
社会人ＬＳは時間のないゲーマーが、より効率よくレベルあげやミッションを
クリアするためにあるので、低レベルの人には辛いかもしれない。
でも、ＬＳが突然消えるってこともほとんどないので、自分に合ったパールを
手に入れるまで、つけてればいいんじゃないか？
たぶん専用掲示板があるだろうから、そっちで地道にレスつけてると、名前を
覚えてもらえるので、居心地もよくなるかと。
その気持ちが大事です。
自分も最初の頃、ミッションの手伝いとかしてもらって嬉しかったので、
後から参加したメンバーの手伝いを（頼まれたら）可能な限りするようにしてます。
でも、手伝うのって感謝されるのも嬉しいけど、その行為自体が楽しいんだよね〜
ドラゴン戦なんかは機会がある毎に行きたいナでした。
そうですか、ナイトさんなんですか＾＾
ちなみにわたしをオークから助けてくれて、LSをくれた人もナイトです＾＾
びっくりっす！！
あなたの言葉で、元気が出ました。
本当にありがとうございました。
あって手伝ってもらうことになっても、下調べは全部自分でしような
どこで何をするのか、現地までの道、必要な物があれば、きちんと揃えとく
護衛はしてもらうが、案内はしてもらわない、って姿勢で
フレがこの態度を貫いてて、終わったらお礼も忘れない
こんな奴なら、喜んで手伝ってやろうって思うんだよ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。「お願いします」と「ありがとう」、下調べ自分でやってれば喜んで手伝うね。
ジラＭのランタンがいい例かね？地図ありません、道わかりません、ランタン取ってません。
何すればいいんですか？戦うんですよね？･･･ﾊｧ？って感じになる。
どうでもいいんだが、うちのＬＳにＰＴの誘いがくると「誘われたｗｗｗ」とか
いちいち言ってくるお姫様がいるんだけど、、どうやって接すればいいと思う？
「おめ〜ｗ」と言うとさらにつけあがり「でも食事ないｗ〜さんパイちょうだいｗ」とか
誘われたＰＴの悪口とかライブで言ったりとか。
リーダーなかなかログインしてないからキックの相談もできんし。
とでも言えばいいんでは？
「悪口を言う奴は、言った数だけ余所で言われるってキバヤシが言ってたから止めろ」
とか言うよろし。
その後「姫ちゃまが悪口を言われるなんて嫌だし〜＞＜」とかゴマをすれ。
波風が立つことを恐れないなら。
「オートリーダーはやりたくない。でも誘われた先の待遇には文句言いまくりって都合良すぎ、修正されるねｗｗｗｗｗｗ」
「みすｗ」
でも可。
流石にＬＳオーナーだけど捨てて新しいの作ろうかと思ったよ。
ＬＳ手っ取り早く大きくしたいからって片っ端から外人誘うの止めてくれ（ノ∀`）
俺じゃなかったらごめん
「誘われたｗｗｗ」→「いってらっしゃい」
「○○さんパイちょうだいｗ」→「１Ｄ○○ギルです」
ＰＴの悪口→流せ
嫌なやつには乗らない・乗せられない・ご丁寧に
そりは・・・大変だったな；；
うちも一旦解散ていうか休止したのよ。
でも数名が、「もう一回やってください」的なことを言ってきてくれてね
最近もう一度まじで気が合うメンバーでまったりLSやってるよ。
たしかに休止の時には２０名以上いたけど今の10人の仲間のほうが
いろんなことが出来るよ。
思い切って再編じゃないけどやり直すのもひとつだね。
私のところはエロ系発言がひどいのと
２ｃｈ用語ばかりの二人がいたのでログインすら苦痛になったので一回休止したよ。
管理つーのも変だけど自分のLSだから自分がこういう方針でやりたい
っていうのも持つべきだし、それをLSメンバーがわかってくれないと
恐らくLS運営は厳しいね…。
休止決めたらその方々はLSメンバー全員連れて新LS設立したが
脱落が多いらしくメンバーのほとんどが結局戻ってきたよ。
気の合うメンバーで冒険するのがいちばんさ。
あとやっぱりLSでの挨拶は大事だね。
それを基本にしてまたがんばって運営しようぜ、お互い。
確かにヴァナでシモネタは勘弁ってのはあるな。
少なくとも俺はエロいがヴァナには持ち込まないな〜
俺のキャラはエルヴァーンだからストイックであって欲しいってのがある。
同じようにそれぞれの思い入れの中に２ｃｈやエロで塩水かけられたと
思う人がいるかもね。
こと俺のLSは〜〜たんとかちゃんとかそれから派生するような甘ったるい
表現はうけつけない感じ。リアルでの普通の会話って感じだよ。
基本ラインがそこにあるから結構居心地いい。１４人で仲良くやってるよ。
糞シフ２ｃｈ用語使いまくりだし、、ＷＳマクロ掛け声うるさいｗ って
言ったらＰＴ即落ち（ＬＳメンで組んでただけだが）、ＬＳ即変えでソロで
黙々と狩って、みんな解散したあとＰＴリーダーとなんか組んでて意味不明だし。
糞臼も したらば白スレで勉強してきたのでつｗ とか なんで他人にかける魔法に
こんだけ苦労せにゃ。。。 とかほざくし。白批判しまくりだし。。
俺も白で同ジョブだからか知らんが 白ならＭＮＤアップ装備でしょｗ とかうるさいんだよBoke!
俺はＭＰアップとＭＮＤ両方上げてるつってるだろが！！ ＰＴに貢献できてれば自由だろうが。。
いつもアノンのくせにランク１０なったとたん解除してる自慢厨。。わざとＬＳ誤爆も。。
ＬＳもリーダー不在で荒れてきたし。。イベント、手伝いあっても声なんてかからない。。
リスト一人白文字ポツーン。。レイズ３いるときだけ 〜さん；レイズおねがいできます〜？；；
もう水銀飲んで逝ってきｍ（ｒｙ orz
って変だよなぁ。。。なんか悪口言われてそうで嫌だ。。
会話流しても『ｗ』か無視か もういらないのかなぁ。。。白3人いるし。。。
あ そうそう ＬＳ掛け持ちで 盛り上がってるところで『ＬＳかえまー』とか
言われると激しくムカつかない？ リアルだと会話途中携帯かけられるような感じが。。
んで、『向こうのＬＳ誰もいなかった罠ｗ』とか言われても帰ってくんなBoke!とか
思ってしまう。。
なんか、「。。。」の異様な多用とか、
他人に読ませる事を考慮していないっぽい、推敲の跡の見当たらない文体とか、
掛け持ちの奴が付け替える程度で激しくムカついている心の狭さとか、
なんか喪前の書き込みを読む限り、
その痛風とか臼は、類に呼ばれた友としか思えないんだが。
人による。
普段の言動がマトモな人が「ＬＳかえまー」と言えば、
「このＬＳ以外の場所でも、この人なりの別の社会があるんだろうし、
そこでの人付き合いもこの人にとっては大事なんだろうから、それを邪魔しちゃいけないな」
と思うけど。
手伝ってとかクレクレとかＰＴの愚痴とか種族ジョブ批判ばっかりの奴が「ＬＳかえまー」と言っても、
「そのまま帰ってこなくていいよ」って感じ。
でもムカつくというほどではない。
そりのあわない人がよそ行ってくれるのは逆に快適だし。
LS規約に「掛け持ち禁止」とない限りは当人の自由だから、
いちいち目くじら立てるのもなー。
＞盛り上がってるところで『ＬＳかえまー』とか言われると激しくムカつかない？
俺も人によるかな。
『ＬＳかえまー』とか言う人に限って、うちのＬＳでは
ウザい自慢厨か比較厨か手伝って厨だから
たいていはムカつくね。
カルシウムふそくしていーませんか？
シフAF手伝ってｗ やら愚痴言いまくってるのもある
そりゃ良い人なら なんか用事なんだろなー とか思うけどさぁ
バイトすらしてない大学生ってなんで厨率高いんだぁぁぁ
シフ、臼ともに仕事しないしない大学生。。。
乱文失礼； 慣れてないんだよー orz
本当に乱文になってるぞ ﾓﾁﾁｭｹ
なんて人間の器の小さい私なの・・・・と思いつつも
いちいち言うこと、行動に「カチン」ときてしまう・・・。
十人十色、人それぞれプレイスタイルあると、
あまり気にしない私ではありますが、でもね・・・・・・
回復しない人に、「回復しないと死んじゃうよ？」的発言
されたくないよ！！！
そう思うなら、あなたがケアルすればいいでしょ？垢さま
誰かに聞いてもらいたかったの・・・・（ちょっとスッキリ
周囲の痛さを免罪符にして、自分に甘くする癖がついた人の典型だとオモ。＞７０２
「あいつらの痛すぎる言動に比べれば、これぐらいの痛い言動はマシ」と、
自分を律する基準をどんどん下げてってないか？無意識に
誰かじゃなくて、その垢に聞いてもらえ。
白がいるときに他ジョブが回復で出しゃばったら迷惑かも……と考えてる人かもしれない。
サブ回復は赤の立派な仕事だ。と、一度教えれば気づいてくれるかもしれない。
向こうがズケズケ言ってるならこっちも言えばいい。
文字にして相手に見せなきゃ何も伝わらないんだよ。
喪前さん、ただ嫌われているだけじゃないのか？
古参だのどうのではなくて。
そんなやつに心当たりはあるよ・・・。
加えて自慢厨・他LSでリーダー扱いの自慢、（そこのLSは前は賑わっていたのだが
人がいない、誰のせいだろう？？）
向こうには迷惑だがもう帰ってくるな、、、
以上633に似た奴への愚痴。
戻ってきても誰もいなかった・・・・
リアフレの紹介で別のＬＳに移籍することにしたが、すでに人間関係が出来上がってて
あまり話題に入れない。これじゃいかんと思いミッションの手伝いにも何度か行ったりしたが、
・・・とにかく集合時間が守られない。○○時にバス集合、だったりすると時間になってるのに
「今セルビナ、これから行きます〜(>_<)」
とか。やる気なくしてしまう。
一匹狼になってやっていこうかと思ってます・・・
一人のおかげであんなに荒むものかと思ったよ。
キックさせてくれと頼んだら粘着してくるしナー
確かに自分の価値下がってたかも。。。
２ｃｈ用語連発とか痛い人とかにどっぷりつかると危険だね；
今はＬＳ変えてマターリできてるよー 話聞いてくれてありがと
ジョブ批判や自慢が無いってこんなにも落ち着くとは（ノД｀）
新LSで自分がジョブ叩き、中の人叩き、逆ギレとかして煙たがれないようにナ。
そう思った理由は↑で色々でてるから省略。
知らず知らずのうちにけっこう空気に取り込まれてるもんだからな。
自分の場合、超常現象ネタの許容範囲が他より広いＬＳにいたけど、
余所へ移り住んでから、それのせいで多大な迷惑を四方にかけたな。
その旧ＬＳでは、俺はせいぜいナワヤぐらいのレベルだったんだが、
余所では充分キバヤシ級だったらしい。
最近ＬＳで むぅー ってくる人いるんです。
なんて人間の器の小さい私なの・・・・と思いつつも
いちいち言うこと、行動に「カチン」ときてしまう・・・。
十人十色、人それぞれプレイスタイルあると、
あまり気にしない私ではありますが、でもね・・・・・・
回復しない人に、「回復しないと死んじゃうよ？」的発言
されたくないよ！！！
そう思うなら、あなたがケアルすればいいでしょ？垢さま
誰かに聞いてもらいたかったの・・・・（ちょっとスッキリ
ごめ、私の事でつか？
もともとあんまり喋る方じゃないし、ＬＳメンと二人っきりなんて事になったら鬱です。
やっぱ漏れはＬＳとか向いてないのかなぁ・・・。
特に話題が無ければ挨拶だけでもいいんじゃないか？
ＬＳメンの話聞いてるだけで楽しく感じる人も中にはいるさー
話振っても沈黙、挨拶すらしないとかは煙たがられるな。注意
多分その痛い文体のせいで嫌がらせされてるんだろ。
俺も同じＰＴならなんとかおまえを殺そうと努力する。
＞回復しない人に、「回復しないと死んじゃうよ？」的発言
ならお前が回復すればいいんじゃないかと（ｒｙ
その回復しない人、がナイトか後衛なのかしらんが。
後衛に対してだったらちとそいつも言い方悪い。
ナイトに対してだったら別にいいんじゃね？とｵﾓﾀ
ＭＰリフレ管理大変なんだろ。
また垢か
切れたら順次かけ直すリフレローテのどこが大変なんだ？
callなったらWS撃つだけの前衛様にも敵いません。
垢様は殴る時間を長く確保したいので
リフレかけるのさえ苦痛なのです
> HP減ったらケアルするだけの白様には敵いません。
白やったことない奴はみんなそう言うな。
やったことある奴は当たり前すぎて誰も反論しないけど。
ＬＳにはＡ（♂）とＢ（♀）がＬＳ内公認カップルとして、日夜一緒にいます。
しかし、Ａが仕事の関係で１月ほど繋げなくなりました。
いなくなって１週間くらいしたらＣ（♂）というＬＳメンがＢ（♀）と常にいっしょにいるように
なりました（私が確認した限り）。
レベル上げも、その他も常にＰＴ。二人きりでどこかに行ってることも
よくみかけます。
第三者の私（Ｄ♀）口出すことではないのですし、関係ないのは分かってますが、
これは浮気というか、不倫行為ですか？ＡやＢとも仲良かったから、
Ｂの行動は、なんか裏切り行為のようにも見えるし、Ｃの行動も節操なさすぎ
のように見えてしまいました。
他のＬＳメンも、もうとっくに気がついてるんですが、なかなかそのことについて
触れることができません。
皆さんの感覚ではセーフですか？それともアウトでしょうか？
ヴァナ恋愛だから、気楽にいこうぜ、って考えもわかるんですがね……。
なんか釈然としないものを感じてカキコしてみました。
ABCそれぞれがそれぞれに対して
どの程度マジなのか判らないのでなんとも・・・
ところで、ふと思ったんだが、あのドラマ、
前作の高校白書の主人公の双子の妹の方は、
なぜ出演しなかったの？
これだけでは何なので。
口出しすべきことじゃないと思ってらっしゃるようだから、
それでいいんじゃね？アウトとかセーフとか以前の問題。
俺はヴァナ恋愛はよーわからん。
どっちかが何かを相談してるのかもしれんし。状況は判らん訳だろ？
誰と遊ぶか何するかそれによってどうなるかなんて、決めるのは本人だろ？
いちいちＬＳメンに理由を説明するのも気持ち悪いぞ。
ブレンダ役のシャナン・ドハーティが不倫しまくったとかスタッフやら共演者と不仲になったとかどーのと言う話。
青春白書でジェイソン・プリーストリー（ブランドン役）が監督やり出してからつまらなくなった気も
妹役の女がプロデューサーと喧嘩して役おろされたからだよ
ファンの間では有名な話だｗ
スレ違いsage
>>633は何も自分が放置されてると書いてはないと思うが。
わざわざ蒸し返てるあたり、
自分自身にそういう心当たりがあるんだろうなｗ
俺は特定メンバーだけ親身になって、他は放置とかやってたら
そのＬＳダメになると思うけどねぇ。
それこそ少し前にでたＬＳメンバーで固定組むのはイクナイ
て話と大差ないと思うんだが･･･。
積もり積もったらハブにされた奴LS抜けちゃうだろ。
そしたらそいつと仲のいい奴も連鎖で抜ける
貴方の言うことは理想的だ、非常に理想的だ。
特定メンバーだけに親身にならない、すべてのメンバーに平等に、
誰もＬＳを抜けることが無く、すべて人間関係を上手く滑らせることができる。
皮肉ではなく、ＬＳとはそういうものだと私自身も思っていた。
そういう風にやっていこうと思っていた。
未だ疲弊していない貴方はこの世界に確かに必要な人だ。
こういった掲示板をあちこち見ることはそう無いので蒸し返した形になったけれど、
633氏は確かに私の中の「心当たり」を呼び起こしたのだろう。
どうしても一緒に行動したくない人は確かにいる。
その人を嫌がり去っていった人は確かにいる。
「そいつと仲のいい奴」がいればそれなりに上手く動くものだ。
取り残されてたまりにたまって、ただわめくだけの「似た奴」は
ただご機嫌を取られるのを待っているだけで、
ＬＳメンバーで固定を組むのは効率の問題だと想像するのだが、
この場合「嫌い」なのだ。もう、どうしようもなく。
この感情を消せるなら消したいと自分でも思うけれど。
リアルDQNのブレンダがプロデューサーの娘のドナと大喧嘩したからだｙｐ
高校白書でブランドンがハゲだしてからスリリングになった気も
スレ違いsage
ついでに言うとドナの顔怖すぎ。
つぅかあれでも相当整形したらしいがナー。
戻ってきたディランはディランじゃなかったと言ってみる。
お前見たいなのは人の上に立てる器じゃないから
Ls仕切るのとか辞めたほうが良いと思われ。
自分中心に考えてて、それが当たり前だと思ってるようだが
単に人としての器が小さいだけ。
私には>633さんは「LSにおけるその他大勢」なだけで
古参にとっては利用価値がなかった、と思えたのだが…
レベルとかログイン時間とか合わないとか、古参とあまり親しくないとか。
確かに誰でも自分に不利なことはあまり書かないものだろうが
勝手に「こいつは私の知る痛い奴に似ている、きっとこいつもそうだろう」と
決めつけるのは、単にあなたの八つ当たりというものだと思う。
当人に聞かなきゃ分からないと思うよ。仲のいいフレとはよく遊ぶべ？
俺もLSの公認カップルの♀とよく一緒に居たりするが、
それはずっと昔からのフレで相談とか持ちかけられるからで。
そーゆー理由もあるかも知れんから、早とちりしない方がいいかも。
その件は恋愛スレに移行してるよー
ヴァナ【内】恋愛スレ26
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi//5091/1067428160/
あんたみたいなのが出るたび思うんだけど（同一人物かもしれんが）
LS一つごときで人の上に立つだの器だのというやつには正直ひく。
PT集めるだけのことに「リーダーの資質云々」とか言い出しそう。
LSって、なにも誰かが上に立って統率しなきゃならんもんでも
なかろう？そういう形式を否定はしないけど、そうあるべき的な
発言見るたびに、こういう仕切り厨っているよなぁ、って思う。
発言が仕切り厨的だからと言って実際にヴァナでそうだとは
限らないが、そういう行動を取る奴はうっとおしという話。
の発言に引いた(;´Д｀)
仕切るのも仕切られるのも嫌ならLSにも入らずソロでやればいい。
俺はリーダーが仕切ってなくても全然、問題無いけど、普通はリーダーが仕切ってるものなの？
あるとしたら、使命感くらいだ。
他の人も書いているように、LSリーダーは「上に立つ」ものではないです。
横並びしながらの苦情係、バランス調整係、
確かに自分の器が小さい故に問題を抱え切れていないのでしょう。
貴方だったらどうするのですか？上手くやっていけますか？
>>739さん
確かにそうですね、トリガーになって自分の鬱憤をぶつけてしまったように思います。
633さん申し訳ありません。
>>747さん
はい、何の力にもならない使命感とメンバーへの愛情だけで１年以上続けています。
だからほかのメンバーを傷つけたそのメンバーが許せない、嫌いなだけです。
現在状況は好転していますが。
>>745さん
大きなイベントになると私への提案＞時刻決定＞準備とかいうようにやっていますが、
普通に遊ぼうという分には仕切ってはおりません。楽しんでもらえればいいので。
はあ疲れた。これ、お返事いただいたら全部お返事返さなければいけないのでしょうか？
>はあ疲れた。これ、お返事いただいたら全部お返事返さなければいけないのでしょうか？
いや、面倒くさかったらレスしなくてもいいんじゃねーの。
個人的には>>707と>>748の文章の変わりっぷりが好き。
ここも2chみたいなもんだし、わざわざ数字に、さん、なんて敬称つけて、
肩肘を張らずに、>>707みたいなレスでいいと思うよｗ
いえ、707の方が苦労したんです。こう書くものなのかと、、、
素は748なんですが、、。
では、ねます。おやすみなさい、お騒がせしました_(._.)_
普段は真面目なのに頑張って>>707で煽ってみた>>750に萌え。
付き合ってくれ！
> LSのリーダーには、権利も義務もないだろ。
シェル／パール壊す権限も、キックする権限も、lsmes書き換える権限も持っちゃってますが？
もう書き込まなくていいよ。
だ、大丈夫か？ 君
お前、氏んでいいよ？
なんでそういうひどい事がいえるの？
死んだら・・・死んだら終わりじゃないか・・・！
権限はあるよな。
やっぱり一応「リーダー」と名のつくものには権利も義務も
あってしかるべきだと思うんだけど、俺は考えかたが古いのかな。
この辺の義務意識が過剰で、初心者に対する行き過ぎたサポートとか
しちゃって、逆にやる気をそいじゃったりするリーダーもいるけどね。
752の言うような権利は結局のところ決定権につながっているんだよ。
裏返せば決定する義務があるわけで。
決断できないタイプはリーダーとかやらないほうがいいと思う。
ネタにネタで返したことを咎められてもなぁ。。。
>>757
> やっぱり一応「リーダー」と名のつくものには権利も義務も
> あってしかるべきだと思うんだけど、俺は考えかたが古いのかな。
当然そうだし、古いとか新しいとかの問題じゃないじゃんか。
> 裏返せば決定する義務があるわけで。
> 決断できないタイプはリーダーとかやらないほうがいいと思う。
これがわからないのか、わかりたくないのか、妙に稚拙な思考がまかり通るのが、
ヴァナの現実なんだよな。
自分は権利だけ持ってて、相手は義務だけ持ってることを理想とする。
典型的な自己厨であり、要するにガキなんだが、やたらとプライドだけ高く、
事実を指摘されると、相手を見下そうと必死になって憤慨する。
さらにそれとは正反対のタイプもいて、責任取るぐらいなら決定権も放棄し、
何も前に進まなくなって、周囲に愚痴をこぼす。
どっちのタイプもリーダーには向いてないからやめときゃいいのに、外の世界に
触れた経験のない奴らって、そういう自分に自覚がないのか、何も考えずに
深みにはまっていく。
疲れちゃうよ？
こっちがそんなに考えてても相手は気にしてない場合がほとんど。
OK、とりあえず死ね
・他人と違い、自分は物事を分かっていると言わんばかりに自信ありげに書き込みをする
・自分の考えと合わない人には「君は〜に向いてない」と言い放つ
・レスの中で急に「社会に出たほうがいい」等と言い始め、相手を引きこもり(or無職)と決めつける
・「必死だな」と言って相手が必死になっていると決めつけたがる
・肝心の内容が殆どない
>>761
キャハ☆
ありがと〜♪
>>757
＞「リーダー」と名のつくものには権利も義務もあってしかるべきだと思うんだけど
ハゲドウ
仮にも、１団体（人数に関係なく）のリーダーである以上、
メンバーの行き過ぎた行為等があった場合には何かしら動くべきだと思うし、（仕切るとは別）
その分メンバーはリーダーにある程度の敬意を払うべきだと思う
（敬語を使えとか、マンセーしろって事ではなく）その為に
＞シェル／パール壊す権限も、キックする権限も、lsmes書き換える権限
を持っていると自分は思う
義務を怠らずにきちんとＬＳ内の管理をしているからこその権利・権利だと。
自分の今入っているＬＳは、シェル持ちが別のゲームにはまっちゃって、ここ数ヶ月ろくにログインしてこない
来なくなる前も何かと「引退」「鯖移転」「俺が居なくてもやってけるでしょ？」（←なんだこれ？小学生？）
の文字をちらつかせていたリーダーだったけど、最近は月１，２回ログイン→
ミッション等のＬＳの話が分からない→不貞腐れて？３０分程で落ちる→しばらく来ない の繰り返し……
別のゲームは一生懸命遊んでる模様………
メンバーの中からポロポロと別ＬＳに流れたり、別ＬＳ作る話が出始めた………
ウチのＬＳに白姫(オレのリア友♂ネカマ以後Ａ)とＬＳ設立当時からの仲いいメンバー(ヒュム♂・以後Ｂ)
この前からＢがＡに恋しちゃっててそれに気づいたネカマのＡが調子にのって「Ｂ君私バーミリオほし〜＾＾」
やら「癒しの杖ほし〜＾＾」とか言うようになっちゃってさ。それでＢが必死になっちゃってＨＮＭ必死で狩りに
いったりしてるんだけど元々そんなに金もってる奴じゃないから俺に「織物買うからお金かして」とか言ってくるわけよ。
さすがに俺もここまで事態が悪化すると思ってなかったのでどうすればいいのかわからんです；；
リア友Ａには軽く注意したんですが聞かないし。でもこのままじゃＢがあまりにも可哀想だし・・・
読みにくい文章ですいません；；
リア友Ａに「貢がせるプレイは傍から見てると気持ちよくないよ」と言ってみる。
それでも改善されないようならＢにあいつ、リアル女じゃないかもよ？と言ってみる。
それでも良いんだ！とＢが言うならほっとく。
ただし貢物なら自分で買えと言う。（金は貸さない）
普通にＢがウンコ
ﾘｱﾙでの付き合いも止めたほうが良いと思われ。
ｳﾝｺｰ
う〜ん、一応注意はしてるんですが”簡単にアイテムが手に入る”って事に完全に味しめちゃってて治る気配ないんですよね。
Ｂに「あいつリアル女じゃないかもよ？」って言うのはなんかＢの夢を壊してるような気がして・・・しかもＬＳの人間関係も壊れちゃうような。
あぁ〜ＬＳリーダー失格っすね、おれ；；
完全にＡがＤＱＮ。
それがそいつの本性だから>>768の発言には同意。
Ｂに早めに真実打ち明けてやらないと被害がでかくなるだけだと思うぞ。
正直にＢに「実はリア友で男だ」と真実を告げた方が良い。
エスカレートしていけば、ＢはＲＭＴに手を出すかもしれん。
話がこじれればこじれるほど、事態の収拾がつかなくなるぞ。
今のうちに解決するように話し合った方がいいと思う。
Aに注意して直らないなら、仕方ないよなー。
Bに真実を告げるかどうかは、好みの問題だけど、お金は貸しちゃダメだろ。
貢ぐために貸す金は無いって注意したほうがいいんじゃねえ？
とりあえず元々あんまり金無い奴に金貸すべきじゃないだろう
仮に貸しても、貢ぐために借りた金なんざすぐなくなるし
また他のフレやＬＳメンに借金つくると思う
Ａに注意しても無駄なら、
Ｂに真実を告げるほうがＢにとってもいいと思うんだが
凄いプレッシャーだ。アムロとは違う・・>>776か！
ウチのＬＳにガル白(オレのリア友♀ネナベ以後Ａ)とＬＳ設立当時からの仲いいメンバー(禿げヒュム♂リア♂・以後Ｂ)
この前からＢがＡに恋しちゃっててそれに気づいたネナベのＡが調子にのって「Ｂ君俺バーミリオほし〜ガル〜＾＾」
やら「癒しの杖ほし〜ガル〜＾＾」とか言うようになっちゃってさ。それでＢが必死になっちゃってＨＮＭ必死で狩りに
いったりしてるんだけど元々そんなに金もってる奴じゃないから俺に「織物買うからお金かして」とか言ってくるわけよ。
さすがに俺もここまで事態が悪化すると思ってなかったのでどうすればいいのかわからんです；；
リア友Ａには軽く注意したんですが聞かないし。でもこのままじゃＢがあまりにも可哀想だし・・・
Ａ(♀ネナベ)はそれもプレイの一環として楽しんでるのかもしれない。
でもＢ(♂リア♂)がシャレになんない位必死だったり、貴方に迷惑
かけてる様なら、Ａには「軽く」じゃなくしっかり注意した方がいい。
必要であれば叱れ。白姫様にしない様に。
てか、句読点打つなり改行するなりしようよ。読むの疲れる。
って略したことを書いてみる。
悪い意味じゃなくて、これってたかだかゲームの話、皆で楽しむためのも
のだろ?
なら、楽しめるように努力するのはその場の全員に必要なことだと思う。
それをたかだか「最初にLSをあけた人」にすぎない奴に何でもかんでも押
し付けるのはどうよ？ってことな。
LSリーダーだって、「FFに遊びにきた人」なんだし。
誰かしら決断しなきゃ話が進まないってのは禿同だけど、それは別に「最
初にLSをあけた人」じゃなくても、それに向いてる奴・意欲的な奴がやれば
いい。もちろんそれが兼任されててもまったく問題はない。
>>752
それも書こうかなとは思ったことだけど、それは権限じゃなくて単なる「仕様
上の能力」だと思う。
キックする能力はあっても、例えば他のメンバーからは好かれてる奴を、
LSリーダーが個人的に気に入らないからって勝手に仲間はずれにする
権利はないだろ？
長々書いたが、一言でいうとあれだ。
堅苦しい事は抜きで遊ぼうや( ￣ー￣)y──┛~
仲間内のLSと勧誘して人増やしてるLSを一緒くたに考えるのがおかしい。
仲間内でLS作ったって話ならリーダー云々の話はお前さんに同意。
な、なんd(ry
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾀﾃﾞｽﾖ...＿|￣|○
ある程度仕切るのは必須だよね
リーダーが寄生するためのLSとかってありそうだけどな・・
> それも書こうかなとは思ったことだけど、それは権限じゃなくて単なる「仕様
> 上の能力」だと思う。
それを日本語で「権限」という。
> キックする能力はあっても、例えば他のメンバーからは好かれてる奴を、
> LSリーダーが個人的に気に入らないからって勝手に仲間はずれにする
> 権利はないだろ？
ある。
もっともその行為がＬＳメンに納得されなければ、リーダーは権限を行使した
責任を問われるし、それ以前にＬＳメンには、パールをつけない権利も、
パールを捨てる権利もある。
もちろん>>780が書いてるように仲間うちでＬＳ買って、便宜上のシェルオーナーに
なってるってだけなら微妙だが。
この場合、システム的な権限を持ってはいるが、そのグループ内での権限を
持ってるとは限らないし、普通は単一の個人にその権限を与えたりしないしな。
あまりにプレイの密度が濃く他メンバーとLvが離れ、次第にFFに来なくなった。
Ｚがいない間、他メンバーを仕切っていたＡに暫定的にリーダー権を渡した。
それ以来Ｚはリーダー面倒と言い、ＡにLS運用全てを任せるようになった。
ＺもＡも皆に慕われていたし、Ａも世話焼きだしいい人。
Ａを始めとする固定メンバー＋αでまったりLv上げ+ミッションクエこなし
がしばらく続いた。
しかし、それから半年以上経つと。古参メンバーのリアフレだったり、
FF内のフレだったり、ミッションで野良から参加した人をたまに加入させたり
と、次第に新参メンバーが増えていった。
新参メンバー達はそれぞれのペースでレベルを上げていった。
ある者は廃ペースで一気に固定メンバーに追いついたし、
ある者はいつまで経っても追いつく気配が無い者もいた。
メンバーが増えたり変わったりすれば当然なのだが。
Ａも、最初は新参者のイベントを企画したり手伝ったりしていたが、
やがてそれに疲れたのか仕切る事をやめ、自分を含む古参の固定メンバー
対象の企画しか行わなくなった。
もともとリーダーじゃない人にリーダーを押し付けた形だったので、
メンバーに不満は無い。それぞれがイベントを提案して仕切ったりして、
それはそれで良い雰囲気になってきている。
ただ、Ａだけが、とても腐れてしまっている感じがしている･･･。
古参も数名抜け、今LSの主なメンバーになったのは新参者たち。
固定が半壊した事で、Ａのやる気が大きく削げてしまったように見える。
しかし、やる気が無いのに繋ぐ事だけはする。何もしていないのに、
残った数名の古参メンバー＋お気に入りの新参以外の手伝いはほとんどしない。
古参メンバーのためのイベントに新参が便乗する事すらも嫌がりだした様子。
手伝いが必要な場合だけ、新参に声をかけるようになった。
フレに話したら、それは「良いLS」の崩壊直前末期症状だと言い放った(笑)
抜けどきかなあ？
ヲイヲイ、話の展開からAをなんとかしてあげたいという話かと
思ったら、自分のとんずら相談かよ！
うちはリーダーは盛り上げ役みたいな感じで小さな揉め事やイベントなんかは
ほとんど古参のメンツが仕切ってる。
リーダーは人望もあるし性格も明るいのだが仕切ることに関してはイマイチ・・・
でもそういう人に限って仕切りたがり、揉め事大好きなのよねｗ
よほどのことでもない限り内密に処理しております。
リーダー補佐するような人いるようなＬＳは問題起きてもどうにかなる。
ワンマン体制だと結局はリーダー１人の物の見方に偏るからね。
固定はどんな形でもよくないね。
「お、レベル近いね。組もうか」とか「レベル○○位のジョブないー？」とかならまだしも
四六時中ＰＴ組んで一緒にいるようじゃＬＳの意味がなくなる。
仕切ると良くも悪くも考えの違う奴が必ず居ない？
ぶつかったときに押し付け合いが始まってギスギスするよね。
リーダーってのはメンバーが自然にそこに居る場だけを提供すればいいと思うんだよね。
メンバー同士の揉め事だっていちいち介入する必要ない。
自分のLS方針だけを伝えて、ただ突き進んでいけばいいとおもうんだけど。
ここのみんなが偉いのは、今の場をとても大事にしていること。
人間、大事なものは口出したくなる。
でも、たまには我慢して見てるだけってのをしてみてはいかがかなあ。
うちのLSリーダー、適度に放置で、でも適度に面倒見がよくて。
イベント企画したらちゃんと要所を押さえてくれるし、普段の会話も面白いし。
時々女の子にじゃれついてるけど、それもお茶目って取れるキャラなんで無問題。
少なくとも今の私にとっては理想のLSだし、リーダーだと思います。
でも。
お願いです。いくら面倒見いいからってこれ以上外人さんLSに勧誘しないであげてください。
われわれは日本語会話メインな訳でして、彼らは日本語自体が見れないんです。
だから全く会話についていけないじゃないですか。
あまりにも放置するとアレかなって思って辞書と単語で一生懸命会話してたら
「（名無し）さん英語うまいねえ」
ってもしかして英会話担当任せられちゃったりします？私；；
本音を言うと、ただでさえヴァナに英語が蔓延してるんだからせめてLSでは日本語オンリーで
しゃべりたいですって話でして…しゃべらせてください…本当お願いです…
マジレスすると外人のＰＣでも日本語見れる。
読めるかどうかは本人次第だけど。
外人連中に日本語覚えるよう促してみるのはどうか？
それで居心地悪いならそのうち自分から抜けるだろ。
つっこもうかと思ったんだけど、言ってる事がめちゃくちゃすぎて気力を失った。
本気で思ってるとしたら病気だな。
場合によるとは思うけど、あるていど>>790の言うことには納得できる
部分もあるけど……。病気は言い過ぎ？
納得できるのは喪前が同じ病に冒されてるだけでは？
> 仕切ると良くも悪くも考えの違う奴が必ず居ない？
>>700のこれを読む限り、仕切らなければ全員一致で無問題なわけだ？
人それぞれ考え方が違うのは当たり前な話で、リーダーが仕切るかどうかとは
一切関係ない。
これを言葉のあやだとか言って逃げるかい？
> ぶつかったときに押し付け合いが始まってギスギスするよね。
こいつは意見の対立は罪悪であり、必ずトラブルに発展すると思い込んでいる。
異なるニ者間で意見が対立するのは、普通に考えれれば当然の事。
それぞれ違う存在なのであれば、違う感情、違う思考を持っていても、
何ら不思議はない。
しかし、それを双方が理解できていれば、何もトラブルになる必要はない。
お互い譲れるところは譲ればいいし、どうしても利害が一致しなければ、
一緒に行動しなければすむ話。
自分の考えを相手に押し付け、従わせようとするからギスギスするだけだと、
いい加減に気づけ。
>自分の考えを相手に押し付け、従わせようとするからギスギスするだけだと、
>いい加減に気づけ。
今のあなたがそんな感じでは？
いや、従えとは言ってないんだろうけど
違う考えの相手を病気扱いってのはどうか？
煽りだろうからマジレスするのもなんだが・・・
>>それぞれ違う存在なのであれば、違う感情、違う思考を持っていても、
>>何ら不思議はない。
という一文と、相手の意見を頭ごなしに否定して病気呼ばわりする
お前さんの行動はおもっいきり矛盾してると思うんだが。
konobakakuukiyomene-no?(w
勝手にみんなのことを大事にしてると主張して、
勝手に仕切り始めて、
イベントや手伝いやらにみんなが乗ってこないと勝手にキレて、
みんなはこのLSを大事にしていないと勝手に決め付けて、
勝手に疲れたと言って、
勝手に去っていった。
と言う奴を数人見てるの。
もちろんメンバーはそのLSが好きだからメインで居るわけで。
手伝いやLSイベントの参加の有無はスタンスの違いで食い違って平行線だった。
みんなの発言見てると、場やメンバーを大切にして責任感あるんだろうなって感じるんだよね。
だからこそ背負いすぎで、疲れちゃうんじゃないかなと。
■やら厨やら人間関係やらに疲れて辞めたはずなのに。
LSも同じで、離れたところに立ってみるってのも、また新しいLSが見れたりするんじゃないかな。
かつての情熱は薄れるかもしれないし、まだ残ってるかもしない。どっちかは判らないけど。
ここでの議論は運営方針や、寄生、ストーカーやら色々な話題があるけど、
何でもかんでも背負い込まずに今のやりかたを変えてみると、
もしかしたら付き合い方がいい方向に変わるかもね、って話です。
> 今のあなたがそんな感じでは？
お前のかーちゃんでべその世界ですか？ｗ
> 違う考えの相手を病気扱いってのはどうか？
神経症、精神病、障害者の存在を否定するのか？
>>798
> という一文と、相手の意見を頭ごなしに否定して病気呼ばわりする
> お前さんの行動はおもっいきり矛盾してると思うんだが。
お前馬鹿？ｗ
「違う意見を認めない」という意見はさすがに認められないってｗ
そもそもそんなのは意見って言わねーよｗ
>>799
面白いと思ってるの？
リーダーが強権発動するなんて、ほんとに最後の最後だろ。
中身のない寄生カキコほどくだらないものはないな。
IDかわるまで大人しくしてて下さい。
はやし信者は飽きたのか？
向こうは結構盛り上がってるぞ。
つっこもうかと思ったんだけど、言ってる事がめちゃくちゃすぎて気力を失った。
本気で思ってなくても病気だな。
お前の知能程度じゃつっこめないだけ。
お前さんが勝手に〜と言う連中がいるからイベントだ何だかんだが発生するんだと思うんだが・・・
ってよく読むと若干ニュアンス違うのね。
気にするなって気楽にいけっても気にする奴は気にするし、どーしようもないべさ。
頑張りすぎてるなと思ったらさりげなくフォローするんでいいんでねーの
阪神ファンの人が二人いるんだがある香具師が「阪神ファン嫌いなんだよね」
と言ってた、後で慌てて訂正してた様だがあれはマズいだろ・・・
その発言した後二人結局一言も喋らなかった、初めて空気が悪くなった気がした
ちなみに俺もどちらかというと嫌いだがさすがにヴァナでは言えなかったな・・・・
LSというか、リアル仲間うちでも相当仲がイイとかじゃないと
阪神嫌いと阪神ファンの前では言えないなぁ。
言った人は人付き合いが上手くないとしか言いようが無い。
むしろヴァナだからこそ言える
「電車くれぇ静かに乗れないのか」と
リアルじゃ言いませんよ、小心者だから
（･∀･）？
はやし信者って？
勝手に盛り上がっちゃってる奴はほっとけばいい。
それで勝手に潰れようと、それはそいつ自身が決めた事なんだからそいつの勝手。
フォローしてやるわけでもないのに外野がガタガタ言うのは最低。
> もちろんメンバーはそのLSが好きだからメインで居るわけで。
意見が全く噛み合わないのに、そのＬＳが好き？
その状態はそのＬＳに寄生してるだけだぞ。
> 手伝いやLSイベントの参加の有無はスタンスの違いで食い違って平行線だった。
平行線なんだから別に行動を共にする必要無いじゃん。
リーダーと合わないなら、合わない奴が出てけばいいだけ。
しかもそれでＬＳが好きって、そのＬＳのどこが好きなんだ？
自分の我がままでＬＳのイベントが失敗しようと、自分の我侭を許容してくれるから、
好きなだけだろ？
> 何でもかんでも背負い込まずに今のやりかたを変えてみると、
何も背負ってないなら、外野どもと一緒になって文句言ってりゃすむじゃんｗ
やり方も糞もねーよ。
んでその中に批判、愚痴、文句ばっか言う奴が出てくると大抵雰囲気が悪くなる
更にその人を含む何人かで固定ＰＴなんか始めたりすると
ＰＴ中延々とＬＳ外ＰＴＭの批判ばっか聞こえるように
ＬＳ自体閉じてる人間関係だから内輪ウケの内輪が狭くなってくると
段々としんどくなってくるよね
でも気が付くと自分自身内輪ネタで夢中になって話こんでる事とかあって
ちょっと鬱
昨日思い立ってＬＳ外して遊んでたらすっごい気楽だった
捨てるのはもうちょっと考えてからにするけど
ログイン＞ＬＳに挨拶って流れは暫く止めてみようかと思います
個人の主観の問題かもしれませんが、
「お、レベル近いね。組もうか」とか
「レベル○○位のジョブないー？」
これが１度で終わらないのを固定というのかと思ってました。
もちろん基本的には本人任せなんですがね。
本人はみんなのことを思った上でのことで凄くいい奴なんです。
放っておくとか見捨てるとかはないです。
＞意見が全く噛み合わないのに、そのＬＳが好き？
意見が合わないのは、ミッションなんかで、適正レベルよりちょっと下でも冒険や挑戦することに魅力を感じるタイプと、カンストしてから死ににくく比較的楽に進めたいタイプの差です。
普段のLSの雰囲気はとてもよいです。
＞リーダーと合わないなら、合わない奴が出てけばいいだけ。
ドライに割り切れる人も居るでしょう。少人数LSで普段の雰囲気もいい私達は抜けるとかいう話は出ません。
＞自分の我がままでＬＳのイベントが失敗しようと、自分の我侭を許容してくれるから、
それはないです。またやり方というのは、ここの住人達に対しての言葉です。
元々790のカキコは私の意見なわけで、相談ではないですよ。
ここの人たちはみんな一生懸命だから、それゆえに潰れないでね、という一意見ですよ。
「（ジョブ名）したいんですけど、lv〜〜のジョブ持ってる人居ません？」
と聞いて、合ってる人居たらメンバー集めてやろうかな程度だけどね
白はこうあるべき（自分も彼も本職白）とか、ヘキサ自慢とか、誘われ自慢とか、
さっきのPTが@800で解散して欝だ（なんだそりゃ）とかとか。
もう彼が書いたLSメッセージが流れてくるだけで欝になってしまうようになったので、
二人きりになりそうな時はLS外してます。
自分に余裕がなさ過ぎ、って事はわかってるんですけど、何だか辛くって。
相手も自分も悪気で相手を傷つけるためにやってるわけでも
言ってるわけでもなくても
”合わない”人って居ると思う…
ツライ思いしてまで無理することないと思うよ。
他のメンバーは軒並みLv50オーバー。
LS会話も挨拶以外は初心者には意味不明な単語ばかりで口を挟めない空気。
一週間もしないうちにパールは捨てたんだけどさ。
ベテランばかりのLSに駆け出しの新人を入れる理由ってなんだろう、って
今でもその理由がわからんのよね。
白ヒュム♀だったからか？
同じ理由でＬＳやめました。ジラート組だからついていけない会話は多いのは当然。
同じジラート発売で入ってきたメンバーはＮＭ狩りで自慢厨。Ｌｖ５０超えて巣のマップ持ってないのは問題だと思うぞ。
クエは全然やってないっぽい。
「鞄クエ？なにそれ？」だもんなぁ〜
限界３超えてその発言はないだろ．．．
言っちゃまずいだろとは思うが、言われた方も適当に受け流せないのかと
ちょっと思った。
阪神ファンのそういうところがきら（ry
>>822
メンバーが軒並み高レベル帯に入り始めたLSは、しばしば
初心者を入れてリフレッシュを図りたがる。
相手が初心者だって理解して気を使ってくれるLSもあるんだろうけど
超過保護か放置かで誘われたほうが辛いことになるケースが多い。
まー悪気はなかったんだと思うよ。
ｌｓはＦＦ１１固有のチャット機能でありそれ以上でもそれ以下でもない。
と・・・・・言うのが我が認識・・・いや・・・特に深い意味はないよ
無駄レスすまそ
仕事の関係でしばらく繋げないということだった。
それを知ったのは、ＬＳＨＰの書き込みだったが、
その中に「しばらく入れません。リーダーとサブリーダーに了解をとりました」
などという文面が入っている。
ゲームしばらくやらないだけで、人の了解がいるのか？
初期メンバーがそんなこといったら、最近入った人なんか、
了解とらなきゃ！って思っちゃうぢゃん!
・・・って愚痴になっちった。
まあ、ＬＳ自体は好きだが、おれがＡを嫌いなだけかも・・・
「了解をとりました」を「許可をとりました」という意味で使ってるなら
お前さんの言ってることも分からんでもないが。
話せる範囲で事情を説明しておくのは悪いことではないと思う。
りょうかい 0 れう― 【了解】/ りやう― 【▼諒解】
（名）スル
(1)事情を思いやって納得すること。理解すること。のみこむこと。了承。領解。領会。
「事情を―する」「―できない」
(2)〔(ドイツ) Verstehen〕ディルタイの用語。文化を生の表現とみて、
その意味を自己移入・追体験などによって共感的にとらえること。理解。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
限界まで溜めてLP外されるより、チョコチョコと小出しにされた方がいいかと。
そこのLS自体が好きなら、自分の嗜好を理解してもらう努力も必要なんじゃないでしょうか？
相手との妥協点を見つける努力も。
まあ、言っても理解得られなかったり、限界突破してパール割るリスクもありますが(・∀・)
大概何でも言い合うLS育ちの一意見ですた。
フレ関係でいくつも苦しい思いをしてしまったので、
もはや引退時かな、と、何度か思いつつ、
結局続けてきたけど、そろそろ限界かも。
ずっと目標にしてきた、フルAFが見えてきたけど、
フレとのことで、急に脱力したなぁ。
でもLSのみんなには会いたいし・・・と悶々としてたり。
単なる愚痴です・・・失礼しました
「手伝って」と気軽に言ってくれる人の方が好きだ。
超能力者じゃないんだから、黙ってちゃ分かんないよ。
一体どんな会話なの？
それらを聞き流したらもう他に何も話題が残ってない、ってＬＳだと、初心者には辛いです。
いる意味ないし。
「手伝って」だけじゃ無く、何時手伝って欲しいのかも言ってほしい。
日時がはっきりしてないと、手伝えるかどうかわからんし、
「そろそろ限界クエしないとなぁ〜」「〜取りにいきたいなぁ」
とだけ言ってて、しばらくして「誰も手伝ってくれない；；」
とか言われても困る。
高レベルが高ランクの話をしてしまうのは当然だと思うが。
文句言ってる人って、自分から話をちゃんと振ってるのかな？
ここで文句言ってる人って、自分は初心者なんだから
高レベルの人が気を使って自分にわかる話を振ってくるのが当然、
って思ってる人が多そうな気がする。
???ってなんですか？って質問されてもネタバレにならないで楽しみを奪わないように
答えを教えるってのはかなり難易度高い。
その人がどういう価値観でゲームプレイしてるかわかんないしね。考えぬいた挙句
遠まわしに説明＞ピンとこなくて釈然としない
ネタバレ＞助かるor興ざめ
うまく答えられないから黙るor他の人お任せ＞嫌われてるのかも・・・
あと、ゲーム外の話題ってのはもっと難しいんだよね。
その話題に興味ない人にとってはまさしくどーでもいい話だし。
というわけで初心者はＬＳに入るよりフレ作ることから始めれ。
ＬＳは入るものじゃなくて作るもんだぞ。
ってケースがここじゃあ多いみたいだけど、その逆に入ってみると自分以外は
Lv低いPCばかりだったって奴はいない？
こっちから手伝うと申し出る事はほとんど無かったし質問あれば答えるくらいで
普段は雑談ばかりだったけど（当然、要請あれば手伝うこともあった）、Lv相応の
会話にあわせたりネタばれ的な会話は避けたりと気を使ってちょっと窮屈だった。
Lv低いばかりといっても2,3人はAF揃えるようなLvまで結構なスピードで上ってきた
んだけど、物足りなくて結局は他のLSに移籍したりしちゃったな…。
その移籍したやつの一人で”LSからしばらく離れます”とか言って戻ってきたときはLv50。
限界クエ１手伝って終えて2,3日すると”お世話になりました”とさっさとLS抜けた奴もいた
のはちょっと露骨すぎて萎えた。
自分が手伝える立場になってそう思うようになったが
手伝いを頼むだけで自分からは手伝えないようなレベルの
頃は、正直気軽に「手伝って」って言えなかったよ。
ある程度はこっちから水向けてやらないと、腐ってしまうのも
わからんでもない。
このネタで延々と話せるもんなのかな？
うちはキャップがいないんで、普段はLv上げ。
当然Lv上げ中は会話無いわけで、それは低Lvも同じだと思うんだけど、
今晩は〜おちます〜だけが続くのってよくないのかね？
馴れ合い集団ってのを求めてる人には物足りないのかな？
ソロが多い場合はそこそこ雑談もあるんだけどなー
たまに、ふと思い出したように雑談したり、質問がある程度。
数時間以上無言が続くこともあるが、別に違和感は感じないな。
フレ登録しあってるような本当に仲のいい連中は、tellで話したり固定PTとか組んでるみたいけど、
そうでない連中との間はその辺不干渉というか、LS会話でも普通にしゃべるし溝があるわけでもない。
ミッションとか手伝いその他人手が必要なときは、自然と何人かは集まる感じ。
前にいた5時間も6時間も休みなく愚痴を垂れ流すLSよりはずっと良いと思ってる。
会話なしでも通用するのは初心者がいないからかも知れないけどね。
個人的に一番扱い難いのは挨拶しない人かな・・・そいつがLPつけて始めての /l が「ミス＾＾；」とか。
そういうメンバーも若干名いるが、まぁ別段関係を強要されることもないので気にしてない。
人によって好き嫌いが分かれるタイプのLSかなとは思うが。
亀レスだけど>>811を見る限りその阪神ファンは受け流してると思うけどね。
どんなかたちであれ、自分や自分の一部分（今回は阪神ファン）を「嫌い」と言われたら誰だって
気分いいものじゃないでしょ。無口になるのも無理ないと思う。
というかあんたさ、受け流せとか言っておきながら、なに阪神ファン煽ってるの？
会社、学校、バイト先etc 新人に対して
それなりの気遣いするのが世間では一般的。
相手がまだ慣れてないうちはこちらから話題を振って
会話するのが普通。
「話題の合わない相手とはまともに会話しない」
そんなスタンスが通用するのは小中学生くらいまでだぞ。
古株とか新人とかではなくて、同じスタンスに立ってできる話題もあるだろうに。
FFの話題でもそういうのあるだろ？
いちいち古株が気遣ってたり、新人が遠慮してたりする必要なんてないぞ。
よしんば新人が最初遠慮してても、しだいに慣れて話しに加わるようになって、
話題に加わるようになること多い。
漏れはそういうこと気にすると、「その人に合う話題探さないと」
と身構えて余計にしゃべれなくなるので、
意識せず適当に思いついたことをしゃべってるが、
そこから話題ふくらむこと多いぞ。
>「話題の合わない相手とはまともに会話しない」
>そんなスタンスが通用するのは小中学生くらいまでだぞ。
ちょっとズレたレスだと思うが、同意。
表面は平静を装いつつ、ひたすら貯めこんでいきなり爆発する奴の方が手に終えない。
＞そんなスタンスが通用するのは小中学生くらいまでだぞ。
他人のスタンスは決め付ける事ではないな。
だいたい現実の概念をそのままゲームに適用しようとする方が可笑しい。
＞「話題の合わない相手とはまともに会話しない」
実際にこう思ってしまったのであれば、それはそれで仕方ないことだろう。
会話能力なんて人それぞれで、簡単に当たり障りのない話を出来る人も居れば、
会話が苦手、チャットが苦手と言う人も少なくはないと思う。
また、スレタイにあるような「空気読んで」が出来ない人が居るわけだし。
(空気読めないのが一番危険だろうな)
兎に角「先輩から話を振る」みたいな考えは現実だけにしておけって事で。
知識は一人前スキルは半人前。
自分よりレベル高い奴は廃人扱い。
そんなパール捨てました＾＾
> 他人のスタンスは決め付ける事ではないな。
> だいたい現実の概念をそのままゲームに適用しようとする方が可笑しい。
これって完全に病んでるよ。
マジで病院行く事をお勧めします。
> 兎に角「先輩から話を振る」みたいな考えは現実だけにしておけって事で。
家げーじゃあるまいし、ヴァナの世界はヴァーチャルだが、プレイヤーは
まごうことなきリアルな存在だぞ？
よっぽど現実で辛いことがあるんだろ。
許してやれｗ
他人に溜め込ませていることに気付かないのも手に負えない。
と言いつつ、現実通りの対応や言動を１００％している自信なんて無いだろう。
相手が見えない・相手からも見えない分、自分を作ってる部分はどこかしらあるだろう。
文字だけ(一応エモでアクションはあるが)の世界に来て、言葉で意思疎通が図れない可能性は有る。
そうお前さんのように
良い見本を有難う(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
2ch語のような、そうじゃないような中途半端な言葉が当たり前。
「○○ｳｾﾞｰ」「このパーティーﾏｽﾞｰ」「リーダー集めるの遅い」「誘われない；；」等文句ばかり飛び交い、
「○○クエストクリアした」「レベル１個上がった」等と無駄な報告やそれに「おめー」と答える香具師ばかり。
そして、たまの平日の休みに入ってみると５人以上いるて、
「あんたら廃人か？」と冗談交じりで聞くと図星らしく「しーん」としてしまう。
いつからこんな変なLSになったかわからんが、LPすてますた。
と、見ず知らずの人間に言える”まごうことなきリアルな存在”が>>849なんだ。
厨房って必ず話が矛盾するよね。
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
. . / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ >>854を迎えに来ました
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
って書かれたら怒るだろｗｗｗ
んーと、とりあえず一つ。
> 「○○クエストクリアした」「レベル１個上がった」等と無駄な報告
> やそれに「おめー」と答える香具師ばかり。
そういう無駄話をするのがいわゆる友達と言う奴だと思うが。
そのLSがHNMLSやらなにやらの目的の明確なLSで、でもそんな
会話をしないんで「話が違うじゃねーか！」ってんならともかく。
普段話がないのに、
「レベル１１にアップ」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
「おめー」
漏れのネタ振りは無視なのにそれか。
それは
「レベル１１にアップ」
「おめー」（だから何だよ）
「おめー」（お前は７０になった時まで毎回報告するのか？）
「おめー」（お前）
「おめー」（うぜーな）
「おめー」（一応いっとくか）
「おめー」（だるい）
「おめー」（あ、PT会話誤爆しちゃった）
「おめー」（そろそろ落ちるか）
かも知れないぞ。うん、まぁ空気によるけど。
と書いた後で思った。
でも、「一応いっとくか」は、よくあるｗ
hagedou!
同時に悪いところでもある
とか言ってみる
何でも悪い方に捉えて１人でいじけちゃう人とかいるもんなあ。
「〜っぽい」を「ぽ」で切るのは２ch用語？ではないのかな？
「これから鍵とりいくっぽ」
「Aさん今日は無理っぽ・・？」等
うちのLS、変な奴も少なく、いいんだけど、後から入ってきた人でもLSメンバほとんどが
「ぽ」で切るから、みんなだんだん普通に使う様になってきてて、
私自身日常語だったか・・？と疑問に思うようになってきてしまいました。
LSの♀の人も、普段は私よりも清楚な言葉遣いしてるけど、「〜ぽ」だけは何故か使用する。
一部のLSメンが「キターー （・∀・）ーーー！」とか言うのを馬鹿にしているけど、それでも「ぽ」で切るのは使うんですね。
「鍵とりいくっぽい」「無理っぽい？」って書くと、私の中ではなんかしっくりくるんです。
「〜ぽ」と聞くと２ch語使われてるみたいで自分自身はイヤな気分になってしまうのですが、
雰囲気を壊したくないので、頭の中で「ぽい」に変換して会話してます。自分が我慢すればいいのですが…。
おかしいのは私ですか？お願いしますご意見下さい・・・。
「ぽ」語尾はモーグリの真似で別に2ch用語ってわけじゃないと思うけど。
それって変じゃない？
奥さん。それはｗを使うのといっしょ。
なんとなく語調がやさしくなるでらっしゃいましょ？
だからですよあなた。
物によっては、
お、そのクエストクリアしたら、次は○○だね、んじゃ、一緒に行こうか〜とか
お、そのLvなら〇〇倒しにいけるな、んじゃ、週末にでもミッション行くか〜
とかなること無い？
あまりお膳立てしすぎるのもよくないような
気がする
表現するために使いますが、それと同じって事でしょうか。
ただ、「ぽ」で切っても語調がやさしくなるとは全く思えません…。
自分でＬＳ作るか、我慢します。きたー、とか言うのも大嫌いなので…。
ご意見ありがとうございました。
ここに書きこんでいる時点でその人達と類友(ry
>>874
そんな人間が何ゆえしたらばに居るのかと子一時ｋ（ｒｙ
潔癖は辛いよ？
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴(･)∴∴.(･) |
|∵∵∵／ ○＼∵| ぷ
|∵∵ /三 | 三| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
元を正せば「ｗ」は嘲笑で笑いじゃない筈なんだけどね。
漏れからすれば「ぽ」語尾より「ｗ」多用のが癇に障る。
最近じゃ慣れたけど受け入れることも重要ですよ。
つまんないこと気にしすぎても楽しくないですよ？
これすら違和感感じるんだがどーよ
元々気にしちゃいなかったが話題にされるとなんか･･･な？
「ｗ」は句読点みたいには使わないようにしてます。
確かに多用するのは変ですしね。ほんとに笑いたい時とかですね。
最初は顔文字も大嫌いだったんです。でも上の方も言ってますけど
受け入れ？と言いますか、慣れてしまいました。
いつか「ぽ」も慣れるようになれるかな・・・？日常会話では絶対使いませんが。
「かぎ取り行くっぽい」って違和感あります？普通の日本語じゃない？
> 「ｗ」は句読点みたいには使わないようにしてます。
> 確かに多用するのは変ですしね。ほんとに笑いたい時とかですね。
いや、ならば「ｗ」は使わないのが本来なんだけど、どっちでもいいや。
> 「かぎ取り行くっぽい」って違和感あります？普通の日本語じゃない？
これだけ取り出したら違和感はない。だけど、シチュエーションによっては
違うんじゃ？元々は「かぎ取り行くっぽ」→「かぎ取り行こう」の様な
意味のはずで、ニュアンスが違うでしょ。
日常会話の中で、「○○行くっぽい」と言われても、
時と場合と相手にもよるが、あんまり気にはならんかと。
顔の表情や声の抑揚なんかが伝わりにくい、文字チャットという場は、
日常会話とはまた勝手が違うから、違和感を感じるという人が日常会話に比べ増えるのかと。
俺の場合、他人が使っても別に気にならないけど、
自分で使おうとまでは思わん程度の認識。
ほとんど会話がないんです。
自分はレベル10代サポなしなんですが、同レベル帯の人もいません。
他のLSを探そうと思ってるんですけど、
今時新人が多くて活気のあるLSとかあるんでしょうか？
まぁサーチしても外人さんばっかなんであきらめがちなんですが…
〇〇さんかぎ取り行くっぽい
私かぎ取り行くっぽい
っぽいってのは「〜〜らしい」とかと似た言葉だから
自分に対する言葉じゃなく相手に対する言葉かと
あと言えば
今から自分のやる行動に対して「〜〜らしい」や「っぽい」は使わないでしょ・・・・・
釣り名人？
＞「かぎ取り行くっぽい」って違和感あります？普通の日本語じゃない？
「行くっぽい」自体が普通の日本語ではない言葉だと思う
流行語か造語っぽい
自分の感覚では２ちゃんもしたらばも同じだな
「ｗ」も初めて見たのは２ちゃんでだったしｗ
まあ「２ちゃん用語は禁止」がルールのＬＳを自分で作ればいいよ
882だけど付け足し。
ちょっとした言葉遣いに関する、その程度の些細な我慢なら、
お前の周囲の人も、お前の言葉遣いのどこかに対して強いられてる可能性が高いと思う。
お前だけが、周囲の言葉遣いに我慢をして、苦労してるわけじゃない。
別にお前の方が悪いとか向こうが正しいとか、
お前が変とか変じゃないとかの話じゃないからな。
持ちつ持たれつでお互い様ということ。
（接尾）
〔形容詞型活用〕名詞、動詞の連用形などに付いて、そのような状態を帯びている意を表す。多く上の語との間に促音が入って、「っぽい」の形で用いる。…の傾向が強い。いかにも…という感じがする。
「あきっ―・い」「赤っ―・い」「やすっ―・い」「ほこりっ―・い」「子供っ―・い」
ＬＳメンが言ってた言葉です。自分の行動ではいってませんよ。変です。
「Bさん今日は鍵取りに行くらしいよ」「Aさんは今日むりみたいだよ」
というニュアンスで「ぽ」で使われてるんです。
「かぎ取り行くっぽ」→「かぎ取り行こう」ではないです。
でもこんなの気にしてたらゲームできないですよね、
早くうちとけられる様にがんばります。ありがとうございました！
私はローマ字入力なので「ぽい(poi)」は打ちにくい。
つい「ぽ」で終わることもある。
別に2ch語として使っているわけではない。
というか、多分2ch語になった起源も「ぽい」が打ちにくくて
「い」が抜けたのだと思うけどね。
「もうだめぽ」の「ぽ」じゃないんだっけ？
ダウソ板の事件が始まりだと思ってるんだが・・・
いや、そうなんだけど、
その元になった書き込みも「っぽい」が打ちにくくて（焦ってて）
「だめぽ」になったんじゃないかと思っただけっす。
ごめん、想像です。
もうだめぽ【もうだめぽ】［成句・名］（Download）
「もうだめっぽい」の意。ＷＩＮＭＸでアプリや映画を共有していた会社員やすだゆういち（２２）が、
最後に発した言葉。
または、やすだゆういち本人を指す。家に警察が押し入ってくるという緊迫した状況の中での書き込みで
あったらしく、
タイプミスをしたものと思われるが、今のところ警察が家に押し入って来たという書き込みがネタかどうかは不明。
発祥スレッド：MX残り２５０人土曜日に一斉検挙されるが
http://pc.2ch.net/download/kako/1007/10070/1007065717.html
サポ無しで砂丘でPT組んだら結構パール貰えると思うが
セカンドで砂丘でPT組んでセカンドってこと黙ってたら２〜３個貰えた
今サポなしレベルだと、NAな方々が多い罠。
日本人もいるんだろうけど、見かける砂丘以下レベルのPT、NAさんばっかだよ。
レスどうもです。
とりあえずPTでがんばってみます！
「〜です」「〜します」を「〜でつ」〜「しまふ」と言う奴が妙にカンにさわる。
普段は普通の口調で喋ってる奴が、たまにふざけて「いってきまふ」とか
言う分には気にならないんだが、
語尾が常に「でつ」「まふ」な奴だともうイライライライライラ・・・。
さらに「ｗ」がついたらもう最強。
元とからWは嘲笑じゃない。知ったかすんな。
例：○○必死だな（藁
（藁 → （ｗ → ｗ
（笑) → (warai) →（w）→ w
が大元。
まあ、ageてるから煽りなんだろうがな。
それから英文字しか使えない洋ネトゲなどで、（ｗ）で代用して使ってた。
そのうち（）も略されて ｗ になって今に至る。
２ｃｈ発祥の表現（「藁」とか）じゃないぞ。
マジすまん。
最初はものすごーく違和感あったけど、割と直ぐ慣れたよ。
やっぱローマ字オンリーの状況に追い詰められないと
慣れ難いもんなのかね。
もちろん:)のほうが先だし世界的にはメジャーなのはわかってるんだけどね。
既存のＭＭＯの文化とはちょっと違った部分が多いのがＦＦの特徴だと思って
たんだけど、結局外人が入ってくるといつものＭＭＯになっちまうのかなって
思った。lolはよく見るけど、wを使ってるのはあんまり見ないし。
極端な話、「日本人は「〜らしい」の意味で語尾に「ぽ」をつけるみたいだ」
って噂が広まって「go po」みたいなでたらめな英語が出来たっていいと思うんだよ。
連中、俺らに合わせようって気が全くないのがね、どうかと。
たまたま和にｻｰﾊﾞｰがあるだけ。和にあわせる必要は一切ない
別に擁護しているわけではないが鯖分けなかった■eがｱﾌｫ
俺らが彼らに合わせる必要もないけどお互いに同じ世界で
共存するならどちらかが歩み寄る必要はある。
別に歩み寄らなくても何とかなるってのも有るけどﾅｰ
日本人の害人のほうが性質悪いのが多いけどね
ｶﾝｽﾄしたら一緒に遊んでみるかな
効率とかじゃなくて純粋に楽しめそうだ
Lv14で死んでも気にならんJOBもあるしｗ
それが真実でも899のような認識がある以上、元々は嘲笑じゃない
という意見を主張しても無駄だと思うのだが…
ちなみに、レイズのお礼に「ありがとう(笑)」はどう感じる？
自分なら「ふざけんな」だな。
韓国人に侍という言葉は韓国発祥という認識があるからといって
そうじゃないと言うのが無駄な訳じゃないだろう。と少しズレてるかもしれない
事を主張してみた。
外人って割とＲＰ好きが多いからあの文化が入ってくるなら別にいいかなとも思う。
ことを見越してじゃないの？
同じゲームで一年以上遊び続けるのは無理だな。
しかも、解約すると、すぐキャラデータ消えるし。
ＰｖｓＰみたいから垢維持してきたが、もうどうでもよくなってきた。
こちらを読んでいるとよく「パールかち割ってやった」等という表現を見るのですが
実際メニューを開いてみると『捨てる』という選択肢しか見あたりません。
みなさんの言ってる「割る」というのは「捨てる」を実行するという事なのでしょうか？
それとも私の見落としてるどこかに「割って捨てる」という行動の出来るメニューがあるのでしょうか？
倉庫の持ってるパールはそのまま「捨てる」を選択して処分したのですが、
割ることが出来るならメインの持ってるパールはぜひ割ってやってから捨てたいのです…。
/em はLSパールをかち割った。
気持ちの問題
システム的には捨てるという動作のみ
やっぱりそうなんですね。これで心おきなく捨てられます。
どうもありがとうございました。
/sh 暗６０ＰＴ誘ってくださいｗ
/p よろしくｗ
/p おめｗ
/s おつかれｗまたよろｗ
なんだその笑いは。死ね。
スレ違いだったな。スマソ。
ていうか2ch用語嫌いならなんでこんなとこ見てるのか。
あなたは完全に勘違いをしています。
私たちは2ch語・AA・その他表現を嫌いなわけではないのです。
2ch以外のところへ持ち出すのがおかしいと言っているのです。
おかしいと言うよりも、チャネラーとしての自覚がないとしか言えませんね。
良識のあるチャネラーだったら普通は外へは持ち出さないでしょう。
しかも、持ち出すどころか中途半端に持ち出したりしているので更にイライラ。
「〜ぽ」「〜はっけそ」「〜モナー」
何故語尾だけ中途半端に2ch語なんでしょうか？
氏ね
最近2chを知った藻前らにはこれがちょうど良いだろ
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
上の方でわけわからんこと話してた香具師へ
ぽ【ぽ】[終助]
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i1
リアルネタ（最近のニュースとか）を振っても反応無し。
ホントに１０人以上ログインしてるんですか？？？
てか、１日中付けてる人大杉
「レベル７０になるとレベル上げする必要ないからﾏﾀｰﾘできる」
みたいなこと言ってるし…
ログインするといーっつも全員レベル上げしてる。
そういう人達は、FFに来ない日は多分ないと思われる。まぁそれは勝手なんだけどさ。
社会人が多くて、大学生が少しという構成なんだが
そうなるとみんな、会社(学校)以外はFFやってるってことになる。
毎日毎日、会社以外の時間はFFのみ。ほぼ1年365日。
友達とかいないんだろうか…。会社での付き合いとかちょっとはあるよね？普通
それとも漏れがﾍｳﾞｨﾕｰｻﾞｰの多いLSに偶然当たってしまったのか？
なんかログインすると言いようのない不安を感じるようになってしまった。
精神衛生によくないよ。漏れのいるLS。
自分で書いてある通り、ﾍｳﾞｨﾕｰｻﾞｰの多いLSに偶然当たっただけだよ。
まだ、そのLSには所属してんの？
まだ入ってるなら、精神衛生に良くないって言ってるんだし、外せばいいじゃん。
パールを持たずに、レベル上げしてたら、また新しいパールを貰えるよ。
それが>>918好みのLSかどうかはわかんないけど…
ちょっと話それるが、会社の付き合い云々ってのは
都市部に（特に電車で）通勤している人の発想なんじゃないかと思うんだけど。
朝出勤して、夜中仕事終えて、帰ってくるっていう。
ちょっと地方に出ると、みんな職場まで自動車通勤（自動車かバイクしか足が無い）、
周囲数km圏内に店舗がなく（畳屋？とか野菜市場とか自販機ならあるけど）、
飲み屋や食堂は隣町（村）ってところもある・・・いや日本の話ですよ。
同僚とメシ食ったり飲んだりが物理的に可能なのは年１回くらい。
同期の連中はそんな感じの多いけどね。
当然（仕事は忙しいとはいえ、付き合いがないから）時間が結構余ってて、
家の農業とか手伝ってる奴もいる。家業がない奴は相当ヒマみたいだけど。
俺は午前0時出勤とかですよ・・・ここ何年か夕日は見てないな。
タロンギに沈むあの夕日があるじゃないか
・・・泣ける・・・・・・・
ネトゲでそういうこと気にしだすときりないぞ。
まさか本人たちに言ってないだろうな？
そういうのを問いただしたりするのは激しくマナー違反だから絶対にするなよ。
彼は彼らの生活スタイルがあるわけだし、そういうのを問いたださないのがネトゲのマナーだしな。
読んだ限りでは、ちゃんと仕事した上でゲームしてるわけだし、
引きこもりや廃人でもないんだろ？
で、950は誰が踏むんだ？
>Lv70が２ジョブ+Lv60が２ジョブとかがごく普通の状態です
っての読む限りじゃ、良し悪しは別にして立派な廃人だと思うが・・・。
まあ本人たちに問いただしたりしないのがマナーというのは同意。
リアル友人とかじゃなければだけどな。
他人のプレイスタイルに口出すつもりは全くなく、自分の中で
思ってるだけです。
初めてのLSがここだったので、他の方の意見が参考になりました。
LSには親切な人も多くて、辞め難くて。
FFの戦闘やミッションの話題がメインのLSで、低Lvな自分はついていけずに
申し訳なく感じてたので、外すことにします。
あと、客観的に見て、廃人だと思います…。＜LSメン
それが善し悪しなのかは、他人の自分が口を挟めることじゃないですけどね。
926＝918です。
失礼しました！！＜925さん
ちょっと待て、落ち着け。
926は俺だが、俺は925でも918でもないぞ。
927=918と言いたいんじゃないのか？？
ﾓﾁﾁｭｹ
そのとおりです。重ね重ねごめんなさい( ´Д⊂ヽ
ﾓﾁﾂｸ
最近できたフレと一緒にレベル上げがしたいんです。
上がる速度はほぼ一緒で、競争をするわけではないんですが、一緒に行動したいというか。
｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡やっぱマターリプレイが一番でしょうか？
LSに誘われたいって事なら、そのフレとLS作ればいいんじゃない？
楽しいと思った時はどうすればいいんでしょうか？
…新しいとこ探すか…
お前が基本的に会話が苦手なだけ
俺は野良の方が逆に会話できるんだよな。
それなりに盛り上げる自信もある。
逆にＬＳだと気楽に出来ないんだよ・・・
だからパールもらってもすぐ外しちゃう
LSは空気みたいな感じが一番じゃないかな
イベントの時に盛り上がれば問題ないと思う
イベントのネタがないわけですが・・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
びっくりした。
単なるミスなので気にしないけど、すこし笑った。
しかし、自分に合う面子がいるLS探すのって時間かかるよね。
自分も野良の方が会話してるな・・・。
どうもＬＳってぶっちゃけられないんだよなぁ。
頼み事とかもし難いし。
ＦＦ初めて半年間つけてきたＬＳ。
みんなマターリ系だからレベル上がるの遅い。
俺はどんどん上がって行って、ミッション、パピ、カギ取りやらなんやら
全部一人でシャウトして野良ツアー組んで頑張ってきた。
一人でフルＡＦになる。
それからはＬＳメンから手伝っての嵐。
闇の王すら野良で行くのかと絶望していた。
それでも高レベルの多いＬＳなどもらえるわけもなく、いつも一人だった。
その頃から俺はこんな事を言うようになった。
「みんな、早く６０になってよｗさびしいよ」
「塔登りたいって言っても２５でランク４なんて早いよ、３０にしたら手伝うよ」
常識を守る事の大切さを知っていたつもりの俺は、
狩場をちゃんと選ぶ事、いい装備をする事、食事をちゃんとする事、
前衛でも緊急時用にオイル、パウダーをちゃんと持ち歩く事などなど
言ってきた。
そして今日、キックされますた。
マターリ系ＬＳにはヴァナの常識をうるさく言う高レベルなど
いらなかったらしく、
「あなたの効率重視な考え方とか、サポに何つけた方がいいだの聞きたくないです」
「高ランクばっかり、効率重視でサクサクレベル上がるＬＳに行ってください」
とまだ４０台のリーダーに、ＬＳを辞めるよう求められました。
みんな仲間だったのに、ＦＦに対する価値観の違いのせいでこんな形で終わるなんて。
自分では普通に戦術や攻略情報を話しているつもりだった。
廃人装備しろとか言ってないよ・・・・
マターリやってるみんなから見た、今までの自分のウザさを考えたら、
本当にへこんでしまった。
マジグチで申し訳ない、ＦＦしばらくやめとくわ・・・
いきなりキックか・・
またーり系で半年でレベル４０いかない自分からすると、
常識とか必要知識とはいえ戦術・情報の類いを長々LSで語られるとちと辛い。
ためにはなるんだけど、入り込む余地がないっつーか。
そのLSが何を目的にしてるかにもよるけど、多分お前さんがLSに求めてることと
他の人が求めてることが違ったんだと思う。
メンバーのレベル帯広い交流系LSだったら
レベル差関係なしに遊べるイベントとかやってほしいな・・。
釣り大会とか、鬼ごっことか、退魔クエとか、いろいろあると思うんだけど。
イベントといえばBC（まだ参加できない）か、ミッションクエストお手伝い＞乱獲のコンボはもう嫌だよ_|￣|○
新参者だから企画立てづらいよ、居場所ないよ_|￣| ..○
そうなんだよね。
リーダーやその周囲のＬＳ創設時メンバーは、とにかく楽しく会話して
楽しいＰＴができればいいって考えだったんだと思う。
俺は、戦術みんなで話あったり難しいミッションみんなで行ったり、
つらい事を手伝いあって達成感を分かち合うＬＳをずっと求めてた。
唯一俺とそういう高度な話をしてくれたＬＳメンが、一緒にＬＳ作ろうって
言ってくれました・・・
でも、ＬＳの雰囲気をぶちこわしにした俺がまたＬＳに入っていいのかって、
自信なくしてるよ(;´д⊂)
まぁオイル持ち歩け！サポはどうしろ！って
小言を言われてるようでウゼーとは普通思うけどな。
したらばとか見てると、そういうのが当たり前だと錯覚しそうだけど
ヴァナの中は思ったよりもそんな事ないしな。
ま、次があるよ。たかだかゲームだ
自分白だから、LSイベント塔登りなんかでずっと
インスニケアル要求されてキレかけたことある。
みんなが楽しむためにはしっかり仕切ってくれる人も必要だよ。
場合によるんだろうけどね。
でも一緒に作ろうって言ってくれる人がいるってことは、
944さんがそこと合わなかったってだけで悪かったわけじゃないと思うよ。
この反省を活かして今度は戦術だけじゃないLSを作ればいいじゃない。
がんばってください(´∀`)
必要性を感じるようになると思う…
AFとかジラMとか、またーりだけではなかなか…_|￣|○
＞「みんな、早く６０になってよｗさびしいよ」
「塔登りたいって言っても２５でランク４なんて早いよ、３０にしたら手伝うよ」
ん〜、こういう問題は藻前さんが皆と同じくらいのレベルのジョブで一緒に
ミッションやったり(藻前さんはもう終わってるんだろうが、高レベルがﾉｺﾉｺついて
いくより楽しい)、ﾚﾍﾞﾙ上げとかクエとかやればよかったんじゃないかな？とｵﾓﾀ。
藻前さんの言いたい事は「あれだけ手伝って×２言ってたのにいきなりキックか」という事でしょ？
たしかに口うるさい部分もあるけど、いきなりキックもあれだなぁ。
たまたまそのＬＳと合わなかっただけだｙｐ。そんな気にするな。
自分の悪いところちゃんとわかってるじゃん？気をつければいいのよ。
あとは、ほんの少し思いやりを・・かね
おれのＦＦは５０でカンストかなぁ
LS内オートリーダーを発動しました。
ところが、PT中にもかかわらず返事してくれる人がいる一方、
一人だけ意思表明しない人が。
名指しの確認もシカトどころか、
アニメかなんかの話題にだけは反応してたのを見て、
パール割りました。(´ー｀)
と言ってみる
レベル５０を越えてAFクエが受けれるようになると手伝っての嵐なんだろうな。
真のマターリな人ってソロとかもするから装備は揃ってるし合成や釣りしてる
事が多いから金も持ってるんだよね。
とも言ってみる
マターリ派といいつつ５０の限界突破あたりから
人が変わったように必死になる奴はよくいる。
ＬＳリーダーがそうなるともう終わり。
ｿｳﾋﾞｱｯﾃﾓｵｶﾈﾅｲ･･･（´・ω・｀）
いろんなメンバーに抜けるのTellして説得されて少し満足して
でもまた気に入らない事があると同じことの繰り返し。
未練たらたらなサチコの内容や被害妄想Tellに皆ふりまわされて疲れて
LS会話が減ってきてるのに気がついているのだろうか。
LSもらったんですが、メンバーがレベルの高い人ばかりで、会話も何を喋ってるのかｻｯﾊﾟﾘです。
なんだか雰囲気もできあがってるし、会話に入って話を折るのも申し訳ないし、クエ手伝おうかと
誘ってくれる人もいるんですが、迷惑かけるのも悪いんで、やんわり断ってます。
で、LSつけていても挨拶くらいでROMってるばかりなんですが、挨拶だけしてて会話に参加しない
新入りって、回りから見てどうなんでしょう？なんだコイツとか思われてないんでしょうかね？
親切な人も多いし、雰囲気も悪くないLSなんで逆に気になってます。
馴染めて無いのかな、つーか俺らひょっとして嫌わｒ（ｒｙ
･･･と、いろいろ心配しちゃったり
なんだコイツ、ってのは無いかと
個人的に、俺を手伝え！PLしろ！って新入りよりは、そっちのがよほど好感が持てるが。
まあ初心者の新入りって、ベテランの方も手を出していいか迷うもんじゃないんだろうか。
手伝いすぎたり、教えすぎて楽しみを奪っちゃっても……と思ってたりして。
そこで無責任に勧誘した新入りを放置して自分達だけで会話、っていう連中なら割るべきだけど、
＞親切な人も多いし、雰囲気も悪くない
とあなたが感じてるくらいだから、そういうノリではないっぽいし。
だとしたらわからないことは聞き流して、
普通の雑談に首をつっこんだり、
会話の途切れた瞬間にちょっとした相談（合成初めたいけどおすすめは何ですかとか）
をはさんだりしてけば、嫌われることはないのでは？
ひとりずつオーブだして勝ったらオーブだした人が宝総取りという事でした。
初めてなので色々教えてもらったり、全滅で死体のまま戦略会議、そして勝利！と終始
なごやかで楽しかったです。
が。勝利後オーブだした人が『レア属性盾持てないので、代わりにロットしてくれるかな』
て言われて 自分ロット＞盾ゲット。『あとで宅配してね』ということで、ちゃんと
連戦終了したら送りますねって答えたのに、その後何度も何度もwつきで聞いてくる…
その人『○さん』
自分 『はい？』
その人『さっきの宅配よろw』
PT終わって街に戻った時に言われるのなら分かりますが（言われましたが）、次の闘いが
終わった直後とか連戦の合間の休憩中に何度も言わなくても（；；）
ネコババなんてする訳ないじゃん、そんなに自分信用ないんだなぁと泣けてきました。
自分下手で死んだり仲間死なせちゃったりで申し訳ないなぁと凹んでた所だったので、
こんなささいな一言『宅配w』でも、さらに鬱になれたのでした…。
「なんだコイツ」、ってことにはならないですな。
>>960の言うとおり、どういうスタンスを取るかがまだつかめなくて
戸惑ってる＆躊躇ってるだけだと思う。
>クエ手伝おうかと誘ってくれる人もいるんですが、
>迷惑かけるのも悪いんで、やんわり断ってます。
自力でやりのなら話は別だけど、単に「迷惑をかけたくない」だけなら、
そこは目をつぶってあえて好意に甘えてみるのもいいかも。
クエやミッションでPT組んで、それがきっかけで話しやすくなることもあるし。
×自力でやりのなら話は別だけど、
○自力でやりたいのなら話は別だけど、
ああ、俺もまったく同じです。
いくつかLSもらったんだけど、自分以外新人さんがいなくて
LSで盛り上がってるの見ると少し寂しい感じがして…
かといって話に入れるわけでもないし…
なんか大学のサークルで四年ばっかりのところに一人一年が入ったような感じ。
レベル10代のサポなしの新人仲間とワイワイやりたいな
って心から思います…
人の話を聞かないで手伝ってｸﾚｸﾚな奴がこの前入ってきたので放置しときました
最近見ないので作戦成功ｗ
>964
>レベル10代のサポなしの新人仲間とワイワイやりたいな
こういうのはLSじゃなくて野良PT向き。フレも作りやすいし。
LSは違う場面で生きてくると思うよ。
過去にも何度か抜けようとは思って我慢してきたが
積み重ねか、その結果耐え切れなくなった。
緑の文字がでないのは少し寂しいがもう戻ることはないだろうな。
唯一の悩みは、フレも殆んど辞めてるからたまった印章どうするかな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うちのLSも、発売日からある メインカンスト＆70間近の
ジジババばかりですが、最近始めた方が一人入って来ました。
リーダーはガシガシ先頭切ってミッションやLv上げに行く人で
手伝い等は適正Lvに達したら応じてくれます。
基本的には各々頑張ってちょ状態。良い感じで放置。
(その新人さんはリーダが誘ったわけではないです)
でもまぁ私個人的には、高Lvばかりで居辛くないだろうかとか、
一人でLv上げ(ギリギリまでソロ・現在サポ取ったばかりで
今まで中々PT組めてない様子)は、寂しくないだろうかとか
気になって、挨拶だけしかしてない時とかもハラハラしてます^^;
でも自分も何かしてたりしたかったりLv上げ行っちゃったりで、
なかなか絡み辛い日々です。
高Lvの会話でも、気になる話や何ソレ？ってな物あったら
聞いちゃって、話に絡んじゃって良いと思います。
話の腰を揉む！位の勢いでw
手伝おうか？って言ってくれたのなら、一緒に遊びましょー位の
気持ちでお願いしてみてはどうでしょうか。
>940
うちには一人だけカンスト目前がいて、あとは１０〜２０台。
漏れは一度ＦＦ引退したんだが時間が取れるようになって戻ったから
その高Lv話しは解る。やっぱ言うよ、そいつも「早くみんなと同じレベル帯で
遊びたいｗ」ってな。メンバの返事は「茶でも飲んで待ってろｗ」くらいで
>940の持ってたＬＳのような変な反応はしなかったな。
LSﾒﾝの中身の差なんだろうか…
手伝っての嵐も無く逆に漏れがどこどこいくぞってみんな集めると高Lvが
手伝いに来てくれる。サポ討論もネタ入りでPTしてるﾒﾝﾊﾞ以外で
勝手に盛り上がってるし。ただ責任感がなかったり甘えてるﾒﾝﾊﾞには
容赦なく漏れが対応してる。頭冷やすまで戻ってくるなとｷｯｸしたこともある。
LSの雰囲気なんてのは一人一人が作るもの。>940ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
むしろ同じ鯖ならうちのLSに来い（ﾏｼﾞ
１．まず会いに行く
２．そいつらのレベルが上がったら必ず一言おめでとうしつつ
今何してるのかを聞く。
３．そいつらに予定が無ければ低Lvでも行ける場所に連れて行く。
（GC取り、ｶｻﾞﾑﾊﾟｽ取り、船乗ったり、素材狩り等々）
入ったばかりのやつが話しにくい、遠慮してしまうなんてのは解るから
ほとんどが反応見ながら強制拉致。
４．低Lvジョブを用意しておき、初PTに不安があったら楽しく会話しながら
どう立ち回るのか教えるPT組む。
LSに慣れて来たらある程度様子見ながら放置。
これはどうなんだろうか…？世話焼きすぎか…？
あんまＬＳに縛り付けても、ＬＳ外での付き合いがなくなっちゃいそうで……。
初心者のうちに野良で知り合った人って、
その先ずっと付き合いの続くフレになることが多いし、
そういう機会を奪いたくないから、微妙に放置してしまうってのはある。
ちょっとレベル低いジョブで組んだりはするけど、
どれくらいの頻度で付き合っていいかはかなり迷うな。
なんか息詰まりそうだ。
なるし。野良で覚えることたくさんあるしな。
>971
いくつか羅列したけど無理にはやってないさ。当たり前だが。
初心者や新人ってＬＳに最初は慣れないから顔合わせみたいなもの。
相手の様子見ながら誘うことを前提として書いたんだがわかりにくかったかな。
例えばおめでとうしつつ〜の部分だが「おめ〜」で終わると会話が続かないこと
しばしば。それが何だか･･･と思うから今何してるの〜？○×なら良かったら
今度一緒に行けたら行こうね＾＾ってなくらい。その会話の方向によっては
どこどこに行くことがあるってだけ。
ただ必ず会いに行くな。それだけでかなり変わる。
いいこと言った。
60前後がトップのサブLSを持ってるんだけど、
70カンストの自分はどうもつけづらい。
放置って思われるのも嫌だし、手伝いすぎると楽しみ奪っちゃう気がしてね。
ミッション、AF等を適正Lvのジョブでお手伝いに行く位かな。
事情あってメインLSかち割ったので、現在実質LS無し状態。
わかっていたもののやはり寂しいのは否めない。
もう新スレたてられなくなりました。続けるのならこのあたり見て行き先決めて下さい。
だからお前ら移動しないとやばいんだってば
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1068902553
遅レスだけど
>唯一俺とそういう高度な話をしてくれたＬＳメンが、
高度って言い方は相手に誤解生むかもしれないから、使わない方がいいと思うよ。
まさかＬＳでいってないよね？
そのくせ私のはぜんぜん手伝ってくれない
「人大勢居た方がいいね」とかなんとか理由つけて避けられる
野良でシャウトして集めたくないからLS入ってそれなりにやってきたのに・・・
割ったほうがいいのかなあ
変に期待するから裏切られたような気分になるんだ。
思い切って野良シャウトするが吉。LSで集めるより幾分か気が楽だぞ。
集まってくるのは、利害が一致してる人ばかりだからな。
割る覚悟ができてるなら、思い切って言ってみたらどうだい？
割るのは完全に見限ってからでも遅くはないだろう。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/
うちのLS。
心が狭すぎていままでいい雰囲気だったのに、パールつける気にならなくなった。
リーダーはLSを「所持」している人のリストがあって、
そこから選んでキックする感じ？
だとするとLS捨てちゃうと、すぐリーダーにはわかる？
最近、どうしても好きになれそうにない人がいて、
その人にいろいろ言われてメンバーに言わずに衝動的にLS捨てちゃったもんで・・
キックの方法は
ふつうにＬＳリストからキックしたいひとを選択して
△→キックする（削除する）→○→終わり
です
手伝いばかりねだる依存的な人が多いと自分はうんざりするなぁ…
よって、パールを付けていないときに突然キックされることはない。
パールを捨てたかどうかは、本人にしか分からない。
他メンバーにはパールをつけていないだけなのか捨てたのか判別不能。
レベル低い人たちが、どうやってお手伝いするのさ？
お手伝いをお願いする人だって、何も感じずにお願いしているはず無いじゃない。
ほんとはお手伝いもしたいと思っているんだよ？
なるほど、ありがとう。
さて、これからどうしよう。
間違って捨てちゃったことにして、嫌な人我慢して
もう1回パールもらうか、それとも・・
みなさんは、嫌な人いた場合、どうしてます？
＞ほんとはお手伝いもしたいと思っているんだよ？
そういう人なら手伝って上げられるときは手伝いたいと思う。
でも、明らかにそうでないような態度の人もいるわけで。
手伝い求めるときだけ来たり、手伝ってもらって当然の様な
言葉っぷりの人は正直勘弁だ。
>>987
基本的に関わらないようにしてる。
嫌な人＝困った人ではないという前提でだけど。
逆切れしてる奴がまともな奴とはとても思えない。
ちなみに手伝い頼まれる側が嫌になる原因は>>984みたいな
「手伝って貰って当然」な態度の馬鹿のせい。
手伝ってもらう側だって、
お手伝いの人に極力負担の掛からないスケジュール調整。
ミッション等の手順や戦法の事前調査、薬品の準備
「相手に迷惑かけている」って意識が少しでもあれば
事前にやれることは腐るほどあるんだよ。
>>984みたいな 、LV低いから無理ｗ 手伝って
見たいな奴居るとホントにうんざりする
事前にきちんと準備して、誠意を持って頼んでくる奴だったら
頼まれるほうだって「ウゼー」なんて思わないよ。
適正のメンバーでいくことの楽しさとか
自分で人を集めたりすることの楽しさとか（ＬＳじゃないフレとかシャウトとか）
あたりまえのように、もうすぐ○○なので手伝って〜とか言われると
その前に考えることないのか？と聞きたくなるよ
鯖初期組みと後発組だと考え方違う
最近はランク低い人にＰＴスキルも低いの多いしなぁ、
なんでそのレベルでそれなの？？？って苦労してないのねって感じ･･･
アンカー間違ってない？
LSの掲示板なんかに
「そろそろカザムパスな年頃です １人で取れるかな？（´・ω・｀）」
「飛空挺乗りたいなぁ Lv35だとまだ早い？」
みたいな事だけ書き込んで声かかるの待ってる人は多いね。
「ドラゴン倒したいんだけど今週末カラダ空いてる方いますー？」
「空いてるよー」
「おぉ、んじゃ企画しますねー」
とか呼びかけられたらカラダ空いてなくても手伝うのに。
昔は冒険心のある面白いやつだったのに、一気に高Lvまで上げて以来なんかおかしい。
ログインしている間中、「ひま」「誘われない」という愚痴か、所持金・装備自慢でログを
流しまくる。たしかに不遇ジョブなのでいろいろ提案しているんだが、さすがにつらい。
「ひま」＞「合成とか釣りとかも楽しいよ。○○のクエはもうしてきた？」（面白くないと拒否）
「誘われない」＞「リーダーして好きな編成してみれば？」（一度もリーダーせずに60になると主張）
「いま所持金○○万」＞「すごいね〜」（反応しないと同じ文章を3度は送ってくる）
だんだんつらくなって受け流していたら、「○○さん寝オチ？聞いてる？」「○○のジョブは誘われてずるい」
とLS会話で名指し粘着…
「この人○○（性能微妙なNMドロップ）も持って無い〜ダメじゃん」と批判してみたり、LSメンがほしがっている
アイテムや魔法を競売でチェックしては「○○安いねー。落札しちゃおうかな」といったり。本人はそれが
買えないからLv上げ止めて金策してるわけですが…新人さん相手にそれは止めて。
そもそもやつの財力は、LSのツアーで取った魔法スクロールを売ってできたもの。普段お世話になってる
リダにプレゼントしよう、とこっそりツアーに出かけ、奇跡のドロップ。ところが、スクロールを預かった
やつが「リダが覚えるLvになったら買えばいいよね」と事後承諾で売ってしまい、直後に価格高騰…
小規模LSで特にリダと仲のいい面子だったので、「必ずリダに渡すこと」と名言していなかったのが悪かった。
もちろん、それ以降やつがリダにスクロールをわたす気配はなく、売ったお金も自分のものにしてしまった。
問いただすと「また買うから」とは言うものの、すでにお金はずいぶん使ってしまっている様子。
「○○の魔法どうするの？＾＾」「早く覚えてレベルあげてよ」と粘着。さすがに温厚なリダも無口に…
LSの中ではやつが一番リダに世話になっているはず。AFもなにもかも手伝ってもらったのを
知っているので、「あの言い方はまずいよ」Tellで注意したら、「なんか悪いことした？；；」とLS会話で大騒ぎ。
もう絶縁かなと思っていたら、インスニして、テレポしてと何事もなかったかのようにおねだりしてくる。
日ごろの言動にはみんな一度はカチンと来ているようだが、リダが温厚なため注意される程度でキック
にはいたってない。魔法ツアーの件は「リダに内緒でとって驚かせよう」と開催したのでリダは知らない。
でも、十分漏れの信用は無くなった。お金があるならインスニは薬品ですればいいし、テレポは
タクシーのればいい。ひまならサポ用の白でも上げればいい。野良PTで装備批判をする前に、
レベル上げでは食事しろ。そう言ってBL入れようと思います。
なので、LS捨てても誰にも分からないです。
確かに急激にLv上げた後におかしくなるヤツってのは存在するな…。
おまえさんのLSでのポジションにもよるが、言いたい事はLSで
言ってからBLぶち込んだ方がいいと思うぞ。
魔法ツアーの事はリーダーの前では言わなくてもいいだろうが、
それだけの高額（レイズ2？)が動いたなら、他のツアー参加者も
多かれ少なかれ不満を持ってるはずだしな。
一週間おきくらいに見た時期があったな…。発言者は別人で。
同じレベル帯で協力しあってとればいいのにな〜。
うちってレベル５０くらい以降のメンバーは、「これ今度一緒にやり
にいかない？」って感じで協力し合うんだけど、それ以下のメンバー
は横の繋がりをほとんど持とうとしない。
ドラ退治もそう、デルクフ塔もそう、魔晶石もそう…。
いつも発言が高レベルに向けられている感じ。
低レベルが手伝ってって言っても反応しないんだよなー。
書いてて気づいたけど、自分より高レベルがいるから自分の出る
幕じゃないと思ってるのかも…。うーん。
亀レスしてもた
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
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i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮 いわく、
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