掲示板に戻る 全表示 最新100 新着表示 索引 メール受信 保存
SEとかプログラマがFF11を語る スレ Ver1.1
1 名前: ネットワーク系プログラマ 投稿日: 2003/09/09(火) 20:40 [ Gs3kwjwo ]
現役も元プログラマもフリーも雇われも、語ろうじゃないか。
■eの社員もどうぞ。

前スレ: SEとかプログラマがFF11を語る スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1050327266

まぁ、マターリいきまひょ。

2 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/09(火) 20:42 [ Gs3kwjwo ]
バグの話で盛り上がる傾向にあるけど、それに限らず。
プログラマやSEでなくても、技術的な質問がある場合はどうぞ〜。

3 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/09(火) 20:44 [ wPqJLaIU ]
11

4 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/09(火) 20:48 [ b9mv.9Sw ]
4get
otuka>1

5 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/09(火) 21:01 [ RnjmNMrk ]
いや、質問はやめてくれw
グラマやSEだけで股割りしたいww

6 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 11:27 [ wfIQZra2 ]
>>5
いや、股割りはかんべんしてくれw
漏れの股はそんなに開かないww

7 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 12:13 [ BzbYrjgU ]
じゃあ割礼で

8 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 16:02 [ pVjl5qsk ]
最近、ログ取りツールを作り始めた。
FF11ToolとかFFU+とか既に色々あるけどね。なんとなく興味本位で。

そんだけ。……って、ネタ振りにも何にもなってねーなw

9 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 16:36 [ lgg7d2Gc ]
そうそう。前から疑問だったんだけど、どういう方法で
ログとっているの?

10 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 16:52 [ wPqJLaIU ]
FF自体がログをファイルにおとしてる。
確か色情報やらメッセージ情報も、カンマ区切りかなんかで一緒に吐き出されてたはず・・・

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 17:49 [ lgg7d2Gc ]
>>10
おお、そうなのか。普通に保存されていただけなのね。てっきり
ログだけ平文で流れていてそれをパクったりとかしているのかと
思ってた。

12 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 18:01 [ 6G/hD6Po ]
>>5
禿しく胴衣

>>2
禿しく反対

13 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 18:33 [ eLhQGaPA ]
技術的な質問かぁ。
なぜか「PS2はクラックできるんですか?」とか
「チートやりたいんですけれど」とかいう質問が
書き込まれているスレが頭に浮かんだ。

14 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 18:36 [ 5IfKQ4yk ]
「イーサケーブルの先っちょのツメが折れたら、皆さんどうしてますか?」
とか。
、、、無いか。

15 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 19:06 [ 3Ed.0fkU ]
>>14
 家でもケーブル長が足りる限りプラグを取り替えます。
 足りなくなったらストックへまわします。

16 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 20:17 [ yqZgNJsc ]
>>14
素直に新しいケーブルにする。

埋設ケーブルで張替えできないんなら
10cmとかのストレートケーブルと延長継手を買ってきて
爪折れたケーブル側を楔なりアロンアルファなりで完全固定する。

ケーブル切って端子圧着ってのは漏れはやらない。
まぁ、工具はあることはあるんだが。
単純に信頼性落ちてトラブルの元になるだけだし。

17 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/10(水) 21:02 [ EMdwswvw ]
>>16
・・・・・・(つд;)

端子圧着不良トラブルって、すげーいやらしいのな。
HUBのLEDは点灯してるんだけど通信できないとかさ。
だから新人に向いてるっぽくて、実は絶対やらせちゃ
いけない作業だったり → カテ5ケーブル作り

18 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 00:31 [ rWKOJ0SQ ]
圧着さえ出来んのにエンジニアとは笑わせるなw

ちなみにリボンケーブルにピンヘッダの圧着は万力でなw

19 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 10:26 [ 68TRyuV6 ]
昔はプログラマと言えども多少は工作も出来ないと仕事にならなかったもんだがなー

20 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 10:42 [ pjTHFlWM ]
いまだにハンダゴテを握ってます

21 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 10:44 [ eTS/f4ng ]
NEOGEO用にジョイスティックなら作ったなぁ

22 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 11:12 [ 6G/hD6Po ]
漏れもアタリ仕様ジョイスティック作ったことあるくらい。

23 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 11:19 [ BzbYrjgU ]
俺はスーパーファミコンのコントローラーを連射付にしてくれって頼まれ、結果ぶっ壊して甥を泣かせたことがある。

彼はもう結婚して子供もいる。
ゲームなぞもう全然やらないようだ。

俺は当時となにも変わってない。

24 名前: 業務系2年目 投稿日: 2003/09/11(木) 13:09 [ 8N9X7SUc ]
ウヒー スンマセソ圧着やったことないです
ハンダゴテは消防の頃変なロボットもどき作ったときに触ったのみです回路図読めません

25 名前: 8 投稿日: 2003/09/11(木) 14:06 [ pVjl5qsk ]
>>10
そそ。色情報も埋め込まれてるんだよね。
そのまま使うとちょっと濃くなっちゃって、どうしたもんかと思ってるんだけどw
他にも謎パラメータ大杉。

26 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 14:55 [ pVjl5qsk ]
マ板巡回してたら、とあるスレに

  みwなwぎwっwてwきwたww!!!1ww

とか誤爆してる香具師がいた。誰だw

27 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 15:09 [ kovVKZsA ]
>>26
まぁ、ガイドライン板に
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1062741219/
↑こんなのが立ってるご時世だし・・・

28 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 15:21 [ BzbYrjgU ]
ガイドラインでもなんでもないな・・・

29 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/11(木) 17:15 [ 6G/hD6Po ]
ガイドラインはガイドラインでもなんでもないのが普通だし

30 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/12(金) 01:21 [ 4ktcl10I ]
>>26
マ板的電話勧誘の断り方スレだな。あれ俺だよ(´Д`;)ハズカチィ
内藤スレと一緒に見てたらあんなことに(´・ω・`)

31 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/12(金) 05:18 [ kovVKZsA ]
>>30
まぁ勧誘は断れるかもしれんw

32 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/12(金) 05:33 [ 68TRyuV6 ]
向こうから切ってくれますな(・∀・)

33 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/12(金) 05:52 [ cH6K1o1A ]
うはwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwww

って返ってきたらどうしよう(´・ω・`)

34 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/12(金) 18:53 [ rWKOJ0SQ ]
絵はがき配りのねえちゃんの前でやってみれ

35 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/15(月) 13:43 [ aQkU5zoE ]
メールチェックの隙に休日に書き込む掟破りの俺

36 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/15(月) 17:23 [ U6OLM3fo ]
やっぱりこのスレ週末は静かだなw

かく言う漏れは3連休も出勤でバテバテなわけで掟破りの会社

まぁ、いいさ。明日明後日代休もらえたし・・ってアレ?よくよく考えると
3連休の代休が2日か?、1日分どこいった?(´・ω・`)

37 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/15(月) 20:32 [ 6G/hD6Po ]
寝釣りスレ見てたんだが、GMの確認にマクロで応答させようとしてて必死なのが
禿しく的外れな努力で、藁えるやら泣けるやら…

限りなくクロの人物を、サーバのログだけで絞り込む
↓
クロの確信を持った人物に、形式上の最終確認
↓↑
返事しようがしまいがGMの監視対象からは外れず、↑にループ、または無視してban

というだと思うんだが。

つーか、こっち方面のネタ振りはやめた方がいいかな?

38 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/15(月) 22:44 [ qS4q7BR6 ]
>>37
うん、やめた方がいい。

荒れるどうこう以前に、もはや口頭確認になってる以上このスレ関係無いし。
元々画面確認で寝釣ってる以上
GM側はプログラムを相手にしてることは予測済みだろうし。

つーか、何聞いてくるかわからないのに
人間並みの応答ができる人工無能作れるんなら
寝釣りなんかで遊んでる場合じゃなくリアルでそれで喰ってけるって。

ていうか、手順はその通りだと思うけど。
無差別連行(?)なのは絞込み条件とか知られないためだろ。
無視BANは機械並に規則正しく手釣ってる奴が実際いるので無理なだけ。

39 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 00:42 [ 6G/hD6Po ]
確かにあんま深く話し合う話題じゃないっすね。
現状が運営圧倒的有利だし、変に手法を語って運営の面倒増やすのは禿しく不本意だ。

40 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 00:51 [ UmZV0wKw ]
>>37
びみょーに違うが、ストームチェイサってコントローラがPS2用として
ヤフオクにあった。これって寝釣りだけじゃなく、自動戦闘も
出来るらしい、いったいどういった方法だろうか?
写真を見る限りフツーにPS2コントローラソケットにはめるタイプみたいだが
バイブを頼りに登録した戦闘用マクロが動くのかな?
技術的見解よろ。

41 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 00:53 [ UmZV0wKw ]
>>40
ストームチェイサってこれね。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%E0%A5%C1%A5%A7%A5%A4%A5%B5&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

42 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:03 [ 6G/hD6Po ]
>>40-41
ごめ、>>39ってことで

43 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 01:13 [ 68TRyuV6 ]
>>40
単なるプログラマブルパッド。
ステップの自由度は確かに高いけど自動化できる場面は極端に限られてます。
震動連動釣り上げすら出来ないから最近は専ら信長用として売られてる。
しかし普通にパッドとして使おうとすると洋版XBOXコントローラ以上に使いにくいという
まさに逆優れもの。500円くらいなら。

44 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 04:13 [ bHZ2FUFg ]
で、実際はプログラマってのはオタク派の仕事なのか
それとも普通の仕事なのか?
あまりいい印象はきかないんだがな・・・

45 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 07:23 [ 68TRyuV6 ]
普通じゃ無理。いろんな意味で。

46 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 11:00 [ BzbYrjgU ]
趣味的って意味でのオタク要素はあんま関係ないんじゃないかな?

思うに飽きっぽいやつと、要領悪いやつは絶対向かない。
逆にねちっこいほどの根気と、要領のよさをもってるやつが向いてる。
どっちか欠けてたらつらいね。

向かないヤツには、徴兵で戦争いかされる気分を味わえる仕事。

47 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 11:27 [ VeEAHNeA ]
味わって二ヶ月で会社辞めました。

48 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 12:25 [ WcoK1tBA ]
プログラマは、オタクっぽいと認識されてるみたいです。
紹介してと言われたので同僚でも良いかと聞いたら

女友達「身なりちゃんとしてなさそう・・・」

だそうです。
そんな俺もプログラマ、身なりは気にするようにしてます。

49 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 12:42 [ BzbYrjgU ]
スマン
俺、カナーリだらしないわ。


全然関係ないけど、水商売関係とくっつくヤツおおくね?

50 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 16:04 [ aQkU5zoE ]
キャバ好きはいるな。あと風俗。
風俗ネタふられてもわかんねー。

51 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 16:24 [ yqZgNJsc ]
>>40
っていうか、それみたことあるけどさ。
NM等の沸きポイント付近で
ステップ回転しながら交互にレクイエムとピーアン歌うだけ。
通報しようかと思ったけど当時は規約無かったので無駄だから放置。

>>44
偏執的なマニアとしてのオタクって意味ならその通り。
変質的なマニアは必要ない。
というか、ヒキコモリくずれがなんとなくで入ってきても
胃がぶっ壊れて内科直行か
心が壊れて精神科直行か
中央せn(ry
根本的に歴史が浅くて責任の所在がハッキリ管理できてない業種なので
NOというべき所で強くNOといえないタイプの人間は即潰される。

わかりづらく例えると、建築法の存在しない建築業界だな。

>>50
漏れの周りにはいないんだよな。
昔の上司がかなりフィリピーナとかに入れ込んでたが、まぁ、横領で(ry

52 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 16:50 [ pjTHFlWM ]
俺の昔の上司はフィリピーナとケコーンしてすぐにリコーンして
またすぐフィリピーナとサイコーンしました。

53 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 17:01 [ 7c/fGwrI ]
プログラマって職種だと思ったんだが

54 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 19:26 [ 68TRyuV6 ]
むしろ人種です

55 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/16(火) 20:18 [ bsbQGxPE ]
属性じゃないか?

56 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 00:32 [ ihmkurSI ]
次スレタイは
SEとかプログラマがFF11を語る
じゃなくって
FF11やってるSEとかプログラマが語る
にしよう

57 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 14:11 [ BzbYrjgU ]
出張所@FF11でいいじゃね?

58 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 14:50 [ LgQdSHwc ]
次スレ立てる頃には忘れてるような気もするが

59 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 15:01 [ hY0bbaO2 ]
そんなにスレ伸びてない死ね

60 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 20:02 [ pVjl5qsk ]
さて、今日はソースコードで笑わせてくださいスレで
うはwwwwおkkkwwwwwを見かけてしまったわけだが

61 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/17(水) 21:59 [ VExc/XEk ]
ちょいと相談。
Win版で釣りしてると振動の強弱の見分け方が汗の量で判断という・・・個人的にかなり鬱な仕様なんだが
DirectInputから状態拾ってきて別に表示させるとかいうのはできないものかねぇ

ジョイパッドの仮想ドライバ書いてそっちに流させるとかそんなんになるんだろか・・・

62 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/18(木) 14:30 [ yDFl8GrI ]
からage!
先生!仕様の打ち合わせ眠いっす。
ってか、3秒寝てる・・・

63 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/18(木) 23:58 [ o8rkPMho ]
寝てる間に謎仕様を嬉々として決めてたりするから、寝るな。

寝るならトイレに汁。

64 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 10:31 [ f94K2W7s ]
>>63
トイレに行ってr(ry

65 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 11:29 [ pjTHFlWM ]
謎仕様でも決まるだけマシ

66 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 12:13 [ BzbYrjgU ]
>>61
RS232Cに繋いで、ハイパーターミナルでチェック

67 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 16:29 [ hY0bbaO2 ]
問題は,その謎仕様を,誰も提案した記憶が無いということだ.

68 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 16:32 [ pjTHFlWM ]
謎仕様が問題になった時、提案した奴はすでにバックレていた…

69 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/19(金) 18:29 [ 68TRyuV6 ]
あるあるあるあるあるあるあるある(;´Д`)

70 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/20(土) 17:14 [ ihmkurSI ]
謎仕様が通っちゃった後プロジェクト傾いてきたのでトンヅラぶっこきました

(・∀・)ニヤニヤ

71 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 14:28 [ hY0bbaO2 ]
なぜ納品直前になって謎仕様が存在することがわかるのか

72 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 14:57 [ 7c/fGwrI ]
誰も確認しなかったから

73 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:18 [ hY0bbaO2 ]
ではなぜ謎仕様がテストを通ってしまうのか

74 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:29 [ wfIQZra2 ]
仕様通りだから

75 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:30 [ pjTHFlWM ]
[+]<あなたは謎仕様の試験仕様書が書かれると思いますか?

76 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:40 [ YYb45qhM ]
いったん仕様と決まったら
全てがそれ中心に動くと思われ

77 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 15:47 [ Y4chuOlM ]
途中で「おかしいよな、これ」と思いつつも、
異議を唱えると「言いだしっぺの法則」により
自分の作業が増えるだけなので……

ダマ決め込み。

78 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 16:05 [ hY0bbaO2 ]
その謎仕様をなぜSEと客だけが知っているのか

79 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 16:06 [ pjTHFlWM ]
[+]<そのような質問にはお答えできません

80 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 16:35 [ xDb4b2Sg ]
というか[ hY0bbaO2 ]は致命的な会社にでもいるのか?

81 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 16:46 [ BzbYrjgU ]
いいじゃないか

仕事があるだけいいじゃないか

82 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 17:06 [ pjTHFlWM ]
[hY0bbaO2]の会社みたいなケースは、ごく普通。
技術の人間をすっとばして営業が
「できます、やります、間に合います」
で仕事もってくると、謎仕様のオンパレード。
SEが無能でも陥りやすい。

がんばれ、hY0bbaO2

83 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 17:35 [ hY0bbaO2 ]
違うw.昔いたwww 今はハッピーよwww
だってFFできるくらいなんだからw

84 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 17:40 [ BY/gosm6 ]
なんつーか[ pjTHFlWM ]の会社の方がよっぽど致命的かもな

85 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/22(月) 19:31 [ yqZgNJsc ]
営業が勝手にSEを名乗るのなんてごくごくありがち。
建築士みたいに2級情報設計士とか許可制にすりゃええのに。

86 名前: pjTHFlWM 投稿日: 2003/09/22(月) 20:57 [ 03cqjiFs ]
ID違うけどpjTHFlWM @自宅
わはは、俺も業界脱出組
普通の会社のシステム部門におさまってるよ
年とったらデジドカ稼業はつらいねえ

87 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/23(火) 04:33 [ MvT6V2gY ]
hY0bbaO2@家だ。
いや、今帰ってきたんじゃないぞw 普通に帰って今までFFやってました。
俺も業界脱出組w。 みんな頑張れ。 
なんもせんで、なるようにはならんけど、なるようにしたらなるぞwww。

88 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/23(火) 22:28 [ Mjd71Plk ]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000794U5/ref%3Dsr%5Faps%5Fsw%5F3/250-3893469-5737048

画面の前の人を笑わせるスレとどっちに貼るか迷った。

89 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 00:32 [ o8rkPMho ]
>>88
喪前か?

とはいえ、GJ

90 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 00:53 [ /djXqK5A ]
>>88
ここが泣けるね、っていうかイカキモ

>このソフトウェアを買った人はこんなソフトウェアも買っています
>
>妻みぐい 2 アリスソフト

91 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 05:16 [ pAv.rcR. ]
リンクを辿って久々にamazonに行って驚いた。
amazonてOSAKAフォント優先なのな・・・

92 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 08:28 [ wfIQZra2 ]
>>88
そのリンク、
2chのム板で、よく見かけたんだが・・・
ここでも見るとはな(w

93 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 10:30 [ f94K2W7s ]
個人で買う奴って学生じゃね?
家でまでやりたくねーし

94 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 12:47 [ Y4chuOlM ]
会社では地味なnetwork周りしかせぇへんから、
きらびやかなのを久々に作ってみたくなってDelphi買ったなぁ…。

ほとんど使わなかったけど _| ̄|○ ムダダッタ…

95 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 12:49 [ pjTHFlWM ]
フリーのBCCにはアセンブラがないから
TASM目当てで買った暇プロかも。

そうか妻みぐいって2がでてたんか。
FF11はじめてからエロゲは積ん読になってるな。
自室も子供部屋になってしまったし。
ノートPCでも買うか。

96 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 12:58 [ xDb4b2Sg ]
嫁さんいるんだからリアルでやれよw

97 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 13:27 [ pjTHFlWM ]
それはそれ

これはこれ

98 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 13:35 [ pAv.rcR. ]
>>97
激しく同意

99 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 14:09 [ 705nud/Y ]
どうしても2Dがいい時ってあるよな

100 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 15:36 [ s5Q77dGw ]
>>88
> あわせて買いたい…
いやいやいやww

>>97
逆境ナイn(ry

101 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/24(水) 19:23 [ pAv.rcR. ]
誰だって
叩けば埃は
出る


ゴメンネ課長

102 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 01:02 [ puQB/Zl6 ]
時代は変わりましたねぇ
http://edu.stackart.net/c/c_seihin.html

この世代が入社してくると考えると・・・(´・ω・` )

103 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 02:07 [ eEcEtBXc ]
>>102
うわははははっ。すげぇ、これでC言語覚えようってのか!

……時代は変わったねぇ、俺らの頃なんて、「初めてのC」を書店で見て
頬を赤らめていたもんだが。

104 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 03:13 [ e94jUan2 ]
就職板で自社スレを見ているとこんなのが来るのかと鬱になる今日この頃

>102

作っているほうはきっとノリノリなんだろうなぁ(・∀・)

でも、やっぱり主人公は業界事情を反映してボロボロな姿だなw

105 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 10:14 [ pjTHFlWM ]
Adaワロタ

正しくは「はじめてのC」な

106 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 11:02 [ wfIQZra2 ]
やべぇ、欲しくなってきたぞw

107 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 11:48 [ BzbYrjgU ]
・・・まぁ買うか。


って、他スレですでネタになってそうだけどな。

108 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 11:51 [ BzbYrjgU ]
>>103
>これでC言語覚えようってのか!

↓ってか、内容こんなもんだがな

Mission1 基本形
Mission2 変数
Mission3 if/switch
Mission4 while/for
Mission5 関数
Mission6 配列
Mission7 ポインタ
Mission8 文字列
Mission9 構造体
Mission10 マクロ/ファイルの取込

109 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 16:08 [ M/DMTGZQ ]
二次元は別種

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 16:15 [ 0.RSdt6g ]
3次元じゃ浮気でも、2次元なら趣味ってこと?

111 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/25(木) 16:26 [ pjTHFlWM ]
3次元じゃ犯罪

112 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 00:46 [ yqZgNJsc ]
>>102
まぁ、「初歩」だし別にいいんじゃないかと。
漏れも最初にBASIC覚えた頃は
なんかストーリー仕立てとか漫画とかで例文といてく奴読んだ記憶があるぞ?

最初にプログラムの概念そのものを理解するにはワンクッション必要だと思う。
っていうか、もしかして皆はいきなりリファレンス読んで組んだりしてた?

漏れがC覚えた時には既にBASICとFortranとアセンブラ使えたからなぁ。
今の若い衆はいきなりC++でクラスとかよくやれると感心するよ。

113 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 03:23 [ pAv.rcR. ]
俺がBASIC覚えたのなんて「初歩のラジオ」だけっすよ
しかも実機無し環境での脳内シミュレーション。

114 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 04:26 [ gtJ7s74A ]
古い世代は「こんにちはマイコン」で興味を持ちましたなんて話もあるから
きっかけとしては、何でも良いのかもしれないね

漏れ?漏れのきっかけはファミリーベーシックですよw

115 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 10:02 [ eTS/f4ng ]
>>114の歩みはこうだ!

ゲームセンターあらし
↓
こんにちはマイコン
↓
ファミリーベーシック
↓
ファミリーベーシックV3

116 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 10:44 [ pjTHFlWM ]
俺は石田晴久センセの本
アルテア8000とかTRS80とかPDP11の世代

117 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 11:24 [ pAv.rcR. ]
いきなり関係ない話で申し訳ないけどここの住人には興味ありそうなので新ネタ

「寿命予測テスト」
http://www.wakagaeri.com/life_span/index.php

漏れの結果:
 パートAの小計 5
 パートBの小計 -4
 パートCの小計 -95
 パートDの小計 10
 パートEの小計 -17
 パートFの小計 5
 各パートの合計 -96
 合計から割り出された寿命 9.048 歳
 寿命まで残された年数 -27.952 年

Σ( ̄▽ ̄;)マイナスかよー

118 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 14:28 [ BzbYrjgU ]
虹元配列ハァハァ?

119 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 14:38 [ z438wvDU ]
オレ114じゃ無いけどその通り、lv29@PGとかSEとか便利屋とか

120 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 15:39 [ cY5IGy.2 ]
QuickC付属のC for Yourselfで覚える羽目になりましたが何か?

初めて買った入門書糞杉・・・

121 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:11 [ yqZgNJsc ]
>>117
> 合計から割り出された寿命 9.048 歳
> 寿命まで残された年数 -27.952 年

藻前、そんないい年してFFかよ。
まぁ、人の事言えた義理でもないんだが。


合計から割り出された寿命 53.338 歳

・・・これ、かなり嘘臭いと思う。
ナムコのゲーセンに置いてあった奴の方がよっぽどそれっぽい。

122 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:23 [ v5W8Key2 ]
>>116
もしかしてK&R本のこと?
日本語訳があまりにダメすぎて、訳本だけで改訂版が出たという……

123 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:27 [ wfIQZra2 ]
パートAの小計 11
パートBの小計 -4
パートCの小計 -56
パートDの小計 5
パートEの小計 -27
パートFの小計 -4
各パートの合計 -75
合計から割り出された寿命 5.05 歳

えーと(w
これ、うさんくせぇ

124 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:30 [ pAv.rcR. ]
>>122
蟹炒飯なら初版65刷持ってるが特に訳が破綻してるとは思わなかったなあ。
つか、ほとんど各章の頭とサンプルコードしか読んでなかったし。

125 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:35 [ pjTHFlWM ]
>>122
そんな最近の本じゃないです
電波新聞社だったかオーム社だったかの本
「マイコン」という言葉ができたくらいの頃
おそらく俺はこのスレにいる最年長

126 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 16:56 [ Y4chuOlM ]
漏れは自作Z80ワンボードマイコンのためのアセンブラが初プログラムだったなぁ。
でもPC-8001は普通に電気屋においてあったです。125さんよりは若いと思う(^^;

当時破格の安さ、16万8千円だったんだよなぁ。16kbyteでも広く感じたあの頃…。

127 名前: 122 投稿日: 2003/09/26(金) 17:01 [ v5W8Key2 ]
>>124
付録の部分がかなりひどいです。よかったら読んでみてください。
Cの細かい仕様を知りたくなったときに付録を読むことがよくあったのですが、
原文を想像しながら読んだりしなきゃいけなかったりで疲れました。
実際、訳がひどくなければ訳本改訂版もなかったわけで……

>>125
うはwwwK&Rを最近の本とか言ってるしwwwwww
……失礼しました。大先輩に/salute

128 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 18:36 [ 6G/hD6Po ]
合計から割り出された寿命 0.5505 歳

そんなバナナ。

129 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 19:07 [ s5Q77dGw ]
寿命まで残された年数 -14.622 年
あらら、ゾンビ化してる。ある意味正解か ∧||∧

ERASEよろwww

130 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 19:40 [ JDy/Ofmg ]
俺はベーシックマスターL2が最初のやつだなあ。
H68/TRのソフトを移植することでアセンブラを覚えたけど。
TL/1とかGAME68とかね。 処理系ばっかだなw。

まあ、じきにPC8001に追い越されそれを横目に見ながら
Apple][で恨みを晴らしたわけだが。

131 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 19:55 [ 1zu.mhPg ]
BMI20切ってるのに著しい肥満状態って診断されたぞ?

132 名前: 125 投稿日: 2003/09/26(金) 20:20 [ 03cqjiFs ]
>>127
敬礼なんかいらんよ。俺は業界からイチヌケしたへたれだから。
今でもやってることはCだったりC++だったりPerlだったりするけど。
K&Rは本屋でちらちらっと読んで棚に戻したな。

>>130
TL/1 なつかしいな。ASCIIだな。
変数が8bit整数しかなかったけど、これが一番速いという知識は
その後制御系の業務で役立ったのであった。

昔の話をさせるときりがないぞ〜
標準化以前のFortran(77以前)で富士通の360クローンの・・・とか
Σプロジェクトのはしっこに関わったとか


お〜96歳まで生きられるらしい〜
それまでに闇の王は倒せるかの〜

理想体重のとこの計算が変だね

133 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 21:14 [ yqZgNJsc ]
このPHP書いた奴は放課後体育館の裏に来い

134 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 22:50 [ JDy/Ofmg ]
>>132
M360/380か。IBM査察のときは強制的に休みでしたがw

ところでさ、家具のやつって今までキャラにくっついてた鞄や金庫テーブル以外に
自国モグに静的にぶらさがってるテーブルを追加するってことなんかね。

エリア変えしてトラフィックに影響ないつーことはそういうことかな?

135 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 23:30 [ yqZgNJsc ]
>>134
移動中も確認できるくらいだし少なくとも金庫までは各キャラのデータとして直接ぶら下がってて
もしかしたら常時メモリなりHDDにあるんじゃない?

でも、家具のは少なくとも可変じゃないとお話にならんし
動的に確認できるようにポストや競売の形式になるんでは?
内部通信やデータ構成をどうすればあんなに金庫とポストで
遅さが変わるのかいまいち想像はつかないのだが。

ただ、ポスト形式で持つと家具レイアウトの処理でかなりの処理待ちが起きることになるんだよな。
常時現在の枠数と家具どかしてもだいじょぶかどうかの確認しないといかんから。
まぁ、最初に現在枠数と入ってるアイテムの数をカテゴリ別にオンメモリで持っときゃいいだけなんだけど。
そういうの■的には(制約があるのか無能なだけかしらんが)あんまりできないみたいだし。

たぶん家具どかしてアイテムロストとか、
移籍した時にロストとか、
逆にDupeとか。
実際に起こるかどうかは別にしても騒ぎになるのは確定だと思ってる。

136 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/26(金) 23:47 [ JDy/Ofmg ]
>>135
いや、モグ金庫は移動中にも確認できるが、今後拡張される家具の
中身まで移動中に確認できるとの情報は無いわけだが...

137 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/27(土) 00:00 [ yqZgNJsc ]
>>136
ん?だから金庫とは通信形式自体違うものになるんじゃないの、って話をしてます。
別に家具を外から見れるとかいうのは言及してないけど。

138 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/27(土) 02:10 [ ZfgpDK/6 ]
単純な実装考えればモグ金庫2号だろうなぁ。もともと金庫拡張クエで枠可変だし。
設置家具→収納庫の枠数に変換。変更はモグ内のみ。くらいか?
サーバ側は最大値固定で枠持ってるだけでログイン時クライアント側にアイテムをロード。
まんま金庫やねぇ。

あ、■eのことだ、新収納庫のほうで家具設置できちゃったりしてバグるんだろなぁ。
先にいっとけばテストするだろw

139 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/27(土) 06:02 [ 6G/hD6Po ]
このスレで言うのも何だけど、純粋にゲームの仕様としてかなり期待してまつ。
何が困難なのかはよく分からんけど、「こんなの作ってる俺らじゃないと絶対分からん
よなぁ」って思うことよくあるから、とりあえず本当に大変だったんだろうなぁと思っておく
ことにしまつ。
つか、同業にまで無理解を示されたら、■のプログラマも辛いっしょ。

140 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/27(土) 13:16 [ o8rkPMho ]
>>139
>つか、同業にまで無理解を示されたら、■のプログラマも辛いっしょ。
えーと、ここは「燃えるシチュエーション」だと思いまつが?

141 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/28(日) 17:31 [ JDy/Ofmg ]
好意的に受け取ると、元々の(EQ?)ロジックが考えてたものに
そぐわなかったので、FF寄りに密かに改良してたと。
んで、やっと見通しがついたので、告知して手をつける事にしたと。
こんな感じかね。
自分達のロジックじゃなかったら改造手強いといのは、ままあるわけで。

いくらなんでも糞グラマをやとってるとは思えんしなあ。

142 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/28(日) 18:23 [ HDy2auWM ]
>>135
ポストのほうは受け取るまでユーザデータのほうに
来ていないから DB(全serverで使っているやつ) 見るのに
時間がかかっているんじゃないかなぁ。

自分も人のこと言えない (同じ失敗しそう) けど、ほんとに FF
ってゲームプログラマが作ったんだなぁって思うなぁ。DB周りとか
お粗末だし。

143 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/28(日) 18:51 [ 03cqjiFs ]
以前、鞄だったか金庫だったか、拡張分のアイテムが表示されなくなる
という謎のバグが発生したことがあった。
どうやら、鞄/金庫の容量というレコードを持っているわけではなくて
クエスト完了のフラグを見てから容量を計算しているっぽい。
かなりダサい実装だ。

謎仕様といえば競売まわりに集中している。
ソート表示のたびにリロードするとか、
なぜ装備品くらいデフォルトでレベル順ソートしないのかとか。

DB周りは優秀だと思う。
今まで明らかな巻き戻りが1回しかなかったし。
最近は緊急メンテも減ったし。
通常メンテは多いと思うけど、メンテがなければ
ギルドリセットもNMリセットもないから
一種のイベントとしていいかもしれん。

144 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/28(日) 19:26 [ JDy/Ofmg ]
PS2用にオーバーレイしまくって、必要ない処理は一切やらないという
ポリシーだったらわからん気がしないでもないけどね。
まあ、それでも結局最大に拡張した処理はいずれやらなきゃいけないから、
意味無いよねw。

競売の奴は、内容のリフレッシュを期待してた処理のつもりだったんじゃない
かなあ。競売閲覧中に出品物変化したのを反映させるために。

145 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 03:12 [ qmY8Uumo ]
つーか、ID順ソートってのがそもそも論外だと思うんだけど。
そんなの入社1年目の新人とかでもなきゃやっちゃわないよ。

プログラマがDBに慣れていない。

146 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 03:38 [ bR26bgJE ]
正直、デフォルトをレベル順にすりゃけっこうな負荷軽減になると思うんだがなぁ。
ソートや絞り込みをクライアント側でやるのが一番だが。

147 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 04:02 [ 6G/hD6Po ]
クライアントはもうかつかつだろうから、とりあえずデフォルトを設定可能にしてくれと思う

148 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 08:25 [ pAv.rcR. ]
何でもかんでも「クライアント側で〜」なんてやってたら
あっというまにトラフィックが飽和しますよ。

149 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 10:26 [ Y4chuOlM ]
ユーザDBの腱固さは素晴らしい出来だと思う。
少々トランザクション処理に甘さが見られた(デジョン合成など)けど。

アイテムデータの一覧表示などはDBでなく、
「データ構造とプログラミング」の世界でしょうな。
クリスタルに振っているIDを変更しても「なんかソートしてもまとまらない」
程度でサービス続行できていたのはお見事。設計者は/grinしてたかもね。

ただ、競売の一覧表示の厳しさは…。
おそらく初期設計時に、例えば競売の"食料"の項目があんなに増えるとは
予測していなかった(か、合成"調理"の規格化が遅れていた)のでしょうね。
誰もが思いつく手の一つ、「食料1」「食料2」といったメニューの拡張を
未だやってこないのは、設計が悪いせいか多大なる手間が必要なせいか
「まだ速くできるんだ!」と妙にはりきっている奴がいるせいか。

今現在、PS2でどれだけ「かつかつ」なのかは、僕は畑違いだから知らぬ。
だから誉めるべきかけなすべきかわかんねっす。

150 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 10:40 [ bR26bgJE ]
>>148
逆でしょ?

情報一式は通信一回で全部渡せるんだからソートや絞り込みはクライアントでできる。
ソートや絞り込みのたびに全情報を通信してるからトラフィックは多いわ、
みんなからソート処理まかされる DB は重いわになる。

「情報一式」の上限が見えないから、
将来的にクライアント側のメモリが足りなくなる恐れはあるけどな。

151 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 13:14 [ 06YqTd/g ]
>>150
クライアントはDumb-terminalだという考えなんだろうね。

ところで,PS2版のパケットをp0fに通してみたらLinux 2.0と判定されたよ。
LinuxのTCP/IPスタックなんかよく使えるなあ...

152 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 16:38 [ ZjUyVah2 ]
クライアントをダム端扱いしているのは、
マルチプラットホーム展開に必要だったのかも。
直接、ゲーム進行に関係ない部分は徹底的に
後回しにされているね。
特にUIまわり。

UIで割とユーザー満足度が高そうな要望では
「(食品)を食べた」
「(魚)を釣り上げた」
みたいな、ささいな変更だろうけど、絶対にやらない。

>>151
POL&FF11がLinuxベースっぽいね。
かな漢はAtokXのカスタムかな?
TCP/IPは流量が少ないから助かっているんだろうな。

153 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 16:51 [ yqZgNJsc ]
>>151
BBNavigatorはLinuxで確定だったような。
ソースもあるし。

んでPOLとFFはBBNavigatorのATOKを使いまわしてる・・・あとはわかるな。

154 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 17:25 [ 06YqTd/g ]
>>152
あとは
 ・クリティカルな処理をサーバ側で一手に処理することによる運用性向上
 ・PS2自体のリソースが足りない
ってところかな?

しかし基盤部分の安定度は素直に賞賛出来ますなあ。

>>153
POL自体はPSBBNavigatorが無くても動作します。
...あとはわかるな?

155 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 18:15 [ v5W8Key2 ]
p0fでLinux 2.0と出たからと言って、TCPスタックがLinux 2.0由来とは限らない。
もしLinux 2.0のTCPスタックを流用しているとしたら、ライセンスの関係で
■eはいろいろ面倒なことになるのだが……

というわけで、帰ったらnmapかけてみる。

156 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 20:21 [ 03cqjiFs ]
いつぞやのバージョンアップでBBNavi必須になったんでなかったけ?
それでモバイルwnnを削ったと。

157 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 20:30 [ 06YqTd/g ]
>>155
たしかに言われてみればあんなの偽装可能だし類推してるだけだからねえ。
nmapたんにかかると、うちの自宅にはAIXがあるらしいし。(実際はないです)

ちなみにnmapもかけてみたけど
Too many fingerprints match this host to give specific OS details
と言われたのでした。

>>156
うち、PSBBNavigator入れてないです。
というか、持ってない。

158 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 20:57 [ pAv.rcR. ]
>>156
ATOKはHDDユーティリティにも含まれてます

159 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 21:01 [ yqZgNJsc ]
>>156
必須じゃないよ。

>>158
うちのHDDユーティリティにATOKが追加された覚えは無いんだが。
あれって既にあればBBNaviのを使うけど無かったらPOLで新規にインスコしてるだけじゃないの?

160 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 21:11 [ yqZgNJsc ]
そういやここではまだ貼られてなかったような気がした。

ttp://www.sony.net/Products/Linux/Download/PlayStation_BB_Navigator.html

161 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 23:07 [ pAv.rcR. ]
>>159
最初から入ってる。
日本語入力のヘルプ開くとATOKのロゴ出てくるよ。

162 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/29(月) 23:59 [ yqZgNJsc ]
>>161
そうだったのか、知らなかった・・・。

163 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/30(火) 12:37 [ SHYGhI6E ]
家具になんか効果がつくっぽいねー
あれってそんなに難しいことだったの?

ソースは開発情報の家具の付加効果トピ

164 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/30(火) 12:55 [ BzbYrjgU ]
企画が全くないっての考えづらいから、先送ってるだけじゃね?

「それは、まぁそのうちってことで」

165 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/30(火) 13:09 [ bR26bgJE ]
けっこう難しいと思われ。

既存のデータ構造からの移行が可能で、
アクセスが特定時間内に集中してもリアルタイム性を損なわず、
24時間365日稼働し、ロストが発生してはいけないシステム。
さらに端末は客が自由にいじりまくる。

ちょっとした中小金融系の基幹システム拡張ぐらいの難易度かと。
それもきっと初期設計が腐っており相次ぐつぎはぎでアレなことになってるであろうシステム。
おまけに動作テスト環境も、負荷テスト環境もまともなものはないだろう。

あーイヤダイヤダ。予想するだけで滅入るw

166 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/30(火) 14:33 [ Y4chuOlM ]
モグハウス機能拡張かぁ。サービス開始後の初試みやね。
トラブルは覚悟だな。各自ビデオ回すなりメモをマメに取るなりして
デバッグに協力しましょー。いや、このスレの住民は特にな(苦笑
正確で的を射た障害報告はプログラムの品質を高くする。

「初めから計画していて、規格もあって、実装先延ばし」なら、
実装はあまり大変じゃないだろうな。データ移行も折込み済みだろう。
「初めは計画しかなくて、規格なし」からだと、漏れなら逃げだす。

どちらにしても、バグなしでってことにはいくまい。
100人でテストしてOKでも、6万人がプレイしてOKとは限らないしな。

167 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/09/30(火) 20:36 [ jSoxliuE ]
>>165
金融じゃなくてもSAPとか使うとまさにそんな感じだな。
各パッケージのルール抜き取って全部自作したほうがいいんじゃね?って
思うことはよくある。Oracle捨ててー。ABAPなんてモォイヤーッ
テストでUpdateしたら壊滅なんて・・・聞いてはいたけど(;´Д⊂)

いまやミドルはフリーの実装集めてハンドメイドのほうがまともかもしれん。
メンテできるなら、だが。
大臣シリーズ?うはwwwおkkkwwwww

168 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/01(水) 14:07 [ WswL5gBs ]
金曜ぐらいのレスを読んでてふと、ファミリーベーシックのおまけの占いに寿命57歳と言われたことを思い出した。

あぁ、年金払いたくねーなー。

169 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/01(水) 23:40 [ ngqe84GY ]
俺が思うにだな、そういう難易度の高い改良はだなw
何種類かのロジックであらかじめ複数のパッケージを作っておく。
んで、バグが出たら次の候補にすぐ差し替える。
またバグが出たら次の候補に差し替える。
バグが残っていても、安定すればそこでとりあえず、アップデート終了。

FFのアップデートのされ方を見るとそんな感じかな。

170 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 00:03 [ pAv.rcR. ]
あらかじめ複数の○○を、なんて手順はありえない。

171 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 00:39 [ ngqe84GY ]
それがあるんだよw。マジで。

んー、なんていうか、小さいロジックに関してもコンセプトや
意識の違いで何通りかのの解法が存在するのね。
普通は一番最適化した処理を取るのだけど、廻りの処理や
上方、下方のレイヤの処理が特殊だとそういうことがままある。

まあ、実際にグラマとして働いてみたらわかるけどな。
働いても一品物だけ作ってたんじゃわからんかも知れんけどな。
丁度オンゲのように長期に渡ってしかも常に動的に変わっていく
ような種類のやつな。

172 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 01:57 [ UmZV0wKw ]
>171
ネタ?暇なんでとりあえず釣られとくと、あまりにもバカ炸裂で笑えますが何か?

普通に考えたらわかるが、同じ目的のために何種類ものロジックを
用意するのはあまりにも論理的じゃない。
もしそういう製作方法があったら、最初の設計からしてバータリで最悪な環境ということ
これは別にゲームに限った話ではない。
仮にロジックを用意したとすれば、結局使われないデッドコードが
増え可読性が悪くなり自ら首を絞める重りにしかなりません
FIXを迎えれるプロジェクトでも馬鹿な選択なのに常に拡張を迫られる
オンラインゲームではとてもありえない話。
どっちにしてもそんな開発を要求するプロジェクトから離脱を考えるどころか会社辞めれ。

173 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 02:50 [ pAv.rcR. ]
同意。論外とか言う域を超えてる。

174 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 04:42 [ bR26bgJE ]
ひとつのロジックですらまともに組める期間も予算もありませんよ?wwwwwww

なんでこう、同じモノを作るのに時間が短いほど安いんだ。
おまけに質が悪いほど楽ときたもんだ。
どう考えても同じモノを短期間に高品質に作るほど高いだろーがよーーーーー

と脱線してみる。

ついでに。
FFが、モジュール単位でサクっと入れ替えられるような作りになってるとは思えないwww
ってーか最初はそうだったかもしれないがもうぐだぐだになってるんじゃないかとwww

175 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 09:26 [ eTS/f4ng ]
スニークのデグレード騒動は面白かったね、他人事としてみてる分には。

176 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 09:44 [ Tp8JvE1w ]
複数のロジック作ったら、それらすべてにデバッグしないといけないんだよなぁ
そうすると個々のバグ発生比率が高くなるから・・・

だから、FFは普通にやれば見つけられるバグすら、そのまま実装されるのか
もしくは、デバッグしてるけど採用するロジックそのものを間違えてるとか

177 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 11:42 [ pAv.rcR. ]
ロジックそのものが破綻してるような酷いバグなんて何かあったっけ?
ほとんどケアレスミスレベルのものしか出て無いと思うんだが・・・

178 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 12:45 [ 1zu.mhPg ]
>>177
巨大生物退治。
まぁあれは開発じゃなくて企画サイドの
思考が破綻してるんだと思うが・・・

179 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 12:48 [ BzbYrjgU ]
>>171
ありえんがこれネタじゃないとしたら、破綻前提の仕様ってか。


なめられたものだな。

180 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 12:54 [ hY0bbaO2 ]
>>179
IDかわってるけど、俺な。半分ネタなんだけど。

でも、FFの更新の状況や内容見てると、どうしてもそうやってると
しか思えんのだが。どうよ?

181 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 12:55 [ eTS/f4ng ]
>>177
製品版初期の、エリア切り替え地点で敵スタックとかかな。

182 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 13:04 [ 7BBCDv0Y ]
>>180
なにを見てそう思ってるのかわからんが
そんなのやってたらもっとデグレが頻発すると思うけど。

というか、逆に企画段階の機能テストすら本コードでやってる気もする。
洗剤MPボツった直後のパッチのエル魔道士MP減少事件とかかなり怪しい。

183 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 13:05 [ 7BBCDv0Y ]
>>181
亀が・・・亀が・・・(トラウマ状態)

184 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 13:10 [ hY0bbaO2 ]
デグレード頻発してるじゃんw

185 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/02(木) 13:37 [ pAv.rcR. ]
>>178
あれは派手だったねえ。
しくじってた部分が敵側なのかシステム側キャラオーバーリミット付近なのか
わからないからなんともいえない部分もあるけど。
システム側だったら負荷テストのメニューに抜けがあったってことになるかね。

>>181
あれは謎だったねえ。
βでは特に問題なかったわけだし、ロジックのミスとかじゃなくて
仕様拡張時のミスだと思うけど。

186 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/03(金) 01:08 [ UmZV0wKw ]
漏れはゲーム屋のプログラマをしてるんだけど

3,4人のプログでやってるプロジェクトでさえ
スキル格差や、やってる仕事が結構違ったりするので
クオリティーが陥没しているところがあっても
完成するまで(見掛けじゃないぞ)
発見しにくいっていう経験則を持っている
FF11も同じじゃない?

確かプログは20人ほどらしいんで
鯖チーム7名 メイン、DB鯖、ロビー、ワールド鯖、マップ鯖、競売鯖、サポメンテ担当
ゲーム鯖チーム3名(バトルチーム?)、メイン、バトルシステム、スクリプト
ps2チーム4名、メイン、obj、bg、effect
winチーム4名、メイン、obj、bg、effect
その他2名、メニュー、ロビーorインストーラ
とか分かれていると思う。

いままで、糞と言われてたのは合成祭りとか敵とかバトルとかは
全部ゲーム鯖チーム発の不具合か?
陥没場所はプログラマ単体というよりゲーム鯖チーム全体の模様。
そりゃ、フォローのしようもないか。

187 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/03(金) 07:39 [ pAv.rcR. ]
>>186
そのへんの割り振りはスタッフロールを見れば大体見当がつくような。

188 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/03(金) 15:52 [ cY5IGy.2 ]
まっとうなプロジェクトなら、ある程度完成させてからバランス調整に
入るから、多少遅れてる部署があっても十分フォロー出来るはず
なんだけどな。



もっとも、そんな余裕のあるプロジェクトはどこにもないが・・・

189 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/03(金) 17:11 [ Q1jrwsQo ]
ヘルプって言う意味ならあるけど。
それはクオリティーアップというより
間に合わせの部類かな?

190 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/04(土) 19:42 [ 4HdI42u. ]
松井:バトルのプログラムやモンスターのパラメータ設定などの、バトルに関するデータの作成。
樋口:戦闘システム関連のプログラム、モンスターの動きやコマンド周りの担当。
藤戸:戦闘、アイテム、装備、栽培など様々なシステム周りを担当。
岡田:モンスターの行動や配置、NMやミッションのボスの作成を担当。
小川:ダンジョンの設計や仕掛け、マップの作成を担当。ジラ以降はモンスターの配置も。

191 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/05(日) 23:15 [ UmZV0wKw ]
バトルチームを純粋に非難したいのはやまやまだけど
ここはプログラマがFF11を語るスレなんで
もう少しそれに即す話にすると

FF11が始まって1年半近くになる。ベータから考えると
2年、開発開始から考えると4年以上になる。
もう開発部隊の交代なども行われているのだろうか?
そのときプロジェクトの維持が重要な問題になると思うが
漏れはその辺のノウハウがぜんぜん無いんで意見求む。

やりそうなのは
ニーズの抽出のために、統計解析やデータマイニングなど
ほかには、作業手順の効率化やドキュメント整備など?

192 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/05(日) 23:21 [ pAv.rcR. ]
これが普通のアプリ系なら引継ぎもきちんとして普通に代替わりしてるだろうが、
ゲーム系の場合、根幹になる部分を作った香具師は別部署に移っていようが
なんだろうが必要とあらば一生呼びつけられる。一応引き継ぎとかもするけど
大抵は維持するのがせいぜいですな・・・

193 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 00:53 [ UmZV0wKw ]
他部署に移っても呼び出しは無いんじゃない?
それだったら、はなから兼任だろうし、
引き継いだはずのグラマはなにをやってるんだ?!
ってことになるだろうから
第一UOとかEQみたくやめてる場合もあるだろ?

194 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 12:46 [ sK8Y5tcY ]
そこで赤電話ですよ

195 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 16:46 [ hY0bbaO2 ]
やめても呼ばれた若い日のオレ

196 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 19:12 [ pAv.rcR. ]
すんません、辞めた香具師を呼ばせました(;´Д`)

197 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 20:18 [ HK30Bnek ]
今更オレに何をしろと?

198 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 20:52 [ yqZgNJsc ]
漏れも呼び出すよ。
他部署でもよほどスケジュールきつくない限りその方が安く浮く。
うちの場合は呼び出しは土曜日に集まって引継ぎに準じた作業をする感じ。
その代わり本スケジュールで休出は最初から少なめ。これ。
ぶっちゃけた話、辞めちゃってても案外連絡つきますし。

っていうか、追加があるようなシステムでメインがやめるてるって時点で
満足な引継ぎなんか行われてないと諦める。

199 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/06(月) 21:28 [ W0Ht1OFY ]
ttp://www.curri.miyakyo-u.ac.jp/w3-st/kouza/c-lang/048.html

200 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 00:58 [ UmZV0wKw ]
そ、そっか?!
漏れなんか引き継いだ後は、
向こうから何か言ってこない限り絶対触りに行かない。
例えば”最近何か不具合出てる?”とかまず聞かない。
(向こうもあまり聞いてこないのでマターリしてる)

そんな漏れはゲーム屋どころかグラマ失格でつか(つД`)

201 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 04:51 [ bR26bgJE ]
>>200
ビジネスマンとしては正しいはずなんだがな。
自分の仕事を安売りしちゃいけない。
金にならない仕事をしちゃいけない。

まるで錬り金のようだ…。

202 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 09:52 [ hY0bbaO2 ]
ていうか,ビジネスマンとしては,社員でもバイトでもない身分なのに,
遂行は可能な能力はあるが,責任の取れない仕事はできない.

ソフト関係者にはそういう概念が無いのか,なあなあでやってるとこがある.

203 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 12:45 [ ZjUyVah2 ]
希望出していない人を誘わないでください

204 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 12:56 [ Y4chuOlM ]
>>203
このスレに書くということは……、何か深い意味があるに違いないっ!

↓妄想開始

205 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:03 [ hY0bbaO2 ]
ほんと,希望出してないのにいきなりTELだよなw

204は無視でよろ.

206 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:15 [ BzbYrjgU ]
まぁビジネスマンっつーか工員だけどな

207 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:26 [ Q1jrwsQo ]
この仕事の内容を伝えるのに
配管作業員に仕事が例えられたのを
何気なしに思い出した。

もっとも配管作業がなんたるかは
今も知らないわけだが、

208 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:29 [ bZKlzqFc ]
TELを無視すると晒されますか?

209 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 13:32 [ pAv.rcR. ]
>>208
マ板の業界系スレで・・・

210 名前: 204 投稿日: 2003/10/07(火) 13:44 [ Y4chuOlM ]
うわ、すまん、ネタ繋がってたのね。どっかの誤爆と思った…。
読み切れなかった…ゴメン

ところでPSXの発表があったみたいね。価格が8万と10万。
細かくは ttp://www.psx.sony.co.jp/ を見てもらうとして。

HDD使用ゲームをしながら録画可能とFAQに載っております。すげー。

211 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 14:07 [ pAv.rcR. ]
>>210
概要やFAQ見る限り中身(ソフト)は全然出来てない予感。
BBナビのスタッフがやってるとしたら現場は酷いことになってそうだなぁ

212 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 14:29 [ f6nftbRI ]
>204

奴ら:○○サン、プリーズ
同僚:ノーサンキュー、ノーサンキュー、ノーサンキュー、ガチャ!

って応対した同僚を見たことあるよw。こういう情報ってどこから漏れてるのかね

213 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 14:32 [ BzbYrjgU ]
いま風のテレビデオor98DOってとこだな

214 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 15:22 [ eTS/f4ng ]
X1 twinを忘れるな!

215 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 17:48 [ NMWG0UFg ]
FFXIしながら録画可能って・・・HDD2台入り?

216 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 18:03 [ mdKuyaVY ]
>215

HDD容量を見るに2発入っていると見るのが妥当かと。で、両方の処理が
1つのタマにアクセスしたら、録画ほどリアルタイム性を問われないゲーム
が妥協するのかな

でも、ゲームやってEEやGSに負荷をかけつつ、HDD録画でエンコード処理
を走らせたら、どっちかがアップアップになるような気も。エンコードはvaio
みたいに専用チップなのかもなー

217 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 18:42 [ OXoy4ENQ ]
エンコードは分からないけどデコードは今だとGSが持ってるんじゃなかったっけ?
つーことは専用チップなのかな・・・

218 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 20:24 [ v4ymzW9g ]
PS2の初期型がそろそろ怖いからPSX買うかも。

と言って初期型を踏む俺。この繰り返し。もう抜け出せない。

219 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 21:03 [ yqZgNJsc ]
>>218
でも、内心は初モノが好きなんだろ?

220 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 21:21 [ eEcEtBXc ]
>>218
Sonyで、新規商品で、初期ロットに手を出すなんて、
「ここに地雷がありますよー、不発の可能性もありますけど」
ってところにニヤニヤしながら踏み込むようなもんじゃん。

漏れ? いきます(`・ω・´) シャキーン

221 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/07(火) 22:46 [ pAv.rcR. ]
>>216
1台だとさ

222 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 09:04 [ V6Dox.0o ]
>>216
ていうか質量を見ろ

223 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 12:56 [ 1zu.mhPg ]
録画しながらFFするとドロップフレーム頻発するに
リトルワーム1ダース

224 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 13:12 [ v4ymzW9g ]
>>219
好き(*´д`*)

225 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 13:14 [ 7Vs8W4ss ]
PC WatchでHDD容量見てきた。250GBなら1発でもいけるのか。すごい時代
になったなぁ

正直、欲しいとは思ってなかったんだけど詳細スペック見てたらだんだん欲しく
なってきた。これがソニーマジックかw
ttp://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0310/07/news02.html

>223
じゃ、漏れは炎クリ栽培に失敗して大量在庫のローレル1ダース

226 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 14:57 [ V6Dox.0o ]
おまいら
PSゲームと同時に録画できるとは書いてあるが
HDDを利用したゲームとはどこにも書いてませんよ

227 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 15:02 [ V6Dox.0o ]
書いてあった…

吊ってくるか

228 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 15:13 [ eTS/f4ng ]
吊らなくても、そのうち過労でポックリ逝くんだから
とりあえずイ��

229 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 15:59 [ BzbYrjgU ]
俺:もう死にてぇ
同僚:ほっときゃ死ぬよ

言いえて妙だな

230 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 17:47 [ hY0bbaO2 ]
UIなんてVRAMとキャラジェネで十分だよねとか敢えて言ってみる.

231 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 17:55 [ hY0bbaO2 ]
今見てきたけど,デジタルチューナー付いてないのな.
デジタル導入するとBCASとかコンテンテンツ管理とか
サポートが面倒くさいからかな?

232 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 18:20 [ V6Dox.0o ]
>>231
おまいはBSデジタルチューナーがいくらすると思ってるのかと

233 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 19:55 [ 1zu.mhPg ]
>>211
SCEからPS2コンポーネントの提供を受けてデジタル家電部門が
開発してたはずだから違うんでない?

234 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 22:16 [ v4ymzW9g ]
大体BSデジタル導入するような香具師はわざわざPSX買わないでも
HDDレコーダーなり何なりもってると思うが。

235 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/08(水) 22:24 [ pAv.rcR. ]
>>233
それを聞いて安心・・・できないのが今のソニーの辛いところだなぁ。
ハードの先進性は間違いなくあると思うんだがこのところのファームの出来、特に
ユーザーインターフェイス周りの出来の悪さと言ったらどの事業部も・・・

236 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/09(木) 23:09 [ yqZgNJsc ]
>>235
そのUI周りを慣れてるゲーム屋に投げられるようにするためのPS2アーキテクチャ流用。

237 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 10:42 [ pAv.rcR. ]
>>236
ゲーム屋に投げてないじゃん(;´Д`)

238 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 11:31 [ Y4chuOlM ]
企画屋とかプログラマとかをゲーム関係者から雇いやすいってのは
あるかもね〜。機能の説明がだいぶ省略できるし。

つかさー、他の家電全てに言えるけどさー、UIなめすぎっ!
特に新規製品! 手抜きしやすいところなのはわかるし、
「機能」「性能」が優秀なら確かに役には立つけどさー、
「使いづらい」「かっこわるい」のはいやぁん。

239 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 13:12 [ 3Ed.0fkU ]
UI自体はカタログに載らない要素だからなぁ。

240 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 16:46 [ pAv.rcR. ]
顧客満足度には激しく影響する要素なんだけどね・・・なんか軽視されがちだよな。

241 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 17:16 [ eTS/f4ng ]
魔法の並べ替えを、入れ替え式から挿入式に変えてくれ、頼む。
白・黒・歌・召喚・忍術でもう・・・

242 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 20:43 [ bR26bgJE ]
組み込みはよく知らんのだが、とてもとても限られた容量や機能の中で、
見た目ばかり PC の派手画面のようなモノが求められてしまうので、
ちょっとアレなことになってるんじゃないだろうかと勝手に予想。

気分的には、HTML で Excel と似たような操作感に…とかいうのと同じく。

243 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 21:24 [ 1zu.mhPg ]
ユーザ工学なんて未だ黎明期さ。

244 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/10(金) 22:30 [ yqZgNJsc ]
>>242
今時はその手の制限はあまり無いと考えていいと思う。
出来合いのライブラリ組み込んでクロス開発するだけだし。
ようするに、iアプリみたいな程度のもんを想像してくれれば。
ま、メモリが足りなければ無理なもんは無理だけど・・・
別にわざわざ削って劇的に得するもんでもないし。

逆に一から組む事を考えるなら
「HTML で Excel と似たようなの」じゃなくて
「C++ で Excelと似たようなの」という状態。
よっぽどハードの中心に近い開発でないとそういうことにはならないと思うけど。

245 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 11:09 [ UmZV0wKw ]
>>241
気持ちはわからんでは無いが多分無理。
開発当初は間に合わずこれ以上遅らせるわけには行かないので
残っている作業を別の香具師がそれぞれ補ったは良いが、
そのせいでどこをどう変更すれば、拡張できるのかわからなくなった。
簡単に出来そうでも作り直しの方が早いくらいのボリューム。
同じ様な他の緊急物が無くならない為、とりあえず放置する以外手がない
のが実状だと想像する
ま、■はよくやってると思うよ。
世間が言うほど、ゲームのスケジュールは延期ばっかしのように見えるが
現場はスケジュール死守のためにあらゆる手を使う。でも失敗して結局
延期している。FFはまだ出ただけましと思わなくちゃ^^;

246 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/13(月) 17:18 [ F/NnzhPU ]
>>245
そこまで逼迫したもんでもないだろ、並び替えくらい。

あれ、入れ替え式なのは
単に入れ替えなら処理がアイテム2個分で済むからかと。
挿入だとその下全部並びID更新しないといかんし。

247 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/17(金) 11:32 [ TXVhiuJE ]
>>246
土壇場で仕様変更せまる我らの敵と同じ台詞言うなよ。
レス止まったじゃないか。

248 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/17(金) 11:59 [ Dj24ZEpY ]
ここはひとつ初代FFからの伝統ってことで手を打とうじゃないか ( ´∀`)y━~~

249 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/18(土) 04:06 [ o8rkPMho ]
既存不具‥‥まぁ、待て、話せば分かるうgkじぇぁえいぇn

250 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/18(土) 13:22 [ UmZV0wKw ]
じゃ、ネタをひとつ、
喪前がホストFF11を任されたとして、プログラム的に
FF11の使いたい部分と絶対使いたくない部分は何だろ?
安定性のあるストレージ周りは利用するとして
メニューシステムは継承したくないな。

251 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/18(土) 18:28 [ pAv.rcR. ]
>>250
>ホストFF11

ポストFF11、って言いたかったのかな?
Look&Feelに関連しない部分は可能な限り転用すると思うけど、
後は企画次第だからそう簡単に列挙できないな。
何を残して良いのか、何を新しくしなければいけないのかを決める事がまず必要でしょう。

252 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/18(土) 18:40 [ o8rkPMho ]
>>250
今あるFF11のグラフィック以外を全部捨てる。
他メーカのMMOをシステムごと買って来る。
グラ差し替え&日本語ローカライズ。

253 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/18(土) 21:06 [ Dj24ZEpY ]
>>250
少なくとも3D描画エンジンは他所から買ってくる。

254 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 01:31 [ UmZV0wKw ]
>ポストFF11
すまん、素で間違えた。

255 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 04:36 [ pAv.rcR. ]
>>253
PS2とWindowsでデータ互換を維持しなきゃいけない、って条件付くのに?
ってか、マップの広さや描画距離考えたらこのエンジンってかなり優秀だと思うんだけど。

256 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 09:14 [ p1hPsGWs ]
>>253は3Dなんてやったことも無いんだろ、きっと

257 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 13:32 [ wmQWG6gg ]
それは経営者の考え方であって、技術者の考え方ではない

258 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 19:34 [ pAv.rcR. ]
んな事言ってたら一生作業員のままだぜよ

259 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/19(日) 20:30 [ o8rkPMho ]
駄目なもんは駄目だって言うのも、技術者として大事な事だと思われ。

260 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 00:56 [ TBoE8dQM ]
技術屋としては、一生作業員のままでも良し

261 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 03:16 [ p1hPsGWs ]
つーか、FFの描画エンジンが駄目と思える香具師が信じられん。普通に見る目無さ杉と
いうか、そもそも技術者の発言とも思えない。
大体どこから買うんだろう。PS2なんて特殊かつ大昔のハードで動くエンジンなど。

262 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 03:43 [ yQfsHeB. ]
まず、POLを捨てる。
っていうか次作あるにしても全作り直しでしょ、どうせ。

263 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 03:45 [ yQfsHeB. ]
混み具合でUIがぐだぐだになるこのメニューだけは抹殺対象かと。
あと、ログは仕様から叩きなおしっしょ。

264 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:22 [ cl1P4NIU ]
3D描画エンジン以外は捨てる

少なくとも競売宅配システムは作り直し

おっと、運営姿勢も捨てなあかんな

265 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:26 [ 3IplP6a2 ]
次シリーズだったら、ハードはPS2じゃないかもなー

>>264
>おっと、運営姿勢も捨てなあかんな
そんなことがプログラマに出来たら、どんなに良いかw

266 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:35 [ WswL5gBs ]
宅配競売のシステムはそのままでいいんでないか?
ちょっと配慮が足りんだけでさ。

267 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 15:36 [ p1hPsGWs ]
POLもかなり出来がいいと思うんだが…
プレイする上では、今んとこただの邪魔だがなwwwwwwwwww

フロントミッションオンラインとか出てきて、どうなるかね。やっぱりただの邪魔なのか。
何か有効な使い方できないものかな。もったいない。
Webが見られれば少しは化けるのかな。

268 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 16:54 [ UmZV0wKw ]
>>267
POLは全体的に力不足か、WEB見れてもナーって感じかな?
ドコモがiモードを世に出したとき見たいに万人向けするセールスポイントを出してほしかった。
でもPS-BBより、やる気は感じられるw

269 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 17:25 [ hY0bbaO2 ]
POLから金庫確認とかできたらいいんだけどね.
あと,POL会員へアイテムをメール添付して送ってあげるとか.
鯖超えちゃう可能性があるから駄目かな.....

270 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 18:48 [ pAv.rcR. ]
POLレイヤーそのものは非常に有効だと思う。
しかしフロントエンドとしてのPOLビューアの出来がアレだからねえ・・・
機能面では必要十分を満たしているのに
UI面(というかメニュー階層設計)の作りが非常に頭悪い。

それでもBBナビやLiveNowよりずっと合理的に出来てるってのが頭痛いがw

271 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 19:24 [ p1hPsGWs ]
BBナビはほんと駄目杉だけど、あのくらい一気に飛ぶショートカットはPOLにも欲しいな。
BBナビもHDDユーティリティ+αみたいなUIだと良かったんだけど。

272 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/20(月) 22:53 [ UmZV0wKw ]
そういえば、携帯でFFのアイテム確認やチャットが出来るように
したいってどこかで見たことあったが、実際どの程度興味ある?
2,300円払ってもいいって香具師どの程度いてるんだろ?

273 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 00:24 [ YnGc7Jv6 ]
アイテム確認とかチャットより、フレンドリスト取得してPOLメッセージ飛ばせるだけでもいいな
夜、ログインしてから暇な人探して集まるってやってると時間かかる。
出来ればFFの/lsmesとか操作出来たりできると尚便利って感じだけど、
その部分は、ログインしてる人に夜の予定更新しておいてってメッセージ打っておけばいいし
PC&携帯の掲示板も用意してるけど、もうちょっとお手軽に連絡取れる手段として期待してる

274 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 12:44 [ V6Dox.0o ]
要は携帯アプリのPOLクライアントが欲しいっつーことか

275 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 16:21 [ p1hPsGWs ]
そのうち携帯にPS2入る時代が来たりしてな

276 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 17:41 [ Y4chuOlM ]
派手に上げてきましたなー。ま、皆チェック済みとは思うけどリンクを。
ttp://www.playonline.com/comnews/200310210583.html

何はともあれおつ! → ■eの皆様

ふむ、召喚獣戦は報酬減の調整してくるかな?と思ってたけど、
1日1回限りにしてきたかぁ。まぁどれだけ減らせばいいか?という調整を
測るのも面倒だしな。それが■eの選択ならばそれでよし。

で、だ。/sit中に/wave等のモーションが出来るとかも入ってて「やるな!」
と思うんだが…、通常時に実行しても動かないモーションがまだいくつか
あるよね。/danceとか。こっちはまだあとまわしかなぁ。
やるつもりないのかもなぁ。

277 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 19:19 [ V6Dox.0o ]
いいかげん設定ミスはあらかじめ修正しろって

278 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 20:52 [ pAv.rcR. ]
>>277
それが出来たら苦労はしない

279 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 22:02 [ zzczy.Sk ]
自動翻訳機能実装とな

■TabキーやSTARTボタン等から使用可能な定型文辞書を使用して
補完変換を行った文字列が薄い青色で表示されるようになりました。
定型文辞書を使用して補完変換を行った文字列は、自動的に
相手側クライアントの言語に翻訳された形で表示されますが、
変換した文字列をBackspaceキーなどで編集した場合、色が消え、
翻訳機能が失われてしまいます。

内部的にはタグと同じ扱い、みたいなのかな。
いい仕様だと思った。めずらしく。おつかれさま。

280 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 22:20 [ HyC3dUuM ]
全然関係ないが。
普段はまったく当てにならないのにある程度長時間になると精度が
飛躍的に向上するVerUPタイマーにむかつく。
当然っちゃ当然な理屈なんだがなんかこう・・・ね?

281 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/21(火) 23:02 [ yqZgNJsc ]
>>274
欲しいっていうか、開発中って話ではないかと

282 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 00:48 [ pAv.rcR. ]
>>280
で、代案は?

1つのファイルを落とすだけならいざ知らず、
インターネット経由でサイズの千差万別な多量のファイルを落とすんだから
頭から正確な予測出すなんて不可能に近いと思うんですが。

283 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 01:37 [ JUGfPrkQ ]
おい、なんでスレ上がってんのよ。
海底でマターリやってたのにw

284 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 01:51 [ pAv.rcR. ]
俺が書いたときは上がってなかった。
したらば側でなんかあったんじゃないか?

285 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 02:13 [ HyC3dUuM ]
>282
ネタにマジレs(ry

いや、ほんの冗談だったんだが・・・
ごめんなさい(´・ω・`)

286 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 02:23 [ pAv.rcR. ]
冗談なら冗談と判るよーにお願いしまス(;´Д`)

287 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 09:49 [ WswL5gBs ]
容量多いからこそ平均値が正確になって残り時間が計算しやすいわけだから、
代替案はむりだろ。
CDインストールですら転送速度計算できないインストーラのせいで狂ったりするのに
ネットダウンロードで無理いいすぎぽ。

288 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 10:10 [ Y4chuOlM ]
Windows上でギガに近い容量のファイルをHDD→HDDでコピーするときですら、
残り時間「2分」→「5分」→「3分」→「60秒」-(20秒後)→「50秒」と、
むちゃむちゃな表示をすることも多いわけで。

所詮アプリの身。途中経路なんざ知ったこっちゃねぇし、知りようもない。
正確な予測は今のインターネットでは無理、と言わざるを得ないやな。

もちろんこれを「良し」としているわけじゃない。
帯域制御の規格や実装は進んできている。IPv6はここらへんをさらに利用しやすい。
将来は期待していいかも。

289 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 10:19 [ WswL5gBs ]
>>288
それはウインドウズが容量チェックとコピーを並行に行う仕様だからじゃねーの^^;

290 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 10:28 [ NGT9Z9eo ]
今回のパッチみたいな、大量のデータのバルク転送には誰も帯域保証してくれないと思いますよ。
インターネット上でのQoS保証が実現されたとしても。

291 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 11:28 [ Y4chuOlM ]
>>289
その上で、OSが「このファイル転送は何M/secで行なう」と宣告してくれれば
アプリは正しい予測を表示できる、ってだけの話なんだけどね(^^;
いや勿論、皆が幸せになるためには「可能な限り速くやる」の方がいいわけで、
どんな操作でも10秒以内で終るんであれば進捗バーなんぞいらんわけだし。

>>290
まぁ、終了時間予測を正しくするには?という話から帯域保証を持ち出してみたけど、
今程度のインターネットじゃ帯域保証は夢物語だぁね。
でも将来はP2Pでも帯域制御が可能になるかもしれん。
将来が何年後になるかは知らんけど〜。

なんかこー、みーんなが幸せになる仕組みって、まだまだだよなぁ。

292 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 11:56 [ Q1jrwsQo ]
なんかひまなんでこの釣りネタに乗っとくと・・

大域保証なんてありえない。
なぜなら、インフラを整えるのに費用が莫大にかかっとるのに
実際のトラフィックとユーザの使用量を見ると、うん十分の一にもなっていない
(もっともすでに80%はp2pらしく、増大傾向にあるが・・)
なら、10倍ものユーザを詰め込んでも無問題(=儲け)という
どんぶり勘定は素人にも出来るぞ。

例えば、上位との接続だけを捕らえて説明すると
中小プロパで上位9.8GbpsでPEERしてたりする、それを1万人で割ったら1Mbpsにもならん。
いまどき1Mじゃ”安定してまつ!”って売り文句をつけてもユーザは余裕で離れるだろ。
第一現場担当が稼働率10%のネットワークをメンテしてるって事なら、その香具師は余裕で解雇ですよ?

将来的には大域が広くなるのは同意だが、
ユーザ詰め込みスタイルを辞めることはありえない。
別ネタだが、IPV6なんてCPUを無駄に食う馬鹿仕様、好きで採用する香具師なんか居ない。

293 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 12:55 [ 2fBn8I/6 ]
POSERみたいに3Dキャラモデリングできる!
ふぉのMAPツールみたいにレンダリングできる!
っていうツール無いですか。

294 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 13:03 [ hY0bbaO2 ]
そういうツールとしては,Poserとふぉがあります。

295 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 13:47 [ p1hPsGWs ]
Poserかよ!

296 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 13:57 [ lmy6rMzY ]
>>293-294
君たちはいいコンビになりそうだな。
仲は悪そうだが。

297 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 16:00 [ xcH0rI7w ]
P2Pはシグネチャを判別して、プロバイダのエッジルータで叩き落す
ようになりそうだな、てかやってくれ。そんなんで運用費が上がって
料金に跳ね返るのは迷惑だし

判別自体はもう出来るから、やるかどうかの問題と。Y!BBはもうフィルタ
リングやっているという話ですが、他はどうなんですかね

298 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 16:23 [ MhcxuFow ]
こんな感じかな。
ttp://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html
下の方。

299 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 17:05 [ p1hPsGWs ]
いいね、P2P流量規制は。自分だけ良ければ的な使い方する香具師大杉。

300 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 17:13 [ W3.pck42 ]
>298

情報サンクス。うちもぷららだけど、ぷらら最高!

占める割合は>292の通りでしたな。なんともひどい限り

301 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 19:26 [ xEPUn89o ]
P2P叩いたところでそのうち高画質ストリーミングやら、アプリのオンライン認証販売
で帯域埋まるのは時間の問題だろ

302 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 21:44 [ Q1jrwsQo ]
>301
ほんとその通り
この%は あ く ま で も現在のトラフィックに対する割合
ユーザに売った回線太さの総数からするとその%は小数点以下何桁になるんだろうね?
要するに、搾取されまくりって事。
p2pの規制うんぬんは、筋違いで企業努力でどうにかすべき事柄。

つまり、これからのプロパはユーザの動向をキャッチして
有限なリソースに対しどれほど人間を詰め込むかが生き残りの条件。

303 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 21:48 [ Q1jrwsQo ]
>つまり、これからのプロパはユーザの動向をキャッチして
すまん。別に今に始まった話でもなかった。

304 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/22(水) 22:18 [ p1hPsGWs ]
んだから簡単なことで、規制するとことしないとこがあればいいのよ漏れは。
例えば東日本のBフレッツだと、ベーシックとニューファミリーはどっちも最大100Mbpsだが、
ベーシックを制限無し、ニューファミリーを制限ありで運営してくれれば一番いいってこと。
もちろん物理的な制限ね。

305 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 01:37 [ yqZgNJsc ]
簡単な事で、既存の帯域保証の光100Mbpsの値段とBフレッツの値段
比較してから寝言は言った方がいいと思う。

306 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 03:11 [ TLw0JGWI ]
>>301
下りに比べるとおざなりにされてきた上りの回線が占有されるのが問題なのでは。
その例にあげられているのだと、増強され続けているであろう下り側の回線を
メインに使うことになるわけだし、それならプロバイダも文句言わないと思う。

307 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 03:16 [ tuJAFhAE ]
>>306
もうちょっとADSLの仕組みを考えた方がいいんじゃないか?

308 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 05:08 [ pAv.rcR. ]
てゆーかもはやスレ違いどころか板違いのところまで来てる気がするんだが。

309 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 10:44 [ Q1jrwsQo ]
ところで、今回は飴パッチという意見が多かったようだが、
実際何が良くなったの?
普通座りが出来るようになったとは聞いたがそれって大幅に
表現方法が増えたって事?
また、例によってすぐメンテあったのかしらん?

310 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 11:01 [ Y4chuOlM ]
不遇Jobの救済が結構大きいようで。
狩人の矢弾装備変更のTPリセット廃止や、MBダメージの強化、
スリプガの登場など…。「強化」が目立つ調整が多いからねぇ。

……まぁその分、敵も強化してるわけで。
昨日亀にスリプガくらって壊滅しかけたしな。

311 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 11:12 [ BzbYrjgU ]
>>302
遅レスだけど、これは何がしかのポーズを取ってるだけだと思われ。

今後、追加アクションがなければ脊髄反射的企画だろうけど。

312 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 11:27 [ bR26bgJE ]
wait の精度が云々ってのがちょっと気になるな。

シーフスレでは /wait 1 でいけるようになったとか、
だまし討ちの硬直が短くなって通常攻撃出ちゃうことがあるようになったとか言われてるが。

イベント投げっぱになったのかしらん。

313 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 11:41 [ WswL5gBs ]
くつろいで座るって挙動から見るとヒーリングの延長なのに、
/sit でくつろいだ状態からログアウトできない仕様にしたのは何でだと思います?

ログアウトもヒーリング同様、精神集中が必要ってのが理由か。

314 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 12:06 [ V6Dox.0o ]
>>313
何故ログアウトするのに
ヒーリング状態になると思ってるんだ?

315 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 13:09 [ lmy6rMzY ]
>>312
おそらくwait関係なく、不意打ち・だまし討ちの硬直短くなってます。
wait使った「不意だま」複合でなく、単独マクロでやっているのですが、失敗しまくり…

316 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 13:49 [ WswL5gBs ]
>>314
ヒーリング状態にさせるのは継続するコマンドを極力排除させる為だと思っているが、
間違ってるなら指摘してくれ。

もしかして、30秒のこと気にしてる?
くつろぐ状態で30秒経過でログアウト、
もしくはヒーリング(ログアウト)状態へ移行してログアウトを
開始すれば良いのになと思ったが今回そうではなかった。

317 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 13:58 [ jd75OlhU ]
モグハウスだとログアウトが一瞬なのはお前とおっちゃんだけの秘密やで

318 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 14:59 [ V6Dox.0o ]
漏れはヒーリングになるのは
回線抜き対策と思ってたんだが違ったのか
まぁコマンドとかもそうなのかもな

ちなみに/sitはからまれたら解除されるんかね?

319 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:02 [ V6Dox.0o ]
書き込んだ後に思ったが
/sit自体が感情表現扱いなのかも…
感情表現中だからログアウトダメってのもおかしな話だが

320 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:13 [ s5Q77dGw ]
>>316
うちもそう思う。
/sit じゃヒーリングと違って動作中に他のコマンド受け付けあるから
ログアウト出来ないんではないかなと。(なにより emote だしねぇ
ヒーリング状態にしとけば「ヒーリング中は出来ません…」ってな感じで
チェック処理入ってるから変なこと考えるよりは良いかと思う。
フィールド上でのログアウトは、敵に見付ったら即ログアウト…みたいな
変な技使われるの嫌だからかな。
回線切断でも30秒程居残ってたはずだし。。。(こっちのは他のも絡んできそうだけど)

っと、ここまで書いてリロードしたら 318-319 に書込みが増えてた(汗
なんか重複したんで以上w

とりあえず、/sit でヒーリング出来るようにして通常より初期回復量を多く汁!
絡まれたときは、不意打ちなみのダメージ食らってもいいから。

321 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:16 [ BzbYrjgU ]
>>318
ここのスレでいうこっちゃないかもなぁ

322 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:53 [ Q1jrwsQo ]
もともとEQとかでリンクした敵から即ログアウトすると逃げることが出来たみたい。
当時、開発も大半のユーザも直ぐログアウト出来たほうが便利との意見が体勢を占めていた。
でもこのテク?のインチキくさい所が問題化しタイムアウトと同じ時間だけログアウトに時間を掛けなければ
ならなくなったととどこかで小耳にはさんだことがある。
どっちかというとエリアチェンジも長くしたいんではないかと思う今日この頃・・

323 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:58 [ Q1jrwsQo ]
>320
漏れも被ったYO(つД`)

324 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 15:59 [ .VEbZIPY ]
エリアチェンジについては、最初から絡まれ中はチェンジできない仕様に
すべきだったと思う。
それが厳しすぎるなら、最後の戦闘解除から1分はチェンジできないとか。

325 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 16:03 [ Q1jrwsQo ]
確かに、砂丘で何度殺されたことか・・
あ、そっか、チェンジしても敵が追っかけてくればいいかも?
HNMとか、ちと妄想

326 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 16:05 [ NbAJZdFg ]
>>322
EQの/exitコマンドだっけ?(/quitだったかも)
要するにシステム側で用意された回線抜きコマンドで、コマンド実行後に
クライアントからは即接続を切られるが、キャラクタは通常どおり
30秒後にサーバから切り離される。30秒間の間にサーバ上で何があっても
それはすべてプレイヤーの責任とする、という但し書きがあったはず。

EQでは通常ログアウトが出来ない時の緊急回避用として用意されてる
みたいではある。

327 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 16:37 [ pAv.rcR. ]

現在、回線抜きでの鯖側維持時間は1分になってます

328 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:16 [ Y4chuOlM ]
回線抜きはインチキくさい、というか、MPKという手段で使われるとねぇ…

話戻して、/sitだけど、「機能を伴なわない継続型emotion」という
これまでにない新機能(例外機能、が正しいか)。
とりあえず「HP/MP回復なし、TP減らず」までは確認した。
襲われる(モンスから見たときLvが減って見える)は未確認。

クリティカルなバグがないことを祈る〜。

329 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:26 [ tuJAFhAE ]
>>328
 /sitは襲われるよ。試してみた。
 襲われるくらいだから回復してもいい様な気がするが、大変そうだな。

330 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:44 [ pAv.rcR. ]
とりあえずsitしたまま移動は出来る

331 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 17:45 [ oAcnqI7I ]
>>324
昔々、他のPTが戦っていた(と思われる)赤ネームに絡まれてGM呼んだらエリアチェンジして逃げてくれって言われたよ。
スレ違いでスマン。

332 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 19:23 [ Q1jrwsQo ]
>>326
あれ?そだっけか?
最初はqで即効ログインし直せたが、始めの頃のパッチでそれが出来なくなって
パッチ内容の英文と格闘した記憶があったのだが・・・
漏れの間違いだったのかも知れん。スマソ

333 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/23(木) 21:58 [ iZ2L0AN2 ]
エリア移動逃げはヘイトリセットもされるから、
俺は直さないでほしいな・・・。

334 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/27(月) 12:39 [ eTS/f4ng ]
オートラン中、(後方カメラ視点で)カメラをまわして自分の後ろが見やすくなっている。
以前は、走行中にカメラを後ろに向けるのには ちょいと時間がかかったのだが。
未確認だが、チョコボでも後方確認が容易になっているかも。

壁際でのカメラぷるぷるも対応してくれると良いのだが。

335 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/27(月) 22:05 [ Q1jrwsQo ]
カメラがブルっている原因は処理の順番が原因だろうね。
他にもいろんな処理があるから、簡単に変えられないんだろうね。

336 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/28(火) 11:58 [ lmy6rMzY ]
>>334
チョコボ中、以前よりは緩やかになったけど、走行中の後方(真後ろ)確認までは行かなかった。

337 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/28(火) 13:05 [ eTS/f4ng ]
>>336
あら、そうなのか。確認ありがとう。

PCの頭あたりを親座標にして、カメラを回すだけですむような気がするんだがなぁ。
常にPCの後方 定位置にいこうという補正が、移動時に悪さをするのかねぇ。
それならそれで、PC移動関連のキー入力時には、カメラ位置補正処理をカットすればって気もするけど。
実装が分からん事には何とも言えないか。

338 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/28(火) 14:58 [ ZvBlTfes ]
3Dマップのゲームで視点の加速補正を全くしないとどうなるかというと
幻想水滸伝3のようにカクカクで酔えて苦痛なゲームになる。

339 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/28(火) 16:33 [ lmy6rMzY ]
幻想IIIは酷かったね。コナミも3Dはまだまだ途上なんだろうけど、それはまた別のお話。

視点といえば、カメラの遠近がエリア切り替えしてもデフォルトに戻らなくなりましたね。
狩りの時は基本的に周辺警戒の為、最大までロングにしてるから、これはこれで便利なんだけど、
以前は一度主観にすればデフォになってたから、少し戸惑ってしまった。慣れか?デフォに戻せる操作が欲しい。

340 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/28(火) 17:29 [ vJJ3jiJE ]
戦闘中の視点変更なんだが、俺PC版をキーボードでやってて、
前は、ロックオフ→ターゲット変更で、紫のマーカが出ている状態で
カーソルキー操作で視点変えられてたんだが、出来なくなってるっぽい。

ttp://www.playonline.com/comnews/200310210583.html の
>ターゲットロック中は、カーソルキー、マウス、ファンクションキーなどで
>ターゲットを変更できなくしました。
辺りの変更で出来なくなった?

341 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/29(水) 10:06 [ eTS/f4ng ]
今回、UI周りで色々といじられてるね。

<st>系マクロで青色のサブターゲットカーソルが出てる時、
以前はできなかったチャットができるようになってる。

342 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/29(水) 10:43 [ 3IplP6a2 ]
>>340
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news923.shtml
遅レスだが、修正されたっぽいね

343 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/29(水) 14:28 [ s5Q77dGw ]
>>339
最大限までPageUpでよってから主観視点にして戻すと
デフォルトに戻ってくれたりしました。逆も出来るのかな?試してないです。。。

何度か同じ操作をしないと、期待通りの動作をしないような
感じがする時があるんだけど、色々INITまわりがあやしぃ〜のかなぁ
と思ってみたり。。。個人的にとても気持ちが悪いですが(苦笑

344 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/30(木) 03:33 [ pAv.rcR. ]
えーとですね、
リネ2β当たったんではじめてみたんですけどね。

・・・チャットUI酷い。FFのUIが神に見える。いやマジで。

345 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/30(木) 09:02 [ UmZV0wKw ]
>344
漏れは外れました(つд;)
ラグとかプログラム見地からでも
ゲーム性とか語ってください。

346 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/30(木) 11:12 [ UYNeIrgg ]
>344
FFのラインエディタもひどくない?
キーバッファリングしてなくて重いところでは文字入力しづらいし、ヒストリもちょっとしかないし。
アンドゥ/リドゥをつけろとは言わんが、せめてカット&ペーストくらいは欲しいところ。

347 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/30(木) 11:14 [ LpypLoVQ ]
>>346
それでも、コンシューマの操作系を考えたらかなり神。
信長とかいくと、変換の操作性の悪さや反応の遅さに悩まされます。

348 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/30(木) 19:16 [ heZmc5AM ]
そんな事は些細な事だ。それよりもな、他に

349 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 01:54 [ pAv.rcR. ]
>>345
エリアチェンジの概念が無く全ての移動がシームレスというのは頑張ってるなと思った。
ダンジョンの最深部の敵を地表まで引っ張ってきて街まで運べたりする(w
エリアサーバの管理範囲をオーバーラップさせて
クライアントは複数サーバからの情報をまとめて表示してるような気がする。
場所によっては特定方向の移動時のみ固まって一旦ブラックアウトするところが
あるけど、最終的には改善される模様。

パケットが流れてこなくなるとクライアントの動作は見かけ上完全に固まる。
送り出しパケットが溜まってる時はこちらは普通に動けるけど
他のプレイヤーからはワープしてるように見える模様。
ここらへんの柔軟性はあまり高くないっぽい。

つづく

350 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 01:55 [ pAv.rcR. ]
描画範囲の管理が四角い(XYの距離だけで決めている)ので、
描画設定を最高にして高い山に登ってカメラをめいっぱい引くと
マップ境界が思いっきり四角く見えてポピュラスのようで笑える。

3D部分のテキストフォント(キャラの名前とか)が解像度に依存してるので
1600*1200とかにするとキャラ名の判別が困難になる。

とりあえず今日までに気づいたところを挙げてみた。
全体的にはかなり頑張っていると思う。システムは。

351 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 11:06 [ Q1jrwsQo ]
地面になにか物(アイテムとか死体とか)を置けたりするのかな?
サーバー境界線上にあると他の人からは2重に見えたりして^^

352 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 15:32 [ iPBCsMI. ]
シームレスってすごいな。
キングベヒーモスをルルデに運べたりするんかー
PS2では不可能だな

>パケットが流れてこなくなるとクライアントの動作は見かけ上完全に固まる。
>送り出しパケットが溜まってる時はこちらは普通に動けるけど
>他のプレイヤーからはワープしてるように見える模様。

これはFF11もいっしょだよね

353 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 18:34 [ V6Dox.0o ]
>>352
>キングベヒーモスをルルデに運べたりするんかー
>PS2では不可能だな

やろうと思えばPS2でもできると思うが
まぁやったらやったでどうなるかは予想できるがな…

354 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/31(金) 19:37 [ t5jJOelA ]
2D表示にすればいいんだよね

355 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 19:19 [ pAv.rcR. ]
>>351
置ける。
というかドロップアイテムの言葉どおり、モンスがアイテムを出すときは地面に落ちる。
自分がアイテムを捨てる場合はアイテム欄からDrag&Dropで画面に放り出す。
落とす位置もある程度コントロールできるから
座ってる香具師に剣突き立てたりとか可能。

>>352
>これはFF11もいっしょだよね
ワープに関してはそうだけど、FFXIではケーブル抜いても自分は動けて
また繋ぐと動いた位置に飛べたけど、リネ2では抜いた時点で自分も動けなくなる。
アクティブな敵を回線抜き移動で飛び越す、という技は使えない。

>>353
サーバ/クライアント間の処理自体は問題ないと思うけど
ナローバンドのサポートは無理が出てきそうな気がするし
なによりもPS2ではテクスチャ領域の確保が不可能と思われ・・・

356 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 19:23 [ pAv.rcR. ]
で、いろいろと条件を変えて試してわかったことをいくつか。

エリアサーバ間のオーバーラップ処理にはやはり爆弾が潜んでいる模様。
複数鯖から1つのキャラの情報を受け取ってる状態で
片方の鯖の処理が遅れている場合だと思うんだけど、
奥から走ってきたキャラがフッとフェードアウトして
数秒前の位置からまた走ってくる、という場面に何度か遭遇した。
自分が走っていて世界がフェードアウトするときは
自分の側にこれが起こっているのかもしれない。関係ないかもしれない。

クライアントで一番大きな負荷ソースは影の投影らしい。
テクスチャ品質、描画距離、キャラ出現数等全て最高にしても
影をOFFにしていればかなりの人ごみでも8fps程度は確保できるが
最低条件にしていても影をONにするだけで2fps近くまで落ち込む。
PC版FFXIのように丸影でお茶を濁すモードも欲しかったところ。

つづく

357 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/02(日) 19:24 [ pAv.rcR. ]
品質設定に関わらず常に重くなるのが水面へのオブジェクト映りこみ。
ONにすると普通に負荷が増える感じ。
fpsが落ちてる時には映りこみ部分の処理が非同期であるのが目視できる。

描画内容が多くなりすぎる(人が多い、背景が込み入ってる)状態になると
突然数秒〜数十秒固まることがあり、最悪の場合これを繰り返して
0.1fps以下の状態に陥る。情報量の少ないほうに視野を回すと改善される。
影をOFFにし、テクスチャ品質を下げる事で回避できることから、
テクスチャメモリの管理がかなり丼勘定かつ大雑把なのではないかと。
限界付近でのリミッタ処理をしくじってるのかもしれないが。
今のところ描画クオリティを自動で制限する機能はない。

そんなこんなで、負荷バランスについてはFFほど気を使ってはいないなという印象。

358 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 09:02 [ V6Dox.0o ]
>>357
正直藻前のマシンスペックがわからんことにゃ
「へ〜」としか言えん

359 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 09:22 [ pAv.rcR. ]
む、このスレじゃ書いてなかったか
Pen4/2.26G-768MB GF4Ti4600/128MB/45.23 XPHomeSP1/DX9.0b

360 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 10:32 [ hY0bbaO2 ]
DX9でTi4600ですか.FXにしたらどう?
リネ2ってDX9対応なん?

361 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 10:54 [ pAv.rcR. ]
DX9必要ないのにうっかりWindowsUpdateで上げちゃったんよ・・・_| ̄|○
リネII自体はDX8.1以上でおk

FXに乗り換えるくらいならRadeon試してみたいかな。
ファンレスモデルがあればいいんだけど。

362 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 11:37 [ V6Dox.0o ]
上位互換だから
DX9が入ってても何ら問題ないと思うが
バグがなければ…な

363 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 13:11 [ Dj24ZEpY ]
>>362
最近は割りと安定してるし微妙なチューンも施されてるから新しい方入れて問題ないと思う。

364 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/04(火) 16:16 [ iPBCsMI. ]
俺はFX5200のファンレス使っている。
はっきり言って微妙にパワー不足だけど
リビングに置くにはこうでもしないと
うるさくてかなわん。
FF11程度なら問題なし。

ファンレスならATIの方がパワフルらしいけど、
ATIはドライバで苦い思い出があるので、回避。

リネ2、自動的に描画クオリティをコントロールするようなら
かなり上出来だな。

365 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 08:11 [ Dj24ZEpY ]
>>364
ATIはリリース後半年くらいで安定したドライバでてくる

366 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 11:34 [ BzbYrjgU ]
>>364
ファンの音で安心感を得るようになってからがスタートですよ。

別の何かが終了しますが。

367 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:00 [ hY0bbaO2 ]
安心は終了とスタートの連鎖でできている

368 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/05(水) 14:49 [ iPBCsMI. ]
なるほど、シャットダウンがスタートメニューにはいっている
理由がわかったような気がする。

369 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/06(木) 19:10 [ HeZRVtsQ ]
洒落たやり取りね

370 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:37 [ V6Dox.0o ]
保守sage


1週間書き込みないのかyp

371 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 14:45 [ HeZRVtsQ ]
おねーさんじつはSEでもプログラマでもないのよね

372 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 16:03 [ Y4chuOlM ]
今ヴァナは「未知(海外プレイヤー)との遭遇」でそれどころじゃないしな。

TABによる「固定文字列翻訳機能」が「ァ」に対応してなかった、というのはワラタ
「ファイア」でTAB押しても青文字にならねぇなぁ、と思ってたら…w

373 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/13(木) 16:28 [ n3YXW4z. ]
>>372
あら、だからファストブレード変換しないんだ。

374 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/14(金) 14:15 [ HeZRVtsQ ]
あら、だからアブゾ変換しないんだ。

375 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/15(土) 22:01 [ hFcUjWyg ]
書き込み少ないな。

競売の食品部の見にくさ対策するとしたら、
ID変更やら何やらでまた競売停止ですかね?

376 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/15(土) 23:34 [ vq9XvFCY ]
実装次第

377 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 00:43 [ pAv.rcR. ]
>>375
いざやろうと思えば難しくはないと思うんだが確実にめんどくさい作業だし・・・
最悪の場合一旦全商品を返品してからメンテになるだろね。

378 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:05 [ BI1lrNxM ]
その前に食品てどうやって分類する?
今メニューにある分類方法では分けられないよね。
素材か加工品かとしても、両方の特徴を
備えてるものもあるし。

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 04:21 [ Cn2hhf3M ]
せめてあいうえお順で・・・

380 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 11:38 [ pAv.rcR. ]
確かにカテゴリ増設だけでは根本的な解決にはならないよね
メモリとネットワークが許せすなら、Pantherのブラウザみたいな形での
絞込みができるのが一番だと思うんだけど・・・

381 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 11:51 [ gCHlMKQU ]
食品の分類は、やはりリアルスーパーマーケットを参考に
「肉」「魚」「野菜」「お菓子」のような分類をするしかーーーー!

と、今おつかいから帰ってきてそうオモタ

382 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/16(日) 20:24 [ qcQuMnyo ]
食品はスタックされているのとされていないので分けて欲しいな

383 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 04:38 [ pAv.rcR. ]
ところで
このスレの引越し先はどうしますか。

個人的にはいまFFXI関係で一番消えてほしくないスレなんだが。

384 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 08:36 [ F0.JNWdo ]
詳しくは書けないけど、クライアントのある速度を上げると
足の速さとか魔法詠唱の速度も上がるね。

役に立ちそうなクライアント処理って次のような感じでした。
1.船の読み込み速度(出航〜動けるようになるまでの時間が誰よりも早い→初期ファントム取れる)
2.歩行速度(チョコボ含む)
3.魔法詠唱速度(最速釣り)

フィッシングのとか合成のチャージ時間は試してないけど
これがクライアント処理ならヤヴァイねw
んじゃ会社行ってきますね。

385 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 09:23 [ hY0bbaO2 ]
それはマシンの速度の違いを吸収している箇所じゃないか?
詳しくは言わんが.

386 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 09:58 [ eTS/f4ng ]
魔法のリキャストタイムはクライアント側とサーバ側で
別個に管理してる感じがするね、パケットとか見てないけど。

クライアント側はマクロ経由だったり、すでに魔法選択済み状態だとチェックしないのか、
微妙に早く再詠唱可能なのは昔から知られているし。
ヘイスト・スロウにも干渉されないしね。

どこまでがネトゲ特有の問題のためで、どこまでが手抜きかはわからんけどw

387 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 10:49 [ JA0N38bM ]
ff11マック版でないかな……

388 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 11:23 [ Y4chuOlM ]
マック版かぁ…。
PS2版を基にWin版作るよりも(多様性がない分)Mac版の方が楽かもしれんが、
売れる数が見込めないのがきついねぇ。

あ、でも最近はiMac含めると結構種類出てるんだっけか?

閑話休題、板移動についてだけど、何か板分割の流れになってる?
良くわかんねーっす。

389 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 11:46 [ U6OLM3fo ]
むかしPC版でなぜか知らないけど、早まわしみたいになったことがあったなぁ

とんずらチョコボなんか目じゃないぐらい早く移動できたり、ミスラの尻尾がもの
すごい勢いで左右に振れたりして笑えたけど、方向転換も早すぎてまともに移動
できなかったので、即再起動しましたw。

>388
管理人不在のまま、スレッド保持数が限界になって、したらばから警告が
出てるという話。あと1週間管理放置したら板ごと消えるとか

避難先としては以下の2つがあるらしい。どっちにいこうかね

■「FF11の板(仮)」(ID有)
http://jbbs.shitaraba.com/game/6493/

■新FF11★マターリ雑談板(ID有)
http://jbbs.shitaraba.com/game/9278/

390 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 11:50 [ qrV5waG2 ]
つづき

■「FF11の板(仮)」(ID有)
http://jbbs.shitaraba.com/game/6493/

はスレ一覧を見る感じでは、この板の後継っぽい

■新FF11★マターリ雑談板(ID有)
http://jbbs.shitaraba.com/game/9278/

こっちはネ実の雰囲気を感じるね。どっちかというとFF11の板(仮)のほうが
雰囲気はよさそうだけど・・・

391 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 15:14 [ Y4chuOlM ]
>>389-390
THX。なるほど〜。
久々にブラウザでこの板見て警告文を確認。
んー、shitarabaって優しいねぇ。

このスレは多少技術的なことを交えつつもSEやプログラマが
与太話するところなので、固い雰囲気のとこはいやん。
で、両方の板眺めてみたけど…、正直、どっちも変わらんねぇw

というわけでスレ立てる人の好みでいいと思うけど、
どっち付かずも卑怯なんで、(仮)に一票。

392 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 15:23 [ hY0bbaO2 ]
別にどこでもええやろ.立ったとこに行くし.行かんかもしれんし.

393 名前: 387 投稿日: 2003/11/19(水) 16:18 [ .LN9wcWw ]
最近のマックはグラフィック性能が高いみたい。iBookの一番安いやつでもRadeon9200が入ってる。これならffできそうだよね。

採算がとれないかもしれないけど、アップルの宣伝にもなるはず……と言ってみるテスト。はあぁ。やりたいなあ

394 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:29 [ MlquxzEg ]
立ててきま

395 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/19(水) 16:32 [ MlquxzEg ]
立てたよ
次スレ
SEとかプログラマがFF11を語る スレ Ver1.11
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069227138

396 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 04:23 [ dYZQYUx6 ]
>>393
VRAMとMEMとCPUスペックがまるで足りてねぇ

397 名前: 393 投稿日: 2003/11/20(木) 09:46 [ 0upW0.bI ]
そうか…。ありがとう。やっぱウィンですね^-^

398 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:15 [ V6Dox.0o ]
VRAM以外は足りてると思うが

399 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 10:39 [ 3sst2c5A ]
スペックどうこうじゃなくて・・OSがあの重さじゃなぁ。。。

MaxOSXベースでFFなんて考えたくないね。(・ω・)

400 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 11:05 [ V6Dox.0o ]
Xは重いのか

9とかは速かった記憶があったんだが

401 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 11:37 [ iPBCsMI. ]
昔のToolboxベースの時代みたいに
スーパーバイザモードで突っ走ればいいじゃん

ゲーム終了=電源遮断

402 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 12:50 [ hY0bbaO2 ]
漢字トーク6は速いよ

403 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:05 [ 3sst2c5A ]
>>401
それ、いいよね。スペックって言葉がしっくりくる使い方。
しかし、あのアップルがハード仕様やら認めるとは思えない。。

//AT-Macも即辞めだったしね。
でも、iBookで狩場探したりしてるワタクシ。(・ω・)

404 名前: 393 投稿日: 2003/11/20(木) 13:21 [ oiRoKmLs ]
os10って視覚効果は激しいから重いのかな。それともユニックスになったから?

スレ違いだ。逝ってきます

405 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:21 [ V6Dox.0o ]
>>403
漏れなんかたまに初期型シグマリオンでつよ?

406 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 13:27 [ V6Dox.0o ]
そんなことより
Mac OS XなりLinuxなりUnixとかには
Direct-Xみたいなのはないんかね?

407 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 14:25 [ 3sst2c5A ]
OpenGL・・・・(´・ω・`)?

408 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 16:26 [ iPBCsMI. ]
DirectX (DirectDraw)ってのは元々がWinGだからねえ、
お行儀のいいOpenGLにあれほどのパフォーマンスが出せるとは
思えないな。
DOOMはOpenGLだっけか。

今時のPCってリング3からVRAMをアクセスできるのかな?

409 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 18:44 [ nVNyq.dQ ]
オヨ。場違いなMACな話題が。
ちょろっといらん話をするとビデオとメモリ周りは問題ない。十分すぎる。
ハード的な問題はCPUか。最近のマシンではパフォーマンスとしては
十分すぎるものがあるが・・・・・一年前のマシンではむりぽ。
畑は多少違うが多くの3Dゲームが普通に重くも何とも無くプレイできてるから
OSがどうとかはないはず。実際ゲームの時はフルスクリーンモードなんだし、
クォーツにまわしてるグラフィック処理を切ることになるのでかなり楽になる。
(古めのマシンでもそうした動画処理を無理くり切って快適なパフォーマンスで
作業してる人間も少なくない。)
たしかリネもリネ2もMac版が開発されてるはず。リネは日本語版無いけど
むかしMacでやってました。

つかまぁMacでゲームできちゃうと仕事そっちのけで遊んじゃいそうなので
できなくていいです。と無理に自分をごまかしたりつよがったり。
ちなみにマックだとほぼ99%のゲームがOpenGLベースです。多分。
FFもいいがMacでUnrealやトゥームレイダーもやっぱり楽しい今日この頃。
(Macでゲームやってんじゃんな。死んじゃえ俺。)

410 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 20:43 [ QPuHTgus ]
>>409
すごく言って欲しそうなのでいってやる。

仕事しる!

411 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/20(木) 20:46 [ QjEInhTU ]
>>406
は素人

412 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 05:20 [ 26D2O8Fk ]
お前等ゲーム専門学校生だろ?

413 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 09:30 [ V6Dox.0o ]
>>411
unix系の知識がないと素人かyp

414 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 09:39 [ hY0bbaO2 ]
素人の必要条件ではあるな

415 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:22 [ SDz/nX3k ]
俺、vi嫌い。

416 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 10:26 [ 3sst2c5A ]
専門学校生にみえるらし。


ヽ(´ー`)ノ若くみられてうれし

417 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:29 [ Y4chuOlM ]
viさいこー!
Winにもviつっこんでるー!
仮名漢字変換はskkでしょー!

すみません、ただの環境フェチです。
T-Codeは覚える前に飽きた……

418 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:41 [ zefyTLcc ]
( ´∀`)っ/は〜い、皆さん注目。ココ、テストに出ますよ〜

・OpenGLも2.0でプログラマブルシェーダ取り入れた
・MacOS Xは4.4BSDベース
・PowerPC系はx86系よりクロックあたりの処理能力が高い
・G5は64bit化してる
・信者の方は敵に回すと怖いので要注意

419 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 11:51 [ aJjVOGJs ]
T-Code はある程度は撃てるようになったけど、普通に
ローマ字入力していたほうが早かったんでやめたw

420 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 12:51 [ V6Dox.0o ]
>・PowerPC系はx86系よりクロックあたりの処理能力が高い
x86系はCISC、内部でRISCに変換
SPARC、Alpha、Power PCはRISC

421 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 13:49 [ V6Dox.0o ]
>>420
今になって聞いた奴が「違うかも」とか抜かしやがったw

422 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 14:40 [ hY0bbaO2 ]
今時CISCやRISCなんて古臭い事を言ってる奴がいるのかw

423 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 14:56 [ V6Dox.0o ]
そういうことに(自称)詳しいハード屋さんが
近くにおるのですよ

424 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 15:26 [ eWTxuZqI ]
>>386
今週のF通インタビューに拠れば

・ヘイストスロウでのリキャスト時間変化は仕様
・クライアントの表示が短縮されないのは不具合なので修正予定

とのこと。

425 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 16:08 [ eTS/f4ng ]
>>424
情報ありがとん。
不具合だったのか、約2年越しのバグだなw

モンクの格闘武器の武器間隔が反映されないバグ
HP・MPがMAXだとゲージの色が変わるバグ
よりも、優先度低めに設定してたのかねぇ・・・

FF11の魔法使いは総じてヘボイのも優先度の低いバグかしらw

426 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/21(金) 17:22 [ WswL5gBs ]
>>425
ユーザーが困るバグはほっとくのが■eの方針とみると優先度低いわな。
モンクの件はモンスターも被害被ってる可能性あるし、
HP・MPは不在マクロ対策の一つだしね。

427 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/11/23(日) 04:12 [ vq9XvFCY ]
>>422
禿しく銅管wwwwww

それより、そろそろ移転先で話さないか?
誰も書いてないと思ったら、こっちが珍しく伸びてて驚いたよ。

SEとかプログラマがFF11を語る スレ Ver1.11
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069227138


■JBBSのおすすめアイテム■
零 〜紅い蝶〜 / テクモ

JBBSではこれまで「どのような形態の広告が、最もユーザの負担とならないか」を考えて参りました。
その結果「広告する商品を管理者が自由に選択できれば、広告によるストレスも軽減されるのではないか」との結論に至りました。
この欄に表示されるアイテムは、各掲示板の管理者が自由にカスタムする事ができます。
まずは以下のページからアイテムを検索し、お好みのものを利用者の皆様に紹介してあげてくださいませ。

紹介アイテム設定ページ(管理者専用):http://jbbs.shitaraba.com/bbs/adchoice_search.cgi

名前: E-mail(省略可):
掲示板に戻る 全表示 最新100 新着表示 索引 メール受信 保存