http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1057556245
アンケートなどWebSite：【ヴァナの将来を本気で考えるWebSite。】
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/index.html
▲ このスレの目的 ▲
・現実的な修正案を考え、■に提出する。
・今のゲームバランスの中で、いかに楽しめるかを模索する。
・失ったもの、『絆』を取り戻せ！！
まんかす貯まったら掃除汁！
１）あくまで■eが受け入れやすい提案を考える。
たとえば、「レベル６０以降のレベル上げをもっと簡単にしてくれ」
という要望は、■e側から見た場合、カンストが早まるだけであり、
受け入れられるような要望ではないと思います。
ユーザーの願望を述べるだけでなく、
あくまで■eが現実的に受け入れられる要望を出しましょう。
２）極端な意見ではなく、現実的なものを。
「サポジョブシステムは廃止しる！」といってみても、これはFFの基幹システムです。
これが変わったらまったく別のゲームになってしまうでしょう。
前項とかぶる部分もありますが、あくまでも現実的な意見をだしてみましょう。
ただ、問題提起の部分では極端な例でもかまわないと思います。
最終的に実現可能そうな意見になっていればよいのですから。
世の中には、時間が有り余るほどある人もいれば、そうでない人もいます。
MMOである以上、本当にさまざまな人がプレイしているわけです。
それを念頭に置いた上で、修正案を考えてみましょう。
まあ、人間的な厨の事まで考える必要はありませんがねｗ
４）出された提案をできるだけ深く考察してみる。
このスレはここで案を出して終わり、ではありません。
あくまでも■に提案する事を目標にしています。
そのままゲームに実装してもおかしくないような所まで深く考え、
■にはプログラミングとグラフィックだけをやってもらいましょうｗ
５）あくまでも冷静に、感情的な論議はできるだけ避ける。
ここはみんなでFFというゲームを考えてみようというスレです。
感情的な論議はできるだけ排除していきましょう。
荒らしは、当然放置プ（ｒｙ
ι(´Д｀υ)
署名運動に関しては、現在その内容に関わるような議論が交わされている最中だったり、
前スレ>>835（及びその周辺）のような意見もあるので、独断でテンプレからは外しました。
現在も>>1のWebSiteにて署名運動は実施中です。賛同していける方、署名をよろしくお願いします。
もちかりー
取り続けてきたと思う。（そう思いたい）
であれば、ケアルでバランスを取るのではなく、
白にしかない回復等のアビの導入もありかな、と。
散々外出だが、「いのる」のようなものとかね。
黒は、黒とて、高Ｌｖの精霊を増やすより、
これも散々外出だが、精霊補助アビ等を増やすのがいいんではないだろうか。
同じ魔法でも、精霊はレジがあるけど、回復にレジはないんだよね。
スキル依存だとして、精霊はレジが痛いけど、回復にはそれがない以上、
回復のスキル依存と精霊のそれを同列には見てはいけないんだね。。。
と、若輩者ながら、いちぉ、
スレに沿った話をけしかけたところで、１０００ガッツ♪
・・・って練ってたんだが、取られますた （＞＜
レスする方は前スレの>>900くらいからの流れを把握しておいた方がイイと思います。
黒魔の与ダメのデータを探してきました。スレッド丸ごと表示するので
ちょっと重いですが、貴重なデータなので我慢して読んでもらえるとうれしいです。
また、すでにかなり昔のログなので、いつ消えるかわかりません。
プレイヤー会議室さんの雑記にでも、データとして載せてもらえるとありがたいです。
データその一
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057019937.html#1010
データその二
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057019937.html#1016
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057019937.html#1017
データその三
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057052398.html#294
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057052398.html#295
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1057052398.html#296
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/25(月) 11:18 [ gjz8vWEk ]
白
・ＰＴの回復の８割を１人で見れるのがベスト
・現状でもやろうと思えばやれるが回復量／消費MPのコストが悪く、ホントにやったらMP空になって効率悪い
・回復量アップとヘイトダウンを希望（回復量はLV70で現在の２倍あればよい）
・新たな白魔法（一時的にMAXHPを上げるとか、そういうの欲しい）を希望
黒
・スキルによってレジ率を大幅緩和、それこそ青字付近ならレジ無しで良いくらい
・与ダメ量に応じて精霊へイトを上げ、常時強力な精霊を連打できないようにする
・戦闘終盤のヘイトがたまった常態なら、３系、４系で一気の削りを出来るテクニカルなアタッカー
・サポ白で回復も補助程度
917 名前： 913 投稿日： 2003/08/25(月) 11:22 [ gjz8vWEk ]
赤
・弱体に強い意味を持たせ（ブラインなら、ほんとスッカスカになるくらい）、赤の弱体の強さを生かす
・剣とエン系のダメージは結構大きく、回復に掛かるウェイトが今より軽くなれば中衛として今でも戦闘要員になるのは可能
・一定時間、魔法詠唱時間を短くする魔法版ヘイスト（クイックキャスト）とか、赤魔法を希望
・回復と精霊（主にMB）もそこそこ出きる
召
・召喚獣の呼び出し〜履行に時間が掛かり、リヴァの湧水とか使いたいときに即使えない問題が大きい
・その為、召喚獣の維持コストを呼び出している間は０にし、履行ワザを使っている最中や攻撃等をさせた時のみ発生させる
・召喚獣のＰＴ支援能力には良い物があるが、効果時間が短いものがあるので、最低でも５分程度持つように。（雷太鼓、ヘイスガとか）
・新たなＰＴ支援能力を追加する
966 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/25(月) 15:56 [ gjz8vWEk ]
もし、白の回復能力が上がりPT回復の大部分を担え、黒の精霊能力が上がり敵のHPをガスガス削れ、
弱体魔法（ブライナとか）が再評価されて赤の強化弱体能力が相対的に上がれば、
赤はサポ戦で前衛、黒はサポ召喚みたいに、サポの自由度も上がる。
現状は赤や黒に対するケアル依存が強いから、赤／戦や黒／召は厨の象徴みたいに言われている。
オレは、これが正しいとは思わない。
PT編成に応じて赤／戦も、黒／召もやっていけないとダメじゃん。
なので白の回復量アップってのは、強化の大前提なのよ。
ヒーリング問題も大事かもしれないが、何より戦闘中に赤や黒がケアル補助しないとダメな
ジョブ能力だとサポの自由が無くなる。
thx!!
ちなみに「プレイヤー会議室」http://f16.aaacafe.ne.jp/~israfel/
（Israfel氏のサイト。勝手ですが貼り付け。テンプレに入れた方が良かったかな？）
>>11-13もthx!
唐突に話を戻す。
前スレラストのコンビニと本屋の喩え、
俺は、様々な本（回復）を安く確実な形で手に入れたいなら本屋へ、
ジュースや他の物（精霊や打撃）が欲しかったり、深夜営業等の利便性（柔軟性）が必要だったらコンビニへ・・っていう解釈で。
そうムチャクチャ間違った解釈でもなかったと思うけど（汗）
まあ、後半の「規模が大きくなりすぎて〜」って部分は大体読み取れたし、全く同意する。
972 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/25(月) 16:06 [ gjz8vWEk ]
結局ね、サポートジョブってFFオリジナルの要素があるからバランス取るの難しくなるのよ。
サポ付ければメインと同程度の事が出来るって具合に。
反面、白、赤いなくてもサポ白（赤）付ければ回復できるって利点はある。
メインジョブとサポートジョブ、能力が被っている（白、赤、ナのケアル）場合に、
専門職と補助職との明確な差を出さないとダメになるんよ。
専門職がいなければ補助職（サポ含む）が２人以上で支えるってのがMMO。
補助職が専門職を上回ってはいけない。
>>14
わりこみゴメｗｗｗあとちょっと
989 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/25(月) 16:49 [ gjz8vWEk ]
>>984
ぶっちゃけリフレ弱体されたら赤の存在価値って無くなる危険があるのだが。
それこそパッチ前のボンクラーズと言われていた頃のように。
今やリフレは赤の売りである。
弱体：赤＞＞白黒｜強化（リフレ含む）：赤＞＞白｜前衛：赤＞＞白黒｜回復：赤＝白 ｜精霊：赤＜黒
↓こういうバランスが良いな。
弱体：赤＞＞白黒｜強化（リフレ含む）：赤＞＞白｜前衛：赤＞＞白黒｜回復：赤＜＜白｜精霊：赤＜＜黒
回復は白、精霊は黒と専門職にまかせたほうが良いが、赤もそこそこ出来る。（専門職の６割程度）
赤自身はスキルＡの弱体強化と、スキルＢの片手剣で中衛的なポジションで戦闘にも参加。
ながながゴメｗｗｗこれでラストｗｗｗマトモな意見だけ抜粋ｗｗｗ
995 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/25(月) 17:05 [ gjz8vWEk ]
>>992
精霊魔法に関してはレジ率が強く、MB以外で精霊を使ってもレジられてダメージでない。
これは赤だからって事じゃなく、黒も含めて精霊自体の問題ね。
対してケアルは本職白と変わらない効果を出せる。
なので赤はMB以外に精霊使わないし、ケアル用のMPのが大事だから精霊を控える。
なので、レジ率さえ改善されれば現状でも精霊は２流程度には使える。
レジ率緩和で赤と黒の違いが無くなっては問題なので、黒はダメージ量にボーナスを持たせるって所か。
あと黒は上位精霊を早く使える利点はある。（４系とか）
なんにしても赤が中衛で戦ったり精励を打つには、ケアルに掛かるウェイトを軽くする事だと思う。
黒魔スレの深部探ると、オーク強化前のダボイ中央島戦でのデータもあるはずだけど、
ダメージバランス的にその状態が一番望ましいかなーって気がした。当時ね。
ほぼ全部の戦闘で、トップクラスの累積ダメだったと思う。
HP高い、防御高いの敵と戦わざるを得なくて、
その戦闘でMPを使い切ってもいいようなレベル上げの時には、
かなり活躍できるんだなー、としみじみ思った。
だから、黒の価値があるようにするには、
●敵、及びその敵から得られる経験値に特徴を持たせる
っていう方法もありだろうなと思う。
チャットフィルターマジで何とかして欲しいｙｐ！
って話もこっちでおkですか？
自分
PTﾒﾝ
その辺の人
敵
って分けてくれるとディモールト嬉しいわけですが。
回復において、MPそのものの価値が低い（無限に近い）赤に比べ、
白はMPの価値が高い。その上で、ケアルで同じ量の回復が出来てしまうため、
回復において白＜＜赤になっているのが現状。
白魔のケアル消費MPをもっと下げるか、回復量そのものを増やす＋ヘイトを回復量に
左右されないようにする 事がまず１つ。
ヘイトを回復量に依存しないなら、印ケアルガIIの使用用途も出てくるんじゃない？
無論、消費が減ることを前提に。
結局唯一の有限資源のMPを節約/供給する事が全て
（HPは資源というよりSTRなどのステータスに近い死に難さの指標）。
様々なジョブに位置付けを持たせる事も難しい。
短時間撃破ボーナス、超長時間撃破ボーナス
敵技を食らった数の少なさでボーナス、多さでボーナス
攻撃手数の多さでボーナス、少なさでボーナス
減らされたHPの少なさで、多さで 等々
経験値ボーナスに限らず、戦利品や戦績などなんでもいいが
戦略の選択を可能にする種々のメリットがある程度設定されない限り
数多いジョブやサポにそれぞれの活躍の場を与える事は困難。
Lv10まで おなつよにI系レジられてどうしろってんだ。アホか。
Lv20まで 砂丘でも同じだ。I系レジられすぎ。アホですか？
Lv40まで 2系、MP効率悪すぎ。レジられすぎ。
昔はI系連打でMP効率の悪さを回避できたが、今はI系がMB以外ドロドロに
レジられるため何もできない。アホですか？
Lv50まで II系に頼るしかないのは変わらず、他前衛はどんどん強くなる。
黒魔が最もボンクラな時期。
Lv60まで 50が最もボンクラと思ったら、こっちのが酷い。古代？
全MPの半分使って不意だまWS1発分？しかもレジあり？ アホですか？
ガ２の消費は古代の半分。だからOK？ アホですか？
Lv64 ブリザド３でようやく復権。先日のパッチの恩恵をようやく受けられる。
強くはなったが、それでもケアルの方が効率は良い。
Lv70 サンダー３、ストーン４つよ。ウォータ４誰か売って；；
ケアルの方が効率よいのは変わらず。
こっちこそ割り込みゴメｗｗｗｗていうか俺が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても充実したスレ序盤になったな・・・皆thx!!
○I系、II系のレジ率を改善。ある一定以上のINTがある敵にのみレジられる
ようにする（高レベルの戦いでI系連打も寂しいだろｗ）。
習得レベル＋10までのとて２戦でのレジ率を以前に戻す。
○Lv30、Lv50、Lv65に黒魔法対象限定のコンサーブMPを実装。減少率はそれぞれ、
90％ 80％ 70％ 当然常時発動。
例： 黒魔36 ブリザドIIで消費74 ダメージ200（レジ率1割程度？）
黒魔54、ブリザドIIで消費67、ダメージ240
赤魔55、ブリザドIIで消費77、ダメージ240
黒魔55、ファイガIIで消費127、ダメージ400
黒魔65、ブリザドIIIで消費90、ダメージ500
黒魔65、ブリザドIIで消費56、ダメージ280
○ヒーリング微増強化
MP回復値が高まる飯の追加でもいい。または、回復量が少ないが
持続性の高い飲み物の実装。加えて赤のリフレと被らないように。
リンク処理ボーナスも兼ねてるのよね。狩りも効率化して、
もう６人でやれることは完全にやり尽くした感がある。
長時間戦闘ボーナス、というよりも、超強敵撃破ボーナスは
あってもいいかも。ＭＰを全部使い切って経験６００とか
出せばチェーン連戦とトントン。ドラゴンとかでかいカエルとかと
闘いたい人もいるだろうし。
ただのクレクレにしか見えんし、語ってるのはシステムじゃなくて
ただたんに「快適な後衛ジョブプレイ」にすぎないと思うんだが？
>オレ以上に後衛全体のバランスを考えて発言しているヤシはいない。
こういうのとか、もう激しくキモい。
で、こういう奴とも意見の全て一致をさせて書名するわけだろ？
無理。
だから、署名はわかりやすい形じゃないとだめだと思うんだが。
黒魔65、ブリザドIIで消費56、ダメージ280
自分で書いてなんだが、これ、いいな･･･。
リキャストあるから、連射は出来ん。そういう意味では、ダメージソースとして
普通の前衛と肩並べるね。
ケアル補助をするなら、当然そのヘイトも考えなければならないので、
ブリザドII連射は出来ない。→ケアル＋精霊強すぎを先読み排除
そしてMBではタゲ取る覚悟でブリザド３。アタッカーとして十分優秀だね。
さらに、ちょっと座ればすぐにMPも戻る程度。これなら精霊撃っても･･･。
俺ブリザド3で800、MBで1000ぐらい行かんとお話にならんと思ってる人なんだが
それは無理^^
俺の案でも結構「現実的」な線ぎりぎりだと思ってる。
というか、ダメージを純粋に上げてしまうと、前衛が煽り叩きに来るよ･･･。
だからMP効率を向上させる方がずっと良い。お互いのために。
俺の案がもし実現したとしたら、MBで1000を狙わず、
上手にブリザドIIとIIIを駆使して合計ダメージで追いついてください。
前衛が煽りに来るって…田中と同じレベルの発言じゃん
Attackerのつもりで黒魔やってるの？
少なくともgjz8vWEkの言ってる事自体はまとも。
> 語ってるのはシステムじゃなくてただたんに「快適な後衛ジョブプレイ」にすぎないと思うんだが？
黒にケアル求めたりする時点でバランス壊れてると思うが、前衛様は黙ってケアルしろと？
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
ゲームで快適に遊ぶ以外に何か目的があるというのか？
修行しに来てるわけではないのでは。
問題なのは、その快適さのために誰か/何かを
犠牲にしてしまうか否か。ｗｓ連携組の犠牲になっていると
感じている魔道士がいるということ。
挑発万能精霊レジ無しの時は精霊組が盾を犠牲にしていた。
このダメージをそのまま黒にくれてやってもいいような気もする。
それを実現するのはヒーリング効果が上がる事なのか白のケアル回復が上がる事なのかは分からないけどさ。
ほんと高LVの黒ってつまらないよ。
> もし、白の回復能力が上がりPT回復の大部分を担え、黒の精霊能力が上がり敵のHPをガスガス削れ、
> 弱体魔法（ブライナとか）が再評価されて赤の強化弱体能力が相対的に上がれば、
> 赤はサポ戦で前衛、黒はサポ召喚みたいに、サポの自由度も上がる。
> 現状は赤や黒に対するケアル依存が強いから、赤／戦や黒／召は厨の象徴みたいに言われている。
> オレは、これが正しいとは思わない。
> PT編成に応じて赤／戦も、黒／召もやっていけないとダメじゃん。
消費MPと詠唱時間を半分にすればいいのではー
それだとNukerじゃなくてAttackerになってしまうでしょ
なんか白の話題ばかりで（まぁケアル問題は後衛全体の問題だから仕方ないが）
肝心の黒がどういう修正を望んでいるか俺もわからない所があるな。
オレはヌーカーで大ダメージ出したい（高ヘイトでOK）んだが、
アタッカー志望の黒もいるんじゃないの？
アタッカーはバランス撮り難しいけど、魔法版狩人みたいなもんか？
・タゲ取ったら死ぬから前衛よりヘイト稼げないから前衛に総ダメージで勝てない
・ダメージを与えるのにMPを消費する
この二点がある限り、Attackerとしては働けないだろ
つまりNukerとして生きていくしかないのよ
つまり単位時間あたりのダメージは据え置きでコストを削減する方向でなく、
コストが増しても単位時間あたりのダメージを増やす方向でないと
FFでNukerの意味があまりないのは百も承知だが、かといってAttackerの土俵では勝負にならん
即時に大ダメージ与えるのがNuker、常時ダメージで削るってのがAttackerって事？
で、総ダメージでは
Nuker<Attacker
と言うこと？
そして、語源は一体何処から…？
累積ダメだったな・・
狩人は抑えていると思う。
じゃないとタゲ張り付いて死ぬから。
ほんと、本気の狩人は半端じゃない。
モンク型黒魔と狩人型黒魔か。
うーん、これは難しそうだね。
どっちも人気ありそう。
>>38を読んでください
いや、俺の言ってる人気あるから難しいってのは、
黒魔の中にはアタッカー型でやりたいって人もいるだろうってことよ。
それを黒魔はヌーカーだ！って調整入れて、受け入れられのか？って不安がね。
俺自身は>>37の通りヌーカーでやりたいんだが。
しまうような気もする・・・
ケアルはMPの量こそが全てだし。
今の戦闘は、MPと回復をいかにやりくりするかで全てが決まるわけで、
回復役が居なかったら根本的にゲームにならない。
アタッカー他の赤黒召喚が十分成立したとして、白が居ないから残り１４ジョブで
ＰＴを組んで、白待ちをするというオチもありえると思う。
逆に白だらけになったとしても、攻撃能力の無い白には必要以上の居場所が無い。
と、また白必須理論になってしまった・・・
from English
>>43
確かに、黒スレでもAtacker黒とNuker黒の2種類いたりするけど、
最低クラスのHP、防御力が足かせになるからAtackerは難しいんでないかい。
■eが受け入れやすい提案を考えるんだから、
新しくHate下げアビリティを追加するよりも現在あるものを改善して貰った方が良いと思う。
精霊のダメージとりあえず安定させて欲しい
こちとらMP使って長い詠唱までしてるのに前衛の攻撃より安定度が
ないのはどう言う事かと・・・（;´Д⊂）
連携後とかでわずかに残った敵のHPとかもろくに削る事が出来ないのは
やっぱり問題かと・・・
MPあたりの効率や詠唱時間等の問題も山積だけどさ
とりあえず連携で止めさせなかったわずかな敵のHPを魔法で削って
次の戦闘にスムーズに行けるようなればとりあえずそれまでは
ケアルタンクでもいいよ私は・・・（；´Д｀）
今じゃそういう肝心な時に限ってレジで削りきれなくて
最詠唱してる間にシーフさんの不意だまのがはやかったり
MP効率悪いわでふんだりけったりですわ（;´Д⊂）
■eにいっぺんに言っても出来るわけないのでとりあえずこれをどうにか
してから次の問題に取り組みたいです私は・・・
どっかのスレで見た改善案
●ヒーリングボーナス
2LVにつき前衛はHP+1、後衛はMPに+1するように変更しる。
LV1でのヒーリング初期値が10とすれば、LV70で45を初期値とする。
●魔道士ジョブ全般でのMPコスト、詠唱時間、リキャスト
上位魔法習得LVで下位魔法の詠唱時間を3/4、コストを3/4、リキャストを3/4にする。
さらに上位の習得LVになると1/2にする。(最低値1/4)
ストーン4習得で
ストーン3のコスト、時間、リキャストが通常の3/4
ストーン2のコスト、時間、リキャストが通常の1/2
ストーンのコスト、時間、リキャストが通常の1/4
ただしコスト、リキャスト、詠唱時間の減少効果がえられるのはメインジョブの魔法のみとする。
●属性に対する扱い
弱点属性にはレジストなし、大ダメージ
耐性属性には吸収(敵HP若干回復)、無効(完全レジスト)、反射(味方に魔法ダメージ)
その他属性には通常ダメージ(ハーフレジあり)
ダメージにはスキル値を反映
戦モシ忍侍竜獣詩 LV2ごとにHP回復に+1(LV70でHP回復初期値45)
ナ暗赤 LV2ごとにHP回復+1、MP回復+1を交互に(LV70でHP回復23、MP回復22が初期値になるように)
黒白召 LV2ごとにMP回復+1(LV70でMP回復初期値45)
黒として魔法で削らせてください。この意見現実的で好きです。
精霊を打つチャンスをください。MB以外で(´Д⊂
信Onの陰陽師がFFで言う黒魔に当たるのですが、彼らは攻撃術で前衛と同等以上のダメージを単体にも複数体に対しても叩き出すことが出来ます。
で、防御力はやっぱり最低なのですが、「結界」と言う術によって防御力を高めることが出来ます。
ただし、「結界」は防御力を大幅に増大させますが、一定回数の攻撃を受けることにより破壊されてしまいます。（FFの「ストンスキン」みたいなものだと理解してください）
もっとも、「結界」は回復役の僧や補助役の神主・巫女も使えますので、「ストンスキン」は黒魔法にもあった方が良かったかもね。
って事で、こんな魔法希望。
・フォースフィールド（黒魔法：黒40）
数回（最低3回）までの物理ダメージを大幅に軽減（最低でも1/10にする）。
強化スキル依存とし、回数が5回、ダメージ減少1/20くらいまで強化される。
漏れのヒュム♀たんがアンナノやコンナノ着てくれるなら、FF即刻カムバックすっから。
それが一番のユーザー増加法だと思うんだが。マジで。
個人的には次のような感じかな、
HP回復量：VIT÷2＋10
MP回復量：(INT+MND)÷4＋10
例）
戦70/侍35 ヒューム HP回復初期値：39 MP回復初期値：35
戦70/侍35 ガルカ HP回復初期値：45 MP回復初期値：34
黒70/白35 ヒューム HP回復初期値：35 MP回復初期値：41
黒70/白35 タルタル HP回復初期値：33 MP回復初期値：43
赤70/黒35 ヒューム HP回復初期値：36 MP回復初期値：41
モ70/シ35 ガルカ HP回復初期値：50 MP回復初期値：34
※クリアマインドのアビリティは考慮してません。
思うにクリアマインドは据え置きで、コンサーブMP強化のほうがいいと
思うんだけど、どうなの？理由としては結局MP回復が早ければその分
「ケアル」が沢山撃てるって話にならない？コンサーブなら黒魔法のみ
ってやるみたいだし。
合わせて「メイン白からの回復力は強化」「サポ白からの回復力は低下」を合わせて行うことを前提としているので問題ないかと。
つまり、
・HPやMPのヒーリング速度を上昇させる
→今よりも魔法を積極的に使っていけるようにする。
・サポ白の回復力を低下
→黒魔や召喚のケアルタンクの状態を解放。
・黒魔法の威力、召喚の使い勝手を改善
→黒魔や召喚の居所を作る。
などの事柄はすべて平行して行うと言うことで。
「ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル」（FFCC）で使われている魔法連携を導入してみたらどうだろう？
FF11のシステムに合わせるとこんな感じかな。
・同系列の魔法のみが連携する。（ファイア＋ファイア→OK、ファイア＋エアロ→NG）
・魔法発動後、一定時間内に次の魔法が同一対象に発動すると連携する。
・連携には一定の法則があり、通常は1ランク上の魔法が発動する。
・連携発動した連携魔法に対し、さらに同系列の魔法を使用して連携を続けていくことが可能。
・連携する毎に連携待ち受け時間が短くなり、連携を続けることが難しくなる。
み、みっくすふぁいあだぎお；ｈｓねｐｇぽｓｄｈ
・・・ここは落ち着いて
∧_∧
∩ヮ^*) ＜ そんなあなたにみっくすふぁいあ〜
| ： ◎
∪ ∪
詳しく説明します。
ある魔道士が敵に対してファイアが発動、その直後に別の魔道士からのファイアが発動したとします。
これによりファイアでの連携が成立し、連携ファイアIIが発動します。（WS連携の溶解や振動のようなもの）
この時発動した連携ファイアIIに、やはりファイア系を合わせることでさらに連携を続けることも可能である。
こんな感じね。
連携時に発動する連携魔法や連携魔法のダメージは以下の法則で変化とします。
・I魔法1p、II魔法2p、III魔法4p、IV魔法8p、V魔法16pとして換算。
・連携時に使われた2つ魔法のポイントを合計し、合計ポイント以下の魔法でもっとも近いものが連携発動する。
（I+I＝2p→II、II+II＝4p→III、I+II＝3p→II）
・連携発動した魔法ダメージは、連携の元となった術者（後者）のステータスやスキルに依存。
例えば、黒魔、白魔、赤魔、暗黒で連携の場合。
まず、白魔がファイアを詠唱、少しずらして暗黒も詠唱。
白魔のファイアに続けて暗黒のファイアが発動し、それにより連携ファイアIIが発動。
この時のファイアIIは暗黒のステータスやスキルに依存してダメージが決定されます。（なお、この時の連携によるヘイトはWSによる連携同様、後者が受け持つこととします）
その連携ファイアIIを待っていたかのように赤魔のファイアIIが発動したとします。
それによって連携ファイアIIIが発動し、そのダメージは赤魔から求められます。
続けて、その連携ファイアIIIに合わせて黒魔のファイアIIIが発動。
これによって、連携ファイアIVが発動し、ダメージは黒魔の能力により決定されます。
この時使用したMPはファイア2発分、II1発分、III1発分ですが、実際に発動した魔法はファイア2発、II2発、III2発、IV1発が発動しています。
……ってアイデアは如何でしょう。
「MPが勿体無いから攻撃魔法を使うな」から、「上手く魔法連携狙ってMPを節約しつつ攻撃してね」に変わらないかな。
黒魔としても、攻撃魔法が使えて嬉しいと思うのだけど……。
上でクリアマインド強化よりコンサーブMP強化のほうがいいって言ったものだけど
黒のコンサーブMP改善案でこんなのがいいな
効果は黒魔法にのみ適用されるとして
LV20 習得 MP消費３免除
LV25 MP消費免除＋３（以降LV5おきに免除＋３）
LV30 MP消費免除量ｘ２（この時点でストーン、ウォータ、エアロが消費０に）
LV60 MP消費免除量ｘ３（この時点でファイア２迄の消費が０に）
LV80 MP消費免除量ｘ４ごめん、俺LV６１・・
とまぁ、これぐらいは欲しいな
ただ、黒複数ウマーってのも問題だからその辺を制限するシステムが必要だろうな
・・・でも、前衛複数でウマーな現状がいいなら黒複数ウマーでもいいよな気が・・
自分はｐｔ人数について要望ありまっす。
Ｌｖ１〜１０ ソロ
８〜１４ ２〜３人
１６〜７０ ６人ｐｔ・・・
これさ、４０レベルくらいから、アライアンスでも６人ｐｔと同じくらい稼げる
経験値テーブル作れないんですかね？
Ｌｖ３０超えると、だんだん狩り場が遠くなってきて時間無い自分はレベル上げに
参加することが難しくなってきています。
前スレの最後でちょっと話題があったけど、１０人位でも６人ｐｔと同じくらい
時給で２０００位稼げるように修正して貰えないのかな？
１０人も枠があれば、狩り場で入ったり抜けたりも比較的自由に出来そうだし、
ジュノでｐｔ出来るまで（魔法使いさんが出てくるまで）じっと待つ機会も減りそうですし。
暫く後の署名運動でも良いですから、大人数ｐｔでも、６人ｐｔと同じくらい
経験値を稼げる案、出して貰えるようにお願いできませんか？
作業開始しました
なぜなら赤や暗黒の精霊が生きてくるから。
だけど大幅な変更となるから、とてもじゃないけど現実的じゃないのかな、と思う。
あと、57の案だと却下かな、召喚士も参加できる仕組みがいいと思う。
精霊召喚を使ってなんかできるといいね。
黒は黒スレで何度も黒の分類みたいなこと言って反応見てきたが
EQ知ってる人とか、現状を正しく理解してる人は、だいたいNuker志望って言うかな。
かといってAttacker志望がいないかというと、これも結構いる。
現状が酷すぎるから、とにかく強くって言ってるだけな感じの人も多いけど。
そして更に賢者系の黒を望む人もいる。ｽﾀﾝ魔法とかDotだのRainだの
単純に精霊で大ﾀﾞﾒｰｼﾞ！じゃなくて、状況を見て色々魔法を使うっていうのを望む声ね。
正直ちょっと総意は取れそうに無い。
そうじゃなくて、白がいなかったら「何が何でも速攻」or「とにかく回避」
とかってスタイルがいいな。
黒の立場として、白の代わりをお願いしますってのはちょっと悲しいものがある。
ただ、それはMPリソースの行動におけるケアルの地位低下を意味するので
レイズとリジェネとバ〜ラ以外にもうちょい白に何か新しい要素が必要かもしれない。
赤は良くも悪くもリフレの呪縛から逃れられないと思うんだよね。
開発側は赤をソロ向けジョブにしたい一方で、ヒーラー不足という問題を解消するために利用した。
その結果ついた枷みたいなもんなんだよな。
リフレを習得LV30習得ジョブ赤白黒とかもう全面開放する位にした方がよくないかなぁ。
ﾊﾞﾗﾝｽ崩しすぎてﾀﾞﾒなのかしら。
あとサポ白で回復量半分よりは、サポ白だとケアルのMP消費量2倍の方が良くない？
回復量半分だと事故の確率増えちゃうと思うんだが。
白がタゲ取ったときなんかかなり危険度が高くなる。特に低〜中レベルではね。
メイン白はスキルに応じて徐々に消費MPが少なくなっていく
メイン黒も以下同文
つか威力と消費MPと詠唱時間スキル依存にしてくれ
現状では、公式にうたっているジョブイメージ、ジョブの役割といった
ものがゲーム内で実現できていない。
■e自身も明確な指針を示さないのもあって、個々人が勝手に自分な
りのジョブイメージを作り出してしまって、それが混乱の元になっている。
つまり、今黒魔をプレイしている現役さんの意思統一を図るのはそもそも
無理なんですよ。黒魔をはじめた時からみんな違うイメージでプレイして
るんだから。
言い換えれば、今後明確なジョブイメージや役割が定められたときに
相当数の脱落者が出ることを恐れちゃいけないってこと。
ジョブチェンジシステムがある限り、黒魔から離れる人もいれば戻る人
や参入する人も当然いるはず。
大事なのは魅力ある黒魔像をゲーム内で表現することであって、
現在の黒魔プレイヤー全員が納得するおとしどころを見つけることではない。
そしてこれは全ジョブにもいえること。
とりあえず今回はデータまとめだけとさせていただきます
時間がほしいよ・・・（´・ω・｀）
召喚士を切り離したのは、「召喚士には別の未来を期待している」からです。
ただのダメージソースに終わらず、言うなれば、白魔のように回復支援ができ、黒魔のように魔法で攻撃でき、赤魔のように弱体・強化ができ、獣使いのように召喚獣で攻撃ができ、と言った具合。
現状、60レベル以上のプレイヤーの為のオマケ的扱いがあるので、ならばそれをより推し進めて、前衛としても後衛としても、ある程度の活躍を（召喚獣が）できる状態にしたいな、と。
で、今の、呼んでは還して、の繰り返しではなく、敵の属性に合わせて召喚獣を呼び出し、時と場合によって、別の召喚獣で支援する、と言う様に、出しっぱなしで活躍できるのが理想かな、と。
ちなみに、魔法連携ですが、黒魔法オンリーではなく、白魔法も含めていきたいですね。
バニシュ連携やホーリー連携、ケアル連携なんてのも良いんじゃないかな。
最終的には、召喚魔法の履行連携、忍術の忍術連携、歌による大合唱なんてのまで発展したいですが。
常時空蝉だと、ケアルはこれまでの常識ほどいらない。
空蝉が銭投げで、他にはめぼしいものが無いのがいけない。
ケアルを絶対的なものでは無くす手段を増やしてはどうか？
その手段があればメイン白でなくてもいける
無ければメイン白が活躍という風に
実際にデータを取ってみた人の話を参考すると、人数が増えたとしても十分に稼げるそうです。
理由としては、「人数が多くなる → 1回辺りの経験値は減るが殲滅速度が上昇する」為、結果的に問題にならないようです。
ちなみに、パーティ構成が、例えば前衛5後衛1のような偏ったメンバーであっても全員が己のすべきことをしっかりしていれば、白魔が殴っていようが問題ないという結果もありましたね。
＃なお、時給2000exp以上あればよい、と言う前提で話しています。
さすがに時給4000expってのは、メンバー構成＋狩場＋ライバルの比率が限られてしまいますけれどね。
お疲れ様です。無理言ってすみません。
空蝉が銭投げである事と、空蝉以外に
めぼしいものが無いことがいけない。
今でも、アイテム集めで楽を狩ったりすると、戦より猫シに
タゲ持たせた方が避ける分だけ被ダメが少なかったりする。
白無し速攻型PTは黒か狩人で組めなくはないが
成果がリスクに見合わない。
白無し回避型PTは格上相手では常時空蝉くらいしか手が無い。
レベル上げでは格上撃破が必須。野良ではほぼ
ガチンコケアルPTしか組めないのはなんとかならないものかな。
メイン回復はしていいと思うのよ
と言っても60以降は白か赤のどちらかが居ないと回復追いつかない事のが
多いけどね
たまにサポ白ケアルを弱体を説く人がいるけどそれは必要無いと思う
それこそ白必須とかを作り出す元凶だと思うよ
黒や召喚がケアルタンクしないといけない理由は何度も出てきてるけど
サポのケアルより精霊や召喚が使えないのが問題
ぶっちゃけ50ぐらいまでは黒は精霊＞ケアルだから
白や赤いるのに進んでケアルする黒はあんまいないっしょ
あくまでも回復補助ぐらいで精霊がしがし撃ってやってけると思う
まあ今のヴァナではケアル＞精霊って言う固定観念が出来上がってるから
精霊＞ケアルでありながらケアル優先する黒もいるけどさ
たまにそしたら黒は万能プレーヤーになってずるいと言う人いるけど
やっぱ白や赤が居なくてもそれなりに狩りにいける状況にしておかないと
まずいと思う
なら黒強化にともない、白赤も攻撃面強化。くらいしないと、黒最強になっちゃうよ。
後衛総強化したらモンスターもあわせて強化。
ＨＰ増加→戦闘長期化→ケアル必要量増加→黒の漂白。
このパラドックスをどうバランスをとるかがミソだよね。
いや>>75を批判しているのではなく、たんに前衛と後衛っていう
単純な役割分担しか存在してない戦闘バランスが悪いわけだけどさ。
まず戦闘バランスを前衛４後衛２で狩りができるバランスにして
黒は前衛部分をくって（純粋アタッカー）はいるくらいじゃないとねぇ。
サポジョブシステムなくせば、全部解決しそうな気がします。
白は別として赤は特に手を加える必要は無いと思う
精霊を強化すれば必然と赤の精霊も強化するはずだから
白は攻撃面ではなく回復/強化面を強化する必要があるかと思う
まあ凄い簡単に言うと回復面では黒2＝白ぐらいのバランス保てるのが
一番かとその白をどうやって強化するのかってのが辛いところだと思うけど
ただ白がリジェネ3覚えるとあの回復力はほんと脅威なのであれをみると
既に白単体の回復力は黒2人以上だと思うんだよね
だから特に白に強化必要なのかなと思う時もあるよ実際66以降は後衛白赤詩で
確定みたいな感じだしまあ黒の妬みと言われればそれまでだけど(笑)
まあLvによって神になったりボンクラになったりしちゃうんだけどね
とりあえず精霊とケアルの威力とコストをちびちび微調整
していけばよくない？下手にアビや新魔法追加すると更に
バランスが狂うかも知れないしやっぱり無かった事にしましょう
ってのも出来ないからさ威力とコストは係数かえるだけなので
いくらでも微調整は出来るかと
だから問題点は、それによっての戦闘バランスのほうなのさ。
白赤がなにでどう強化されるかは問題じゃないです。
>>78
激同。
それとヒーリング見直しくらいで、劇的にではなくてもかなり変わるはず。
精霊使えないっていう先入観の払拭からはじめたほうがよさそうな気がしてきた。
まず使ってもいいっていう土台だけ作られれば、また違ってきそう。
今、バラリフレ両方受けられるPTでは精霊は生かそうと思えば生かせる。
今後は両方いないPTで、今の両方いるPT程度に精霊が生きるように
反対にサポ白ケアルは、両方受けられるPTで
今の両方いないPTでのMP効率程度へ
赤を強化/弱体面に特化してリフレを対象自分のみで赤or白Lv30で習得するようにして
バラと重ならないようにすれば今の高Lv帯において赤や詩人必須みたいな状況って回避出来ないかな？
今のリフレとバラの仕様のままヒール関係いじったところで赤や詩人入れて
更に回転がはやくなるだけで根本的な解決になってないような気がするよ
http://blackmage.tripod.co.jp/
使えるジョブが増えたところで、バランス崩れる魔法ではないし
リフレ持ちが二人いたからって効率あがるわけじゃないしね。
そのかわりコンバートを１０分アビくらいに。
でもそうすると、黒もリフレマシーン化されて、それこそ精霊じゃないか・・・
ほんとはさリフレとバラを撤廃してヒール関連を修正した方がいいんだろうけどさ
それは絶対に無理っしょ？
黒にリフレよりかはもともと白も使えるはずだったんだし白に与えて
サポで食えるLvで習得して食える形にした方がいいかなと思っただけ
自分のみってのはリフレマシーン化を防ぐためでもあるかな
要は自分の面倒は自分でみなさいみたいな感じ
思うんだけどさ、サポのアビや魔法を弱体化するってなんか違わない？
本来はそれ以上に有用なアビがLVアップとともに追加されてメインの居場所が
確保されるべきだと思う。
「回復も攻撃も出来て強い」って意見はあるんだけど、戦士サポモで「ディフェンダー
もカウンターもバーサクもガードも出来て強い」とは言わないよね？
俺的には白サポ黒の精霊が「回復も攻撃も出来て強い」って言われるくらいになって
いいと思うんだけどこれって変？
＞本来はそれ以上に有用なアビがLVアップとともに追加されてメインの居場所が
＞確保されるべきだと思う。
「本来はサポで食われるアビや魔法以上に有用なアビがLVアップとともに追加
されてメインの居場所が確保されるべきだと思う。」
に変えてけれ、すまそ
>>59
この案に関しては白にも同様のものが実装されるのがいいと思ってる、
狩りの効率は上がると思うけど、正直後衛と前衛のソロ格差を埋めるなら
避けては通れないと思われ。
後、「ヒーリングを早く」ではない案にこだわるのは、正直フレやLSメンと遊びに
行ってもデジョンとケアル、その上ヒール、ってんじゃつまらなすぎるから。
せめてただで撃てる精霊があれば・・と思ったのね。
黒の防御に見合う威力の奴でな。ケアルして座るのは、まぁ仕方ない、専門職
じゃないしね。
サポでくえるレベルにするのは反対だなぁ。
それだと単純に後衛全体の強化になっちゃうし、サポ白強制はかわらないし。
それか現状リフレ弱体、リフレ�尭各�、かなぁ。
リフレは自分のみ回復小で、�兇和梢佑砲發�けれて回復が多くなる、とか。
サポシで横だまいれる黒、とかできたら面白いんだけどなぁ。
範囲攻撃も広がったし、離れてる意味も薄くなったわけだからケアルから開放されれば・・・
シーフいないとタゲ固定できない現状の打破には・・・ならないかｗ
でもやってみたい・・・
後衛が白赤詩とか限定された条件を想定して話してない？
白がいたら黒がケアルしなくてすむようなバランスが大事じゃないの？
白黒詩とかになった場合、詩人は歌歌ってるしとてもじゃないけど白一人で回復なんて出来てないよ。
被ダメに対してケアルでの回復量が追い付いてないから黒もケアルケアル・・・。
そりゃ、ＰＴに白がいない場合は黒もケアルするよ。
でも白がいる時くらいサポ白やめて違うサポ付けてやりたいんだよ。
白には回復能力の大幅増をしてもらわないと黒は困る。
>>13みたいな事をみんな考えてくれよ。
みんな黒はサポ白とか、そんな風に考えてないか？そういう押しつけ困るんだけど？
「回復アイテムが少なすぎる」
これだろ。で、考えてみた。
スタック数は12個を1ダースとする。
回復量は
HP回復系･･･25、50、100、200
MP回復系･･･25、50、100、200
店での販売のみ、栽培可能、競売不可。これは高レベルプレーヤーが低レベル狩場で商売を
目的とした活動が出来るようにするため。(ジュノ混雑回避の目的も含む)
価格は低レベルから購入できる価格帯で検討。
順に30G、80G、200G、500Gくらいが妥当か？
使用に関しては、即発動するが、再使用までに15秒を必要とする。
(いわゆるガブ飲み対策)
回復アイテムが充実すれば、後衛が少ない状況でも回復アイテムを持って
狩りができるのではないか？ また競売取引を制限しておけば、ギル問題も
起こらないと思うし。
このゲームって回復アイテムがなさすぎ、しかもスタックできないし。
そんな状況だから、MPコスト問題やら、ケアル問題もでるんじゃないのかな？
見直してみて価格的にはこれでも高いのかな･･･。
使用頻度を上げさせるためには、もっと安くしたほうがいいかもね。
5G、15G、50G、150G
でスタック数を99個にして再使用までの時間調整でガブのみ対策すれば
いけそうかな。
素材売りが製品より高値で取引されて報われない合成職人の救済や、
乱獲するナイトやシーフを抑制できる方法を考えちゃくれませんか？
けど、現実にケアルが大きく回復量増すれば、今より強い相手を狩ろうとするだけ
そうなると、例え白のケアルだけパワーアップしたとしても「黒さんもケアルよろｗ」となる
これを防ぐには、いつぞやのパッチのように一定以上格上の敵には攻撃がスカスカになり
回復で粘るだけでは倒せないようにする、程度が■の考えうる対策だろう
当然、精霊で削りきられることも恐れて精霊もレジレジ、となる、、、が■はここで思い違いをしている
攻撃がスカスカで前衛がダメージを取れないなら、黒の精霊がレジなしで大ダメージを出せるとしても
それを思い切り打って削りきれるなんてことはありえないからだ
前衛がダメージを与えれずhateを稼げないなら黒も大ダメージは出せない（タゲを取ってしまう）から
「レジなくすと精霊だけで削られてしまうし、、、」
これが違う 本来ならば
「どうぞ 大ダメージを出してください でも何の考えもなしに行えば、あなたの身が危険ですよ？」
であるべきだと思う
まぁ、物理攻撃だけで押し切れてしまうバランスに問題があるんだと思う
本来、物理攻撃で継続的に削って行き、要所で魔法で大きく削る、のが物理攻撃と魔法の違いだと思う
現状、物理攻撃だけで継続的に削り、かつごっそり削って押し切れるから
後衛はただ前衛のHPを維持すれば、前衛が倒しきってくれてしまう、という話
激しく同意
ジョブスレ行けばいいじゃん。
白スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061525166
赤スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061543730
壷スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1061426098
んでたまにあわよくば強化(適正じゃなく)してもらおうという意見もあるし
まあ匿名だから話半分で参考にすればよいんじゃないのかな
狩人は、装備する矢弾やサポジョブで、NukerかAttackerを選択している。
まあサイドを覚える前と後、という差でしかないが。
黒魔も、NukerとAttacker、ついでに賢者タイプを選択出来ればいんじゃないか？
とりあえずMP効率を多少良くしよう。あとレジ率も改善。
なんなら飲み物ぽく120秒継続でレジ率減少黒魔用ドーピング液でもいいｗ
こういう基本的な強化は黒魔の全てにおいて大前提だから。
その上で以下の例。
サポ暗 → Nuker！ 暗黒・ラスリゾが精霊魔法にも乗るようにする。一発勝負。
サポ召 → Attacker！ Autoリフレで連打力UP INTUP クリマン効果大を召喚に実装。
サポ赤 → Barancer！ 精霊はMB特化型 ディスペ＋ケアル
サポ白 → 賢者！ 精霊はMBくらい ケアルケアル バ系ナ系 ケアルガ 非常時レイズ
たとえばの話ね、例えばの。
>>90
俺はまったく逆意見だな。
はっきりいって、FFは回復アイテムや食事が多すぎかつ安価で優秀すぎ。
ジョブの性能や能力よりも食事や薬品のウェイトが高すぎる。
たとえば海串。
山串ディフェ戦士より海串ディフェ黒のほうが防が高いという現実。
結局はジョブ性能よりもどんな食事を食べるかのウェイトが大きく、
ジョブの個性やアイデンディディが崩壊してる。
BCNM選やHNM戦で薬品を多用するのも悪い傾向。
ハイポ、ヤグドリ、やまびこ、などなどの薬品類の安価さ、高性能さの
せいで、ジョブの役割よりも薬品の品揃えが重要になってる。
それにあわせて敵のHPや特殊攻撃が設定されてるのも大きな弊害。
薬品はもっと高価にして効果を落とし、
その分、各ジョブのアビや魔法をしっかり調整することで戦闘を成り立たせるべき。
経験値キャップがある事、LV差が開けば前衛の攻撃は全くあたらない事、
200貰える敵なら被ダメ大きすぎて白の回復能力が上がってもヒーリングに時間掛かってマズーな事から、
現状通りの狩りに落ち着くのではないだろうか。
白のいるＰＴなら回復は白に任せて黒は精霊で、赤も自由にやり、
「黒って楽しい」「赤って楽しい」と、FFの反映に繋がると思う。
現状の「誘われないからサポ白でケアル・・・黒ってつまらない・・・解約しよかな・・・」よりは数倍マシだと思う。
苦行僧じゃないのに、ひたすら我慢が必要なゲームって何？と今のFFには疑問を持っている。
今のヴァナの現状がLv上げ＞その他になってる以上
まずはジョブバランスから入ってしまうんじゃないかと思うのよ
かと言ってここでジョブバランスと合成関連を同時進行すると
激しく混乱すると思うし重要度がジョブバランスの問題より重要なら
そっちの方をみんな語りあうんじゃないの？
食事が値段の割に効果が高い事に関しては同意。
でも、薬品に関しては、効果の割に値段がついて言ってないと思うよ。
とりあえず、食事に関しては、1回の食事の効果時間は5〜15分で良いと思う。
もしくは、効果が現状の半分以下かのどちらかかな。
あるいは、食事をし続けている状態を標準とし、良い物（高い物）を食べていればステータス類アップ、食事をしていないのならステータス類ダウンとかでも良いかな。
FFは支出する機会が食事代くらいしかないので、これを導入して金銭の循環（回収）を計るのも良いんじゃないかな。
薬品は、効果量が使用時間に対し比例して延び、回復量が高い物を使ったら使っている間に死んでしまうこともありえるくらいの不良品だと思ってます。
これが、どれもアクアムスルムのように瞬間で使用でき効果を発揮するんだったら納得なんですがね。
つまり、
ポーション → リジェネ(5HP/3sec)
ハイポーション → リジェネII(12HP/3sec)
エクスポーション → リジェネIII(18HP/3sec)
って感じ。
+1や+2はそのまま回復値を+1や+2にすると言う処理で良いんじゃないかな。
効果時間中は上にポーションのアイコンが出て、その間は「ポーションの効果が切れるまで使えません」とすれば良いかと。
エーテル類もそれぞれ、エーテル(3MP/3sec)、ハイ(6MP/3sec)、スーパー(10MP/3sec)くらいにして、やっぱりポーションアイコン中は使えず、ポーションとの併用も不可にしてしまう、と。
そうなるとジュースの扱いが問題だけど、上の効果と合わせて、ポーションアイコン出してしまって「ポーション＝エーテル＝ジュース」にしてしまうのが良いかと。
つか、ジュースの効果をリフレシュで上書きしちゃうのが気に食わないので、別のアイコンを用意して欲しいのが本音だが。
バージョンアップがこれから先も続くわけだし、
ジョブバランスについては延々と語り続く問題ではないかな。
ジョブバランスは重要だけど、
合成で小銭を稼ぐﾏﾀｰﾘプレイができる可能性も増やしてほしいんだよね。
レベル上げに疲れるときがありませんか？
ぶっちゃけ、薬品なんか撤廃してもらってもいい。
そのほうがよっぽどジョブバランスをとりやすいから。
薬なしでBCNMいけるようになれば、そのほうが幸せだし面白いでしょう。
>FFは支出する機会が食事代くらいしかないので
>FFは支出する機会が食事代くらいしかないので
>FFは支出する機会が食事代くらいしかないので
>FFは支出する機会が食事代くらいしかないので
>FFは支出する機会が食事代くらいしかないので
え……XIの話だよね？
「生産でちゃんと利益が出るように」って意見を
書こうとしたときに目に入っちまったもんだから…
闇王より強いマンドラ。
そして決まりきったルーチンとクソみたいな経験値。
5ヶ月頑張ってきたけど、やる気がなくなった。
RO厨をバカにしてたりするけど、あっちの方がまだ戦略性高いぞ？
Pスキル、装備次第で遥かに強い敵も倒せるし。
何もかもが決まりきったヴァナに嫌気がさしてきました。
根本から変えないと廃れるだけだよ…
いやもうぶっちゃけ疲れてメイン60で止まったままやってないよLv上げは
鍵取り等のお手伝いとかでマターリしてるよ今は
Lv上げ以外の楽しみが欲しいって言うのも同意だよ
と言うかギルの使い道も限定されちゃってるのも問題だよね・・・
合成品のNPC買取値が上がることはないと思うな。
素材自力調達すればどんな買取値でも黒字だから。
■としてはNPCからプレーヤーへのギルはその程度の
流れがいいと思ってるだろう。
素材競売調達で黒が出ないのは、NPC売り赤字でも
買うやつがいるからだろ。
素材自力調達が、ライバル次第で不可能になる事は問題。
合成救済するならこの点では。
ドロップ率低下で、はっきりしてる。
そのうえで、NPC売り素材を増やしてギル回収。
これが■の目論見だろうから、店売り値段があがるとは思えないな。
信onと比べるのはどうかと、あっちの陰陽が大ＤＭＧをだしてもやっていけるのは
敵の思考ルーチンによるところが大きい
信onでは敵の攻撃対象決定のための思考ルーチンが豊富なため
ネズミや蛇みたいに知能のやいやつは単純にＦＦと同様のhateで判断する場合が多い
が、人間タイプの敵は、とりあえず防御が低い奴を集中攻撃したり
回復役、蘇生ができる薬師なんかを潰しに来るため
最初の数ターンはノーマークでドでかい妖術を使えるチャンスがある
黒に結界もたせろってのもありだが、１０秒間無敵とか
そのくらいの能力がないと結局hate高すぎて剥がれず死亡することになるのは
目に見えている
という事で、大ＤＭＧの魔法をぶっぱなせる案としては、黒自身の能力ではなく
赤、白あたりにhate関連の調整用魔法を追加してはどうか
赤は前衛にhateUPの魔法を使い、白はかかってる人のhateを１０％カットする魔法とか
実際hateを追加する魔法はＦＦが真似してるＥＱのEnchanterにもあり重宝している
|ω・) ＜今の黒魔法じゃ大ダメージ出せないからタゲこないけど
まぁ、確かに数値だけみればそうだが、実際の被ダメは黒の方が多いと思うぞ
そしてそうした数割の違いをも超越するのがLVだ
ＦＦ１１はここがおかしな所
ＬＶ５０で防御３００よりＬＶ５１で防御２８０のほうが被ダメ少ないでしょ
だからＬＶ上げしかキャラクタの成長を実感できないし
ＩＴＥＭにたいする獲得意欲もわかない
確かにＨＮＭ品は高性能だが、それで自分が強くなったという実感が
ＩＴＥＭを取るのに費やした労力に見合っていないのが
廃人しかＨＮＭを倒そうなんて香具師が現れない元凶
もっとパラメータの変化を体感できるレベルまで調整しないと
ＬＶ上げきった連中はＨＮＭなんて狩りにでないよ
今回のイベントしかり、どうしてもＨＮＭ狩らせたいみたいだけど
今の状態じゃ無理な話だな．．．ま、通常時もイベントと同じく
ＥＸＰロスト０だったら、みんな狩りにいくかもしれんね（藁
ＨＮＭなんて暇人以外は狩れないっての
市場に流れている中古品でなんとか流通が持っているのが実情だろうね。
お金も時間もあるプレイヤーが居なくなったら生産崩壊するんじゃないかと思っている。
結局ある程度の元手で、資源を取って合成して売って・・・となると、もっとギルも労力も
低いコスト世界がないといけないのだけど、そういう調整を放棄したのか、そもそも生産という
ゲーム性を放棄してまでギルを流出阻止する不文律のせいか。
スキルを上げるだけなら、ギルと素材から独立した生産ゲームシステムを新規で作れば、
ギル流出からは関係の無いところで、合成を楽しめるように出来るかもしれない。
それなら形だけの合成は必要なかったではないかと思う。
店売りなら確実にギル回収できるしね。
あくまで生産もあるよという、政治宣伝のためだけに存在しているんだろうなぁ。
何時までたっても取れないね・・・これも政治的に入っているだけだと思った方が良いよ。
とはいえ、神ＢＣでレア素材にかんしてはどうにかなるようにはなったけど、
HNMを戦うという事は、ごく一部の人にしかできないしね。
もうＢＣでベヒーモスとかファフニールと戦えるようにした方が良いような。
なんか看板ばっかりだ。
激しくなったらデフレ政策するよりさインフレ政策をどんどん
取っていくしかないよねこれ以上経済を締め付けるとさ
余計経済格差が激しくなって経済バランスがおかしくなると思うよ
特に合成なんてここまで締め付け厳しくしたら
先行廃人とこれから上げようとする人じゃ圧倒的な差だよね
店売りで稼げた頃はまだ後続が追いつける余地はあったけど今はもう・・・
スレ一つでの議論はそろそろ限界じゃないのかな。
という訳で複数の話題を同時に進行できる要望板に行きませんか貴様ら。
人少なすぎて困ってます。おながいします。来てくだｓ
FF11要望板
http://jbbs.shitaraba.com/game/7047/
いかがかなー？
白はプレート着れないけど移動魔法も完備してるし
知る人ぞ知る某鯖の5(6?)アカ寝釣ラーは所持金が億単位だとか。
俺の所持金は現在30000G。
下層のチョコボが500G越えてたら上層から乗るような人です。
それでも高額商品はどんどん値が吊り上って、一般人は買えなくなる罠。
釣りは海や川さえあればいいのをなんとかするべきかもね。
魚群が移動するとか、釣りきるとしばらく復活しないとか。
掘・伐・採は枯れはない（？）からまだいいが、敵ドロップ、釣りの
枯れはゲームとしてどうかと思う。
例えば釣り。ワールド内で一定人数が一定速度でしか釣りスキルを
上げられなくなってる。枯れてしまうから。釣り好きが多く居る
ワールドでは、釣り好きが少ないワールドより
スキルがあげ難いってのは理不尽だろう。
釣り、掘・伐・採の寝マクロは後付けで対策しても手遅れ
繰り返しの支出の話です。
装備品、魔法、合成と言った物は除外しています。
＃いわゆる、通常のプレイに必要なもの、と言った感じかな。
こう言うと、何を通常とするんだ、と言われそうですが……。
毎回のレベル上げに必要なものは「食事」くらい。
「薬品」に関しては、一部必要なものがあるが、総合的にはBCNMやHNM等でしか使われていない。
「矢弾」「触媒」は、一部のジョブに限った話で、それを前提としているジョブなので論外。
……と言うわけです。
これだけで寝釣りの被害が大きく減るんじゃないかな。
ドロップ物は10倍、必要数も10倍で、通常素材は現状維持になるのでこっちは問題なし。
釣れる量（と言うか、存在する魚の量）も10倍になれば、通常の釣り人にも釣れる機会が増えて、釣り場が枯れると言う問題はなくなると思うし。
＃ま、人のいない釣り場で釣り続ける寝釣ラーに関しては、多少、釣果が落ちるだけで現状維持になってしまう可能性はあると思うけど……。
寝釣りについては、寝釣りが余りに楽チンに大量に稼ぐために経済が破綻する問題と、
他の釣り人が釣れなくなる迷惑の問題は別問題。
・・・まあつまるところ、撲滅させなきゃ話にならんってわけだが。
でも正直、今更やってもなあ・・・って感じもするが、今からでもやらないと更に取り返しのつかない事になるしな・・・。
その二人が金をばらまいたためにインフレになったことがあったそうだ。
貧富の差が激しいこと自体は、関わりにならない範囲では問題はそれほどないが
大量のギルが市場にでた瞬間に、経済バランスがどっとくずれる。
つまり、もう手遅れってことだ。
現行犯で捕まえられればギルごとアボーンできるし。
でもその前に現金がマネーロンダリングされて流れちゃったら御仕舞いかもなぁ。
むしろ釣りに関しては1日で釣れる量に天井つけちゃうのもありかもね
あとPOPとかは共通じゃなくて各自独立抽選みたいな感じで
要はパチンコとかスロットみたいな要領で
1日12時間とか手動で釣ってるヘビー釣りらーには申し訳ないけどね
そんな人はせいぜい全体の1%もいないと思うけど
だいたい1日3時間程釣りしたら釣れる量ぐらいで天井つければそんな
問題なさそうまあ複数アカでやられたら意味無いけどね
釣りに関しては寝釣りのせいでかなり制限きつくなった所があるので
これもなんとかして欲しいところ今じゃ竿バキバキ折れまくるわで
金持ちの道楽にしかならないよ
しばらくそのキャラをマークしてればすぐ分かりそうだけどな。
釣り上げたフナは自動的に魚篭に入れられ、アイテム欄には残らない
魚篭を持っている状態で依頼主に話し掛けると、魚篭と中のフナを回収される
再度話し掛ける事で再び魚篭が貰える（受け取るかどうかの選択肢あり）
魚篭は一定量以上はフナが納められず、定期的にサンドに納めに行く必要がある
同時に太公望をEXRare化する
というのはどうだろうか？既出かな、だったらゴメンな
つまりは、自力で吊り上げた物以外はクエに使え無いようにするって事なんだが
ピピラは、大鯰・ダークバスをウィンに放流するだけで少しは対処出来そうな気もするが
ピピラ、一匹400ぐらいで店売りさせるのも良いかも
カーボン直しながらフナ釣りして居た時に
「あの、光クリ出すので、私のも直してもらえません？ミスラだと逃がしが多くて」って話し掛けられ
フレになった釣り仲間とか居るので尚更寝釣りが鬱陶しく感じる
吊り上げた魚は加工しない限り1時間で腐敗。
合成までルーチンに入れてる上級（ある意味一番悪質な）寝釣らーの独壇場になるよ
・魚は漁業組合（釣りギルド）が買い取り。
・魚は組合員にトレードすること。（3国の港とセルビナに組合員配置）
・魚の買い取り時にギルは支払われない。
・ギルの支払いはコンクェストの処理と同時に行われ、ギルはモグハウスへ送金。
・買い取り額は全てのプレイヤーから回収した魚の数から導かれる。
・釣りギルドでは前回（先週）の買い取り額の表示と釣り具の販売のみ。
・NPCの店では買い取りはしない。（0ギル扱い）
例えば、バストアサーディンの総買い取り額が10万ギル、最高単価50ギルとします。
プレイヤー全体が5万匹をトレードした場合、1匹辺りの単価は2ギルとなり、100匹トレードした人には200ギル、1000匹トレードした人には2000ギルがモグハウスに送られます。
逆に、プレイヤー全体で1000匹しかトレードされなかった場合は、単価が100ギルとなりますが、1匹辺りの最高単価が50ギルと決められているため、100匹トレードした場合でも5000ギルに留まります。
＃レアな魚の場合、総買い取り額と最高単価が近くなる、もしくはイコールとなるので、独占した場合はかなりの利益が上げられる事になります。
なお、魚の量は今以上に釣り上げれるように設定しなおします。（レア魚は除く）
また、ここで釣り上げた魚は調理ギルドなどへ卸される事になります。（値段はギルドごとに設定）
どうでしょう？
魚の現金化によるギルの量が制限できるため、経済破壊にならないで済むと思うのですが。
また、釣れる量が増え、枯れる心配が少なくなれば、プチ釣り人達も楽しめると思うのです。
オマケ要素として、各魚ごとに、プレイヤー全体のトレード数が○匹目をトレードした人に粗品、と言う要素を付けても面白いんじゃないかな。
例えば、バストアサーディンなら、1000匹ごとを判定として、プレゼントが渓流竿、とか。
あくまで粗品とし、むやみなレア物の設定は控えるべきでしょうが、そう言ったオマケ要素もあればより楽しめるんじゃないかな。
あとは、個人個人の成績として、各魚毎に一定のトレード数を越すことで「サーディン マスター」などの称号が貰えるとか。
リアルみたいに漁協とか魚市場で流通を管理する、みたいな感じだね。
スキルＵＰとも絡めて完結すれば荒稼ぎとは独立して、釣りゲームに独立できそう。
最近ＰＴが組めない、メンバーが居ないという話を良く聞くようになってきました。
リーダーしてもメンバーが中々揃わないとか。
前衛不足・後衛不足で白ですら放置されるようで。
バタリアでトラ狩ってる戦士にも誘いが来るんだよね・・・
ジョブバランス以前にゲームが崩壊しそうなんだけど。
初期から稼動してるワールドではこんなLv分布
8/17 23:00 23:10 2690（1-70） 3479（+anon）
1-5 -10 -15 -20 -25 -30 -35 -40 -45 -50 -55 -60 -65 -70 70
097 119 175 159 131 174 121 123 116 124 227 317 408 421 95
10日経ってさらに上へシフトしてるだろうな。
調整がいい加減と言われながらもキャップ解除へ走る
供給側にちょっと同情の余地があるかもしれない。
６人以外が６人と変わらず稼げるようにして
それを広く印象付けるのがいいのではないだろうか
確かにもう今の6人必須のバランスには限界があるね
ただ少人数でも稼げるようになればいいんだけど
少人数での経験値をいじっただけだと必ず出てくるのが
回復役問題かなぁ潜在MPと併せてやると結構よさそうだけどだけどね
まあ潜在MPってよりはサポシステムをデフォで実装して
サポ分の能力みんな上乗せのが後衛にもメリットでてきていいんだけど
PT組めないといっているメンバーの上げているレベルが40代なんだけど、
少ないねぇ〜
55後半からワンサと人が居るのは何なんだか。
いつぞや田中Ｐがのたまわっていた、あたまでっかちの老生社会？とかいうの
になってしまっているね。
現状レベルアップに莫大な労力がLv50から加速的に増えるため、中々そこから
抜け出せないし、次のジョブも育てられないでは、折角のジョブチェンジシステム
も意味が無いし、人口が何時までたっても分散しないね。
ピークでそれだけだと、それ以外の時間帯で人数の少ないレベルは、
かなりキツイのかもしれない。
>>142
今は回復役の回復役（赤・詩）も居ないとダメという、欲張りサン化もしているので
白だけだと放置もありえるようです。
いや白が放置あるのも知ってるけど
漏れが言いたいのは例えば少人数で稼げるようになったとしても
必ず回復役が必要なわけでそうすると回復役不足問題が出てくるんじゃ
ないかと言いたいわけ白等の他に詩や赤揃えるなら6人PT組んだ方が
はやいし（；´Д｀）
3人ぐらいだと回復専門役がいるよりサポ回復でやるほうが効率いいよ。
全員殴って全員回復して全員座らないと時間食い過ぎ。連携はおまけ。
たしかにそのほうがいいと思うのだが、仮にヒーリングでＴＰ減少が廃止
されたとしても香具師らにサポケアルするという発想はないだろうなぁ。
2人以上になった瞬間、相手に回復を押し付ける。
3人以下の場合はケアルHateないぐらいでも問題ないかも
まあそうするとなおさら回復役も必須みたいになってきちゃうけど
例えばモ戦白の3人でつよ狩ったと仮定して戦士がこまめに挑発しても
結局タゲられるのは白だと思う
なんて言うかHate管理が6人PT時のバランスで考えられてるからね
潜在ボーナスの導入 → 元から全てのジョブにMPを持たせておけばOK
って事は前にも言ったけど、こうしてくれないかな〜。
特に「パーティでの経験値ボーナス廃止」はして欲しい。
今よりも経験値が稼げなくなってしまうのが難点だけど、2人PTでも3人PTでも6人PTでも同じように稼げることが今のヴァナに必要なことだと思う。
チェーンボーナスに関しては、残して置いてもいいけど、ボーナスバランスや制限時間などは修正して欲しいですね。
と言うか、高レベルになればなるほど戦闘時間がかかるのは何とかして欲しい。
潜在ボーナスの表面化＆常時発動は必要でしょう。
戦士などに元からMPがあれば、サポ白なども考慮されるようになるでしょうから。
パーティボーナス廃止って方向よりは
パーティボーナスの最高値が現在6人PT時だけど
これを3人PT時にすればそれなりにいいバランスにならないかな？
6人PT時のボーナスを現状より減らす方向じゃなくて
現在の6人PT時より3人PT時のがボーナスが高い方向で
ボーナスに関しては3>2>4>5>6って感じの順ぐらいでいいと思う
たぶんそれでも効率は6人PT時のが一番高いはずだし
人がいない時の回避策にはなると思う
うーん。
私としては、
■人数が少ない
・一人当たりの経験値、アイテムが増える。
・戦闘が長引き、また個々の危険度が増す。
■人数が多い
・一人当たりの経験値、アイテムが減る。
・戦闘時間が短縮でき、個々の危険度も減る。
と、それぞれがクロスする形になっているのが理想だと思うのですよ。
3人をベストの経験値、って事にすると、なるべく3人で、もしくは2人か4人で、と言う方向になってしまうと思うのです。
なので、極端な話、「1人が良い？ 6人が良い？」の2択にしてしまうくらいが良いんじゃないかな、と。
それぞれの人数で倒すことのできる敵のレベルはこんなもんかと。
Lv60-1人で倒せる敵 … -7レベル前後(30exp)/(30exp)
Lv60-2人で倒せる敵 … -3レベル前後(36exp)/(30exp)
Lv60-3人で倒せる敵 … +1レベル前後(58exp)/(43exp)
Lv60-4人で倒せる敵 … +4レベル前後(96exp)/(60exp)
Lv60-5人で倒せる敵 … +7レベル前後(140exp)/(76exp)
Lv60-6人で倒せる敵 … +9レベル前後(168exp)/(80exp)
左側の経験値が現在のもの、右側の経験値がボーナス廃止後のもの。
もらえる経験値が大幅に下がる、と言った不具合はまた後で調整するとして、後者の経験値差ならば「6人揃えなくてもいいか」って思いませんか？
3-6まではボーナス同じにすりゃいい。
6人集まれば3人よりも破壊力も持続力も安全度も格段に上。
それでいいと思うけどね。
レベル上がりやすくなってしまいますし。
スキルの上がりはつよ〜とてやると一番早いし、
サポや武器スキルにそれほどこだわらなくてもいい。
6人でつよ〜とてやるとチェーンで稼ぐ形になるから忙しすぎ。
3〜4人だとちょうどいいんだよね。
PT 中に話もしやすいし、とてだと緊張感もある。
「3 人以降 PT ボーナスがいっしょ」だけだと、
おそらく連携 MP チェーンできる 6 人に流れちゃうでしょ。
相当偏ったことをしないと乗ってこないプレイヤーばっかりだから。
6 人だと完全分業、チェーンできる、安全、従来と同じ方法がつかえる、
3 人だといろいろできる、PT ボーナスお得、ちょっとキケン(冒険)、
っていうクロスがいいかと。
とりあえず、新スレがたったことを受けて、
Webの更新をしておきました（びみょ〜にね）。
あと、黒魔道士修正案についての署名については、
９月１０日をもっていったん締め切りとさせていただきます。
ここしばらくの間に、署名そのものに対する様々な案がでたりもしているため、
それらをいったん考えてみた上で、また署名を再開したいと思っております。
現段階で集められた署名は、読みやすいように多少の編集を加えた上、
すべてプリントアウトして宅急便にて■に送りたいと思います。
今回のご署名にご協力いただいた方、本当にありがとうございました。
こちらについて一応私の考えを。
確かに、最初の段階ではできるだけ深いところまで仕様を突き詰め、
■に提出するという方向で考えておりました。
しかしながら、前スレ823さんのお話ももっともであるとともに、
不特定多数が集まる掲示板で行う活動である以上、
すべての人が賛同できる一つの意見を探すのは限りなく難しい事である、
ということが今更ながらよくわかりました。
私といたしましては、署名活動のあり方について、
一度皆様方の意見をアンケートにてとらせていただき、
今後の方向性を決めていければと思っております。
アンケートは例によってこちらからどうぞ。
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/
経験値(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからとてとてやってるってばかりじゃない。
そのほうが戦闘が楽しいからってところも、多分にあるんだが。
武器があったらなぁとかなんとなく考えてしまった
新規のユーザーが増えてないんだろな
特に７０キャップの３５超えたあたり
ＬＶ４０〜５０の人がかなり少ない
７０目指してメインあげつつ、暇をみつけてサポＬＶ３５目指して育て中って感じ
このまま新規ユーザーが増えないと、ＬＶキャップ引き上げが止まった
時点でサービス終了な予感
■ｅはＬＶあげきったらＨＮＭ狩りを楽しめっていうけど
いまのような３日ｐｏｐで最大２４ｈの誤差ありなんつー状態で
ＨＮＭなんて一部の廃人しか枯れないって
実際rockとかシムルグあたりは７０なら６人いればサックリやれるけど
結局極一部の廃人連中が監視キャラ置いて張り込んでて
出た瞬間もってっちゃうしな
本当にみんなに、そうやって遊んで貰いたいならＨＮＭのrepop時間を
今の３日＋２４ｈから３分とか、廃人も狩り続けられない程の勢いで
出さないとだめだろね
だいたいＨＮＭやってくださいな、なんて言っておきながら
ＨＮＭを狩る目的ある素材はＢＣＮＭで取れるようにしちゃうし
言ってることとやってることがテンデばらばらだよ（藁
例えばLv32の4人で狩りをするとする。
ここでは「とてつよ」をﾒｲﾝに狩る事にする。普段6人で戦っていて122もらえる相手。
このﾓﾝｽﾀｰの経験値を120×5(×1はﾊﾟｰﾃｨﾎﾞｰﾅｽ分)の600とする。
するとｱﾗ不思議！4人で狩ったら600÷4=150も貰えるではありませんか。
初期から導入されたパーティボーナス。
これは単に同じ敵をやった時に、5人以下でも一人辺りの経験値は6人でやった時とほぼ同じという締め付け。
これを上記のように4人で「とてつよ」狩ると150近くもらえるようにするとどうなるか。
巣で4人で狩りしているﾘｰﾀﾞｰのｻﾁｺﾒ「こちら戦ナ白吟です。前衛1、後衛1募集中^^」
これを見てTELLして狩場まで行く人もいるでしょう。
少し構成が悪い場合は「強そう」な相手。普段6人で72とかもらう奴。
最高32がいる場合に設定される経験値は72×5=360
これを4人でやると90。
どうかな。いつまで経っても狩に行けない事はなくなると思うんだが。
最高レベルの人に合わせて経験値が決まるのも緩和して欲しいが、その場合漏れには経験値が計算できないｗ
補充で街に戻らずなくても、その場で狩りながら待てるというのが大きいな。
今の感覚だと。
獣人３拠点とか、Lv42〜49の次はLv52〜59とかなってるし。
狩ながらPT人数を上下させるような狩が
やり難い狩場ばかりじゃないかな。
問題は４人PTが主流になったとき、狩場が足りるのかってことだよね。
それ以外は魅力的。
チェーンつないでガツガツしにくくなる、
とて２だと相手のしにくかった敵に手を出せる、
ってのがあるな。
エビ、骨、キノコなんてまさにそれでしょ。
とて２戦はやりにくいけど、とてならどうにかなる。
フレなんかとなら出来るけど、ある程度稼ぎが必要な野良では
とても実践できない。
ＨＮＭは
湧く場所と時間をランダムにしたほうがいいかもねぇ。
ベヒモスなんて見たこともないし。全然悪名高いモンスターじゃ
ないよなぁ。
・精霊の印の再使用時間の大幅短縮
・コンサーブＭＰの常時発動
・レジスト率を少しだけ低下
ぐらいでも、現状よりかなりましになると思うんだけどねえ。
それと金問題だが、いっそ１キャラの所持金限度を100万とか
に制限しちまえば？一般人にそれ以上の金額は必要ないだろ。
で、これを事前に通告すれば廃人は倉庫たくさん作って■eも
ｳﾏｰでいいんじゃないかな。
別のＭＭＯＲＰＧだけど、まさにランダムｐｏｐって感じだったよ
エリアによって出るやつは決まってたけど、いつ沸くのかまったく見当つかづ
でるとshoutバンバンはいって即席で２０人とか人集めて狩った
もちろん低ＬＶの連中を一撃でプチプチ轢き殺したりしてんだけど
おもろかったよ
いつか殺す！！とか思って、ＬＶ上がってそいつ倒したときは
ちょっと感動した（藁
ＬＶ７０とかで歩いてて背後からガツッっと一撃で殺されたら腹たつけど
ＬＶ５とか１０くらいでこういうのはアリなんじゃないかなーと
もっともそのＭＭＯＲＰＧのモンスはＬＶｍａｘでも容赦なく轢き殺してたけどなー（藁
まぁ、レイズも９０％なんてセコイもんんじゃなく、ほぼ１００％もどってきたがな
終わるとレイズ隊が駆けずり回ってケアしてたよ
どうにかなる敵に手だすより、楽に倒せる敵に集中すると思うけどね。
クフィム バタあたりが、さらに混沌となりそう。
いや、あくまで選択肢。経験値はもらえるけど4人じゃ構成とかあるでしょう。
それにやっぱり出来るなら6人の方がいいように設定しておく。
今の獣人Lv帯じゃ辛いかも知れないけど、一応巣とかﾎﾞﾔを想像してた(´・ω・｀)
とての敵が足りなくなったら1ﾗﾝｸ下げたりできないかな・・
まぁ、妄想はこの辺にしておきます。ﾚｽありがとん(´・ω・｀)
うん効率は6人PTが一番いいようにしておいた方がいいと思う
とりあえず人数揃うまでジュノでたちんぼしてるよりは
3人ぐらいで狩場いって合流とかの流れがいいと思うんだよね
狩場とLvによるけどたいていつよ〜とてとてまで敵が揃ってるからさ
結構いいと思うんだよね
狩場問題は敵によってつよさが極端だからこれをもうちょっと緩和すれば
解決しそうだけど狩りやすい敵を一気に狩れなくなるまで強化する
■eにはこれは期待出来ないか・・・
モンスもジョブもなんでこう極端にしか修正出来ないんかね・・（；´Д｀）
完全にＬＶ依存のゲームだからでしょ
ステータスの影響なんてＬＶ差の前にはまったく意味をなさない
だから敵も強さ表示にあるように４段階しかない
トテだったやつをトテトテにしたら途端に狩れなくなるでしょ
ｌｖ５０で防御１００くらい上げたって素の状態のｌｖ５１のやつより被ダメ少なくなるなんて
まずありえない
もうちょいステータス依存度が上がれば、ＳＴＲ＋とかＤＥＸ＋とかって
ＩＴＥＭももっと意味を持ってくるんだけどね。いまはそんなＩＴＥＭ集めに
労力つかうなら経験値稼いでＬＶを一つ上げたほうが効果でかいよね
ノブラインのコーエーは意見をとりいれこまめに修正しているぞ（ノブはそろそろ寿命ですがｗｗ）
FFなんて１年たつまえに予想現存ギルは大幅にこえて経済崩壊
ジョブも住み分けできずにおきまりのジョブがＰＴで固定
経験値問題はいまだ解決されず ７０〜にする意味も感じられず クエは面白くないし
要するにmmoの経験不足で１１は糞ゲーってことだ
ＦＦシリーズ１５までライセンス取得しているから１５までに第二弾のmmoで１１の失敗がいかされているとこを祈ってがんばれ
１１は３年くらいのサービスを予定されていたはずだからあと１〜２年ってとこだろ
いや、妄想だとは思ってないよ。いい案だとは思う。
現状でも、たとえばレベル12あたりなら、６人PTくむより４人くらいでとてやってたほうが
わりと稼げたりするんだよね。
てことは、結局、レベルがあがるにつれて狩場のモンスのＨＰがアホみたいにあがる、
これが原因で４人ＰＴとかやってらんないんだよね。
やってみたらわかるけど、一戦ごとにＭＰなくなるし、構成もかなり偏る。
で、敵のＨＰがなんであがってるかっていうと、レベルステータス以外の付加価値
つまり、ＷＳや魔法、そしてアビ。これによってＰＣが強くなりすぎてるからなんだよ。
各ＷＳ魔法アビ弱体、そのうえで敵ＨＰを低下。
これすれば、それも可能になってくるんだけどー・・・
それ望む人はいないでしょ・・・
というか、貧富の差による能力差をつけろってことじゃないか？
廃人マンセーゲーに拍車かけてどうするって気もするが。
このままの状態でサービス終了まで持って行こうとしてそうだよな。
今のFF11（■e）には全然やる気が感じられない。
ひょっとしたらそれほど効率だの稼げる事にはこだわらないかもしれない。
それでも、ソロなりある程度の集団で、そこそこ稼げることは必要だけど。
>>175
そもそも、そのアビだのＷＳだのっていうバランスとりをしたのは開発側
なんだよね。 そんな状態になるのなら、どうして最初から予測できなかったの
かと、とか今言っても無駄だけど。
ＷＳ弱体・敵のＨＰ低下しても狩る時間とか労力が変わらなかったら意味は無いの
だけど、通常攻撃に変化が無ければバランスの取りようもあるのかな。
でも、そうなってしまうと尚の事、変化の無いただのオートバトルになってしまう
かもしれない。
>>176
そこらへんもバランス取り次第かと。
それなりにやっていけば普通にカスタムアイテムが手に入る土壌ができればいいし、
一方「なんだそりゃ」とか「カコイイ('▽')」だけの廃人向けアイテムが転がってれば
いいだけかもね。 スーパー高額アイテムはいりません。
スレVol.1の最初の方に、公式伝言板の設置という案があったけど、
これってユーザーサイドでどうにかできないかな？
いまちょうどいい掲示板スクリプトないか探してるんだけど・・・。
めぼしい所だと思ったのがコレ。
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi
こういう形が伝言板としては一番いいかな、と思いまして。
ただ、ちょっと使い方がわかりにくいかも・・・；；
一応動かせる状況にはしてあるんで（ホントに動くだけだけどｗ）
使ってみたうえで皆さんの意見が聞ければと思います。
サーバ別→カテゴリ別でそれぞれ掲示板を用意する形になると思います。
各サーバにつき、ツアー告知、ユーザーイベント告知、その他という感じですかね。
トレード告知については・・・競売があるから必要ないかも。
また、掲示板の数がかなり膨大な数になり、一人ではとても管理しきれないので、
各鯖ごとにボランティアを募り、自治してもらうという形が望ましいですね。
2chでいう削除人みたいな感じで。
私自身、CGIについては対して詳しくないので、
詳しい方のご助言などもいただければとおもってますんで、ヨロです＾＾
まだまだテスト段階どころか、あくまで企画段階です。
場合によっては頓挫する可能性も多くありますので、
そうなってもみんな怒らないでねんｗ
また、FFはウィンドウモードで起動ができないというかなり切実な問題もあります。
できれば携帯から見れるタイプのCGIがあればとおもったんだけど・・・
俺がほしいとおもう機能を満たすものがなかった；；
もし知っている人がいたら、そのへんも教えてくださいませ〜＾＾
つまり、やはり「6人」が基本だけど、それを崩すことによってボーナスがもらえると言うこと。
例えば、60レベル6人で+8レベルのとてとてを狩ると一人当たりの経験値が143exp。（現在は150exp）
これを5人で無理矢理倒したとすると、1.2倍のボーナスが加わり、さらに人数が減ったことにより、一人当たりの経験値は172expとなる。
また、60レベル6人で+5レベルのとてを倒すと93exp、これを5人で倒せば134exp、4人で倒せば189expとなる。
同様に、おなつよを6人で倒すと33exp、5人なら48exp、4人なら67exp、3人なら106exp、2人なら185expです。
要は、6人でギリギリの敵を倒して200expもらえるのなら、4人でギリギリの敵を倒して200expもらえるようにすると言うことなのだけど。
Lv60-1人で倒せる敵 … -7レベル前後(30exp) / (126exp)
Lv60-2人で倒せる敵 … -3レベル前後(36exp) / (112exp)
Lv60-3人で倒せる敵 … +1レベル前後(58exp) / (138exp)
Lv60-4人で倒せる敵 … +4レベル前後(96exp) / (162exp)
Lv60-5人で倒せる敵 … +7レベル前後(140exp) / (182exp)
Lv60-6人で倒せる敵 … +9レベル前後(168exp) / (160exp)
前回同様、左が現在、右が新ボーナスのものです。
ま、現在の経験値ボーナスの×1.2、×1.35、×1.6、×1.85、×2.1をそのまま利用したのでかなり歪になっていますが、ボーナスを調整すればなかなか良い形になるんじゃないかな？
＃6人×1.0、5人×1.1、4人×1.2、3人×1.3、2人×1.4、1人×1.5、かな？
これだと上記の経験値が6人から順に160、167、144、112、85、90となります。
見れない人、見ない人というのが結構出てくるし、公式ではないとユーザーが広く利用するというのは中々難しいと思う。
晒されるんじゃないか……って恐怖感もあると思うし、って言うのは言い過ぎか。
それでも、少なからず問題解決に繋がっていく第一歩だとは思う。個人的には是非頑張ってほしい。
>2人なら185expです2人なら185expです2人なら185expです2人なら185expです
ｱﾘｴﾅｲ。
こっちもよろしくにゃ
よく読んでからﾚｽしたらどうなのよ。
183で言ってるのは、人数が減るごとに経験値ボーナス入るようにしたら・・・
っていう仮定の話じゃん。
あと一年このままで行って終わりだろ
あきらめれ
1年持つとも思えんのだが・・・
一部のジョブ名が変更される場合があります。
あるけど、赤には驚きのMPほぼ全快アビがあって、MP上限が増えるに従ってどん
どん強くなるんで、65とか行くともうどうしようもない差が出てる訳で。
上位クリアマインド追加汁、ってのは、これを少しでも埋めろという意見。赤自身は
赤無しでレベル上げの連戦をやったこと無いから分からないだろうけど、ひどいもん
だよ。
今のヴァナには、回復役問題が二つある。HPとMPだ。
ケアルをサポ白で分散しまくって白必須を無くすのと同様、MP回復手段も多少は
分散しないと赤詩必須がどんどんひどくなる。つーか65過ぎる辺りは実際ひどい
ことになってる。
一人でおなつよ倒したら100で、６人だと２倍 分の６って計算なんだろ？
一人で倒したら経験値100で、二人で倒したら185ですか？
それこそ、よく読んでからどうぞｗ
IDを見ると183=184なんだよね。
で、184のﾚｽは読んだのか？
仮定の話の途中に反論して何か意味があったか？
ｽﾚﾀｲ嫁。
あげあし取るだけな奴はｲﾗﾈ
効率よくするこどｹﾞｰﾑをおもしろくしようって考えはＭＭＯでは迷惑。
５人でやりたいなら、５人でやればいい。
５人でやりたいから、５人も経験値うまくしろ、ってのは
俺白やるから白強化しる、ってのとかわらん。
経験値ｳﾏｰ＝ＦＦおもしろー って奴が多すぎるのも
ＦＦの大きな欠点のひとつだと思われ。
煽ったのは正直すまんが、経験値いじくれって発想はむかつきさえ覚える。
だからクロスに、っていう話だろ。効率いいんだか悪いんだか微妙な線に。
多人数のメリットとデメリット、少人数のメリットとデメリットがクロスしてないから偏る。
6人PTはつよーいつよーいとて２を倒せて、チェーンできて、連携できて、MB できて、
分業できて(＝作業マニュアルあって)、安全度高くて、おまけに経験値ボーナスも最高でしょ。
そりゃ 6 人しかやりたくない奴多くなるわな。
で、2人でおなつよ185ってのが多い、ってのはあるかもとは思う。
それと PT ボーナスの傾斜は別問題。
スキルがあればソロの方が経験値効率いいかもしれない獣でさえ、
やっぱり PT でわいわいやりたいって話もあるし、
経験値効率マンセーに染まったプレイヤーを動かすには経験値いじるのがいいと思うが。
200貰える敵を6人で倒すより苦労するからありかもしれないけど
50以下ではちょっとやりすぎなような気もする
少人数に稼げるようにするにはLv帯によってテーブルを変更する
必要はあるかもしれないね
別に少人数で6人PT程稼げるようにしてくれって言ってるんじゃないんだよ
現状の6人必須のバランスをなんとかしてくれって言ってるんだよ
Lvと時間帯によっては本当に6人揃える事すら困難なんだから
そういう時間帯しか出来ない人の気持ちになって考えれば
そんな言葉は出てこないと思うけど・・・
人が少ない時間帯は6人PT時の半分以下の効率でやるか
それが嫌なら諦めろってのはあんまりじゃないのか？
少しはそういった待遇な人の事も考えて発言してくれないかな？
５人ＰＴで、とてつよ連戦とかやってるＰＴなんてほとんどいないじゃん。
結局６人集めてやってる。
５人ＰＴをやる人がいないから、やりたい人ができない、
だから、５人ＰＴもやる人が増えるように５人ＰＴにもメリットつくれ、
そういう発想がおかしいって話。
５人ＰＴやってみたいなら、他の人に声かけてやってみては？
現状でも、そんな酷いほど経験値入らないわけでもないじゃん。
「メリットがないとやらない」「だからメリットを」
これじゃ白の不足問題は、白強化でＯＫってことにならんか？
ケアルそのものが楽しくなかったらやんないっしょ。（可能不可能はおいといて）
実際のところ４人くらいがバランスいいとは、前から思ってる。
だから、少人数ＰＴ案は賛成。
ただ、それはあくまで、俺個人の考えであって
これを改善するために４人ＰＴマンセーなシステムにすれば
６人ＰＴが好きなﾔﾂ、６人ＰＴだからこそ誘われるジョブなんかをやってるﾔﾂは
もちろん、もろに困るわけ。
４人ＰＴやりたい、２人でレベルあげしたい、とかそういうのは
もう個人レベルでやることじゃないかい？
個人的に「このほうが楽しいから」「６人集めるのまってるより、このほうがいいから」
って考えでやるなら、それは「アリ」だと思うよ。
ただ、経験値が増えないならやらない、とかじゃ情けなくないか？
以上。
>ＦＦの大きな欠点のひとつだと思われ。
>ただ、経験値が増えないならやらない、とかじゃ情けなくないか？
これだな。
別に経験値ｳﾏｰじゃない楽しみもあるのは知ってるしやってる。
が、ほとんどの人はそうじゃなく、経験値ﾏﾝｾｰ6人PTｻｲｺｰ6人良編成でしかやんねー、
っていう奴ばかりだってことが問題だとはあんたも思ってるわけだろ？
批判をするのは簡単だ。
だがその多すぎる奴を動かす方法、経験値をいじる以外にどういう案があるんだい？
スキル上げでおなつよやつよを殴るのすら死にながらソロでやってる奴らさえいるのに。
漏れは色んなＰＴを組んでみる為の自由度はある程度欲しいと思うよ。
６人ＰＴを組みたい奴は６人で組める、５人や４人でもやろうと思えばやれる。ソロでやってて、ふと狩場で見つけた同レベルの人と２人で組んでみる……。
漏れの理想はそんな所。
現在はあまりにも６人ＰＴが効率が良く、それ以外は悪い（と認識されている）
その認識の為、ＰＴを組む為の待ち時間が長い、ジュノに集まらなくてはいけない、といった激しくｶﾞｲｼｭﾂな問題が噴出しているのも事実。
効率を重視するしないに関わらず、大抵はジュノで参加希望の玉を出す。それ以外にＰＴの組み方がないから。
少人数ＰＴがやりたくても、出来ないって人も多いよ。
６人でやりたくても人が居ないから、少人数でやってみよう……ってのも、中々厳しいのが現状なのは>>200の言うとおり。
長すぎるって怒られたので続いてみる。
確かに、それは傲慢な意見かもしれないが、
実際問題プレイヤーがメリットを求めて行動するのは事実。
そのメリットが、経験値なのか、ギルなのか、交流なのか、また別の何かなのかはプレイヤーそれぞれだけども。
現状では少人数ＰＴでのメリットとデメリット、６人ＰＴでのメリットとデメリットが多くの人にとって釣り合って居ないと思う。
それが、平等……が理想だが、少なくとももう少し、僅かばかりでも
少人数ＰＴのメリットが増えてくれれば
ヴァナ・ディールの閉塞感というのは、少しはマシになるんじゃないかな。
メリットが数字としてはっきりと前に出ているのが最大の原因だと思うけどね。
６人PTが最も効率が高いと認識されてるのも
精霊魔法よりもサポ白回復魔法のほうが優秀だという認識が一般的なのも。
100と101を比べて101のほうが効率いいじゃん、という効率一辺倒なのと
100を120にするために一部ジョブに負担を押し付けてるのが今のヴァナなわけで。
別な見方をすると、実は優秀だったシールドブレイクが今まで問題にも
されてなかった、くらいのバランスがいいのかもしれない。
4人つよとて狩りではいまいち、6人つよとて狩りではいい感じっていうジョブ、
4人つよとて狩りではいい感じ、6人つよとて狩りではいまいちっていうジョブ、
むしろ棲み分けや使い分けできていいじゃん？
経験値が増えないならやらない、なんていう情けない奴ばっかりだから、
数時間玉だし放置十数人なんてことが起こってるわけっしょ。
さらに少人数でやることの明確なメリットを言えないから野良では誘いにくいし。
スキル上げついでに、ぐらいかねぇ。
実際、たとえばPTボーナス廃止したとしても、やっぱり6人PTするだろ。
連携MBチェーンできるの気持ちいいし。
だったらむしろ同じ敵を少ない人数で倒した時にボーナスがつくほうが、
ちょっと賢いバカにジレンマ起こさせるにはいいっしょ。
というのも、目的が違う人同士だと、コミニケーションの取り方がきついからだ。
住み分けするためには、少人数PTとフルPTそれぞれの具体的なメリットの違いを出さなければならない。
個人的に、戦利品の分配、スキル上げ、などが少人数PTのメリットであると思う。
勿論、ある程度の見直しは必要だと思うが、
それは経験値テーブル修正ではなく、敵の強さのインフレ、その他の問題が重要だろう。
また、少人数PTやりたい人は確実にいる、が、淘汰されていっているのが現状だろうし、
やりたい人を少し後押しする手段として、ヴァナ内でのコミニティ増加を方針としたい。
具体的には、ヴァナ内に掲示板の設置だろうか。
今の敵のＨＰインフレにつながっていることだけは忘れないでほしい。
ＰＣのメリットは大事だけど、メリットにはデメリットでバランスをとらないといけない。
これ以上ＰＣが「効率」を求める仕様にするのは、
ＦＦをもっとイラだたしいゲームにしていくことだと思う。
あと現状の雰囲気がこうだから、それを打開するためにってのもわかるけど
それはＰＣ側で運動することであって、システムから変えてやるべきことじゃないと思う。
４人ＰＴをやりたい人のため「だけ」のパッチあてても仕方ないでしょ？
それでもメリットが必要なら、>>200のような住み分けがあるってのが理想かなぁ。
ドロップが山なり型グラフになってるようにする、とか。
でも、なにより大切なのは「４人で狩りいってみません？ｗ」の一言だと思うが。
取得経験値が下がればいいっしょ。個人的には実際それでいい気もしてる。
週末廃人したら50代後半でも２つぐらいレベル上がっちゃったもんな。
経験値取得効率に関しておおまかな FA が出てしまっているからこそ、
それ以外を許さない風潮ができて、いらだつんでしょ。
4人PTをやりたい人だけのためのパッチではなくて、
4人PTという選択肢もあるということを多くの人に動機づけるためのパッチ、
ということ。
もちろんアイテムドロップでもいい、クリドロップでもいい。
しかし、スキルが一番上がりやすく、経験値の取得効率も高く、武器が当たり、
精霊もレジられにくく、チェーンもつなげやすく、事故死も少ない、
これだけメリットのあるとてつよ狩りがメジャーにはなっていない、
これが現実でしょ。
経験値問題については、経験値稼ぎの選択肢を増やしたり、
経験値稼ぎ自体により、面白みがでるようにしたり。
また、プレイすること自体に余裕が生まれる環境も視野にいれれば、
より良い結果になるだろう。
ジョブバランスについては、このスレでも議論の対象となっていることも含め、
結論はその内見えてくるだろう。
ヴァナ内のコミニティ増加の掲示板設置については、
現実味＋多少の工夫で多岐に渡る用途などを含め、
そう難色を示すほどのものでもないだろう。
ただ、ＰＯＬのチャット機能を考えると、厳しいかもしれんが。
た少人数ＰＴのためだけのパッチ追加ということならば、現実味は帯びないことは認める。
だが、掲示板設置は、コミニティを目的としたもので、
その上に、少人数ＰＴというものがあるに過ぎない。
コミニティ増加＝目的、掲示板設置＝手段、少人数ＰＴ＝きっかけ、なんだ。
だが、少人数ＰＴを主眼にした場合、
最も弊害となるのは、固定観念、だとオレは思う。
固定観念は、簡単には取り払えないだろう。
だが、「そう言えば、前に掲示板で少人数ＰＴも意外といいってあったなぁ。」
これがあるだけで、大分変わってくる。
また、少人数ＰＴとコミニティ増加を含めて言うと、
現状のヴァナのコミニティ−ＬＳ、フレンド、チャット機能−ＬＳに絞ると、
ＬＳから経験値稼ぎも含めた少人数ＰＴが普及、という例はそう多くない。
加えて、ＰＣそれぞれのネット環境、も考えると、
ＰＣ間の活動などが、やりやすいとは素直に思えない。
つまり、掲示板設置はコミニティを主眼にして、
その上での発展性を含めて、優れていると言わざる負えない。
少人数でも狩りは出来るんだよね
そんでもってだいたい30越えあたりから敵のインフラが始まって
60越えだともう少人数だとどうしようもない程まできてる
3人でも丁度すら倒すのが怪しいぐらいに
そうするとやっぱりなんとかしないといけないのは敵のHPのインフラ
かもしれないでもそれをやるには結局PCの弱体が必要なんだよね
普通に作ればレベル比で狩りやすさが決まるところを
無理やりにLv1からLvキャップまでレベル差で狩りやすさを
決めようとしてるから、高Lvで３人で丁度があやしいような
歪んだ事になる。
その丁度を＋１５として見上げることになる低いLvのPTから
狩れなくする事を重視して、-１として見下ろす高いLvの３人から
狩り難い事を軽視しすぎ。
狩れる敵を狭いLv範囲に押しこめようとするポリシーが癌。
-１として見下ろす高いLvの３人から狩れるようにする事を軽視しすぎ。
ちょっと違うか。ポリシーを堅持したいなら採用すべき
システムが違う。マッチしないもので無理やり貫こうとしてる
ところから歪みが生じてプレーヤーの遊びやすさに
しわ寄せが来ている。 快適な遊びを提供するのが
ゲームサービスのはずなのに。
今ＦＦにあるコミュニテイって、口コミ（ＬＳ含む）と2chとその派生掲示板
しか無いからねぇ。 後は小粒の個人ＨＰ程度だし。
SPゲーム館とかヴァナ館とかに顔出しているプレイヤーなんて極一部なんだろうし。
それ以前に、コミュニテイを作り出そうとする、圧力となるゲーム性やインフラを
持たなかった事も原因だと思うけど。
どうあがいても、ログインしたらレベル上げになるし。
コンクエストは死亡システムで、生産は金銭的に一般人向けではなく、後はＬＳと
フレンドリストと顔見知りの関係で足りちゃうからね。
ちょっと濡れた。
まあ、それはおいておいて。
ﾚﾍﾞﾙの価値がすごく高いのが問題のひとつであるように思えます。
何をするにもまずﾚﾍﾞﾙを上げないことには始まらないって感じなんですよ。
その結果、ﾚﾍﾞﾙ30ぐらいまでｶﾞｰｯて頑張ってﾚﾍﾞﾙを上げよう、ってなるんですけど
実際30まで上げて外の世界を探索しにいってみると
実は30じゃまだまだ全然どこにも行けないんだってことに気づくわけです。
飛空艇に乗れず、カザムは遠く、インスニないジョブだとジュノ近辺ですら危うい。
んじゃーまたﾚﾍﾞﾙ上げるかー！ってなってPT組むわけですが
PT組む人の多くはﾒｲﾝじゃなくｻﾎﾟのｼﾞｮﾌﾞなわけで
先のｲﾍﾞﾝﾄについて、ちょちょっと教えてくれたりして、それがまたすごく気になる。
あるいは豪快にネタバレされてしまったり。
ああ、これはなるべく前に前に近づいていった方が感動が大きそうだ、と
我先にとﾚﾍﾞﾙを上げてみたくもなる。
これもﾈｯﾄｹﾞｰﾑの宿命というやつかもしれませんけれど。
>>210で書いた部分で「>>200のような住み分けがあるってのが」ってのは
「>>209のような住み分け」の間違い。スマソ。
それとコミュニティをつくることも大切だけど、せっかくのＭＭＯなんだから
ゲーム内で話し合ったり実践していったりすることも大事だと思う。
オフゲーの攻略ＨＰみたいになるのは違うと思うしね。
反対じゃなくて、賛成はするけどそれが全てを補えるとも思えない、というところ。
ただ２ちゃん系のネタからプレイヤーの行動が、大きくかわることはよくあるので
きっかけになるかもしんないよね。
わたしは掲示板等は反対していないです。
反対してるのは、プレイスタイル改善のために、ＰＣ間での努力もなしに
システム、しかも効率を重視したパッチをあててはどうか、という考えなのです。
なので、話し合いの場をつくるのは大賛成です。
やらないか
まぁそれはおいといて。
まったく同感。それプラスサポあげもだよね。
サポあげって必須なんだけど、たとえば１０から２０まであげたとしても
世界が広がるわけでもなんでもない。
そこにあるのはただ「必要なレベルを取得するための行為」しか存在しない。
効率厨が増えだしたのって、ここによるところも大きいのでは？
わざと効率おとす必要はないけど。
あと「効率悪いんでぬけますね」なんて人もいるし
６人ＰＴだと、自分の責任が希薄になっていくってところもあるのかなとも思う。
３人ＰＴだと「稼げない＝自分も反省」に感じれる気がする。
ＰＴがうまくいかないのは、自分にも責任がある、ってのを感じれる人って
ほんと、めったにいないものね。
補足ｔｈｘ、そこまで頭が回らなかった。
少人数PTについては、まだ案が纏まりきってないので、
その内、案がまとまれば、書きたいところ。
レベルの価値が高い、についても、触れたいが案がまとまっていない。
ただ、どちらも、ユーザーへの選択肢を増やし、それをよりやりやすくする、
という方向が良いと思っている。
>197
なるほど。
掲示板−謎解き要素については賛同する。
そして、掲示板設置−謎解き要素には、矛盾点があるのではないか？ということだろうか。
もしそうならば、確かに難しい問題だろう。
オレの考えでは、これはユーザーそれぞれ節度を持って、というものだ。
掲示板の仕様を細かくすることで、対処できる範囲かどうかは、
実際に掲示板設置となった場合のその掲示板を見なければならないが。
ただ、掲示板を細かくすることで、掲示板設置は容易から困難に、また鯖負担、
などのデメリットがあることが、悩みに種でもある。
何か良いアイデアがあればいいのだが、オレには思い浮かばない。
メイン上げたいならサポも上げろ→サポ上げだるい。
また、一部ジョブは○○のサポがないとPT結成が困難。
という二点を掘り返していきたい。
まず、サポ上げという選択しを無くす方向で検討する。
これはジョブバランス問題で多少出ていた気がするが、
まず、メインと同じジョブをサポにも選べる。
その上で、メイン/メインというメインサポのバランスが最も良い、という調整を。
ただ、状況によっては、このメイン/サポもアリ、であったりと。
最も、各ジョブのビジョンと、各役割の分散が上手くいった上でやらなければならないが。
現実味を帯びていない気もするが。
次に、サポ上げも多少必須、という方向で考えると、
サポ上げがだるい→だるくない、という風にするべきだろう。
まず、戦闘自体により面白みを出したり、と。
もう一度言うと、これも、各ジョブのアイデンティティを明確に出す必要性がある。
また、一部メイン/サポの組み合わせもPT結成しやすい、という方向で、
選択師を増やす、という方向で検討もできる。
具体的なことについては、また案が纏まったら、練りたい。
黒に黒をつけて 黒/黒という選択肢もありだと思う。
それでもゲーム的には、何か条件を満たす必要が欲しいところ・・・
無条件にサポにメインと同じジョブを選べるというのだとつまらないかもしれない。
（それはそれで、今のサポシステムに自分が毒されているだけかもしれないけどｗ）
何か限界クエのように突破すると１０単位でサポに転用できるレベルが増えるとか。
そうするとメイン／メインのためにサポ用限界突破を「しなくてはいけない」ように、
なるしなぁ・・・
サポ上げがだるいというのは、言われるとおり、レベル上げというゲーム性自体の
面白いか面白くないかの話によるところが大きいと思う。
面白ければ、そもそもサポでなくてセカンドジョブになるんだけどな・・・
今でも上げている人も実際いる事は居るが、そこまでの時間も気力も持てる人は
ごく一部だろうし。
セカンドジョブは田中Ｐが否定（というか妄想だと思う、これは）しているしの。
稼ぐ方法しかないのも問題かもねLv上げ以外に1時間あたり1000程
稼げる方法があればLv上げ一辺倒なシステムも多少変わるかも
例えば遠征軍のホブゴブリンの戦闘で1匹あたり100ぐらい経験貰えるように
したりミッション等でLv制限バンバンかけて多少稼げるようになったりすれば
今の現状よりマシになるかもね
土台は出来上がってるから大掛かりなシステム変更とかもいらなさそうだけど
どうかな？
俺はクエ好きなので、クエ/ミッションをやるためにレベル上げしてる感じなんだけど、
最近既存エリアのクエってほとんど終わってしまってることに気づいたのね。
あとのやりがいは…みたいな。
なんちうか、もっとジョブ限定のクエがあってもいい気がする。
実質 AF だけで、かつオールマイティーキャラは作らせない方針だとなぁ…。
ジョブ取得クエもAFクエもけっこうやりがいあるのが多いから、
こう、長〜いつながりのあるジョブ限定連続クエって作りやすそうなんだが。
というのは、そもそもレベルあげがだるいから。
サポだけに限ったことじゃないから「だるいからサポあげは無駄」ってのは違うかも。
むしろサポをあげることによるメリットがゲームの楽しみ的に存在しないということかと。
サポをあげる必要はあるけど、サポをあげてもプラスアルファはない。
おもしろくないから、やりたくないし、やりたくないから早く終わりたい。
同じレベルあげでも、メインあげてるときのほうが満足感あるもんね。
だから、サポをあげるメリットを、システムではなくゲームとして何かあるといいな、と。
単に全ジョブの総合レベルがある一定以上になると、特別に入れるエリアがあるとか。
まーわたしの持論は、サポジョブシステム廃止。レベルアップ必要経験値増。
これなんだけどね。ジョブの個性もでるし。
ソロはなるべくしてほしくないだとか、
制作者側の偏った狙いによって変な方向に誘導されているのがこのゲーム。
選択肢とか自由度という発想はないらしい。まあシナリオ重視の
ＲＰＧを作ってきたトコロだからかな。
フルＰＴの経験値が良すぎるのが問題だと思うが、今更戻れないっぽ。
レベル上げしないとミッションも出来ないし。
そういう意味では197の言うことも一理ある。
「少人数にもメリットを」とか言い出すときりがない。
例えば６人がマズーになって、
四人のツヨ狩りが一番稼げるようになったとしたら、
ナイトやシーフはｲﾗﾈとなるかも知れない。
ちょっと前の６１以降のツヨ狩りと似たような現象になるかも知れない。
レベル上げせざるを得ないゲーム内容、効率しか頭にないプレイヤーが
一番の問題かも知れない。
・ジョブチェンジ(他ジョブやれば時間が稼げる)
・サポートジョブ(ある程度強制的に他ジョブをやらせる)
・経験値のキャップを200にする
・レベル補正で経験値200をもらえにくくする
これだけ厳重にやったのにまだみんな早いからもっと厳重にしよう
これだけで何もかも解決。
・現状、経験値を入手できないサポートジョブも経験値を入手できるようにする。
・経験値の配分はメイン75％：サポ25％程度。（50：50のが理想か？）
・サポートジョブのレベルがメインジョブの半分以上の場合、経験値配分はされない。（メイン100％）
・サポートジョブのレベルが上がってもHPやMPの全回復はしない。
どうせ普通はサポジョブはメインの半分までしか上げないわけだし、セカンドジョブを1キャラに持たせないと言っているわけだし、1キャラ1ジョブとするのなら、こんな条件でも良いんじゃないかな。
現状のFFが持っている「レベル上げ」って言うののゲーム性っていうのが
・如何に短時間あたり経験値という「点」を稼ぎ出すか。
・↑を稼げるくらい強い敵を撃破するカタルシス。
しか無いからねぇ、
一部それを考えないマッタリ派もいるけど、きつい事いうと、
あれは本筋のゲーム的なことからは脱線しているから、論外と思ってるし。
（ＭＭＯとしてはアリだけど、ゲームを十分に介していない）
そもそもレベルを上げるのが目的、な訳だから、
現状のシステムでは、レベルを上げるために、必要なレベルの近いジョブを
集めて「可能な限り大量に」経験値稼ぎをする、というスタイルに結局なるわけだし。
結局なるべくして効率型ゲームになっている。
実際、個人的にはレベル上げるのが目的だから稼ぎが悪かったら面白くないからね・・・
それを単純に阻害されれば、誰でも面白くないかもしれない。
そもそもなんでレベル上げしかないゲームにしたのかが(´･ω･｀)って感じ。
だから、どうしたらＭＭＯとして成熟するかを語るスレなんじゃないの？
効率重視ユーザーが悪いなんて誰も言ってないと思うよ。
ただ、これ以上効率を求めるためのパッチを要望する必要はないって意見じゃないかな。
ＭＭＯは、まったりでも効率重視でも、どっちでもいけるってのが
なによりベストな状態なわけだから、本筋のゲームから脱線してる、とかってのは
ちょっと違うと思うよ。
ＭＭＯに本筋があること自体ナンセンス。
レベルあげることが目的な人もいれば、「楽しい」時間をつくることが目的な人もいて
そういういろんなプレイスタイルを受け入れられる器が、ＦＦにはないってこと。
ちなみに、器ってのはシステムだけじゃだめで、ＰＣの意識改革も必要。
「結局レベルあげしかない」っていう意識こそが、このゲーム最大のネック。
おおむね同意だが…
要は、楽しみ方は今あるシステムでもすでにみんな各々模索しているわけで、
常に不平不満は付きまとうし、最悪といわれる状況でも、なんだかんだ楽しんでいる人はいるわけで。
だが確実にいえるのは、仰せのとおりFFのMMOとしての器量の狭さ。
レベル以外で、極端ログインするだけで楽しいことがあるなら、レベル上げが少々つらかったりバランスがちぐはぐでも
なんだかんだ文句いいながら続けられるような気がするのだ。
レベルに関係なく「ヴァナで生活してる」という実感を常にもたらしてくれる何か…
何かはよくわからん、普段着着たいとか、ローブの色を豊富にとかそういうことかもしれない
…を欲していて得られないから、レベル上げに興じるしかないのではと常々感じている。
明らかにして欲しいところだけど。
今のレベルがまだ途中経過なのかキャップ間近なのか分からないから
キャップが外れたらとりあえず上げとけ、という話になるんであって、
これがたとえばLV80で上限です、という話なら例えNext10万とかでも
そんなに文句は出ないはず。
まぁLVがすべてのLV補正を採用してる時点で駄目か・・・
たぶん微妙にズレっぱなしの受け答えになるとは思うけど、
マッタリプレイしていても、本筋の「ゲーム」から脱線したらダメだと思うのよ。
今のマッタリは、現状のレベリングという物からの逃げ・もしくは放棄という
行動だけに見えるし、そういうことをプレイヤーにさせてはそもそもいけない。
それなら、究極的に言えばチャットツールで済んでしまうのだから。
だから、マッタリプレイでもゲーム性は十分にあるべきだと思うし、
今の状態ははっきり言って脱線している。
そもそも、大半のゲーム部分がレベリングだけという状態が、マッタリを脱線
状態にさせているんだけど。
マッタリが走れる線路が無いのだから。
MMOであるから色々なプレイスタイルや幅が存在するべきだけど、ゲームである以上
何事にもゲーム性が無かったらその意味が無いのではないかと思う。
色々な意味で。
どこまで、少人数ＰＴをシステムで保護すべきか、を中心に。
やはり、最終的には、プレイヤーの「やってみませんか？」に尽きるのだが、
下地として、多くのプレイヤーが「知っていれば」より好ましい。
では、その知る、というのはどこまでやれば良いだろうか。
掲示板が設置されて、プレイヤーの努力次第でコトが進んで、
なおかつ、ジョブバランス的に、少人数ＰＴも有力な選択肢に入り、
少々のＰＴボーナス・狩場（を増やす）・少人数ＰＴを作成するきっかけ、がある。
考え過ぎかもしれないが、現状のヴァナでは、ここまでシステム面で繕わなければならないだろう。
少人数ＰＴをやりたい人・たまには少人数でもやってみるか、を同じ土俵に乗せているが。
経験値ボーナスは、一人＞二人≒三人≒四人＞五人≒六人、ぐらいが良いだろう。
戦利品は、敵とのレベル差−１〜＋３が最もアイテムドロップ率が良い、など。
（一部クエストをそうすることで選択肢を増やす。）
少人数ＰＴを作成するきっかけは、いくつかあるが、
○○レベルの六人ＰＴで行く有力狩場はどこも一杯だが、
四人ＰＴで行く有力狩場はガラガラだ。だから、四人でいこう、や、
（この場合、六人−少人数の経験値ボーナスによる差が少ないという後押しがあればなおさら良い）
上記でもある、「○○クエのアイテムを集めようと思います」など。
サポ上げ問題について。
メイン/メインとでき、ジョブバランスも良ければ言うことがないのだが、
オレが危惧することは、どれだけ簡単な技術力でそれが実装されるか。
オレはその辺の知識が全くないので、正直計りかねない。
ただ、やはり、メイン上げ→サポ上げが通例となっている世界で、
「□：メイン/メインとすることが可能となりました」だけでは面白みに欠けるのも頷ける。
一つ意見を出すとしたら、
あるクエストをクリアすると可能です→クエスト内容はＢＣで敵倒してこい
→一ヶ月ほどすると「□：無条件でなれるようにしました」→ただしそのＢＣは残してあります。
ＢＣ内容によっては、より面白みが出るものとなるだろう。
しかし、一定レベル段階でそのキャップ解除がある、というのは、
プレイヤーに対し、負担をかけすぎる恐れがあるから、厳しいだろう。
現状の限界クエ１，２辺りと引き換えにやるのもいいかもしれない。
レベル３５、レベル５０辺りでサポキャップクエ可能。と。
最後に、余りにも現状のシステムをいじくりすぎなので、
現実味は少ないだろう、と書いておく。いや、面白そうなんだがな。
サポ上げ問題について。
メイン/サポに、ある一定の割合で経験値が割り振れる、は、
問題点として、もし、メインサポ同時に上げたい人と、
メインだけを上げたい人が組んだ場合、
一部レベル以下では、レベルの上がり方が違うようになり、
ＰＴ編成がより困難となるだろう。
ただ、同時にＰＴ時の経験値取得の修正が入れば、簡単に回避できる。
これも、良い意見だと思う。
ただ、239にもあるとおり、現実味の点で計りかねない。
もはや、システムを急激に変更する修正でなければ、
治らない問題なのかもしれないが…。
オレとしては、余裕があればなんとかなる、だと思っている。
オレが言えることは、
ＦＦの多くのプレイヤーは余裕が生まれにくいヴァナ内でプレイしていて、
システム面で何かしら変える余地はあるだろうし、
■から余裕が生まれる整備をしなければ厳しい状況なのだろう。
ゲームの本質、について。
個人的な意見として、冒険（抽象的な言葉だが）こそがヴァナの本質だと思っている。
ただ、サービス業としては、やっているプレイヤー全員が楽しむべきだ。
（そしてそういう修正変更をするべきだ）
ＭＭＯはよくなったりしない、ってことなんだ。
現状のヴァナに対して、何かしらの修正を加えたところで、ＰＣの大半が求めるのは
その状況下での最大効率。ある意味、もう手遅れなのかもしれない。
友達だけと遊びたいから、４人でＰＴしたい、という発想だけなら
そもそも経験値云々なんて、６人よりまずい現状でも問題ないはず。
でも、ここで書かれるのは経験値問題ばかり。
レベルアップ時のステータス上昇をもっと小さくして、レベル差があってもＰＴ組めるように
とか、そういう意見がないのも、完全に固定観念にとらわれている証拠。
それが悪いとは言わないし、あたりまえのことだとは思うけれどね。
わたしだって少なからずそうだと思うし。
まず今のＰＣの流れは、書き出してみる。
・レベルのあう「他人」とＰＴを組んでの経験値稼ぎ
・レベルがあがって必要量が増えても増加量が大幅にかわったりしない金銭収入
・同レベル帯だけではクリアできないクエストミッション
・それらをやらない時間（まったりプレイ含む）
こんなところだろうか。
特に３番目はシステムの問題が大きい。これは改善すべき。
クエストをクリアしてもらえる報酬が、自分のレベルに見合ったものではないものが多いし
レベルあげＰＴのまま、このクエストいってみない？というような流れも
現状の難易度では不可能。（そのレベルでいって得られる報酬のメリットがレベルあげ経験値より少ない）
知り合いに全てソロでやりたいってＰＣがいるが、限界突破は無理だから、そこで辞めるといっている。
ならオフゲーやっとけ、ですむような問題じゃなく、結局手伝いがないと何もできないゲーム。
どうせ手伝ってもらうなら高レベルに、という風潮も大きい。
「手伝って」と言われたときに「自分でがんばれ」といえる状況はつくるべき。
そういう意見がまるでない、ってことじゃなく、４人ＰＴを組みたいからこうしてくれ
っていう意見としてでてこないって意味。
わたしは、正直いって、もっと気の合う友達とだけ遊びたいよ。
今も遊びにはいくけど、レベルあげにいくのは、なかなか難しい。
特に、みんながやりたいジョブでＰＴ組んでレベルあげ、なんて不可能。
だから、友達できても、すぐ疎遠になる。というか友達ができにくい。
だから、また今日も他人とＰＴを組んで、効率重視な狩りをするのです。
・レベルの上限がどんどん増えていく。
・クエスト、ミッション内容と必要レベルが噛み合ってない。
・どのクエスト、ミッションも片手間にやれるものではない。
特に問題となるのは「レベル」の事。
システムの都合上、そう言う計算式になっているのかもしれないが、スキル値で言えば、A判定のスキルは50レベルまで1レベル毎に3ずつ上昇しますが、51からは5ずつ上昇しています。
つまり、「50レベルまでは前哨戦で、51以降が本番のレベル上げだよ」と言っているようなものです。
FFの「仲間との絆」と言う物を前面に打ち出したシステムならば、50レベルで一旦キャラクターは完成し、それ以降はゆっくりと能力が上がる、と言う状態が好ましいんじゃないかな、と思うのです。
スキル値で言えば、50までが3ずつならば、51からは1ずつ、みたいにね。
クエストやミッションに関しても、50レベルまでは「10レベル毎にクリアできるものが増えていくよ」みたいな感じになっていたのが、51以降は立て続けに配置されているのも気になるところ。（量は多くありませんが）
コンクエスト報酬もランク5までは10レベル置きだった装備レベルが、ランク6以上は5ずつになっているのも気になるところ。
個人的には、50まででFFのすべてのクエストやミッションがクリアでき、51以上なると若干簡単にクリアできる、と言う状態がベストだと思います。
その状態ならば、コンクエのランク6以降のレベル差が理想的になると思いますしね。
ま、その為に必要なものは、答えが分かっていてもクリアに手間取ったり、連続で起こる世界の謎に関するものなどのクエストやミッションを今の倍くらい詰め込まないと辛いでしょうがね。
事がゲームシステムが持つゲームの流れ、進行方向だと思う。
だけど、このゲームはログインしても「レベル上げ」っていうのが、
毎回１プレイ可能なゲームなんだよね。
そしてレベル上げの目的は経験値という、超がつくほど狭い目的。
なんていうのか、MMORPGでなく、MMO育成ゲームなんだと思う。
育成のため、ジョブ間で六人ＰＴポジションを巡って争って、後衛が総ヒーラー化
して、ジュノが大混雑して、各国と辺境都市はスカスカで。
クエもミッションもレベルありき、コンクエはそもそもゲーム性皆無。
正直今の何もかもをぶっ壊さないと、どうにもならないだろうね。
開発を煽ってるやつは煽ると開発が進むと思ってるのか？
亀レスだが、禿同
狩れる敵のLv範囲を一定レベル差以内に保とうとすれば
敵の成長は等比的にしないとだめなはず。
そして、同じレベルならPCも敵も同じ強さ、ということを保とうとすれば
PCの成長も同様等比的にしないとだめなはず。
でも、実際ステータスの伸びを見るとどうやらPCも敵も等差的に成長している。
成長の差が敵の方が激しく大きいってのはあるが。
ここらあたりがポリシーとシステムの解離している部分だよな。
そのあたりの矛盾を無理矢理解消する手段として強いレベル差補正がかけられてる。
ようするにレベル差補正なければ、現状HP増えすぎで強すぎといわれている
高レベルの敵ですら6人PTとかで相手をするには弱すぎるわけで。
調べる表示のおかしさも、ステータスを無意味にするほどのレベル依存も
ひいてはレベル差あるとpt組めね、とかの現状の戦闘における問題のほとんどの
根本的な原因はこのポリシーと実際に採用されてるレベルシステムの解離にあると思う。
正直、これはもう取り返しがつかないほどの大きな失策だと思う。
なんか冒険がどうのこうので消されたとかカキコがあったけど、暴れているのか。
「サーバが混雑（略」で、中で何が起きているのかゴールデンタイムは判別不可能だしね。
まあ、多少は煽らないとこの開発部はきっと何もしないと・・・
例えば、昔適正レベルのアラで行ったオズ魔晶石は、
敵との壮絶なバトルの連続で楽しかったんだが、ああいう感じで経験値が
そこそこ入って、暴れまくってゴールまで行ったら終わりって
感じのイベントとか欲しいよね。今だったら高レベルに手伝ってもらって
インスニで行くんだろうけど。
まあこれがヴァナ冒険者の最大効率ってヤツなんだろうけど、
ミッションではインスニ無効にするとか、高レベルにはレベル制限
付けるとか、なんとかならんものかね。
普通のＲＰＧだったら、構成やレベルは大体決まってるから
敵とのバランスも取れるんだろうけど。
レベル差でフレと思うように組めないってのも過去にさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
したよね。
>>242が言う「レベル差があっても組めるように」ってのも実は
ｶﾞｲｼｭﾂ。これも根が深い問題で、プレイヤーが効率厨になる要因のひとつ。
■ディテクト
姿を隠している者を見破る魔法。効果時間は1分程度か、もしくはもっと短く設定。
■センス
音を消している者を見破る魔法。後はディテクト同様。
この魔法を導入し、敵モンスターが使うようにすれば面白いのでは？
＃魔法帯としては、逆魔法として黒魔法の方が良いかと。
ディテクトが20レベル、センスが15レベルかな？
使えるのは黒魔と赤魔……かな。
暗黒も使えた方が波瀾が多くて良いかもしれませんが。
この看破魔法の導入に伴って、敵もインビジやスニークを使ってプレイヤーの目や耳を欺いてくるというのも良いでしょうね。
だから、ＭＭＯに進行方向とかいわないでくれよ。
どんなプレイスタイルも受け入れられる土台がないのが、このゲームの欠点なんだから。
>>251
ｶﾞｲｼﾞｭﾂ、じゃなくて>244をよんでくれ。
>>252
インスニは現状のままで問題ないと思う。
どのゲームにも、それらしい魔法はあるわけで
それでも、ＦＦのようなことにはなってないんだから
原因とは言いがたいしね。
同意したのならあそこから変化を求めるのは無理無駄
ここのように署名にしましたの方が正しい
それから動いてくれるかどうかはFFXIを愛している人が開発にどのくらいいるかと
収益上問題があるくらい解約者がでるような状況でなければ難しい
俺は247氏の言う事はそれほど間違ってないと思う。進行方向って表現は少し違うと思うが。
レベル制を導入したら、何をするにもレベルが高い方が有利になる。
自分のプレイスタイルにあった特定の能力を伸ばしたキャラを作る
ということがむずかしい。
AF着たい ＞ 取って来れるとこ、装備できるとこまでレベル上げ
合成に生きよう ＞ 金かかりすぎるな、素敵合成するためにレベル上げ
ヴァナ中を見て回りたい ＞ 低レベルだと簡単に死ねる;;。仕方がないなレベル上げ
といったように、プレイヤーがどんな目的を持ってヴァナで生きていようが
手段としてあるのは、PT組んでレベルを上げるということだけ。
で、こういった傾向はFFに限らず、レベル制を導入しているMMO全般にあると思う。
あなたが思っているよりヴァナ住民は自由にプレイしているんじゃないかな。
ただ、いろんなプレイスタイルを取っている人の接点がレベル上げってだけで
このスレでレベル上げの時の戦闘バランス、経験値の問題等に意見が集中しがちなのも
どんなプレイスタイルの人でも共通して興味がある(あるいはキツいと感じている)からだと思う。
ミッションなどストーリーや一部クエに関するダンジョン、エリアはMOにする。
とか。
BC、もしくは遠征軍みたいなやり方で獣人拠点に乗り込んで
たっぷり1時間、迫り来る敵を撃破しつつボスを倒すと
経験値2000貰えるってーｼｽﾃﾑ作れないかなぁ。
ただし参加資格はLV31〜35、LV41〜45、LV51〜55とかやたら狭く。
（内部でのﾚﾍﾞﾙ補正は全員33、43、53扱いとか）
さらにｶﾞｰﾄﾞから渡される専用LSを装備することを条件とし、
装備中は他のキャラから（PC、モンス共に）一切干渉を受けなくなる。
また出てくる敵は専用のロジックを持っていて、
まったく攻撃せずに逃げる見張り、オートアタックの届く範囲まで降りてこない弓兵
魔道士しか狙わない戦士、決闘を申し込んでくるオーク長、などなど。
何が狙いかっつーと
・2時間ﾌﾟﾚｲﾔｰに優しい
・さびれ気味な獣人拠点の有効活用
・専用の敵にすることで、独特の戦法、戦術を必要とする
言ってることは256と被るナ、ダンジョン関係はMOっぽくってとこ。
もしくは、ダンジョンは複数の世界（ルームと呼ばれる）を持ち、各ルームごとに制限人数が存在するとか。
イベントでダンジョンに入る場合には、まったく別の専用ルームに飛ばされ、他のパーティの介入なく、己の力のみで踏破しなければならない、など。
こんな風にしたら、まったくの別ゲーになっちゃいますね。
専用の敵は最初から赤字にして干渉できなくして、
辻ケアルもなんらかの方法で出来なくしとけば行けるんじゃないかな。
（実際の遠征軍がどんなものかよく知らんけど）
レベルがいちいち変化したら装備が面倒だからそのレベル帯で
イベントを自動生成みたいな感じで。ダボイが他ＰＴのイベントで
いっぱいだったら自動的にベドーで発生、みたいに管理してくれたら楽だな。
「ただいまベドーのイベントの待ち時間は何分です」な感じで教えてくれる。
ＰＴ人数も自由で、二人でもソロでも難易度を自動調整してくれるとｗ
無理だなｗ
それってEQには元々あるね。
敵もそれを使ってくるから、魔道士タイプの多いダンジョンだと
見破られやすくなってる。
とにかく
「今ヴァナで最低限必要と思われる修正案」は何なのか。
それに絞ってもらえないだろうか。
要望はまた別にしてもらいたい。
インビジつかってゴブたんが
PTからコソコソ逃げるシーンを想像した(*´д｀)
飛ばされる順番はｐｔごとに５分おきくらいにする、ダンジョンには５分おきに通過しなくてはいけない
ポイントを設置。そのポイントを通過できた分だけ経験値が最後にもらえるようにする。
ダンジョンのはじめの方は当然弱い、最後には当然ボスあり。人数およびｌｖによってスタート地点が違う。
一方通交のコースを作れば（スタート地点ではなくｌｖ帯でコースを変えても良い）今のダンジョンでも出来そうだねそうゆうの。
無理なんでとりあえずは遠征軍の報酬を経験値にしろっで。
基本的には妙な変更するわけがないじゃん
を出そうと試みた（失敗してるけど）物だと思うんで、改善を求めやすい所ではあると思うよ。
最低限必要な修正ですら、レベル上げプレイからの脱却かな。
もうレベル上げのためにＰＴ組んだりいろいろするのも何かメンドクサイ
今日この頃。（´・ω・｀）
あと、レベルキャップが高くなりすぎて空洞化を起こしている。
サポシステムも崩壊気味。キャップは当分解放しなくていいと思う。
戦闘とか、イベントの劇的な変更はあまり期待できないな・・
少人数ＰＴの話に戻って悪いが、
開発情報をある程度読んだ限りだと、
■ｅとしても、狩場でＰＴを組む、アウトポストを拠点にした狩りなど、ジュノ中心主義を打破したいと考えている部分が多いようなんだよね。
「少人数ＰＴが簡単に組める」という事になれば、
ある程度世界に人も分散するだろうし、
現地でちょっと組んでみっかー、という事にも繋がると思う。
よって、修正案は■ｅにも比較的受け入れられ易いのではないだろうか。
もちろん、現状の６人ＰＴ以上の利益が得られるようであれば
■ｅとしてもカンストを速めるだけで利益には繋がらない。
だから「少人数でももう少しマシな狩りが出来る程度に経験値テーブル、レベル差補正を修正してほしい」
という辺りが妥当な要望案じゃないかな？
■ｅが過敏になっているのがパワーレベリングのように感じるが、
５レベル差くらいならパワーレベリングには入らないと思うんだがなぁ。
あまりその辺りを縛るあまり、ＰＴが組みにくくなっている現状を■ｅに理解してもらいたい所。
現状、５レベルづつキャップを外していっているから５レベル差だとPL範囲に
なってしまうんじゃないかな？まあ本末転倒なんだけど。
>ネクスト経験値と、取得経験値を非表示にする
>これだけで何もかも解決。
僕も友達と長いこと討論して、この結論に達しました。
「効率」が目に見えないようにする、という意味で、有効な手段だと思う。
けれど、今からではもう遅い、サービス開始当初からそうするのでないと意味がない、
という意見もあり。
逆に「いつになったら上がるんだ」って途方に暮れると思う。
とてだから１００以上確定→ニヤリ と思ってたら
既に一人レベルが上がっていたなんて事もあるし。それに気づかなかったら
悲惨。
効率厨を増やしているのは、高レベルじゃないとできないミッションとか
クエ、装備、倒せない敵がありすぎるから。ＰＴ組めないのもその一つ。
レベル差別といってもいいかも。
レベルは上がるけど、力の差はそんなに出ないって感じにしたほうがいい。
レベル限定シャウトとか聞くと鬱になる。無理に参加しても寄生虫呼ばわりでしょ。
となると、レベル補正問題か・・
たった10や20のためにジョブを選り好みし、中の人を叩き、役立たずをさらす。
すでにおもいきり悲惨。
でも、今からそのような仕様に変更しても>>275のいうように
中の人が耐えられないと思う。
例えとして適切かどうかわからないけど、
さんざん批判のある偏差値というものを今廃止したとしても
受験生たちが不安でどうしようもなくなるんじゃないかな。
どんな時でも必ずその時に最も効率が良い方法を考え出される。
かつて寝マクロがどう取り締まっても減らなかった初期MMOPPG時代からこれは不変。
要は遊び方の問題なのですな。
というところで私の意見としては
レベル上げをそっちのけにしがちになるほど、低レベル帯で楽しいイベントを増やす
ですね。
私のアイデアとしては、各エリアで週１〜２くらい各日１時間くらいで
「獣人〜PC対抗旗取り戦」みたいのをしたらどうかと。
コンクエストの亜流ですが。
自陣の旗を守りながら敵の軍旗（NPC扱い。一定のHPと防御を持つ）を
落としあいするようなもの。簡易版AoEみたいなものですか。
砂丘ではレベル19以下条件で、別の日にロンフォではレベル10以下条件でとか。
論功行賞もきっちりされる。獣人一人につきいくらとか。なおPT不可にしないとあっさり人間勝ちになりますな。
これは一つの例ですが、方向としてはそういう感じで。
http://rulude.ddo.jp/
かなりCGIも特化されているようで、期待できそうです。
あとは、いかにアクセス数と利用者を増やせるかがカギですね。
当スレとしても応援していきたいところです。
別に効率主義が残ってても良いのだけど、効率主義に固執しなくても手軽に経験
値が稼げてしまえば、一部効率プレイヤー以外は気にしなくなるとは思う。
ソロでも３〜４でも六人でもアラでも、どこかで時給１２００〜２０００前後
ジョブもレベル差もを気にせず普通に稼げる状態、というのが理想だと思う。
効率主義というより、効率主義の形態を取らないと先に進む事すらままなら
ないから効率に陥るわけで。 やっぱシステムが悪いかな。
遊び方の問題、というより、効率プレイしか遊び方が元々無いけど、何か追加
してもゲームの進行要素と関係ないと、ただのミニゲームになってしまうね。
>>279
以外とFFしているとネットを見に来れない人が多いから、あまり流行らないかと。
ジュノでシャウトしたほうが、実際早いですからねぇ。
そういえば開発部だよりも放置状態('▽')
■eは、プレイヤーを気にしすぎ。
延命パッチも、飴パッチもどっちもそう。
もっとおもしろいものをつくってください。
戦・・ほとんど全ての武器のスキルがあるが使えるのは斧のみ、なんとかしてやれ。
モ・・かまえるなんとかしてやれ
シ・・ヴァナでの評判悪すぎ、なんとかしてやれ
白・・神聖魔法・ケアルのスキル依存微妙すぎ、なんとかしてやれ
黒・・とにかく精霊魔法なんとかしてやれ
赤・・サポ白にしないと神聖スキルに該当する魔法がない、なんとかしてやれ
ナ・・挑発ない、なんとかしてやれ
暗・・ja暗黒、後衛に不評すぎ、なんとかしてやれ
狩・・新しい弓なさすぎ、金使いすぎ、なんとかしてやれ
獣・・呼び出すペット弱すぎ、なんとかしてやれ
侍・・刀ｗｓ弱すぎ、なんとかしてやれ
忍・・紙兵高すぎ、なんとかしてやれ
召・・召喚してない、なんとかしてやれ
詩・・アビがレジストサイレスのみ(2hアビ除く)、なんとかしちくり
言ったらしいが、赤にコンバートつけておいてそんな事聞かされても
説得力がない。
なんでだろうな？
魔法をアビとしてカウントするなら、各魔法スキル一つが
アビ一つに対応、くらいの比でカウントすれば大体納得いくくらいか。
詩 ３スキル、白 ４スキル、 黒 ４スキル、赤 ６スキル。
詩白黒はアビの豊富なジョブよりはずっと少ない。
本音は数はどうでもいいから使いでのあるアビ、魔法が欲しい。
【暖簾に】【腕押し？】
【糠に】【釘？】
使い魔とよびだすとペットコマンドだけなんだから。
もどれ、まってろ、本気出せって全部Lv1からあってもよさそうなもんだけど
バラバラに覚えるのがなんかもうって感じ
あと誰にも効果がわからないキラーね。
チョコボ、Lv20以上になったら乗れるようになるのは現状でいいんだが、
一度乗れるようになったら、Lv20以下でも乗れるようにしてください･･･。
ジュノ人口集中問題の打開策として。
上げれば上げるほどつまらなくなるレベル上げに疲れて、軽く砂丘あたりで
レベル上げしたいな、と思っても、行くのが面倒で面倒で･･･。
あとセルビナマウラにもチョコボ屋さんを。帰りも面倒で面倒で･･･。
説明書にはアタッカーとまでは書いていないし、
ステータス重視の頃はVITを生かして盾やってなかった?
あのころはレベルが低くて装備の差が少なかったのかもしれないけれど。
今後ステータス重視になればVITがかなり生きてくるんじゃないかな。
例えば、70レベルのナイト/戦士をモデルにしてみますが、VITは、ヒューム：68、エル：72、タル＆ミスラ：64、ガルカ：80、と上下で16の差が出ます。
タルやミスラのVIT64と言う数字は、ガルカの51レベルに負ける数値です。
極端な話になりますが、ガルカ盾の70％程度の性能しかない状態のジョブが誘われると思いますか？
＃ま、タルはサポ白にして、ありあまるMPでの回復役の道がありますがね。
サポ白にしても、タルの60％程度のMPしか持たないミスラは哀れでしょうね。
一般的なスタイルから外れたものが多く叩かれるヴァナでは、ジョブ選択の道を道を狭くするのはどうかと思います。
種族毎の向き不向きに予め十分な情報が得られるなら
ステータス重視のシステムでも良かったんだがな。
イージーかハードか知った上で選べるのなら。
デフォルトのマニュアルにLv５０時点の各種族各ジョブの
ステータスが書かれているとか。
■レベルの日本語表現力でジョブや種族のコメントが
書いてあるだけでは、情報がなさ過ぎ。
そうするとあるジョブが弱体化されれば、その種族を選んでいるプレイヤーは
いきなりハードモード化してしまう訳で。
本当は、種族の特性を生かすサポをつけることで種族によって一つのジョブでも
バラエティの変化と言う事で差が均質化するべきだったのかもしれないけど。
それでもサポが限定されるからなぁ。
ミスラはサポシーフ・狩人・忍者必須・・・とか。
とはいえ、既存でも向き不向きはあるから、個性をもつことでバラエティがなくなる
のがゲームシステムだしね。
ちゃんと提示しておけば問題は無いか。
サポによって補完されればまだマシか？
ストーンとかストンガとかの基本系魔法はドロップでなく店売り
もしくは戦績など簡単に取れるのが普通だと思う
古代とかはこのままでもいいとは思うけど基本系魔法がドロップって糞
白のレイズ2、3も店売りでいいと思う
ドロップに入れるとﾒﾝﾄﾞｸｻｲプログラムとか組まなくていいのかもしれんが
必須系の基本魔法は店売りとか簡単に取れるように汁!!
例えばタルで前衛しても多種族の前衛と同じ戦い方しかできないから
劣化○○になるわけで、INTやMPの高さを装甲や火力に生かせるような
WSや魔法や装備やアビの追加、計算式の変更等があれば埋もれることは無いと
思うんだよね。つまり長所を生かすような形。種族間の格差＝ステータスの格差
なので、同時に（種族関係なく）装備や食事の選択肢が少ない問題も解決できるよね。
しかし■は短所を補うための種族装備という安易な道を選んだ。これはもう公式に
職業によってステータスの価値が違いますよ、って認めちゃってるようなもんだ。
普通ヒュムが基準じゃないのかな
エル=ちょっと堅い、タルミ=ちょっと柔らかい、ガル=堅い
ガルが基準でモンスターの強さが決まっているんだったらガル以外いらんけどね
タルのintが基準でレジが決まってそうな悪寒もするわけだけども
たとえば戦士なんかSTRかなり高いじゃん。
これで種族も考慮しつつバランス取らなきゃいけないんだから
調整は相当キツくなる、ってか現時点でこんなだから□eには無理ﾎﾟ。
■eとしてはヒュームを基準にしていると思いますし、バランス変更をした際にもヒュームが基準となっていると思います。
しかし、プレイヤーである私達は、新しいバランスでもっとも有利だった事柄を基準とする癖があります。
例えば、新しいバランスで、ヒュームが100ダメージを受けるようになったとします。
タルタルの場合だと120ダメージ、ガルカの場合だと70ダメージだとしたら、ガルカのダメージを見てプレイヤーはこう言うはずです。
「タルはダメージくらい過ぎ。前衛ダメ。ヒュームもイマイチだね」
プレイヤーの意識改革が起きなければ解決しない問題なので、出来る限り「○○叩き」が起きない状態にしておくのがベストだと思います。
魔法や歌、忍術などはレベルが上がる事でWSのように自動的に習得する仕組みが良いですね。
一部の特殊な魔法（古代魔法やテレポなど）に限っては、クエストや敵のドロップで構わないとは思いますけれどね。
同様に、WSも一部は自動習得しないのが良いですね。
200WSとか言われる専用WSなどはクエストで習得する、なんて方式で良かったと思います。
戦士 ☆☆☆ 穴埋めランクA
モンク .☆☆ 乱撃
シーフ ☆☆☆☆ ヨコダマ
白魔 ☆☆☆☆☆ レイズ２+ヘイスト
黒魔 ☆☆☆ ケアル+デジョン２
赤魔 ☆☆☆☆☆ リフレ+ケアル
ナイト .☆☆☆☆ シーフ超すき
暗黒 ☆☆ 穴埋めランクD
狩人 ☆ 穴埋めランクF
獣使い
詩人 ☆☆☆☆☆ バラマド
竜 ☆☆☆ ランペ
侍 ☆☆☆ ランペ+湾曲
忍者 ☆☆ 空蝉
召喚 ☆☆ ストンスキン+ケアル
釣りにマジレス
狩人の扱いを見ただけで298の無知さが判る
＞しかし、プレイヤーである私達は、新しいバランスでもっとも有利だった事柄を基準とする癖があります。
メーカーとしては、これぐらいのことは折込み済みで調整やるんでないの？
「○○叩き」にしても、それに正統な理由があるか、ないか、は見極めている・・・
と思いたいが、今までの流れからすると、そうでもないか・・・。
てゆうか、調整下手すぎなんだよね。
例えば、「調整はヒュムを基準にしてます」って、■eが明言してくれれば、感覚的な
事で始まる「○○叩き」は起きないような気がするんだが。
そもそも何で叩きが始まるかと言うと、少しでも突出して有利なジョブがあれば
自分の就職（ＰＴ参加）に悪影響を及ぼすからだと思う。
どうあがいても強い弱いの差がある限りなくならない事柄だろうけど、少なくとも
ゲームの継続への支障が減れば、わざわざ他ジョブを叩こうとする最強厨は
減るんじゃないかと思う。
そろそろ扱う内容が多岐に渡り過ぎてて
頭が追いつかなくなってきました。
そんだけ今のFFがダメなところ満載ってことなんだろうけど。
要望版で話題の細分化ってのは無理ですかそうですか
逆でしょ・・嫉妬から有利なのを叩いてるのは少数で、
不利な組み合わせの方がみんな無意識にバッシングしてるとおもう。
>>302
結局、「フレとまったり遊ばせろ」に尽きると思うよ
そのために効率を追い求めて置いていかれないようにして、
ＰＴ組みやすくしろ、経験値なんとかしろ、ジョブバランスなんとかしろ、
って次々不満が出てくる。
グラフィックの差だけにしてさ。
別に、だれも困らないだろ？
■eだって、バランスとりやすいだろうし。
いや、今も直ってないんだけど。入院中。
何故、効率主義がときに嫌われ、「効率第一というユーザーの意識が問題だ」なんて意見まで出るのか。
それは、最大効率を求める事で一部の種族やジョブが楽しめなくなるからだろう。
・・・俺は、「効率を求める事で一部の種族やジョブが楽しめなくなる事」の方が問題だと考える。
今でもタルナイト、あるいはタル暗/白と言った辺りでは（あまり知られてないかもしれないが）ある意味「タルらしく」「ジョブらしく」活躍できていると思う。。
あらゆる種族とジョブ（あるいはサポの組み合わせ）がそういう風に改善されれば、効率主義は逆に楽しいものになると思う。
勿論、各々がのんびりしたプレイを楽しめないという、ゲームとしての幅の狭さも問題だが、それとはまた別の問題として捉えるべきだろう。
必中ＷＳあたりをINT依存にするというのは秀逸な案だと思った。
一部のＷＳに限り、タルがバカでかいダメージを出せると。
それくらいのことがあるだけで、タル前衛にかなり希望が
生まれると思うのだが。
元々そうだったし、今でも一応そのはず。
ついでに言うと精霊スキル依存でもあるらしい。
この方向のままだと暗黒と赤が〜って話になるかな、タルが、というよりも。
それはそれでいいと思うけど、タル前衛の希望となるかとなるとどうだろう。
> ついでに言うと精霊スキル依存でもあるらしい。
マヂで？ヽ(;´Д｀)ﾉ
レタス、サイクロンなんかの属性WSは魔法攻撃力依存だったような気がする。
特性で魔攻アップが付いている赤あたりが打つと確かにちょっとばかりダメが大きいが
多段にくらべると微妙すぎる。あと外れることは無いがレジがある。
確かにサイクロンとか弱体される前はかなり強力で赤の希望だったらしいが、
それは多段の無い時代の話。現状だと樽前衛の希望になるかはどうかも微妙かな。
精霊スキルが１上がったら、TP300%バーニングブレードのダメージも１増えたとあった。
魔攻アップが付くと、たしかに威力がアップしてるし、
INT依存は以前から言われてる（実際に確認してないけど）
実際、黒のWSとか意外と威力高いっしょ？
同じ武器同じWSで他と比べたならば、だけど・・・
それ以前に効率よく経験値を稼ぎ続ける事がゲームの目的になっている段階で、
「激しく何か違う」
よーな気が。
もう目的の無いレベル上げだけは正直勘弁・・・ツマランヽ（｀Д´）ﾉ
ストーリー見るためにネトゲしている訳でもないしなぁ。
今のFFって1フロアが狭い70階建てのエンピツビル。
1フロア＝レベル1ぶんだと思いねぇ。
で、そのレベルで楽しめること、経験できること＝フロアの広さだと思いねぇ。
FF11は1フロアが狭すぎるから、みんな早く上に上ろうとする。
そして上に上がる障害(必要経験値)はどんどん増えていく。
高レベルになるとそのフロアにいる時間が長くなるけど
やっぱりフロアは狭いままで、居つづけると飽きてしまう。
でも、1フロアがすっごく大きければ、上以外の進行方向もありえるんだよね。
レベル30になりました。
魔道士なら魔法を10個くらい、物理ジョブならアビを5個くらい覚えます。
適正レベルでできそうなクエストが100個くらいあります。
攻略しがいのある適正ダッジョンが10個くらいあります。
レベル30BCもあります。
こんな感じに｢そのレベルで楽しめること｣に十分なボリュームがあれば、
レベルを上げずに「そのフロアをしゃぶり尽くす｣という楽しみ法も生まれるはず。
Z方向(=レベルアップ)以外にXやY方向ベクトルのボリュームを増やしましょう。
XやYをやっているうちに、Zが結果的にアップしているのが自然だと思うし、
そもそもネットゲーム自体を楽しむ目的がXやYをする事だと思う。
本来なら。
先に進めるのがメンドイので、世界設定スレとかみて、ジラＭとかの先の話を
見てはいるけど、どうも、どうしてこう言うストーリーは「だけ」嬉々として
作っているんだうな■は、と、思わざるを得ないよね。
なんていうか、Z軸の物しか「作れない」んじゃないんかと思うよね。
もしくは、開発はストーリーを作る事が至上目的なのかもしれない。
レベル上げを黙々と行って、ミッションを見に行くのがジラートの幻影
なんだろうなぁ。
トンベリＢＣ、蟻ＢＣ、嘉村、ＡＡっていう流れをみていると、オフゲＲＰＧ
そのものだよ。
１フロアはそこそこデカイけどドア一つ開けるのにやたら時間がかかったりお金が必要だったりで
実質的に階段以外に行けないビルとか
・低・中レベル帯の装備品増加。
（ＲＯとか、装備品で食ってるよーなゲームだしな）
・クエスト激増
（つーか、ストーリー作るのが上手い会社ならせめてそこくらいはがんばれと。
少しずつ増やしてもらえればいいんだけどね。報酬とか名声とかが難しいのかな。）
・使われてない狩場・ダンジョンの有効活用。
（ジュノ周辺が皆似たような適正レベルとかﾂﾏﾝﾈ。どうせ巣という万能な狩場が１個あるんだから、他の有効じゃない狩り場をガツンと変更した所で問題ないんじゃ？）
……やばい、ＦＦのおかげで考えが凄い凝り固まってる気がする（´・ω・｀）ﾎｶﾆﾅｲｶﾅ
現実問題として全ジョブを50以上にしてAFのイベント
を見るってのはよっぽどの廃人でもそうそう出来ない
ことなんだから、一般のプレイヤーにとっては不可能。
で、AFの手伝いに行ってみても一部のBC戦みたいに
敵倒したあとにイベントを見れるわけでもなく、
取りにきた人が見終わるのをボーっとまっとくだけ。
上の1フロアの広さ云々とも重ねて、必要経験値が
急騰する50台以上の楽しみの追加としてAFイベントを
手伝いにも見れるようにしてほしいな。
■1〜50レベル
いわゆる本筋。
1レベルごとの能力差は大きくし、レベルが上がった事による能力上昇を実感できるようにする。
10レベルでランク2、20レベルでランク3、……50レベルでランク6になれるようにミッションのシナリオを調整。
各ミッションのシナリオは世界観に直結する深い物にする事。
1ランクごとのミッション数は3〜5個くらいで、2〜3レベルごとに1つずつクリアできるようにしていく。
クエストは各街ごとに50〜100種類程度（総計で500種類以上）を用意し、各レベルごとに10個程度用意する。
クエスト報酬はギル、アイテム以外に経験値を与えるようにし、各レベルごとのレベル上げの負荷を軽くする。
クエストの内容は、ただのお使い程度の物から、世界観を垣間見れるものまでを用意し、ストーリーに深みを与える。
■51レベル以降
いわゆるオマケ。
これ以降のレベル上げは趣味と言えるものとする。
1レベルごとの能力差は小さくし、5レベルくらい上がってちょっと強くなったかな？、と実感できるくらいが理想。
かわりに、従来のFFにあった武具を出す、アーティファクトを出すなど、装備面での充実を計る。
ミッションに関しては、ランク7以降はそのままのレベルで突き進む事も出来るが、レベルを上げていれば楽になるように調整。
ただし、決して70レベル必要などのように、高レベルが必要としないこと。
クエストに関しては、チャレンジ的なものを用意する。
今まで程の数は用意する必要はないが、各レベルごとに1つ以上を用意するのが望ましい。
■必要経験値
1〜50レベルは、「（次のレベル＋10）×100exp」程度の必要経験値とする。
（5レベルになるのに1,500exp、20レベルは3,000exp、50レベルは6,000exp）
51レベル以降は、「（次のレベル−50）×10,000exp」程度の必要経験値とする。
（55レベルになるのに5万exp、70レベルは20万exp、100レベルは50万exp）
こんな感じかな。
51以降のお楽しみ要素として、HNMBC戦とか、エクスカリバー等の伝説の武具とか、エクストラダンジョンとか、そう言った、「楽しみたい人だけ楽しんでね」てな要素を入れるのが良いんじゃないかな。
従来のFFの名曲が流れるダンジョンとか、そう言ったお遊びは必要だと思うけどな〜。
1〜50と51〜55がほぼイコールだしね。
ま、でも、オマケとするのならこれくらい極端の方が潔くて良いかな？
高レベル達成を趣味要素として設定するのは同意だが。
そこにBC戦や、伝説の武具の取得などを置いてしまっては結局おなじ。
みんなそれをやろうとするよ。それは趣味ではない。
強さを左右するのがレベルではなく装備品にすれば、レベリング主導のゲームじゃなくなるんじゃないだろうか。
武具の鍛錬の過程でもっとランダム性をつけて、偶発的に伝説の装備ができたりするとか、
そういう事でもない限り、長時間プレイ＝大金持ち＝高レベル＝強さの流れを変える事はできない。
カタルシスの発散がレベルアップするということに偏り過ぎている現状をなんとかすべきなんだが、
ぶっちゃけ今さら無理。
パッケージソフト会社の作ったオンラインゲームなんてせいぜいこんなもんでしょう。
拡張性なんてそもそもないし。
拡張していると見えている部分は本来存在していた制限を解除していってるにすぎないんだからな。
AFの存在がそもそもMMOとしてのゲームバランスを壊していると思っている私に同意してくれる人は
いないのかな？
ノシ
ＡＦ要らない。
(´Д`)ノ
でも、ぶっちゃけAFは、貧富の差を目立たなくさせる道具としては
優秀だと思いますた。
ま、ライトユーザの保護という側面で導入したんだろうね。
適正でないジョブでも誘われるようになるかな？
種族個性も強く出てきていいと思うんだけど・・・
何故Lv40なのに砂丘のゴブで苦戦せにゃならんのだ。
ＢＣの入場条件の種類を印章以外にも増やしてくれることを要求したい。
メーカーが「ストーリー重視のゲーム」をメインで作ってきたわけで、加えて、FFシリーズはそのメインとなるものなわけです。
なので、ライトユーザー向けにストーリーやゲーム性を主体に遊べるようにしておくのが理想だと思ったのです。
確かに、上に魅力的な物をぶら下げてしまったら、趣味云々抜きでやる人も出るとは思うけれど、よくよく考えれば「それをやる人」＝「趣味で続ける人」とも言えなくはないかな？
低レベル帯でストーリーを完結させ、ENDマークを出しておき、ここから先はオマケですよ〜、としておくことが重要だと私は思っています。
＃もっとも、オマケこそが本筋、になってしまっていたら本末転倒ですけれどね。
もしくは、オマケしか楽しめないとか。
「+1のアイテムを2つ用意し、それを合成する事で+2になる」と言うアイデアです。
同様に、+2を2つで+3、+3を2つで+4、と1つずつプラス効果を上昇させることが出来ると言うものです。
効果としては、
武器 …… +1につきD+1（両手武器はD+2）、間隔が2％ずつ減少、命中+1
防具 …… +1につき防+1、回+1（盾は盾+1）
髪飾りやアクセサリー等の特殊防具 …… 効果+1
と言う効果。
ファイアソードなどの名前の変わってしまうアイテムはHQ1〜HQ3で効果を変えるなどして対応かな。
当然ですが、完成率はプラス効果が大きくなるごとに減少させないとマズイことになります。
+1→+2が80％なら、+2→+3が40％、+3→+4が20％……+9→+10が約0.3％みたいな感じで成功率を激減させるべきでしょうね。
そういうものを導入する事によって劇的にヴァナは変わるでしょうね。
この一年ずっと戦闘関連ばかりいじくってきましたが、そろそろそういった事に着手する頃だと思います。
HQ品を＋１としたわけですから当然＋２、＋３を想定していたはずです。
趣味、こだわり、という遊び方を考えた場合、そこには必ずハイリスクを用意しなければいけない。
HNM戦、BC戦等による高レベルアイテム取得というながれは
レベルに達すればだれでもできる様な物であり、結局レベリング至上主義を
加速する事になるだけです。
新たなアイテムを追加する､
という方向だと思います
これだからレベル制のゲームは云々って。召喚獣もジラートエリアも飛空艇も
EXジョブもチョコボも金庫拡張も最低限の素材集めもサポジョブも全部レベルが
必要になる。レベルキャップ上がったせいで、またプレイヤーがみんな高レベルに
なったせいで、飛空艇以下は当たり前のものとして埋もれちゃった感があるけど、
でも当時付いていけなくてやめちゃった人たち（同時にアンチに転向）がたくさんいるのは
覚えておいたほうがいいと思う。>>318の案は極端だけどでも本来こうあるべきじゃないのかな。
最初レベル50までしかなかったのが原因だろうけど、FFは出し惜しみすぎだと思う。
> ここから先はオマケですよ〜、としておくことが重要だと私は思っています。
方向性として同意。単純に強さだけを求める（おまけの）世界ってのは、メーカーが
心配しなくてもみんなやり続けるものだよ。馴れ合いもあるし。じゃなきゃ
MOで毎日ただダンジョンに潜り続ける人たちの説明がつかない。だから
ストーリーや基本的なシステムを餌として廃レベルに吊り下げる必要は
ほとんど無いと思う。むしろそうすることによるフラストレーションのほうが
深刻じゃないかな。
……お前はゼノサーガかと。
が主な獲物って、分けちゃうのはどうかしら？
リンクしないモンスターはソロで普通に狩れる強さで、それなりの経験値。
リンクするモンスターは、ウマウマなのだが、ソロだと同族モンスが相当
遠くにいても、確実にリンクする。その果てに死ねる。
モンス同士が離れるまでボケーっと待って全力で狩ってもいいが、効率が悪い。
または、近場の人に「右の殺るから、左の殺ってくれね？つか、PT組まねぇ？」
と声かけるようになる、とか…
PT組んだら、リンクしないモンスターだと激マズ。狩るだけ時間の無駄。
リンクする相手だとPT人数が増えるごとにモンスもビビりはいって、リンクする
範囲も狭くなっていく。6人PTだと、グラフィックが重なるほどでもリンクしなく
なって、より安全に、美味しく狩れるようになっていく、とか…
同じフィールドで、ソロとPTの獲物がかぶらなかったりしそうだし…狩り
しながらPT組んで、自然に狩り対象とする獲物もシフトできそうな気が
しないでもない…
みんなもっと愛国心高まるのではないでしょうか？
コンクエストがほとんど意味を無くしている（獣人支配以外）のだから。
三国のゲート前でシャウト募集するような雰囲気があるといいな。
低級レシピの合成素材とかがたくさん出るとうれしいと思う。
たくさん、とにかくたくさん。
合成初心者にとって間口が広くなればいいなと思う。
・週の初め（火曜日くらい？）にコンクェスト参加登録締め切り。
・コンクェストに参戦する（遠征軍、もしくはその他追加）
・日曜24時に結果発表。
・コンクェスト参加者のみメリット/デメリットがある。不参加者はどちらも無し。
あと、いーかげんクリスタルドロップをコンクェストから切り離せ。
ストーリーというか、シナリオ追加とキャップ開放という、延長戦自体もう
飽和するのは目に見えているわけだけど。
どうする気なんだろう。
インフレするレベルアップ経験値、益々高額になる合成素材と武器防具、レア度
だけ高くなる魔法、減っていくレベル毎の人口。
いつか限度を超えるのは見え見えだろうし。
Next経験値六万台になってしまったら、レベルアップまで時給２０００としても
３０時間かかる・・・・尚の事効率ＰＴ化が加速されるわけで。
長時間レベル上げをすれば少しの効率差でさえ後々響いてくるわけだから。
元々レベル制のゲームであるから抱えている問題点なのだけど、その解決策がジョ
ブシステムでもあるし、レベルに限界があるからこそ、何時までも続くオフゲ型
ストーリーＲＰＧは無理だと言う事を思いつかないわけはないのだけど。
一週間がんばって報酬1000Gくらいだろ(多いと経済に影響がありそう)
週が明ければリセットして獣人支配から始まるし
実際はそうなってなくて、クリスタル＋戦績という個人目的の為にシグをかける人がほとんどだと思う。
ここをコンクエから切り離したら、少なくともシグネット＝所属国への貢献 にはなるのではないか？
こうすれば、個人的には意味のないシグをいちいちかけに行くのがメンドクサイ、という人が
多い国はコンクエでは勝てない。
あと、その国のなかで１コンクエ週あたりにいちばん戦績をだしたPCランキングを作成し
上位には対応した称号を与えたり、一目でそれとわかるようにクラウンのシンボルを頭の上に
出すとか、それがむずかしければ名前の色を特別な物にする等、所属国への貢献が個人的利益でなく
名声につながるようなゲームデザインにすべきだと思う。
それだけじゃ、システムによる廃人晒しみたいな物じゃん。
コンクエで注目されてるのは精々特産物がどこで売られるか程度の事なのに
大した意味のない順位上げに貢献したプレイヤーが晒されても、プレイヤーとしての名声には繋がらないような。
国に所属しているという意味や実感が曖昧で、しかも簡単気軽に所属国を変えられるって現状のまま
実体のない「国」に対する貢献って部分だけクローズアップしても面白くも何ともないと思うんだけど。
そういう事をしたいなら、まず移籍を完全不可にするか徹底的に厳しくした上で
所属国の性格や順位に応じた大きな利点欠点を追加して、
国やコンクエのゲーム的な意味を大きくするのが先だと思う。
上位国のプレイヤーが大きな利益を得られる状態で、順位上げに貢献したプレイヤーが晒されるなら
廃人呼ばわりの声とは別に、同じ国のプレイヤーからはそれなりに感謝の声も届くでしょ。
利益のために自分の国を上位にしたいって気持ちから、そのうち愛国心とやらも生まれてくるだろうし。
どっちにしろ、今更コンクエにそんな大手術はできないとは思うけど。
まあ、再開におわしてはいたが。
頼むから、再開してくれ。
批判はどうあれ本格的にネットを活用し、多人数でのゲームを成立させ
、基盤を築くことには成功したといえる。
ただし、それはオンラインゲームに初心な日本人だったからこそ成功し
たのであって、眼の肥えた外国人に商品として提供出来るものではまだ
ない。
言うなればＦＦ１１は、前評判のいいルックスだけで売り出したアイド
ルみたいなもので、底の浅さがすぐ割れるような品物だ。
後は脱ぐだけみたいな・・・
ここは、潔くサービスの終了を提案してみるのはスレ違いだろうか。
顔と体は売れるものなんだから、頭の中身を教育しなおして再チャレン
ジと言うのも日本ゲーム界を考えた上で、意義のある決断とも思える・・・
恥ずかしげも無く、こんなものを外国にまで売りさばくな。
もしくはポーションの値段50ギルくらいまで下げる
もしくは回復量増やす。そうせ今だって使われてないんだし。
ついでにケアル持ちにヘイト下げスキル（パッシブ、低効果、成長遅い）追加
UXO出るから、残念ながらＬＶ制だけどたぶんあっちが人気でるから・・
・・・ありがとう
期待してみるよ・・・
変化に期待するだけ無駄だよ
バランスって言っても
・種族差大きすぎ
・ジョブ間の差が少なすぎ
・サポートジョブ
これらをがんばってバランスとっても
やっと普通になったねｗ
会員が増えるわけではないし工数がかかるわりには益が薄い
黒さんの嘆きや６０〜以降の高レベル帯の話は体験したことがないので、僕からは改善できるよう
なお話は提供できないのですが、現状での経験値獲得に向けての最適化の追求は
ちょっとやそっとでは改善出来ないと思うのです。これも他のMMOやった経験があまりないので
何ともいえませんが・・・自分のキャラを成長させようとしたとき、A,B２つのルートがあって
Aの方が効率いいとした場合、大抵の方はそれを選ぶのではないでしょうか？そういった情報の
積み重ね出来たのが現在の状況であると思うのです。
現状でもサポを何してもいいはずですし、何ら制限はありません。ただヴァナ全体の民意が
それを許さない空気があるのは少なくとも僕は感じています。
まずはその辺りを掘り下げてみませんか？何故そういう風潮なのか？他のMMOではどうなのか？
どうしてそうなってしまったのか？
レベル上げにかかる時間は耐えがたい。
耐えがたい時間は少しでも短い方がいいから
効率最優先になる事は必然。一旦そう感じてしまうと
もはや効率を軽視する者とは関わりたくなくなる。
なぜ耐えがたいか？上げる過程が極めて薄味で
何もない、あるいは無いと思っている人が多い、から。
密度を上げるためにスピードを上げる事へ目が向く。
レベルを上げてしまったらできない事が豊富ならば
それらをすっ飛ばして急ぐ人は少なくなるのではないか。
ランク合計/プレイ日数、レベル合計/プレイ日数
合成スキル合計/プレイ日数はみんなどれくらい？
オレは無駄にエリア探検とかしてるから
どれもかなり小さい数字になった。”想定外”に
大きい数字の人が多いんじゃないかな
過去ログ読めば、その辺りの話はさんざん出ている事が分かると思う・・・。
大まかなまとめ（以下、うろ覚えなので、間違ってたら訂正よろ）
・レベルを上げないと、探索・金策・クエ・ミッション等がやりにくい（できない）。
・過去のパッチを見る限り、さっさとレベル上げしておく方がいい。
・レベル差が開くと、知り合いと組めなくなる。
・レベル上げを留める程のお楽しみ要素がない
→プレイヤー効率厨化
他MMO
・高レベルになると、経験値は膨大になる。
・ソロでも経験値が稼げる
・レベル上げの他にも出来る事が、FFと比べて多い。
・ダンジョンMO化の流れがある。
上がる過程では、何も無いと「思っている」以前に、現実問題として何も、根本的
に「存在しない」。
存在するのはルーチンワークのみ。 オフゲのレベルアップ状態で、ただ、一人
一人プレイヤーが分担しているだけになっている。
レベルを上げてしまったら出来ない事が増えたとしても、する必要性が無いのであれば、
結局問題の解決からは遠いし、開発自体膨大になる。
する必要性があっても、これまた「しなくてはいけないこと・不利な事」なら、レベル
上げ作業に延長戦が付くだけになる。
そもそもレベルを上げ、ストーリーが進行すると言う一本道の中でゲームを済ませようと
言うこのゲームの設計思想自体、ネットワークゲームにははなっから不向き。
もうその時点でレベルを上げる事「だけ」が至上目的になる。
まあ、そういうと思ったよ。
没個性から来る、他人の資産やジョブのねたみに支配されてるFFならではの意見だ。
コンクエ勝利の結果による、報酬をもっと分かりやすい形で導入しなければならないのは同意。
廃人晒しにならない様にするためには、シグネットの効果時間を短縮するのはどうだろうか？
ランクの上昇によりシグ時間が長くなる度合いももっとへらし、せいぜい３時間を上限とする等。
そうすることで、１０時間近く狩り場にいすわる廃人の戦績をある程度減らす事もできるし、
狩り場の長時間居座りも軽減できるかも。
まあ、おまえさんの言う通り廃人さらしはそれでも変わらないとは思うんだが、逆に考えてはどうだろう？
廃人にもいろいろ種類があると思うが、廃プレイしていることに多少なりとも後ろ暗い思いを抱いている
奴にとっては前述のコンクエ貢献者にあたえられる称号というのは、決して嬉しい物ではないので、
廃プレイを抑制する要素にならないだろうか？
根っからの廃人にとっては、称号は誇りとなる。
これはもう人それぞれ気持ちの持ち用一つで随分と変わると思う。
他国の支配リージョンでは戦績は３倍になるため、戦績をたくさん得るための狩り場選択というのも
高戦績を目指す上では必要となるのではないだろうか？
もちろんたまたま、レベリングでつかうリージョンが他国の支配リージョンである事もあるだろうが、
経験値の効率とは別に、取得戦績ポイントの効率という概念も浮上するのではないだろうか？
こうなると、是非とも同じ国の人間とPTを組みたいところだ。組みにくいだろうが・・・
たとえばルルデで、５０ー５５までの戦績取得PTのシャウトなんてのもでてくるやもしれん。
なんか、おもしろそうじゃないか？
本日９月１２日をもって、第一回目の署名運動を
いったん締め切らせていただきました。
ご協力いただいた方に、この場を借りて心よりお礼申し上げます。
今回の署名に参加していただいた方は、最終的に４４８名でした。
この数が多いと感じるか、少ないと感じるかは人それぞれだと思います。
いずれにせよ、これだけの人がヴァナの将来を少しでも考えてくれている、
と思うと、とてもうれしい限りです。
今回集めさせていただいた署名は、私が責任をもって■に送らせていただきます。
なかなかプライベートが忙しいのでちょっと時間を頂くことにはなるでしょうが、
必ず■に届けますのでしばしお待ち頂ければと思っております。
WebSiteの方でやっているアンケートを見る限り、
具体案よりもおおまかな案について署名を募りたい、
という考え方の方が今のところ多いようです。
まだまだアンケートは募集中ですので、
皆さんの考えをお伺いできればと思っております。
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/index.html
基本的には"もっとレベル上げ以外の楽しみを！"という部分に集約されるのでしょうか。
逆に言うと、レベル上げに必ず伴う行為である
"『戦闘』そのものをおもしろくしろ"、でもいいかもしれません。
戦闘というシステムそのものについて大幅な変更を求めるのは厳しいかもしれません。
ただ、これがただのレベル上げに伴うパターン化された作業ではなく、
もっと戦略に富み、戦闘そのものに楽しみを見いだせるものなら、
今でている批判も少しは減ってくるのではないかと思っています。
また、レベル上げ以外の楽しみを、という事については、
このゲームにおいては少ない、と言わざるを得ないと思います。
決して全くないとは言いませんが、結果としてレベルをあげてからでないと
まともに楽しめない（できない）ものが多いのでしょう。
現時点で一番問題となっている"レベル上げ以外の楽しみ方"という点に
話の内容を絞っていきたいと思います。
レベル上げ以外に楽しみを見いだすとすれば、
どのような考え方があるのか。
おおまかにどのような変更があれば、そのような楽しみ方ができるようになるのか。
この辺について、皆さんの意見をお伺いできればと思っております。
例によって連書き＆仕切屋でスマソ。そいでは、よろしく〜〜＾＾
漏れの案は>>312なんだがな。装備品の増加は望みたい所。既存のカラーとか細部変更した奴でもいいし。
装備品のカラー変更の導入は無理でも、システム上でいくつか用意してしまうのならそこそこ簡単なんじゃないかなぁ。
装備品にもお遊び要素少ないよね。このレベル帯ならこれ、っていうので済んでしまうのを打破したいよ。
あと、どうせもともとＥＱのパクリなんだから、もっと積極的に他ＭＭＯの良い点をパクったらどうだろうか（言い方は悪いが）
……と書いたところで、具体案が何も思いつかない漏れはＤＱＮ。ＤＱＮｽﾚいくか
釣りを楽しむ・・・
それらを売って生活したり、色々な細工、簡単な薬なんかを作ったり。
自分で取ってきた魚や山菜で料理をつくったりして、自分の経営する宿屋
で客のＰＣにふるまってみる・・・
みたいな、のんびりとした楽しみもあってほしい。
何かてこ入れ欲しいね。ただ、あまりに一位の報酬が
美味しすぎると「サンド人とは組まない」とか「ＭＰＫしろ」
とかいうヤシが出てくるのを危惧してるんだろーけど。
それでいいんだよ、対立の無い世界に真の仲間なんて生まれない。
他人の目ばかり気にする日本人のよくないところが、色濃くでたゲームだよ。
もっと極端にすべき。ゲームなんだから。
ゲームに勝利の要素がなさすぎるから、ストレスたまる世界になるんだ。
コンクエのてこ入れ、武器強化システム（＋１＋２＋３）の概念、これは不可欠。
装備品のバリエーションについては、細部が違うだけの物でもデータとしては一個の物として
要領を必要とするので、グラ的に目新しいものを期待するのはもはや無理。
高位HQ品の合成システムの実装で、数値の違いで様々な装備が増やせるのでこっちの方向へ
発展するのがよいとおもうのだが。
そういう遊びは現状でもギリギリやってやれないこともない。
かなりの想像力が必要だが。
ときどきジャグナーにこもってアウトドアライフごっこしてる。
ジャグナーって鮭の薫製の材料が全部集まるのよ。
シュバルサーモン釣って、ウォルナット原木切って、蟹から岩塩取って
鳥とかゴブ、オークから炎クリも取れる。
それで鮭の薫製を作って、鞄が薫製でいっぱいになったら街に戻って
冒険者には鮭の薫製なんか売れないから、店に売る・・・
ただ、これいつもやってると飽きるんよ、正直。
いつも同じ所に立っている木々。美しいが変化のない湖。大雨が降っても増水しない川。
決して側に落ちて来ない雷。
どんなに良くできていても、いや、むしろ良く出来てるからこそ
ハリボテの自然だってことを思い知らされる。
技術的に難しいかもしれないけど、
些細なことでもいいから変化を作ってくれればいいのにな〜、と思ったりする。
最後の 燻製がジュノシャウトで バンバン売れたら楽しいだろうね。
張りぼてなのは しょうがない。ゲームなんだから。
想像力が足りないんだね。 ぼくらも■のスタッフも。
今流用して同じになっているいるグラ（リザード＝ビーク）の用なのは、単純に
クライアント側に新規テクスチャを増やせば問題ないはず。
どうも全員分の表示データは全て読み込んでいるらしいので、全員が違う服を着
ていても問題ない、ハズ。
一つの装備に別カラーを用意する場合、例えばバンデットメイルの金太郎部分の
色を複数用意したとする。
となると、何色か指定する分、８種類なら単純に4bitの通信データが増える。
で、これが画面に表示されている人数だけ全体的に通信量が増える事になる。
クライアントとサーバの通信は、かなり太い回線が用意されているのだが、
サーバ間同士はコスト面で細い回線で繋がっている事があるらしい。
で、さっき言ったとおり、表示面ではさして問題は無いのだけど、通信データが
増えたり、サーバ間での通信が増大してラグが発生する可能性が高くなる。
ＦＦのサーバ側の機器が何処まで絶えられるのか、ＰＳ２がどこまで増加した通信
データに絶えられるのかと言う問題になる、と思う。
アイテムデータに余裕があるのなら、バンデットメイル（赤）、バンデットメイル（青）
といったように、別のアイテムとしてカラーバリエーションを指定すれば、
通信データは増えない（アイテムの番号の桁は最初から決まっているので通信データに変化は無い）
のだけど、きっと別カラー分のデータの余裕が無いだろうしなぁ・・・
聞きかじりなりに考えてみました。
> クライアント側に新規テクスチャを増やせば問題ないはず。
これはそうなの？キャラが表示された段階では「リザードやビークの茶色い鎧」
っていう情報しか入ってこないんじゃない？なんとなく。
「茶色い皮の鎧」だと、一々「リザードシャーギンというデータを「茶色い皮鎧」
に処理してデータを送らないといけないんだよね。 その分サーバの負担になるし。
最初から「リザードシャーギンで、表示用は茶色い皮鎧」と言うようにデータを
持たせておけばいいのだけど、今度はサーバ内やサーバ間で転送するデータが増える
もしかしたら、データを作る人の負担が増えてしまうかもしれない。
というわけで、最初から「こいつが着ているのはリザードシャーギン」というデータ
を飛ばしているんじゃないかと思うんだよね。
それなら、リザードはリザード用、ビークはビーク用で、ＰＳ２やＰＣ内部にテクスチャー
とかを用意しておいても問題ないだろう、と思ったわけです。
流用が多いのは、単に手抜きではないかなぁ・・・
でもまあ聞きかじりなので、ヨロシコなのです。（コラ
装備のグラフィックについては、
「システム全体がナロー(56kbps)前提で構築されているので
これ以上通信量を増やせない。よって無理。」（要約）
とのコメントがメーカー側から出てます。絶望的かと…
あと
シャーギンでなくてジャーキン ね
単にクライアントで持っているアイテムのデータと、そいつらが装備のCGデータに
対応している順番がすげ変わっているだけだったら、同じグラ変更が発生すると思う。
アイテム名でデータをサーバからもらっても、実際の対応するCGデータにどこかで
照合しているはずなので。
で、この作業はサーバでやるとプレイヤー分処理するか、余分にデータを持つ事になるから、
クライアントでやっているんじゃないのかな？
という推測だったんだけど、なんだか自分で、最初からサーバ側で装備に対応している
CGデータ名で通信やっているかもしれないって気になってきちゃったよ。
そうだとしても、高レベルだと以外と専用グラが多いから、
装備名をに通信しても、装備のＣＧデータ名自体を送信しても、
送信するデータ量自体はそれほど大きくならない気がするのだけど。
どうなんだろう。
大きくならない、ではなく、差が少ないかな。
データの大きさが
「装備アイテム名＞装備アイテムのＣＧデータ名」
＋１装備とかダブるデータがあるので、それは省略できるため、
おそらくこう言う大きさになるのだけど。
それでも専用グラが結構あるから（ＰＣが装備できないデータもあるくらいだし）
相当ＣＧデータの種類は持っていると思うので、
低レベルの共用している装備の分くらいは、増やせるんじゃ？？ って思う。
ＣＧデータ用の「リスト」で、どれくらい使っていないデータリストの番号が
残っているかによるんだけど。
さすがに端から端まで使い切っている、とは思えない。
将来の拡張なんかを考えて、余裕はあると思う。
マイ脳内用語でシャーギンになっておりますヽ(´Д`;)ﾉ
装備のデータ自体は表示されたときに送信されるから、全体的にはそれほど食ってない
かもしれないです。
一秒に三回、位置データは送信されてきているらしいのだけど・・・
>>376
以前「巨大生物」イベントで出たログによると、あいつが表示されないのは
ＶＲＡＭを消費し尽くしてクリッピングされた、とメッセージが出たらしので、
ということはＰＳ２のメモリに、画面に表示されているキャラクター全員分、
テクスチャもモデリングデータも読み込んでいる
（ＨＤＤのキャッシュにかもしれないけど）と思われるので。
新テクスチャを増やしても、クライアントの表示能力上はあまり変化が無い・・・
と、思いますｗ
専門家降臨しないかなぁ。
「通信データは端から端まで割り当てて使い切っているだろうから、グラ増やすのは無理」
という、フレの推測もあるんだけど。
格上を”想定した”レベル差までしか狩らせないという”レベル差制”で、
かつ、広いLv範囲に渡ってソロもPTも戦えるようなシステムというは、
Lvを元にして指数、対数等を使って与えられた数値で
各種能力値を決めない限り実現する事できない。
一次関数やそのつぎはぎではどうにもならないのだが
その事に開発内で誰も気づかなかったという事が信じがたい。
気づた者がいても責任者にわからせる事ができなかっただけかもしれないが。
例えば今のSTR、攻撃力等を単なるインデックスにしてしまい
実際の計算はインデックスで指し示されている値を使う
という改訂が考えられなくは無いが、新しく作った方がはやいし
それは最早別のゲームだろう。
スレの流れを無視したレスになってしまっているが
電撃のインタビューでソロに言及しているところをみて
つい書きこんでしまった
全体的とかじゃなくて、ピーク時のパケット量をこれ以上増やせないって事です。
「装備品にパケット使うくらいなら仲間の状態異常など、優先すべき事は他にたくさんある」（要約）
とまで言ってるので可能性はほぼゼロでしょう・・・
俺もスレの流れ無視でレス。
開発陣にとって想定外だったのは、ソロ需要のほうだったんじゃないか。
あるいは、「絆」重視でソロは基本的に不可という最初からの方針があったが、
それがいろいろな問題を孕んでいることに気がつかなかったというところか。
「なんか壊れるアイテムが冷たい感じがするから」装備の劣化とかを採り入れなかったり等
(ほんとにこれが理由だとするなら)自らのコンセプトに酔ってしまって、
それによって起きる問題点を冷静に予測できなかったところがあるのではないかと思う。
何故他のMMOで劣化が導入されていて、劣化を実装しなかったらどのような
弊害が起きるか予想して、それでも劣化を実装しないなら弊害をどのように
回避するかを考えて・・・という流れが全然見えなくて萎
モーションを増やすのも無理なんだろうか？
俺的にはヒールモーションじゃない椅子に座るモーションだとか地ベタに座るモーションが
追加されるだけでもかなりうれしいんだが。
下手にグラがリアルなだけに妄想というか想像でキャラの行動の補完をするのが難しい。
NetHackとかの方が自キャラはもっと活き活きと(脳内で)動いていたよ。
物食う時は物食うモーション、ジュース飲むときは飲むモーション。
こんなんだけでも、結構遊べるんだがなぁ。
知能が高い＜＞低い、性格が理性的＜＞衝動的みたいな感じで。
知能が高くて理性的だと、回復役を集中的に攻撃する。
知能が高くて衝動的だと、敵の種類ごとに自分の好きな相手を狙う。
知能が低くて理性的なら、今と同じような行動をする。
知能が低くて衝動的なら、完全ランダムで一回殴ったらタゲ変更するとかｗ
知能が高くて理性的な敵はちょっと弱めに設定して（弱さを頭脳で補ってるイメージ）、
PTで行くと速攻回復役つぶされちゃうけどソロならあまり関係なくてウマーというふうになればいいなー。
一つ一つの装備に何ビットかの番号振ってあって、それを送ってるだけだから
問題はPS2の性能だって
景品はすべてEXで、花火とか装備できるゴブリンマスクとか
お遊び系のアイテムが貰えるといいかも。
経費の問題もそりゃあるだろうが、グラフィックチームが現に存在してるわけだからなぁ。
キャップ外れた後の装備品のデザインとか、まだ実装されてないエリアのグラとか
そういうので手一杯なのかも知れんが。
前の電撃本のコラムとか見てると、グラフィックに関してはいっぱいいっぱいです
っていうメッセージがたしかに伝わってくるね。
主にナローバンド対応ってことが理由であるような書き方してたが。
そうホイホイとできるもんじゃないだろう。
グラフィックチームが何人いるのかは知らないけど、
他にも仕事はいくらでもあるだろうし。
仕事なんだから必要な分は作らないと。
「仕事」なんだから＾＾；。
参加もせずに遊べるなんて都合のいい話あるわけないだろ・・・
普通は掛け持ちだろ。
393が言いたいのはそういうことかと。
他に優先する仕事があれば、当然無視。
まあ、それがおかしいわけだが。
ネットにおいては、メーカー業よりサービス業の考え方持たないとダメだよなぁ・・・
頻繁にダウンロードさせるのが大変だからだろ。
まぁただの言い訳なんだが。
「仮に装備の色を変更したとすると、その情報を周囲にいるプレイヤー全員にリアルタイムで送信し続けなければならない」
ｂｙ電撃ムック。
つまり、ブリガン着ているＰＣが８人いた場合、今は「ブリガンを着ているＰＣ」という情報で済むところを
「ブリガン（赤）を着ているＰＣ」「ブリガン（青）を着ているＰＣ」「ブリガン（黄）を着ているＰＣ」……みたいに送信しなくちゃいけないって事？
教えてエロい人。
というか、ＰＳ２ＢＢＵの性能が悪すぎるのがそもそもの問題じゃねぇかしらん。くそう。
「装備品の色をプレイヤーが任意に変更できるようにする」とすればその通り。
が、装備の種類そのものを増やすのであればナローとかは関係ないはず。
可能性としては低いけど、装備品用に割り当てられるIDが既にいっぱいになっているとしたら、
それ以上装備品を増やすにはIDのビット長を増やさないとならないから
「ナローバンドだから新規グラフィック追加は難しい」ということになる。
掛け持ち普通だね、うちの職場でも。
ただ、私は何も「余分＆趣味」なものを作れじゃなく
あくまで「必要な分」作れと言ってる訳だがｗ。
掛け持ち5人のチームで出来ないなら10人に
10人のチームで出来ないなら20人のチームを
揃えるのが管理者たる上役の仕事だろ＾＾。
まあ、赤字出るほど人揃える必要なないけど
「必要な分」作るのに掛かる経費だけで
赤字でるならそりゃその商品自体がどっかおかしいだけだしね。
要するに■もうちょい頑張れと＾＾。
グラ増やしてほしいという単純な要望、希望の話なのに、
なんで技術論やらなにやら脱線するの。
もうこのスレ見てる人かなり減ったんじゃないかな。
>>311
亀レス申し訳ない、申し訳ない。
全く同意するんだけど、それはまた別の話として・・・
クエストやミッションにしても、ゲームとして戦闘が中核である以上、戦闘が楽しいのは前提条件だと思うし、
その戦闘の面白さが純粋に計れる一つの例が経験値稼ぎだから、まずその辺を何とかするのは必要だと思うのよ。
>>403
をーい。単純な希望を、■eの目に止まる要望とするために技術の話は避けて通れないと思うが。
「無理」の一言で切り捨ててるならともかく。脱線でも何でもないと思うが。
さておき。
自分もあんまり技術何とかの話はわからないタチだが、譲歩案として、
「同じ装備品でもジョブによって色が変わる」
ってのは無理か？自分としてはそれだけでも、満足とは行かないまでもかなり嬉しいんだが。。
１．色変更したテクスチャをダウンロードさせる
２．クライアントプログラムをダウンロードさせる
３．通信量がちょびっと増える
が条件かな。
これまでは
[画面に映るキャラA][チュニックグラ][頭は・・・
って言う感じだったのが、
[画面に映るキャラA][ジョブはBLM][チュニックグラ][頭は・・・
を送ってクライアント側で表示を買えるだけ
ただ、これまで以上に人が消えやすくなると思う
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人件費考えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分■eはもう新グラは必要だと思っていないに1000田中。
テクスチャー単位で管理しているのなら、変更できる可能性ほぼ0。
新規装備のグラフィックに関しては、PS2のメインメモリ＆処理能力に限界が来ているので、そろそろ辛い。
PC版に関しては、必要スペックを上げるだけで解決するので、PC版とPS2版が切り離されたら色々変わる可能性あり。
ただ、必須/推奨環境が「CPU:1GHz/P4-2GHz、メモリ:256MB/512MB、グラ:VRAM64MB/128MB」、の用に1段階上がった時点でプレイできなくなる人が結構出そうなので難しいところ。
結論：PS3待ち（いや、マジでそれっぽくない？）
装備品のＩＤが １．装備Ａ ２．装備Ｂ ３．装備Ｃ…となっているのを
パレット方式だと､パレットの指定分データが増えるから微妙か。
ただ、装備の色違いを追加するよりは、新規グラを追加する、という方針なんじゃないのかな｡
特に､テクスチャ方式の場合､色違いでも､新規グラでもほとんど同じ手間だし。
めんどくさいからに決まってんだろ
解析見ると種族ごとにテクスチャを用意してるのがわかる。
それを入れ替えるだけなのでデータも通信量も処理も増えない。
あえて一緒にしてるんだと思う。
個人個人の理由がわかるとそれを低レベルからできるように変更することで、
レベル上げに必死な人が減るかと思うのですが。
自分は合成ように金策とドロップアイテムのために上げました。
50まではあげようと思います。
なんでも低レベルでできるようにしたら､すぐFF終わっちゃって解約しちゃうからでそ。
念のために言っとくがインスニはかけなおし中に絡まれるのと方向音痴が邪魔をするのでそれだけで回れるわけではない。
ミッションなどは今でもそれなりにレベルが必要だしそれは別に修正する必要はないかと。
開発の考えそのままっぽいね。
低レベルで出来る事が増えれば、それだけレベル上げの足止めにも
なるとも考えられるんだが・・・。
そのつもりで書いた｡＜開発の考え｡
はじめは､クエストとかで結構やれること増やしたつもりだと思うよ､開発も｡
でも、クエ条件から､解決法から､必要アイテムから､なにもかも２ちゃんでまとめられちゃって、
作業的にこなせばすぐ終わる。
だからと言って時間のかかることをさせようとするとすぐ反発する。
クエとかミッションは所詮作業でしかないからね。
レベル上げた方が有利に進むし。
もちろん、やって面白いものもあるけど、全般的におつかいでしかないし。
作業を増やすよりも、娯楽を増やそうという発想がないのかねぇ。
ものすげー深いダンジョンを追加パックで追加してくれないかね。
最深部にはボスがいて倒せばランダムでアイテムドロップ。
ダンジョン内では当然インスニ不可で、こっそり通るか倒していくしかない。
また、ダンジョンによって様々な制限が付加される。
・レベル制限
・ＰＴかソロのみ入れる（アラ不可）。救援不可。
・ソロ制限。救援不可。
・敵が5分POP（ヒーリングの制限）。
・常に猛毒状態。
・アイテム使用不可。
・敵を倒すだけでなく謎解きの必要なダンジョンもあり。
とかの制限があれば、簡単にクリアもできなさそうで面白そうなんだが。
こういったダンジョンを20ぐらい追加した拡張パックくれくれ。
そう言う考えはないんだろうなー。もう何か「この世界はこういう世界です。お遊びの入る余地なんてありません」みたいに言い切られてる気がする。
ディープダンジョンとか、地図外の外国のダンジョンとかさ。そういう所に廃レベル向けの要素を追加してくれないかなー。
これなら深いダンジョンを比較的簡単に作れるから、時間は稼げる。
それこそ地下100階までとか。
（戦闘関連は除く）
◆家具ショボイ。モグハに人呼べない以上意味無いし、3日で飽きる仕様。
◆地方色0。宅配+競売で、必要なものは大抵手に入る。
旅の目的やら行商の可能性を潰してる。
◆国に所属する意味無し。戦績品は金で買える上に、コンクエ勝っても
メリット少ない。争ってる意識も希薄。ツマンナイ。
◆合成周り全部。語る気にもならん。糞過ぎ。
今思い付くだけでもこれだけある。
戦闘関連除いてもまだまだありそうだ。
全AFコンプするぞーとか、モチベーションにもなると思うし
初期モグハウスは更地状態にして、
レンガやら大理石タイル(石細工ギルド?)等で内装。
タペストリ(裁縫)絵画(絵画スキル?)虎皮の敷き物(革工)等で飾る。
作業台やシステムキッチンで合成判定に修正。
もちろん他PCを招待できて、サンドリアティーを振る舞いつつ
タルタルスツールに腰かけてマターリチャット。
ヴァナ時間21:00を過ぎたら
グレープジュース+ロイヤルベッドのコンボで押し倒ｓ（ｒｙ
FFXIにはないでしょこんなこと
ねぇボクともっとお話しようよ面白いこともっといっぱい話してあげるからさ
ねぇねぇ・・・
と 酒の席で絡まれてる一般人(FFXIプレーヤー)の図が浮かぶ。
おまえらどっかで脱線してねえ？
つーか、脱線した連中はもうヴァナに戻ってこなくていいや。
どこの誤爆よ？
絡んでる酔っ払いの方ですか？
「他のMMOのいい所を見習う（パクる）のはどうだろう」というのは
しばしば出てくるが、至極まっとうな意見だと思うよ。
てか、ここのところ他のMMOがどうとかいうレスは、ほぼないような気が
するのだが？
煽りでないなら、どこがどう脱線してるのか指摘してはどうか？
そのメンバーのみ。
とか。
そのメンバーのみ使用可能になるPTアビ
赤赤赤 ： デルタアタック
白白白 ： アレイズ
黒白赤 ： アルテマ
戦戦戦 ： 高速ナブラ
モモモ ： 千手観音
侍侍侍 ： 乱れ雪月花
忍忍忍 ： 暗殺
狩狩狩 ： 皆死ね矢
狩狩狩狩狩 ： 跳弾跳弾跳弾跳弾跳弾
黒＊２でプチメテオも激しくｐｌｚ。
前衛には連携あるんやし、後衛の「魔法連携」みたいなモンとして実装できんかね。
もう少し開発の力点を変えてホスィ。
てか他ゲームの友達を呼べなくて俺は一人でFFに出張に来てるわけだが・・・。
仲良しグループの溜まり場でくつろいで談笑みたいな、
街に引きこもるプレイもできるようにしてほしい。
座れるだけでだいぶ違うと思うんだが・・・
生産っていうのは戦闘などの破壊活動のように派手さがないから、けっこう
陳腐にくくられて、単純作業しか与えられないけど。
みんなと同じものが作りたいわけじゃない。同じものばかり作りたいわけじゃ
ないんだよね。
ヨロイ造るにしたって、物理関係の防御力をちょっと下げてでも魔法関係の
防御力を強化しようとか。魔法に関しての防御力は無視してひたすら物理攻
撃からの防御力を鍛え上げてみる、みたいに自分だけの一品物をじっくり作
りあげてみたいんだよね。
時間かかってもいいし、別にアイテム製作ソフト出してくれてもいいから、
グラフィックとかも自分オリジナルの一品物を作ってみたい。
マターリするのには努力しなきゃいけないっての、違うだろ……。
マターリできるようになるパッチ案を考えようにも何も思いつかないあたり、染まってるんだろうなぁ、ＦＦＸＩに
結局一番良い能力バランスだけ作られる予感。
あとグラフィックは無理だろ。
ジュノの限定酒場を、毎日入れるやつが変わるんじゃなくて、
入ろうとするとジョブか種族っていう選択肢が出て、みんないつでも入れるようにして欲しい。
多少はマターリできるかもしらん
「合成でできる装備品は系統ごとに特色を出す」ことをしてほしい。
特に防具。現状、30くらいまでは前衛防具＞＞＞＞＞後衛防具、
しかもレベルでギチギチに縛られた、単純に防御力の差でしかない。
これを、「防御力の高い装備はデメリット」「紙装甲は付加価値アリ」
にシフトすれば、種族・サポ・ポリシー等で住み分けできるんじゃないか。
系統ごとの特徴の案を、現在あるNM品・コンクエ品・高レベル品
または廃NM素材合成品を参考にしつつ、妄想を交えて書いてみる。
防の値は現状維持として、
例：キュイラス系＝回避率ダウン、スニーク無効
チェーン系＝魔法防御ダウン
スケイル系＝スニーク無効
ハーネス系（骨・鍛治とも）＝特徴なし（基準）
レザー・ジャーキン系＝回避率アップ
拳法着・忍系＝攻撃アップ、フルセット装備時オートスニーク
ダブレット・ガンビスン系＝命中アップ、飛命アップ（狩人装備可能に！）
チュニック系＝魔法防御アップ、MPアップ
ローブ系＝魔法攻撃アップ、魔法防御アップ、MPアップ
等など。で、これらをレベル１装備から適用する。
ナイトがチュニック装備する局面が、暗黒がローブ装備する局面が欲しい。
赤がいろいろ装備できることを、防の数値だけじゃないメリットにしたい。
モンクが大地の衣とレッドキャップで、パワーと命中率の調整をしてほしい。
スケイル着た赤より、ローブ着た黒の精霊が圧倒的に強烈であってほしい。
ナイト24はチェーン着てなきゃ糞、の風潮を選択肢を増やすことで廃し、
フロストローブがあるからビロードローブ死にレシピ、を回避。
NM品・コンクエ品は「その系統でぽっかり空くレベルを埋める」位置づけ。
後衛装備は糞、という不平等問題も解決。
戦闘面・合成の両方が、若干よくなると思う。
ていうか裁縫で作れる装備…手作りしてタダであげても、性能低くて
金庫の場所ふさぎにしかならないんだよ…儲け以前の問題。
オシャレさんのフレやLSメンには喜ばれるけどね。それじゃ食って行けん。
たとえばさ、各国の酒場にはウエイトレスのバイトが数人設定されてて
日時でローテーションとかな。
そんなのが無数にバラ撒かれてて、
週１ぐらいのペースでイベントを起こしていけばいいのに。
「ウインダス水の区レストランのアイドル引退！」
「サンド港の魔法屋が潰れた！？次のテナントは未定」
「バス在住エル彫金師が新たなレシピを開発！」
とかね。
>>440
装備の劣化が無いヴァナでは、
どうパッチ当てても合成は死亡が確定してる。
いいね〜！
合成で稼ぐ話は別にして、だ。市場に溢れてるってのは別の問題な。
一部装備の存在そのものの無価値さを解消したいの。
>>440で書いたけど、フレにプレゼントしてすら邪魔にしかならないのが辛い。
あと赤はスケイル決定、ローブもダブレットも着る意味ない。これがダメ。
ナイトはチュニック装備可能、でも無意味、てのもつまんない。
食っていけん、と書いちゃったのは失敗だったな。食えなくていいや。
本来オールラウンダーであるハズの戦士の価値を高めてくれるな。
「トンボ発見。戦士さん槍ヨロ」「今度は骨か。両手棍あるよね？」
一度の冒険で複数の状況が発生すれば、槍最強の竜・鎌最強の暗、
に対して対応力最高の戦、で十分売りになる。盾役になる事も含めて。
出かける前から獲物を決めて、それだけを狩り続けることが出来る
現状では、トンボの日は竜狩、骨の日はモをPTに、
と編成の段階であらかじめ対応出来てしまう。
だからシルブレで弱体、なんていう予想もしなかった役割でPTに
席を求めるほかなくなっている。
赤も同様。魔法じゃないと倒せない敵は狩らない、物理攻撃はヘボヘボ。
状態回復等、白に比べれば回復も心もとない。
というかつての赤は、もうどうしようもないほど居場所がなかった。
例えば「げー、ボスはエレかよ。赤さんも精霊全開でｗ」
という状況が発生するだけでも、赤（ついでに暗）の面目躍如。
一回の冒険で物理攻撃・精霊・回復の使い分けが求められ、
かつ「強化・弱体」という名目上の看板もあったなら、
リフレコンバとかいうぶっ壊れた能力を無理やりくっつけられなくても
十分に居場所があっただろう。「対応力」を武器にして。
オールラウンダー・ハイブリッドジョブの存在価値を高めるためにも
やっぱりMOダンジョン・MOミッションは欲しいところだ。
つぅか正直レベル上げでもMOダンジョン希望。
一箇所で止まっての、けじめのない狩りはもうイヤだ。
前に進んで、ボス倒して、みんなでヤッターって解散できれば、
一日の稼ぎが今より少なくても、日々のプレイが楽しいだろうに。
サーバーの能力的に不可能。
可能になるようなサーバー増設するも予算的に不可能。
不可能とかいうのも多分その通りなんだろうけど、
現状「ゲームとして」ほとんど面白味が無いFFを
どう面白くしていくかっていう方向性を示唆するためにも
こういう案がどんどん出ればいいのに。
現状より稼ぎも少ない
そんなダンジョンに野良で行くPTがいるわけなかろうが。
稼ぎ多くしたらしたで
固定PT組める廃人用の団体優遇コースがまた一つ出来上がるだけだ。
ところで
赤や戦士は現状でもかなり遊ぶのが楽なはずだが
これ以上まだエサが欲しいのかね。
でけえ胃袋だな。
自ジョブに関してなら、要望はいくらでも考えられると思うのだが？
現状で楽だからとか以前の問題だろ。
思考停止するなよ。
それが全体としての楽しみが増えることならば、可能、不可能はおいといて、
意見として出してみるというのも大切だと思うよ。
ブレインストーミング→意見の集約って事が重要なのでは？
>ところで
>赤や戦士は現状でもかなり遊ぶのが楽なはずだが
多分赤や戦士やってる人たちって遊ぶのが楽だから、強いから
やってるわけではないんだと思いますよ？
赤はＰＴの隙間を埋めるユーティリティジョブとして、
戦士は武器と近接先頭のエキスパートとして貢献したいのでは？
そりゃリフレやシルブレしてれば貢献できるし、誘われるかもしれないけど、
果たして彼らは本当にそれをのぞんでいるのだろうか？
それぞれのジョブがジョブらしく働くことができるようにすべきであって、
それを単純に強化だとか弱体だとかのものさしで測るべきではない
気がします。
っていうかお願いですから黒そろそろなんとかしてくださいwww（この辺愚痴）
提案がそもそも赤だの戦だの
「我々はこうでないといけないのだがね〜■eは判ってないなあ」
なんて抜かせる余裕のある左団扇ジョブを引き合いに出してのものだからね。
赤戦の暇つぶし用意するよりも先に手を打たなきゃならんことは一杯ある。
ふざけてるのかと思ったのでな。
>>450
本人が望んでなかろうが他人から居ることを望まれてるならまだ恵まれてるよ。
>赤戦の暇つぶし用意するよりも先に手を打たなきゃならんことは一杯ある。
このスレに来てそう思ってるなら、その「手を打たなきゃならんこと」
を具体的に出して改善案を考えましょう。
＞本人が望んでなかろうが他人から居ることを望まれてるならまだ恵まれてるよ。
それを黒にも言ってそうだなｗ
必死な上に卑屈になってないか？
マターリしる。
>「我々はこうでないといけないのだがね〜■eは判ってないなあ」
ジョブスレ読んでみると分かると思うが、どのジョブでも少なからず↑の
ような意見があるよ。
戦や赤って出てるだけで、過剰反応しすぎでないかい？
偏見持つのは良くないよ。
問題提起も改善案の策定も、意見の交換すらするつもりのない人は
帰ってくれんかね。
前衛枠は以前からｗ
後衛枠も最近からｗ
あきらめれｗ
察するにいわゆる「誘われない前衛ジョブ」からの意見なのだろうけど。
どこの板でも散々言われつくしていることだが、あえて書いておくと
「誘われるジョブ＝みんながやりたがらない、つまらないジョブ」
「誘われないジョブ＝やって楽しくてみんなやりたがって人数多いジョブ」
っていう図式があるのを忘れてくれるなよ。無論全部じゃないが。
後衛で比較的誘われてない黒と召は、性能が足りない問題が大きい。
夢仕様を語るのは楽しいが、現状把握のカキコは暗くなる一方だな…
例えば戦士を考えてみる。
●６０キャップ時代
どの武器使っても、各武器にトガったはずのモ暗と同等かそれ以上に
攻撃力があったが、扱いはモ暗と同じく「誘われない」ジョブ。
折しも前衛ナシ○、タゲ固定でとてとて万歳時代。残り１席を奪い合う。
単体としての性能はいいはずの戦モ暗が揃って
「自ジョブ強化・他ジョブ弱体で誘われたい」を連呼。
●６５キャップ到来。ジラート導入
つよ乱獲時代。ナシ失業。戦モ暗（狩）で前衛枠を独占。
だがそれ以上に、６１以降での経験値システムのため、
高レベル前衛と組んだ低レベル後衛が異常な速さで駆け上がり、
全前衛が「後衛いなくて組めない」を叫んだ。
新ジョブ竜侍忍は、６０台に到達している絶対数が少なかった。
●６１以降の経験値システム改変。とてとて戦時代の再来
敵とPCの力量差が開き、スキルB以下の武器は全く役に立たず、
SPWSにも止めを刺され事実上両手斧一択に。防具差別で盾役の道も厳しく。
両手斧WSに高威力なものがなく、戦士死亡かに思われたが
他前衛の攻撃も当たらないことから「シールドブレイク」の
回避率ダウン性能が再認識（初めて認識？）される。
威力はカス、開幕で必ず使うために連携にも入れない。
本人の爽快感は全く無いが、シルブレ一本で「誘われる」ジョブに。
そして現在に至る。
ふうむ…遊ぶのが「楽」なジョブねえ…。
俺は正直、戦士はやってないんだがｗ、これくらいはちゃんと認識してる。
じゃあ俺のメインジョブは…わかるな
「最強のWS」を持っているジョブが最強、なわけよ。
通常攻撃ダメがもっと大きな割合を占めていれば､
WSさえあれば､なんて事もなくなるだろうし､
武器の違いのによる特攻で、ジョブ間の差も出るだろうし､
モンク＞シーフに確実になるだろうし、
戦士の多彩なスキルも役に立ってくる｡
たっぷり過剰反応してくれたまえ。
●リフレ導入以前
劣化ケアルタンク。つまらないし誘われない。
この頃は白もまだ各レベル帯にいて、玉出し赤がいても白POP待ち。
●リフレ・ディスペル導入パッチ
もともと白志望でやっていた白のレベルは上がりきり、
３０（当時サポキャップ）〜６０は慢性的な白不足に。
４０以下は劣化ケアルタンク。つまらないが誘われる。
４１からリフレタンク。つまらないが誘われる。
●ファランクス・コンバート導入、赤異常（に斜めに）強化パッチ
低〜中レベルの白不足は進行。
４０以下は劣化ケアルタンク。つまらないが誘われる。
４１からリフレタンク。つまらないが誘われる。
要約しよう。「ツマンネ」
ましてや後衛には、「レベルさえ上げちゃえば乱獲でギル稼げる」
というメリットもないんだぞ。あー、他で稼ぐ努力しろ云々は聞き飽きた。
合成皆伝ですが何か？ それって前衛じゃできないことか？
むしろ素材乱獲の可不可で、合成でも差がついてるだろ。
途中にものすごく核心を突いたr3GCk7u2のナイス意見も入っているが。
繰り返しになるが、俺が上で挙げた「MOダンジョン・ミッション」は
現状、ｎ時間同じ場所で同じ敵狩る
＝編成の段階で最適メンバーを揃えられる
＝トガったジョブしかいらない、オールラウンダーに席は無い
＝オールラウンダーのハズのジョブも、変にトガらざるを得ない
（シルブレ一択、リフレタンク）
という状態を
MOダンジョン突破でミッション・レベル上げ
＝複数種類の敵と戦わなくてはならない
＝トガったジョブには見せ場があり、オールラウンダーには対応力がある
＝オールラウンダーがオールラウンダーたり得る
という風に持っていくための試案なのな。
俺はオールラウンダーが好きなんだよ。そういう需要も少なくない。
赤がリフレタンク、戦がシルブレマシーンでいなくていい案があるなら、
それを提案してくれれば俺は大賛成だ。
１．単体にしかかけられなくて､みんなにかけると時間かかる
２．リキャストが結構長い
３．効果が意外と短い
１は、白のアドバンテージもあり､複数化は難しいので､２．３の調整になるが､
案としては､
効果時間を3倍にして､一回の回復量を1/3にする。
これなら、リフレかけ終わった後､切れるまでしばらく自由だ｡
ただ、単位時間の回復量が減るから､弱体といわれるとそうだな､としか言えないが…
無理かなぁ？ 現状で、BCってPT数分確保できてるよね？
例えばドラゴンミッション、
今だとパルブロ入る＞道中通過＞ドラゴンBC、
みたいな流れだけど、それをパルブロ入り口の段階からBCにする感じ。
インスニ突破はアリ、ただし高レベルでドラ以外スルーってのはなしで。
BC入る段階からレベル制限するのがいいか。
>>448
叩かれまくってるレスだが、ここは見るべきものがある。
＞途中抜けも今以上に文句言われそうなぎすぎすした状況で
＞現状より稼ぎも少ない
＞そんなダンジョンに野良で行くPTがいるわけなかろうが
途中抜けが厳しいってのは、「３０〜４０分でクリア」でどうだろう。
時間とらないとレベル上げできない問題も解決。
理想としては、３〜４０分のダンジョンクリアで、現在の時給くらい
稼げるのがいいかな。組みなおし等も含めるとトントンか劣るくらいで。
限られた時間で、限られた状況で、カタルシスを得て解散、としたい。
ｎ時間タラタラ狩って、眠くなったら解散、ではおもろないのよ。
野良で行くはずがない…これは確かに問題だね。だれかの解決策を待つ。
＞無理かなぁ？ 現状で、BCってPT数分確保できてるよね？
狭いマップと、数体の敵しかいないBCでさえ、ほんの数PTでいっぱいになる。
長いダンジョンに､多数の敵のデータ、それが各PTごとにあって、
かつ、レベル上げPTが大挙して出かけても大丈夫な部屋数｡
無理かと思う…。もちろん、こういうものがあって欲しいとは思うけどね｡
>無理かなぁ？
無理。
現状のBCでは保持データ量が少ないこと（せいぜいモンス10匹分）
殺到の危険が少ないこと（印章を消費）
でやれてるだけ。PTがいくつも入ろうとすると拒否られるし。
藻前の提唱するレベリング用BCだと、
敵の数とか最低1エリアクラス（メリファト1コ分とか）無いとつらいっしょ？
BCをMO化するなら、ダンジョンをレベリングするPTの数だけ
用意しないといかんし。
一つのダンジョンで複数のPTがレベリングするのと
1PTに一つダンジョンを用意してレベリングする
鯖負荷を考えると後者は今のところ無理でしょ。
気持は良くわかるが、MMOとして構築された世界をMOに変えるつもりなら
一からつくり直した方が遥かに早いし楽だと思う。
2月以前の赤は魔道士中ダントツの人口最下位。
その能力の中途半端さはソロ戦つよ戦や小人数戦でしか生きず、
6人PTとて２戦ではケアル以外有効な選択肢なし。
それでも赤をやってる人は信念やこだわりがあり、楽しんでいた。
2月パッチはリフレ、リジェネ。
2月ー4月の段階でリフレ持ってる赤は極少数。
41でリフレタンクなんてありえない時期。リフレ70-100万時代だぞｗ
ディスペル導入はジラパッチから。
リフレの値段が劇的に下がり、急速に普及。
リフレが当たり前になってリフレタンクなる言葉が生まれる。
MOタイプダンジョン機能が追加されたよ。
今までそんな機能はまったくなかったけど格調パック1個で実現してる。
もちろん鯖増強はしてるんだろうけどね。
後から追加は十分できる、という証明かと。
ディスペルは４月か、ありがと。
でもリフレはBCで取ってきたから、値段や普及率は関係なかった。
>>462は俺の歴史、だからな。売れば100マソかぁ、とは思ったがｗ
単純にリフレ以前・以後で分けたほうがきれいにまとまったかな。
>>466-468
難しいだろうね。単に今あるミション・クエ・BCNMをクリアすることで
経験値がもらえれば、達成感とレベル上げが同時に楽しめるんだけどな。
じっと２時間同じ場所で狩り、を打開して欲しい。眠いよ。
>>470
■eの動向はともかく、希望の星！！！
レベル制＆完全固定ステータスのスタイルを取り、誰でもレベルを上げれば同じ性能のキャラクターを手に入れられることを売りとしていたFF。
そろそろ初期設定の性能差が大きくなり過ぎて来たな、と言うのが私の感想。
例えば、タルタルとガルカのHP、ガルカがタルタルの1.5倍程度に設定されているのだが、100レベルで800程の差となり、255レベル（設定上の最大レベル）では2100程の差となります。（戦士の場合）
255レベル時の想定HPが4300と6400なのだが、これだけ違っていると、もはやジョブが完全に固定されちゃうんじゃないかなと危惧してます。
＜キャップ解放の歴史＞
2002.05.16 FF11スタート。レベル制限は50。
2002.09.12 1回目の解放。レベル制限は55に。
2002.11.26 2回目。60制限。
2003.04.15 3回目。65制限。
2003.07.17 4回目。70制限。
このペースだと、2005年の初春（約1年半後）に100レベルに到達、2013年に255レベルに到達になってしまいますが……。
ま、100MAXで2005〜2006年にサービス終了ってペースな気もしますがね。
数字の大小は無視して白黒赤の比を見て欲しい
whm blm rdm y.m
214 182 181 02.05
368 309 364 02.06
469 288 357 02.08
398 252 225 02.11
468 327 290 02.12
487 350 231 03.01
464 317 219 03.02
414 302 214 03.03
490 329 261 03.05
413 275 273 03.06
413 258 281 03.08
ソロの強さから赤は多かった。ある程度のLvに達すると
ソロがほぼ不可とわかって減っていった。
本格的に増えたのはジラート以降。
ソロとPTの遊びやすさのバランスは、
専門化ジョブと多機能ジョブの人数比を大きく左右する。
赤には限らないか。ソロ≧PTになったら
サポがあって前衛が盾兼矛だから、
前衛/白の準万能キャラがヴァナに溢れる。
そこまでキッチリＭＯ化しなくても、似たような事は出来ないか？
たとえば、遠征軍みたいな形でクエを受ける。
レベル制限、辻ケアル等ＰＴ外、もしくはアラ以外からの援護禁止。
この状況で獣人拠点にテレポし、ダンジョン内に散らばっているボス格モンスを倒してくる。
（ボス格は通常では戦えないＮＭ、というような処置が望ましい。？？？を調べるとでてくるとか）
敵を倒した時点で、通常得られる分の経験値はプールされ、
クエ完了後、クエ達成経験値＋モンスを倒した分の経験値が手に入る。
途中ギブアップ有りで、ギブアップした場合は、クエの達成状況（何体のボスモンスを倒したか）＋モンスを倒した分の経験値をゲットできる。
…ま、とっとと遠征軍の報酬を経験値にしろってこった。
無 理 だ よ 今 の バ ラ ン ス じ ゃ あ ；；
ようするに、その前にやること山積みだろ、とｗ
ＥＱに実装されてるなら■eも導入を検討してるだろうし。
というかオンゲーってPT組んでレベル上げするゲームじゃないだろと。
俺は「一人旅の行く先々で、商売なんかで人と関わりあう」イメージだったから
一人旅なら、弱くても総合力を持ってるほうがいいだろうと赤選んだからな。
こんなに能力が前衛＞＞＞＞＞＞後衛だと思わなかったってのもあるけどな。
なぜ■eは「絆＝PTプレイ」と決めてかかるんだろうね。
ソロ可能、前衛と後衛の能力格差の是正、これでいいと思うのだが。
みんな一人で生きていける、でも誰かと一緒のほうが楽しい、ここに絆は生まれるだろう。
はなっから半人前同士の相互依存じゃなくてな。
プレイヤーにはこういう行動をして欲しい、ってビジョン自体は当然あってしかるべきだが、
(まあ召喚の行動が予想できないとか言ってたような気もするが)
■eはそれをプレイヤーに「強制」するからな。
しかも行動の選択肢そのものを潰す形で。
MMOってのは行動の自由こそがキモだと思うんで、この考え方は致命的。
って言われるからあまりほめちゃいけないのか。
ＯＫ覚えとくよ。
合成依頼から仲良くなったり、一人ではどうあがいても絶対倒せない敵を大人数強力して倒したり、
そういった、冒険者RPみたいなのがMMOだとオレは思う。
■が考えたのは、襲われて悲鳴をあげながらへたり込むお姫様とその前に立ちはだかる王子様
みたいな勇者ごっこだった。（後衛は前衛を一人お供につけて行動する、昔のファンタジーのイメージ？）
個人の都合やソロのことをまったく考えてない机上の空論で進めた結果
ここまでくさってしまったんだろうね
常に固定メンバーと一緒にいるだけなら、友達を家によんでやるPSO GCと何ら変わらない気がする
むごい言い方だとは思うが、諦めたまえ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )
■の対応みてるとすでに開発情報自体失敗企画扱いしてるような気がするのだが。
いったい開発情報がどうなると「想定」してたんだろう。
現状でも獣使いだけは、そんな感じの旅が出来るよ。ソロもいけるし
現地で出会った獣とPT組んで一緒に稼いだりってこともよくある。
そしてそのバランスがすごくいい。気軽なソロ、安全で稼ぎの良い
獣PT、どっちも十分行動の選択肢に入る。
他ジョブでももっとソロが出来ればね… ■が言ってたみたいに
現地でPT組んだりとかもあったと思う。今の戦闘バランスでは
そんなこと望めないのは当然の結果だろうと。おなつよ一匹倒す
のに戦闘時間１０分とかかかるのに何をほざいているのかと。
無理にMO化しなくても、ダンジョンとフィールドで敵の強さに
差をつけることでどうにかできないかな、その辺。
フィールド上はソロしやすいように敵を弱く設定する。
PT組むとむしろ経験値にマイナスボーナス（フィールド総ソロ化）
より経験値ウマーを狙うなら、PT組んでダンジョンへ。
敵は今ぐらいの強さで、たとえ楽敵でもソロでは勝てない。
PTボーナス、ボス、お宝等でウママママー（ダンジョン総PT化）
EQをやりこんだヒゲはもしかしたら前者の世界を作ろうとしてたのかもね
β時代や発言を見る限り
ただ、EQLv20まででやりこんだと息巻いてるｳﾞｧｶPが
後者みたいな世界しか作れなかった。
そしてヒゲの発言に無理やりこじつけようとしてドツボにはまった
そう考えると今までの世界がわかった気がする
485じゃない489
つまり、「敵の数に合わせて経験値にボーナスを加える」と言うことね。
敵が2匹パーティなら+20％ボーナス、敵が6匹なら+110％のボーナスと言った具合に、現行、プレイヤーパーティの人数にに合わせて付けられているボーナスを敵に合わせて付けるようにすると言うこと。（ボーナスは変更したほうが良いが）
で、フィールドのモンスターはパーティを組んでおらず、ダンジョンのモンスターは基本的にパーティ（一部、ドラゴンなどの巨大な敵などはソロ）とする。
こうすれば、ソロの人はフィールドで、パーティの人はダンジョンで狩りをする、と住み分けが出来ると思うのだけど……
安全対策にフィールドもパーティで狩りをする人も出ると思うが、それはそれもありと言うことで容認。
ま、PCパーティによる経験値ボーナスがなくなり、敵パーティのボーナスのみになれば、徐々に稼ぎの効率の良いダンジョンに流れていくと思われるし。
イメージ的には、
2匹PT … 1.4倍
3匹PT … 1.9倍
4匹PT … 2.6倍
5匹PT … 3.5倍
6匹PT … 4.6倍
くらいかな、と思ってます。
数字としては、現行、おなつよの経験値が6人PTで35expなのが、ボーナス廃止で16expに減少。
おなつよ3匹PTだった場合、1.9倍になって30exp、3匹いるので合計90exp。
おなつよ6匹PTの場合は、4.6倍になって73exp、6匹なので合計438exp。
とて(+5Lv)3匹PTの場合、280÷6×1.9で88exp、合計264exp。
ちなみに、敵パーティを釣ったらすべてが赤ネームになる、などの変更が必要なので実現は難しいかもしれないけれど、団体戦用魔法（ガ系）を生かせるように多vs多を実現して欲しいものです。
40・60印章BC戦とかの例でわかると思うけど、現状だと
多vs多は達ララやらで寝かせて一体ずつやる以外無いからなぁ。
そういう戦闘でガ系を生かすように、となれば範囲挑発等必須だろうし、
それで後衛にタゲがいかないようになれば、おなつよとはいえ盾役の
被ダメがとんでもないことになって、回復役の負担も増える。
アタッカーは結局1人で勝手に一対一になるだろうし・・・と、
とにかく今の戦闘関係のシステム（それどころかJAや魔法も）
を根本から変えないと、FFで多vs多は無理。
変えたら変えたで別のゲームになるんで、それがやりたいなら他に
移った方がいいんだろうね。
そういえば信長は多vs多らしいけど、どんな戦闘なんだろ。
今でもつよ相手なら多vs多できるんじゃない？
真空とか大地あたり使えば。
そもそもチェーンボーナスは
多vs多を想定して導入されたとどこかで見た気がする。
10チェーンぐらいまであるらしいし。
ただ、狩り場の敵密度低すぎる&ポップ遅いとか、
危険をなるべく避けたいという風習で
現状連戦ボーナスとしてしか機能してないけど。
「などの変更」でさらっと流しましたが、変更すべき点は確かに多いですね。
まずはヘイトシステムの変更が大きなポイントになるでしょう。
私個人のアイデアとしては、個人ヘイトとPTヘイトの2段ヘイトを考えてました。
敵モンスターのヘイト管理として、そのモンスターが実際に被ったダメージなどによるヘイトとパーティとして仲間が被ったダメージなどによるヘイトを合計して最終ヘイトを計算する、と言えば理解して貰えるかな？
例えば、ＡとＢの2匹PTとして、Ａが戦士からダメージを受け50ヘイト（←理解しやすいように数値化）を感じたとします。
この時点で、PTヘイトとして戦士に50ヘイトが加わります。
Ａから戦士へのヘイトはＡが戦士から受けた50ヘイトに加え、PTとして戦士に対する50ヘイトがあるので、合計100ヘイトになります。
Ｂから戦士へのヘイトは0ですが、PTとしての50ヘイトがあるので、Ｂから戦士に対するヘイトは合計50となります。
次に暗黒騎士からＢに対して80ヘイトが発生したとしましょう。
Ａには0ヘイトですが、PTとして80ヘイトが存在します。（合計80）
Ｂは本人の80に加え、PTの80が加わり160ヘイトとなり、タゲが暗黒騎士に向きます。
続いて、先程の戦士がＡに対して一気に150ヘイトを与えたとしましょう。
Ａのヘイトは、先程までの100に今回の150とPTとしての150が加わり、合計400になります。
Ｂは前回の50にパーティとしての150が加わり、合計200になります。
この時点で暗黒騎士に対する160ヘイトを上回ったので、Ｂのタゲは再び戦士に向く事になります。
……と、こんな感じです。
攻撃や技（TPのかわりにMPを使うWS）、術（魔法）の使用によるヘイトが存在し、それによって敵から狙われます。
前衛・後衛、ならびに位置関係と言うものは関係しません。
後衛職（いわゆる術士。防御力が低い）を守るすべとして「守護」と言う技が侍と鍛冶屋に存在します。（「守護」の効果は一定確率で発動する「かばう」だと思ってください。）
エンカウント後、バトルフィールド（いわゆる戦闘画面）に変更されるので、全体攻撃術などがまわりに敵に影響する事はありません。（それ以前にリンクと言う概念がない）
だいたいこんなところで理解して貰えるかな？
あまり無理無理言いたくはないんだがな。。
まず連携をモンスターPTとやらの全体に効くようにしないとだめ。
じゃないと結局は各個撃破戦法に行き着く。
あと達ララの処遇をどうするか。弱体か？
それとモンスのWSの変更。爆弾やカースドは連打されると即全滅しそう。
さらにはそういう複雑なヘイトシステムで、
ライトユーザーがついてこられるのか？と。
他にもあちこち問題がありそう。
ここまで大掛かりな変更加えてバランス取れるの？■eには無理っしょ。
とて級を相手にする限りは無理そうだけど、つよ程度ならHateシステムを
見直せば３匹くらいなら相手に出来そうじゃない？
盾１ヒーラー１が２匹を支えてる間に残りで１匹撃破するとか。
まぁ■eじゃ無理か。
PT全員でかからないと倒せないような敵は1体
弱い敵は複数体、とはじめから決まって登場したから、バランスとるのが容易だった｡
何か別のゲームの話してるみたい……
あのー、モンス一匹相手の戦闘バランスに四苦八苦してるFFでつよ？
モイラとしてはとりあえず■には戦闘ゲーなのかそうじゃないのか
道筋だけでも示してホスィ……
戦闘ゲーと言うならもっと戦闘を面白くしてホスィし
そうじゃないと言うのなら金庫とか採集とか家具とか合成とか
もっとキチっとやってホスィ……
合成は耐久度が無かったり、後続が上げれないように修正、先行者を手厚く保護
家具は事実上アイテム入手だけ、しかも使いまわしできる
ミッション・クエストはおつかいが主で戦闘が多い
多分予定としてあったんだとしても、やつらはこういうよ
「通信量が限界に来てますので・・・ナローを前提としているので・・・」
それと、1匹で苦労してるってのは逆だろ？
１：６での戦闘しか考慮してないから、ソロがきつくなって当初の構想がおかしくなったんだろ
１：１でバランスとって、前出のようにPT組んでくるようにすれば、ソロしながら流動的なPTや
丁度6狩り、おな4狩り、つよ2狩り、とて1狩り みたいに選択肢増えたんじゃないかな
「とてて」を完全に狩れなくもできたろうし
モンス枯れを理由にしてるが、もしそれで仮に１：１８戦闘主体に調整したとしたら
Lv100でもオークチャンピオンとか勝てなそうだな
ゴブやオークが5匹6匹連なって歩いてるわけか。
キ モ イ （藁
いっそのことエンカウントにするか？
斬り・盾・受け流しを今の自動から手動操作に。
・・・戦闘がツマランと思ってるのは漏れだけか？
318 名前：本屋行ってこい[sage] 投稿日：2003/09/19(金) 12:19 [ 6e9d9Ln2 ]
電撃本２のインタビューで２５０ＷＳについて書いてあったぞ
抜粋
スキル２５０以降のＷＳは魔法と同じく巻物で覚えることになりますね。今度の
大規模verupで実装されることになります。これは魔法だけ入手難度が高いという
意見が一部で根強いことを考慮した結果です。ちなみにＳＰＷＳの制限も次回
Verupで撤廃される予定です、かなり不評でしたので(笑）
-------------------------------------------------------------------------
各所に張られたコピペだが、
真偽はわからんが少なくとも斜め下っぷりは■eらしい。
本当だったなら
またクレクレ厨赤戦だの掻っ攫いシーフだの罵声が飛び交い
他ジョブ者はあきれて去っていくのだろうな。
>まず連携をモンスターPTとやらの全体に効くようにしないとだめ。
>じゃないと結局は各個撃破戦法に行き着く。
>>502さんが対処法を言ってくれましたが、まさにその通り。
現状の戦闘の延長上ではなく、vsソロとvsPTはまったくの別物にしてしまっても良いと思っています。
>あと達ララの処遇をどうするか。弱体か？
基本的には弱体、ってことになるでしょうね。
個人的には、現在の固定時間制からランダム時間制に変更するのが良いと思います。（個人的には別案もあり）
寝かしておいてその隙に、ってのも作戦だと思いますけれどね。
>それとモンスのWSの変更。爆弾やカースドは連打されると即全滅しそう。
何もそのままのバランスで投入しろ、と言ってはいないわけで。
当然、ダメージの減少などの処置は必要でしょう。
>さらにはそういう複雑なヘイトシステムで、
>ライトユーザーがついてこられるのか？と。
その為に、「フィールドの敵はソロ」と言うのを入れてあります。
ララバイやスリプルの仕様変更案ですが、次の物を考えていました。
・スリプル状態のキャラクターの近くで戦闘を行った場合、一定間隔ごとにレジスト判定。
レジスト判定に成功したら睡眠状態を解除。
・回復魔法の使える仲間がいるのなら、当然解除魔法（ケアル）を使用するルーチンを。
この2点（下に関しては現行でもやってきますが）を入れるだけでも十分変わるかと。
これまたイメージ的な意件ですみませんが、
楽 …… 連戦可能。余力で勝てる程度。
丁度 …… 余力を残して勝てる程度。後衛職では連戦は辛いくらい。
おなつよ …… 殺るか殺られるか、ギリギリの勝負。
つよ …… ソロでは運と相性、事前準備がすべて完璧に整っていなくては勝てない。
とてつよ …… PTで上手く立ち回って勝てる敵。
とてとて …… 相手がソロならPTで勝てる程度。
のように、ソロを主体としてバランス調整するべきだと思います。
電撃本２は２２日発売らすぃ。
先行入手としても、其の情報は微妙だな。
電撃っつー限られた部分でしか公表されないというのもおかしいし、そもそも長期間かけて作られてる攻略本より雑誌の方に掲載する方が早いはず。
うはｗｗｗネタにマジレスｗｗｗｗｗ
んで、雑誌の方の電撃にバトルチームのインタビューがあったが、読んでてどうかと思ったよ。
「連携は最初おまけみたいなものと考えていたんで、ダメージは奮発しました(笑) それが、今じゃヴァナで主流ですからね(笑)」
「回復役問題は、時間をかけて解決していかないと…」
「ここまで野良ＰＴが多くなるとは思っていませんでした」
「噂に躍らされるプレイヤーが多すぎる気がしますね。冒険者なんだから、ある程度は冒険してほしいです(苦笑)」
なんつーか、お前らＭＭＯなめてんのかと。ゲーム作りなめてんのかと。
ヴァナの明るい明日は遠いねぇ……しみじみ実感。
とっくの昔に分かってたことではあるが、なんつーかもう………。
装備品の消耗問題の時も
「壊れる装備って何か冷たい感じなので、壊れる仕様にはしませんでした
フレから貰った物が壊れたら悲しいでしょ？（笑」
だっけ？
無理だ。この人達にMMOは荷が重すぎる。と思ったよ…
でも今のシステムのほうが、辻・救援・即席PTなどなど、
「MMO的に」燃えるよね。「PT組んでない相手」との協力・一体感があって。
MOダンジョンがいいよーと言ってた俺が言うのもなんだけど、
予め協力し合うことが「決められている」ＰＴメンよりも、
通りすがりの誰かに助けられたときのほうが、ありがたみがあるのは自明。
左のは俺たちに任せろ、みたいなこと、実際してるし。
集団戦闘・ララバイどうするよ？ みたいな話に参戦。
たとえばドラクエはじめオフRPGなんかでも、
ラリホーで寝かせて各個撃破、は当然取る戦術だよな。
ゲームじゃなくても、各個撃破は常に最良の手段だと思う。
これをどうするか？ 寝かせようじゃないの。
キモイとか言われてるが、ゴブ６匹連なって歩いてるのｗ
で、一匹攻撃すると全部赤ネーム。
今のBCでもそうであるように、「いずれ全部倒さなきゃいけない」
相手なら、眠らせる＞各個撃破戦術も立派に楽しめると思う。
眠らなかった〜どうしよう！ てのも当然戦闘の要素に含む。
今は「安全な場所に釣る＞各個撃破＞繰り返し」なのがたるい。
PTvsPT戦闘が前提なので、スリプガ実装は必須。詩人必須は回避。
前述のように俺のメインジョブが…なので黒赤暗に、といいたいところだが
あえて黒のみでも面白いかもしれない。詩か黒いないと狩りにいけねーｗ みたいな。
精霊じゃないけど黒魔法で、黒強化できるし…精霊強化派に怒られそうだ。
寝なかったらヤバイ、を演出するためには、黒赤ってのもいいかも。
一匹一匹のモンスのバランス変更も、集団戦闘抜きにしても必要だし
「集団戦闘なんて導入しても結局各個撃破じゃん」て意見のひと、
各個撃破でも楽しいかもよ、って方向で考えてみてくれ。
「そこにダンジョンあるんですけど、ちょっと冒険してみませんか？」
確かに気になっていた。二つ返事でOKする。
入り口にいたナイトと白魔も誘い、4人で突撃だ。
曲がり角、うっかりしてた。そこにいたのはヤグ5匹。
幸いにも丁度4匹とおなつよ1匹。ちょっときついが勝てなくはない。
黒がスリプルで1匹寝かす。同時にナイトの前方範囲挑発（仮）が炸裂
2匹を引き付ける。
白はコンフュを詠唱、1匹を混乱させもう1匹にぶつけた。
黒のファイガが完成。ムッとして黒をにらみつける鳥。
すかさずナイトが範囲挑発を入れ、鳥の気を引く。
そのとき黒が殴られた。どうやら起きたらしい。
とっさにオレは弓をいっぱいに引き絞り、目を狙う。
絶叫とともに目標を見失った鳥が腕をブンブン振り回すだけ。
黒のバインド。動けなくなる鳥。
オレと黒にとっては絶好の的だった。
以外の経験値の取得方法＝遠征軍の活用おもしろい思います。
現在、各国のコンクェストで遠征軍行われていますが、ほとんど生かされて
ないのではないでしょうか。
そこで、このシステムを活用して「マンネリ化した経験値稼ぎ」
「コンクェストの停滞」ついでに「オートＰＴ」の３つを蘇生させる案を提案。
１、遠征軍の報酬をポイント支給から経験値へ（225ﾀﾝの意見）
２、ジュノの各国大使館からでも参加可能に
３、ＰＴは集めなくても「参加する」を選ぶと待機状態へ。
遂行人数が集まると目的地へデジョン
細かい仕様等は任せるとして、３については赤球の再利用と
思いがけないＰＴ編成や６人編成以外のＰＴでの体験ができて面白いと思います。
また１も戦闘による任務遂行だけでなく獣人拠点への潜入探索(レベル制限あり)等
移動がメインの遠征軍などもあると新鮮で楽しいかな。
＠もうひとつレベル制限後、個人ポイントでそのレベルのコンクエ装備レンタルしてくれると
ありがたいｗ
一式揃えてまた捌くのかなり面倒。
終わり
微塵の意味が薄くはなるが。
死にそうな時にだけ微塵つかうと思ってるなら、まだ３流。
正直、手抜き基礎の上に耐震住宅建てるような真似しても
ほとんど効果ないか、急場しのぎ程度にしかならないと桃割れ。
この際リネ2に倣ってFFXI-2、今冬あたりキボンヌ。
▲ このスレの目的 ▲
・現実的な修正案を考え、■に提出する。
・今のゲームバランスの中で、いかに楽しめるかを模索する。
正直、このへんを全否定するような話ばっかじゃん。
最近ほとんど中身読んでないな。
装備品以外に食事、矢、触媒などの消費アイテムで結構持っていかれるから。
彫金、鍛冶、木工、裁縫スキルで作る戦闘用消費アイテムを導入すれば
後続無視とされるこれらの技能についても上げやすくなるんじゃないかな。
○運搬用そり：次の町に入るまで所持品上限+20(木工)
○偽装テント：フィールドでログインする場合一定時間絡まれない(裁縫)
○偽獣人貨：使用することで獣人の知覚範囲を一定時間ゼロに(彫金)
○補助装甲：一定時間防御力上昇(鍛冶)
とか。色々アイデアはありそうなんだけど。
運搬用ソリは取り敢えずむりぽ。
だって、家具の機能拡張（タンス設置とかによる倉庫増設）とかも
「設置を止めた時に、其の分のアイテムがどこに行くか」って部分で詰まってるって話だもの。■ｅ．
単に、モグ金庫に余裕が無い時は設置解除できない、でいいじゃん……。
「ソリが壊れているので町から出られません。
ソリを廃棄するか、新しいソリを購入してください。
ソリを廃棄した場合ソリに乗っているアイテムも廃棄されます。」
でいいと思うけれど、
モグハウスの話が本当なら■eって・・。
余分な贅肉を削ぎ落として行く方向はいかが？
合成もコンクエも家具も競売も宅配も全部廃止。
まともに機能していない分、どれも足枷にしかなってないしね。
そんなもののために割く人員があるなら
戦闘バランスの調整や、新ダンジョン追加に回せと。
他が手抜きなのは認める。
宅配は絆とか冒険を否定してると思うよ。
誰かに渡したいものがあれば、会って渡せばいい。
他の町に欲しいものが売っているなら買いに行けばいい。
単に倉庫キャラの課金目当てでしょ？
競売もそう。バザーがあるのに必要あんの？
合成品が暴落する要因の一つでしょ。
どちらも便利なのは確かだけど、競売・宅配が存在することで
失ってしまっているものがあるんじゃない？
戦闘ゲーにするなら宅配も競売もアリだろｗ
移動にかかる時間など無駄以外の何者でもないしなｗｗｗ
もともと死にエリアだから各エリアに１００人くらい増加されたって問題ないっしょ。
アウトポストでスタートして１〜２時間のタイムアタック。
ヴァナ時間の何時までとするか 右上にタイムが表示される。
獣人旗はサーチ可能、まずは狩と獣の出番。
獣人旗は複数立っていて、調べると中のモンスの数がわかる。
種族は分からないので前衛陣はバランス良く組むと・・
こちらのｐｔ人数で勝てそうなら、旗をチェックして戦闘開始。
５戦程度するとボスフラッグ出現。敵は強いが報酬も多く貰える。
時間内にアウトポストに戻ると遠征終了。
ポイント発表と共に、戦績か経験値かギル、どれか１つを選んで貰える。
レートは戦績＞ギル＞経験値位？
遠征軍いじればＭＯ風味の遊びも出来そうなんだがな〜。ちと意見下さいな。
追加。遠征軍は所属国はフリーで組めるように。
各獣人拠点のお膝元だから、各国の冒険者が強力して獣人の勢力を削るという設定あたりなら無理ないかと。
ボスフラッグが涌いたら、他の遠征軍とアラ組んで１８人体制で挑むってのも、凄い面白そうだ。
ＭＯぽっく無くなるが、こちらの方が燃える？
遠征軍の各フィールドはレベル固定のほうがよさげ。
・基本遠征軍
スタートは各３国。ｐｔリーダーが参加エリアを決めて、行き帰りはテレポして貰える。
パシュ＞レベル３０ メリ＞レベル４０ ジャグナ＞レベル５０とか
・上級遠征軍
スタートはジュノ庭の各大使館
ボスディン＞レベル６０
２４時までプレイ出来る人がいたとして、
今日は２０時にログイン出来たから普通にみっちり狩りするか、とか
今日は２２時にログイン、２時間しかできないから遠征軍で軽くタイムアタックしてくるか
みたいな選択が出来ればいいなと。
戦績ポイントの価値を増すために、レア魔法も追加して欲しいよね。
ポイントは激高で良いから。
そうすれば遠征軍に参加するメンツが、
このジョブを育てたいがメンバいない・ギルほし〜・戦績で魔法取るぞ・この地域のコンクエは貰った！
っていろんな奴が遠征軍に集まって、とてもいいんじゃないかな
それだけは勘弁して下さい、マジで；；
糞魔法だと参加の動機にはならないし、
戦績激消費に見あう魔法なら、取れないとストレスにしかならない。
後衛の頭痛の種増やさんといて
どうすれば、なおりますか？
誰か教えてください
メーカーに連絡してください。
工場から帰ってくると、ディスク内容はリセットされてしまうと思いますが、
キャラクターはサーバにあるので、消えません。
マクロとか地図のマーカーとかSSとかPOLのメッセージ/メールは消えるけど。
助かります。大変感謝しておりました。
533の言うレア魔法ってのは新魔法でなくリフレやらファラやら
IV系精霊(一例)だと思うのだが。違ったらスマソ
うんその通り。
現状だとランク５〜６位でレイズ２・ガ３系
レイズ３をランク９辺りに持ってくるとか
魔法入手を、ＢＣ・ドロップ・戦績のどれかを選べるようになれば、少しはマシになるかなと
ええ、削除数件くらいましたよ・・トホホ。
なにやら電撃本ネタで、ＳＰＷＳは不評だから撤廃とか言う話が出たけど、
それはそれでバカとしか言いようが・・・・
そもそもそういう話は開発情報とか、開発部だよりとかそー言うところから
初出にしてくださいと（略
ＳＰＷＳ外すんなら、どの前衛ジョブでも専門外でも一種類だけＡ＋までの
得意武器に当てられるよーなシステムにしてくれないかなぁ・・・
鬼切り構えた暗黒が居てもいいだろうし、
ツバイハンダー構えてジャンプした竜騎士が居てもいいじゃん。
モンクの両手棍で少林寺ゴッコとかさぁ。
その話はネタでFAだったのでは？
うちは田舎で現物はまだ見てないので、確認してないがね。
っていうか、ネタ＝ガセネタって分かってる？
自分でネタと書いておきながら、マジで嘆いているとは（ｒ
釣られたか(ﾉД`)ﾀﾊｰ
これでガセネタじゃなかったら大笑いだね。
まあ、あくまでホントだったらバカとしか言いようが無いと言う事で嘆いてみました。
と、一々レスしてみる・・・
ネタで決定・ＦＡとは、はっきりはおいらも確認してなかったりするので、
なんか本当だったら怖くなってきたので、電撃本立ち読みしてきますすす（買えっての
まあ、マイ武器を一つ選択システムはなんか欲しいのだけどねぇ。
「陣形の導入」
パーティーを作成すると陣形を設定出来るようになる。
陣形は陣形に参加したメンバーと敵との相互位置関係によって発動し、
陣形参加中のパーティーメンバーに様々な付加効果をもたらす。
陣形は参加人数を可変とし、多ければ多いほど陣形の付加効果がアップする。
一人が参加できる陣形は一つのみだが、陣形参加していないメンバーがいる限り
新しい陣形が設定可能。すなわち一つのパーティーで２、３個の陣形を同時に発動させる
ことが出来る。もちろん一つの陣形に絞った上で、陣形効果を高めてもよい。
・鳳天舞の陣：陣形参加可能人数2〜6人。中心となるメンバーを決め、
それ以外のメンバーが中心メンバーから一定以上離れることにより陣形発動。
中心メンバーは防御力アップ、敵対心増加の付加効果を得る。
他メンバーは敵対心減少の付加効果を得る。
陣形人数：防御力アップ率、敵対心増減率修正。
・パワーレイズ：陣形参加可能人数2〜6人。
参加メンバー同士が一定以上の離れることによって陣形発動。
各メンバーはリフレシュ、魔法効果アップの付加効果を得る。
陣形人数：MP回復率、魔法効果アップ率修正。
参加メンバーと敵（赤ネーム）との距離が一定以上近づくことにより陣形発動。
各メンバーは攻撃間隔減少、命中率アップの付加効果を得る。
陣形人数：攻撃間隔減少率、命中率アップ率修正。
・ハンターシフト：陣形参加可能人数2〜6人。中心となるメンバーを決め、
中心メンバーが敵及び参加メンバーから一定以上離れることにより陣形発動。
中心メンバーは魔法攻撃力アップ、攻撃力アップ、敵対心減少の付加効果を得る。
他メンバーは敵対心増加の付加効果を得る。
陣形人数：魔法攻撃力アップ率、攻撃力アップ率、敵対心増減率修正。
などなど。
ﾜｸﾜｸしながら探したけどどこにもなかった＿|￣|○
あれ相手ゴブのＰＴですよね。ワンダリングではないですけど。
赤字になるの一匹ですけど、他のもそのＰＴ以外からは攻撃できなくなってますし。
遠征軍の獣人部隊はそのリージョンに１つしかいないという特殊性はありますけど
応用すれば、ＰＴモンスターもできるような・・・
遠征軍の獣人部隊戦、結構楽しいんですよね。
ただ、それにいたる過程、同じ所属国のある一定以上Ｌｖメンバーを集めないといけない、
広大なリージョンをさまよって旗を探さないといけない、そういうのが参加しにくくしてるのかと。
遊園地のアトラクションみたいに、目的地指定されて、いって戦闘して、また次の目的地
が判明して・・・みたいにすればいいのに。
あと、モンスターが多数になるとララバイ頼りになるのも。それはそれで（獣人部隊戦は）
楽しいのですけど、詩人必須になりますと、また敷居が高くなりますよね。
解消するためにはZOCアビを前衛につける必要があるのかな・・・
ま、眠らせるという戦法で行くなら、スリプガ実装してくれれば黒も役に立てるだろうから
多少敷居は低くなる、かなぁ。
個人的には狩人に腕を狙うとか、魔法系でドンアクとか実装して欲しいんだがね。
一定時間行動不能だが、眠っているわけではないので殴っても大丈夫、みたいな。
後は、
早く狩人Ｌｖ３０くらいで「矢弾を変更してもＴＰが減らないアビ」とかを実装してもらいたいもんだ。３分アビとかで。
遠征軍が機能しない理由。
・同国人の同LVを集める労力が大きい
・競売で装備をレンタルするのが手間。
・労力大きい割りに報酬に魅力がない。
・本来の目的「所属国のコンクエ順位上昇」自体に魅力がない為
意欲がわかない。
・そもそも遠征軍の仕様を知らない人が多い。
・所詮詩人必須戦闘なので以前のBCと同じようなもの。楽しくない。
いつも思うのはここ。
開発でのバランス取りは詩人なしPTでも行っていて、それでも勝てるレベル（上手くはまった時だけかもしれないが）に設定しているのかもしれないが、現状、詩人がいないとほぼ死人が出るバランスはどうにかして欲しいですね。
正確には
・詩人なし → 勝てるけれどギリギリ。不意のアクシデントにより一気に崩壊する恐れあり。
・詩人あり → 十分勝てる。不意のアクシデントが起きにくく、余力がある。
と言うほどまでの差があるのが気になってます。
単純に、スリプガ、スリプガIIを店売りで追加するだけで解決……とまではいかないが良い所行くんじゃないか、と。
当然ながら、MP効率は良さ目にしておいてくれないとダメですが。
モグ金庫拡張を考えていない□eの思考が幼稚園児並。
だったらジュノの競売手数料を上げるんじゃねーよ。
装備込みのステータスをLv相応にまで下げるようにはできないものかな？
ネタ。
P190
●戦士
Ｑ：今までは平均的に各種武器のスキルが上がってきたのに、
レベル60以降では格差が出てきています。これについては？
Ａ：一応そのままで行く予定です。
命中率のスキルに依存する割合が、
格差が開くあたりから小さくなるよう調整しているので、
見た目の数字ほど差はないと思います。
ウェポンスキルに関しては、
さすがに戦士が何でもかんでも使えるのは問題なので、
ジョブ限定技を増やしています。
とりあえず戦士は、斧系のスペシャリストですかね。
ただ、スキルの差は表示ほどはきつくないはずなので、
ほかの武器との使い分けも十分可能です。
あと、侍あたりに新規にWS導入を検討中らしい。
競売のシステムなんですが
１ギルでも安く出品したモノから先に売れるのは納得行かない。
現実で安い物が売れるのは値段が分かるから消費者心理で当然だけど
ＦＦの競売は値段が見えない訳で
2000ギルと1901ギルで出品されている場合、客が「2000まで出せる」と意思表示をして
結局2000の金が支払われる以上、どちらが先に売れても良いはず。
相場が300で300ギルで出してずっと300ギルで相場が埋まっているのに
返品されて来るのは辛いし、291ギルや202ギルで出すのも良い気分はしない。
今の競売は回線の負担も少なめで、大きく破綻してない良いシステムではあると思うけど
値段を表示するなり、入札額以下で出品の古いものから売れるなり
入札価格で無く出品価格が支払われる仕様にして欲しい。
×2000ギルと1901ギルで出品されている場合、
(中略)どちらが先に売れても良いはず。
相場より安く出しているということは、
相場より安い額で落札されても文句は言わないということ。
レートは多少低くても早めの換金を望むプレーヤーもいるわけで。
というか、>>561の提案どおりにすると
競売の相場は一旦ついた値段が下がりにくくなり買い手にとって不利だ。
安い値段のものが率先して売れ履歴に落札額が残ることで相場が下がるのだから。
これはありえなくはない
＞入札額以下で出品の古いものから売れるなり
これは、リスクとリターンの関係がおかしい。
まるで護送船団だった某業界のような発想ではないか。
1901ギルで入札されれば相場より低い売上なわけで、相場よりも
損をするリスクを冒している出品者のものが先に売れてしかるべき。
それよりも。競売手数料が返却でも100％負担なのはどうよ？手数料負担は
返却を避ける圧力になるから、値下げ圧力になる。
返却された時は５０〜１００％返ってきてもいいんじゃないだろうか。
リスクとリターンの関係は自分も安く買われるリスクがあるから仕方ないと
納得しようとしたんですが
「早く売る」に対応するのは「安く売る」だと思うんです。
「早く売る」のリスクが「安く買われる可能性がある」では弱すぎる。
しかもその可能性は経験上低い。
1902や1911で出せばほぼ確実にポストに2000入ってくる。こっそり安くしたもの勝ちです。
それなら前述の通りので
落札2000なら1901も2000も出品順だが、落札1910の場合なんかに早く売れる
「早く売れる可能性がある」に「安く買われる可能性がある」で同等かなと。
値が上がりやすい、下がりやすいという事は無いかと。
むしろ確実に早く売りたい人が1901でなく1900で売りますから下がりやすい気もします。
結局は相場に近づいて行く訳で、問題無いような。
現状が単純かつ十分機能しているシステムなんで
561のような細部にこだわって複雑になるような案は実用的で無いのが一番の問題かも。
システムの話と習慣の話を混ぜては混乱する
1902や1911での入札の有効性に気がついていない人が多いとか
気づいていても90ギル程節約するより手早く落札したい人が多いだけで
今のシステムがそれ自体リスクとリターンの
バランスを欠いているわけじゃないだろう
だから面倒な＋１、＋２、＋１１ギルの入札をする人は少数派。
ギルより時間を節約している。
もしも、下限と上限を指定してその範囲で下から１ギル刻みで
自動入札できたら、>>561 さんが持つような不満は生まれないだろうな。
入札側と応札側の駆け引きもまたゲームだから、
そんな味も素っ気もない手抜きシステムにはなっていないと思うのだが。
相場2000のときに1901で出す入札者の落札期待額は1901じゃなく2000だ。
2000で早く売れれば賭けは勝ち。
1901かそれに近い相場未満の額で落札された場合は例え早く捌けても負け。
最初から1900で出すなんて論外だよ？
で、この駆け引きの結果、入札側が負けるたびに履歴の最新落札額が下がり
応札側、つまり買い手に有利な市況に変移する。
駆け引きに入札側が勝っても相場は変動しない。
相場が上がるのは取引が成立しない場合、商品供給が少なすぎる場合に限られる。
買い手にとっていいシステムだとは思わないか？
買い占めで供給調整でもしない限り、商品は概ね値が下がるのだ。
入札の操作手順、インターフェースが変わるようなわずかの
変化でも１９０２ギル出品は意味を無くす。
それくらい微妙な、競合出品者や落札希望者の面倒くさがり度なども
配慮した駆け引き。対人だからこそ、MMOだからこそと思う。
駆け引きの要素を弱くして順番待ちへ、というのは
競売に関しては個人的には望まない。
競売じゃなく他の要素では、単純に競争、駆け引き、弱肉強食では
不味い場面もあるとは思う。
その前に武器のスペシャリストといっておきながら、斧系のスペシャリストって
矛盾してる・・・ってこれはジョブ板で既出だったねぇ。
ＷＳでジョブ個性を出すところでオフゲ的だし、ウエポンシステムを潰してる
と思うなぁ。
戦だけ有利なら、ナ暗侍その他も有利にしようって言う発想は無いのか。
使用武器が限定されてくると合成側は使える武器しか売れなくなるのにね。
ジョブ武器以外はどんどんDQN扱いされるよ。
と、今更ながらの話でした。
攻撃用武器：格闘、短剣、両手斧、両手鎌、両手槍、両手刀
防御用武器：片手剣、片手斧、片手根、片手刀
支援用武器：両手剣、両手根
みたいな分類でWSをきちんと整理し直して欲しい。
無用なWSが多過ぎるのと、凄まじく死んでる武器があるのが頂けない。
例えば両手斧はブレイクを完全撤廃して攻撃用武器に特化する。
その上で両手剣にブレイクを用意。これで少なくとも戦ナ暗はブレイク要員として誘える。
さらに片手剣、片手斧はパリィ：受け流し率アップやアクティブガード：カウンター率アップなど
防御する者に適した自己強化WSを用意して欲しい。
あとは現状完全に死に武器の両手根は範囲能力アップWSに特化して、詩人がいなくても
範囲命中率アップや攻撃力アップが出来るようにする。
どの武器も中途半端な攻撃用WSしかないからどれ使っても一緒⇒じゃあスキル一番高い武器で
って話になり易い。武器ごとに特色を出して欲しい。それでこそ戦士の多様な武器使用特性も
活かせるってもんだ。
Ｑ：最近、昔から存在していたシールドブレイクが、ものすごく注目を浴びていると思いますが？
Ａ：計算上、レベルが上がれば上がるほど効果がアップするように設定しているので
高レベル帯では非常に効果を発揮すると思います。
Ｑ：そのせいで今までは注目を浴びていなかったと？
Ａ：はい。レベルが低いときはそれほど効かなかったけど、レベルが上がると
効果もアップしていく技は意外に多いです。
おかげでスタン技なんかは随分使われるようになったと思うけどな。
改めて眺めると、属性ＷＳが使う場面全然ないかなーってくらいか。
あとは遠隔ＷＳがちょっと微妙かも。
両手棍と両手剣はどうしてああなってるのかはわからんが
両手剣はナイトと暗黒という相反するジョブに対応させなければならず
しかもエクスカリバーとか伝説級武器が控えてるだろう。
両手棍は黒召のソロ用メインウエポンという側面がある。
どちらも非常にいじりにくいのではないだろうか。
もういっそのことHP回復もｗｓでやってしまえば？
アブソアジル＞フロスト、こんなんで魔道士にやる
気をなくすなっていわれても無理。
よーし、パパこんどシャドステ使ってみちゃうぞー
なので、感想を含めてもう一度だけＦＦを真剣に考えた一言を残したいと思います。
もっと友達と遊びたかった。
もっと友達と喜びたかった。
もっと友達と戦いたかった。
それさえあれば、多少のシステムなんて苦にもならなかったと思います。
では、さようなら。
自分なりのバランス感覚で改善案を語れ。
今更自分が想像も出来ないようなウルトラC級の神パッチを期待してるのか？
お前の解約なんて興味ねえし聞いてねえっつの。田中の言いわけ並に聞き飽きた。
神パッチかどうかはともかく、
そもそもそのパッチが無いよw
＞アナーキーオンライン パッチ15.0.5
Death system 死亡システム
http://www.anarchy-online.com/
http://www009.upp.so-net.ne.jp/ReachingMoon/
http://leet.peewee.jp/
- 死亡時に失われた経験値（XP)を扱う新しい死亡システムを用意しました。
失われた経験値は溜められて、永久に失われなくなりました。経験値を得るごとに
溜められた経験値が無くなるまでボーナスとして引き出されます。普通に獲得される
（訳注：緑以上のモンスターを倒す必要があるようです。）経験値の30％からはじまります。
つまり30000点の経験値を失っていて、殺したモンスターから1000点の経験値を得た場合、
300点の経験値ボーナスを得て、100匹倒した時点で全ての経験値を取り戻せるでしょう。
この割合は増やすことができます。例えばビューロクラットのナノです。
(・∀・)ｲｲ
仕様です、それではよい旅を。
＞ここで語っても、何ひとつ改善されてはいないなｗ
そう思うなら、ここを見る事もないわな。ｶｴﾚ！
パッチは北米版で手一杯なんだろうよ。
これだけだとなんなんで、ネタ振りを
「狩場分散の為に骨とオークを以前の強さに戻す」
ってのはどうだろう？
以前とはいかないまでも、多少の弱体で狩場の選択肢が増えると
思うのだが？
オークは「この構成ならダボイ選ぶ価値有る」ってのが
あまり思いつかないね
オークピアッサー持った隆起しか侍入れたらウマイ？？
ﾅﾜｹﾈｪｗｗｗｗ
ただし連携組めなくて黒がすねる罠。しろｕ（ｒｙ
北米対応の謎は、おそらく英語へのローカライズは北米スクウェアの人間と、
一部のローカライズ専用の国内スタッフが動けばいいだけの話なので、
今のFF11チームが全力で動く必要性はまるで無い気がする。
というか、英語化自体はβが動いている段階でほぼ終わっているだろうし、
シナリオだのバトルだのはきっと暇。
・・・それ以前に、対応できないのならはっきり何処かで「出来ない」と
言えばいいのに、不気味に沈黙しつづけているだけだしね。
>>573
あれだけナイト専用両手剣だの意味不明なものがあるのに、主役の一つともいえる
両手剣を潰しつづけているわけで「扱いにくい」じゃ、許されないだろうけど。
言葉通じない＋ガキが大量に入ってきそうで正直鬱。
SCE、バンドル頒布するならパッケージ代だけでなくサーバー補強まで面倒見ろ。
お前の私利のために邪魔者押し付けていくんじゃない。
なので、その人たちは別のゲームの開発に回されているはずだ
変と言えば変だ。「狩り場ダボイ？サポシーフにしてくるwwwwwwww」
なんてのもいなくなったし、オークはこのままでいいんじゃないかな。
ナローバンド（アナログ・ＩＳＤＮ）対応を止めたら
何らかの効果は得られるだろうか？
サポシの勘違い君だけ例に出して、オークはこのままでいいというのは
どうかとｗ
今は金稼ぎ、スキル上げ、AF関連ぐらいでしか獣人狩らないんだが、
これはこれで世界設定的におかしいわな。
てゆうか、虫ばかり相手にしてレベリング楽しいか？
獣人の中でオークだけ狩れたのは、配置や感知の関係も大きい。
それも含めた上で、獣人根拠地は見直すべきだと思う。
で、手始めに分かりやすいオークがいいかなと。
骨の方は、今の状態でもPTの編成次第でうまいのは分かる。
だが、狩場の選択肢を増やすという事を考えると、平凡なPTでも
狩れるぐらいにはなって欲しいところ。
だから、北米が有ろうと無かろうと、おそらく連れて行かれているであろう、
FF12の開発で何も出来ない・・・とかいうオチなのかねヽ(´Д`;)ﾉ
それぞれ「力・守・技」っていう住み分けが出来ると思うのよ。
だから、
オーク：攻撃の威力が全体的に高いが他は弱い
クゥダフ：防御力が高いが他は弱い
ヤグード：詩や魔法を多用するが基本ステータスでは劣る
というようにすれば、
今日は盾役万全だからオーク、黒魔いるからクゥダフ、フィナーレかディスペルあるから（もしくはバッシュあるから）ヤグ、みたいな
人数分散できないかな？
獣人より数段にやりやすい、マンドラたんみたいな敵が居るのが問題なんだがな。
電撃本誌のインタビューに「■ｅ：もっと新たな事を模索して欲しい」とあったが、新狩場開拓とか野良でやれねぇっつーの。
手前で強化しておいて獣人も狩ってくださいとはこれいかに。
FFがつまらんのはプレイヤーのせいって訳か。
FFXIは国内初のコンシューマーMMOとして
果たすべき役割ってモンがあるだろうに。
MMOのMの字も知らないようなユーザーがウジャウジャ居るんだから、
「ユーザーがパッチに慣れていない」とか突き放すんじゃなくて
「MMOを手解きする」ぐらいの姿勢でいけよ脳たりんがっ！
・・・■eの修正案ということでｗ
仕事っていってもクレーマーみたいなのにまともに付き合うやつはいないよ
■eは十分煽られる言動をしてると思うのだがｗ
電撃vol.249のインタビューの最後の方で
（意訳）ネット情報に振り回されずに、試行錯誤してくれ
ってな事言ってるんだから、
開発情報で煽られても平気だろうよ。
わかっている気がする。ドコの会社も石頭上司は困り物
移ったり立ち上げたりは増えていきそう
だいぶ変わるんではないだろうかと期待している。
最初から導入されていれば・・・。
追加ディスクとか出すなら、パッケージに次の文章を書いておいて欲しい
「このソフトウェアはLv60以上のジョブをお持ちの方が遊べます」
ジラートで騙された某ユーザーより。
「客のクレームは宝の山」。商売の基本なわけだが。
その通り。オレはクローズドな開発情報にはあまり書かずに
したらばにばかり書いてるが、■に宝を独占させる気がないからだ。
という書きこみは実は社員なんじゃないかと思うくらいだ。
公開掲示板で不満や議論が出てたらライバルにFFの長所短所
全部筒抜けだ。自分が責任者なら優先度トップでユーザーの
意見が集められ、できるだけ外からは見にくい場を草々に設けるだろうに
でも■ｅは「クレームｳｾﾞｰ」としか思ってない罠。
>>601
キャップを外しすぎると、人数がバラけてＰＴが組めなくなるとか考えてるんじゃなかろーかと邪推。
ＰＴ組みにくいってんなら、Ｅｘｐのレベル補正を弱めろよ…。
でも発表会で「高ランククエストの開放」だとかいっちゃってたよね
素人目に見ても廃人用パッチだけかよっての。
それ以前についにＰｖＰ開放という禁断の領域に入ってきたね。
ヤンキー向けのつもりか・・・・・・
PvP入ったら辞めるか暴れ倒すかどちらかかな。
他のＰＯＬタイトルのほうが期待できそーです。
PvPに興味がない人はケンカを売られても買わない事ができるように。
■eの事だから一般人には想像もつかない案だすのかねーｗ
裏世界のみｐｖｐ仕様でも
互いが戦闘に同意してない状態でもOKとかやりそ（裏に居る時点で同意したと同じかもしれないけど）
つかPKみたいな感じにしそうで怖い
ソロでウロウロしてたら、インビジした集団にやられるとか
狩り場で消耗したところを、隣にいたPTに狩られたりとか
どんな暴走見せるかとっても楽しみ
個人vs個人、PTvsPTでなくて「国vs国」のようで・・・
対人戦じゃなくて、これは「せ ん そ う」じゃないの？
国家競争による首位・最下位の利権が絡んできたら、
対人なんてしないプレイヤーも巻き込まれるだろうし、
三国間同士のプレイヤーがいがみ合い、敵対し続ける世界になる可能性も
あるわけだが。
今でこそ、余り変化の無いコンクエストのためか、国の勝ち負けには
こだわらないけど、初期の頃、コンクエストが変動してた頃には、
バスの奴らが強すぎるだの、ウィンの奴らがどうのこうの・・・といった
ナショナリズムや民族国家主義が少量あった訳で。
だから普通のレベリングだのミッションやクエだのとは一線を引いたところで
戦争ゴッコをやっててほしいかな。
「絆」以上に「敵」を持ち込んでしまったらアウトでしょう。
「敵が居るからこそ味方という概念が生まれるわけであって、本当の敵が居ない世界に真の絆は生まれない」
っていうような意味の言葉を、この板のどっかで聞いた事があるんだが（このスレだったかな？）、コレは極論だが俺は大体同意できる。
何より、単純に「燃える」って理由が一番だけどね。
折角の仮想世界、そんぐらいやりたいべ。
本当の戦争な世界になるなら俺は賛成するよ。
勿論他国に（フレは偶然にも居ないが）ＬＳメンや知り合いは居るし、その辺の配慮は必要だろうと思うが、案は幾らでも浮かぶし。
それでも、今更からやるとなると最初からちゃんとやった場合に比べて面白みは半減するだろうなあ・・・致し方ないか。
敵が今まで普通にプレイしていたプレイヤーって言う時点で問題あると思うが
いきなり敵国人でしょ？
ヴァナがイスラエルが建国された後のエルサレムのような状態にされるわけで
それまでどの民族も仲良くやっていたのに、
いきなり己の所属する国だの民族だの宗教だのに支配されるわけだ。
敵国には武器防具を売らない、売ったら非国民扱い・・
ミッションやクエ手伝ったら売国奴、そうなってしまう可能性もある。
レベリングを手伝っても敵国に協力しているわけだし。
戦争に勝つためには、相手に有利なことは一切が不都合になる。
なんでウィンの奴らがバスで戦士ＡＦクエやってるんだよｗｗとか
そうなる可能性だってある。
絆とナショナリズムの履き違えになりかねない、というか、国を持ち出して戦争
している時点で履き違えているとしか思えないわけだけど。
信ｏｎやリネなど、そもそも戦争ゲーム前提の世界やシステムなわけじゃないしね。
まあ、タダのスポーツ対戦で収まって、普通のゲームと一線ひいてくれればかまわないわけだけど。
ちょっとそのあたり怖いな。
言い方によっては覚えられてリストに乗るタイプ
ミッションやクエとか、他の世界観周りに関しては、その辺の辻褄合わせが「今更やっても面白みが半減する」要因だと言っているわけで。
各プレイヤーが自国のための奉仕をするかどうかを決められればいい。
ランク３辺りからそれを選択できるようにするのが一番スマートじゃないかと思う。
それの変更ができるようにはできた方がいいけど、あんまり手軽だと意味無いし。。まあ、調整は■eの仕事。
中立な方々は、国同士の争いに巻き込まれない、って事（のみ）が利点。
シグ貰ってもクリスタル手に入るだけ。戦績品とかはなし。
世界観的には、協定（当然ジュノが中心となって結ばれた・・）で保護されている冒険者or商人って事になるんじゃないだろうか。
国をまたいだ転売（むしろ貿易と呼ぶのが適切か）で儲けられるようになると世界観的にもグッド？
そして国に奉仕する事を選び、正式に国に所属する事を選んだ冒険者には相応の報酬を。
例えばジュノ競売手数料を国が負担してくれるとか、呪符デジョン自国行きを無料配布とか、ってくらいの利益を積み重ねるのが良さそう。
システムの問題はまた別問題。まあ、大問題だけどな（苦笑
3つの国でお互い集団戦し合うというMMORPGで、
FFのPvPも恐らくこれのパクリになるだろう。
このゲームではかなり厳しい制限がついていて、
1サーバー毎に1勢力しか選べない。
FF的にいえば、同じワールドには同じ国のキャラしか作れないってことね。
そうしないと内通やら何やらで戦争そのものが成り立たなくなるから。
また、PvPエリアで敵国人に出会っても、キャラ名も表示されないしチャットもできない。
もちろん他国人にTellも届かない。
こうしないとやっぱり内通が出ちゃうし、愛国心や一体感が育たないから。
今のFFにある、移籍システムや1ワールドに他国人キャラを複数作れる
仕様など、国vs国を想定すると非常に微妙な仕様が山ほどある。
現在、製品版の途中でPvPが導入されて成功したMMORPGは存在しない。
初期設計段階からPvP向けに作ってバランス調整をしないと物にならないから。
はっきりいって今回のPvP話はFFの息の根を止めかねない大博打に見える。
うーん、国に属してしまっている、各プレイヤーに国籍がある以上、
奉仕するもしないも戦争始めたらもう選択の余地は無いと思うのだけど。
また大規模な戦闘行為が普通のプレイヤーの生活を巻き込む可能性もあるし、
たぶん戦争行為が戦争だけで収まることはきっと無いでしょう。
例えば、戦争直前にハイポが枯渇するならまだ良い方かも知れない、
戦闘用物資の調達や生産というのはコンクエストとは関わらない世界だし、
職人が何人居るのか、とか、素材屋がどれくらい居るのか、とか
バミクロ何着用意できるか、銀玉・銀矢何発あるかとか、紙兵いくつあるだとか
戦争に有利なジョブなら引き抜きだのプレイヤーを巡っての奪い合い、裏切り
素材の収穫阻止のためのMPK等、可能な限りの交戦中以外のテロリズムも
起こりかねない。
何よりも組織と組織が対立し続ける時点でどっかで必ず揉めます。
とはいっても、今のジュノに誰も彼も集まってまさしく「バベルの塔」に
なっている現状、人々の言葉を乱して戦争に走らせるのは必定なのかも知れないけど。
イタタタタタ・・・・・
妄想で何をそこまで恐怖にかられてるんだか。
やたらとリアル戦争を引き合いにだしたり。
自分が浮いていることに気付かないのか…
たぶんそこまでギスギスしないのでは。
一部のＬＳvsＬＳの遊びになりそう。
まさかそこまですることはないんじゃないか？
いや、利害が絡むとそーなるって人間。
というか過去に戦争や対立が絡んだネトゲで揉めたのとか、テロに走った連中が
出たのを目にしているからね。
自分も巻き込まれたことあるし。
ホントに大変なんだから・・・・・ｗｗ(泣
戦争するのにフェアもアンフェアも無いだろうし。
よほど通常プレイと切り離すか、影響に無いようにするとホントにぐちゃぐちゃになるよ。
>>618の言うとおり、報酬がしょぼくて企画倒れてくれるのならありがたいけどね。
■eを買いかぶり過ぎ。
チキン開発陣が殺伐方向に持っていきたがるはずがない。
他国人は敵対国や領土に入れないとか、物が買えないとか（競売も別扱い）
ＮＰＣすら襲ってくるとかね。
コルシュシュ取られたら当然ヤグドリは他国人は手にはいらないとか、
それくらいやったら殺伐としていいかもな。
そうかと思えばすごいボッタクリバザーがあったりしてな。
対人戦、ゲーム開始当初から
「システム的には可能」とか公言されてましたが・・・
勝っても負けてもボーナスもペナルティもなし、
ソロorパーティ同士での腕試しバトル、
って感じで導入してほしかったんですけどね（´・ω・｀）
個人的にお金やアイテム賭けて勝負するのは自由として
それはそうと、開発情報に「家具の付加効果」のトピック出ましたね
タンスなどの設置による収納スロット増設システムの目処が立ったとか
興味深い内容だと思うので、見に行ってみることをお勧めします
それならそれでいいじゃん？ＭＰＫなんぞは純然たるマナー違反なんだから、要は取り締まれというだけで、問題にする事じゃないと思うし（あらゆる意味で、次元の低いプレイヤーを基準にバランスを取るとグダグダになるから）
ただの好みの問題かもしんないけどね。
>>614
正直そこまでは考えてなかった。。
探せばまだまだ問題点はありそうだけど、やるならそういうところをちゃんとしてほしいと切実に願う・・。
いや、開発側がそこまで警察力を発揮することは無理なんじゃ・・・
いままでどのゲームも取り締まれなかったから。
ハラスメントですらとりしまってないですもん、ＦＦ。
警察力が強くても、今度はチクったのチクら無いのって言う（以下略
協力している生産者とかをtellとか捨てキャラで脅したり、
さらに鯖板そのほかで晒して個人攻撃はじめたら、
polやFFで取り締まれませんから。
ゲーム外のことですから当社には・・・とか言いかねませんし。
他でも言われていたことだけど、今のＨＮＭＬＳの奪い合いの低次元さや、かつてのβ
時代のNMゲリラ行為とか、次元の低い行為の前科は一杯あるしね。
そういうカオス世界を許容できるんならそれでもいいんですけど・・・
>>621
そういうことになるのを切に願いますよ、開発がビビってくれるのを。
全体のプレイからの関係があまりなくて、PvP戦争からの利害も少ないようにしてくれれば、
FFのシステムとキャラ使った戦争ゴッコで収まるかもしれないけど。
きりが無いのでとりあえずこんな所にしまっす。
キャラのレベルで勝負が決まるようなことにさえならなければ
大多数が要望していたレベル上げ以外の楽しみに成り得ると
思うんだがな。
テスト無しの実装はもう勘弁。
まず、ララバイで眠らせるとかそういう今までの対多数の概念はなくなるかもね。
というか、ＰｖＰだとナイトとか放置されんじゃないか？ｗｗｗ
新しいものではあるから、導入ではやぶさかではない。ただ、それの導入でプラスマイナスがマイナスに行ってしまう事はいやだなと。
>>627
東ロンフォール辺りをサバゲ会場っぽくするとか。
いや、100％レベルで勝負が決まるようになる。これは断言できる。
他のPvPのあるレベル制MMOは全部そうだから。
そしてそれらのMMOでは、
・対峙する２者同士で攻撃できるレベル幅を決める、
・エリアそのものにレベル幅を設定する。 例、このエリアはレベル３０-４０限定
そうしないと、高レベルが低レベルをHP付近で殺しまくる、いわゆる｢レスキル｣
などが横行するから。
また、エリア出入り口付近に潜んでエリア切り替えしてきた人を狙い撃ち
するといった卑怯プレイでやる気をそがれる人も多い。
そのため、最近のPvP可能ゲームはエリア切り替えが存在しないものがほとんど。
今のFFでこの問題を解決するのは難しいだろうね。
あえてやるとしたらBCや遠征軍のような強制レベル制限くらいか。
いや、だから、それを問題にしてたら現在でもＮＭ無くせとか、合成潰せとかいう話になるわけで。
果ては「ＭＭＯ自体運営するな」って事になるっしょ。
ＮＭと一緒で、「関わらない」っていう選択肢と、全ての意味でのリスクとリターンが釣り合っていれば「巻き込まれる」なんて言い方は不適切になるだろう。
学校の校則とかに似てる。
生徒の問題行動があればあるほど、それを取り締まるために制限事項がガンガン増えていって、（学校も生徒も）何もできなくなる。今のＦＦ１１はこの状態に近いと思うぞ。
>>626-629
今では対モンスではレベル差補正が強すぎて、他の要素が死んでるから対モンス戦そのまんまの計算式でやってたら絶対そうなるとは思う。２差もあればタル戦でガル戦倒せそうだ。
そんくらい開発チームが認識している事を 期待して もしPvPでレベル差補正が撤廃された計算式が使われる事になったらどれくらいのバランスになるかわからないと思う。。
所属国が同じ人でＰＴ組んで他国ＰＴと戦闘
敵ＰＴのＰＣキャラ名はバレないように別名に変換
倒したＰＣキャラからアイテム、ギルは奪えない
勝ち負けによって国のコンクエ傾きあり 勝ったＰＴには戦績プラス
まあ、■eが言うPvPなんてこんなもんかな、あんま期待しないでおくか・・・
PCからPCへの依頼によるPvP
「○○さん(ジョブLV)から対人戦の挑戦があります。受けてたちますか？」
「はい／いいえ」
多分こんな感じ。
LV制限は低いほうへ調整。50が35に挑戦すれば35になるシステム。
LVによる装備品制約ではなくステータス制約(低くなったPCにステータスマイナス)
ソロ→PT、PT→ソロの対人戦妖精は不可
勝てば戦績加点、負ければ戦績原点
デスペナはなし、衰弱はあり
こんな具合で導入するんでない？
いや、そういう問題が人対人の勝ち負の利益になった場合、ケタ違いにふえまっせ
MMOなんだから利害関係の不一致、というのはゲームを面白くするための重要な要素なんだけど
対人とか、勝負の利害関係を前面に出したシステムはそれが起こす問題によって、
ゲーム自体がいがみ合いに沈んでしまう、カオス世界化する可能性がありますよ。
それに、今のＮＭと合成は「一部」に封じ込めているから問題が波及していないだけでは？
言われるとおり選択肢の一つだけど、そもそも中々選択もできない行為でしょう。
だけど国と国の戦いに発展すると、皆が巻き込まれちゃうでしょ？
戦争状態になれば、パンを焼いているだけで頭上に爆弾は降らなくても、
いわれの無い憎しみの対象にされてしまったり、物流が影響をうけるだろうし。
「おまえはＡ国だし、Ａ国は敵だからおまえも敵ね」という選択肢のカケラもない
状態になりかねないのでは？
FFをそう言う戦争状態のリスクを負える人のためだけの物にするべきではないでしょう。
制限事項があるから自由になるべきだ、といっても、自由でありきる世界が
良い世界とはいえないのでは？
入ってくるのなら、勝ち負けに文句を言う一部厨程度で、ミニゲームの
一つになりえるんだけどなぁ。
国と国で分けないで、国関係ナシにＡチームＢチームに分かれてチャンバラした
方がよっぽど面白くないか？ スキルも上がるかもしれないし。
とりあえず、コンクエストとか、自国の利権とか、勝つ利益とかは外してほしい。
632>>
それだと自国が圧倒的有利の場合、試合に出てこない連中とか出るよ。
対人戦のリスクを犯さず、戦闘行為は無くて不戦勝分の勝ち分を取り合う可能性もあるね。
不戦勝分の勝ち分が貯まったら試合に出ざるを得なくなりそうだけど、不毛だね。
申し込みだと、一週間のコンクエスト期間の間に時間が取れなかったりしそう。
他ゲームほどには高レベル有利にならないと思う。
殺伐としたウォーゲーム並のシステムを
このゲームに持ってくるはずねえだろ。
もう少し頭働かせろよ。。。
1マソで移籍できるんだぞ？
フレやLSに敵国人なんぞウジャウジャいるんだぞ？
背景世界的にも、獣人との抗争中に３国の全面戦争がありえるのか？
PT組みづらいヴァナで、他国人MPKしといてレベリング時どうすんだ？
>スキルも上がるかもしれないし
藻前がよく分かっていない事が良く分かった。
PvsPでスキル上がるわけがない。PLされちまうだろが。
>藻前がよく分かっていない事が良く分かった。
>PvsPでスキル上がるわけがない。PLされちまうだろが。
でもこれはちょっと面白いアイディアだと思った。
不毛で孤独なスキル上げより、ちょっと強めのフレに鍛えてもらう。
もしくは同レベル同士で組み手みたいな感じでもいい。
外からケアルよりよっぽどいい気がする…。
いや、今のままPvPを放り込んだらたぶんスキル上げできちゃうんじゃないのかな？
というか■eの事だから当初スキル上げができちゃってて、後になって
■e:PvP戦で戦闘スキルが上昇していたことを修正しました。
とか言いかねない・・・
それに、■e自体、Warをよく分かっていないから結果的に殺伐となるウォーゲーム
状態をやりかねない、というのを危惧しているのだけど。
PvP振興のため、コンクエ報酬に飴をバラ巻きまくる気がするんだよね。
背景世界的にも獣人は勢力を増しているけど、各国は領土拡大に腐心しているとか
そーゆー設定ではなかったっけ？
それで、直接交戦をさせないためにあるのがセルビナ協定によるコンクエスト政策だし、
クリスタル戦争の時の結束はジラート兄弟が音頭振っただけで、あの兄弟の思惑一つ
でコロコロ動いているのがヴァナだし。
移籍金の１マソも、誰もがそうそうポンポン払えるのもかね？
少なくとも自国への想い・愛着を持っているプレイヤーも居るだろうし。
でもまぁ、615の頭が働いてませんでした、でＦＡになって欲しいよ。
「ジュノの混雑を〜」と、
「辺境都市活性化」の
二つが検証と開発中に行ってロックされました、が、
あれほど皆、くちを酸っぱくして主張した
「ソロプレイができない」
「レベル差がきつい」
「そもそもレベリング中心なゲームスタイルが原因」
「回復役問題が」
等という、根本問題への指摘や意見はやっぱりあっさりスルーされてしまいました。
サチコメの目的別拡張や、辺境都市へのクエスト増発なんかは最後に返事があったんだけど、
当座、今の体制のレベリングだけでFF持たせる気なんでしょうね・・・・・・
あ、あと、家具収納や家具による追加効果のトピックが立ちました。
これはイイ感じ。
まぁ、３人くらいがベストなんかなぁ。
もちろん、モンスの強さは修正。
モンスの強さは戦/白を基準とする。
同強で１〜２・強で２〜３人、とてで３〜４人、とて２で４〜５人で普通に狩れる程度
３人PTだと「とて」まで、アラ組んでもボーナスの減少を微少にする。
アラ組んで６人PTにしたとして今までどおりの経験値程度って感じ。
こんな感じだといいかなって思う。
サーチ画面は誰が誰と組んでるかわかれば、尚組みやすいかも
狩場には３人で行って、現地でアラ組んでとて２やりましょうとか出来るような。
って感じで妄想してみました。
良く分からん。
■eの事だからまともなPvPを運営できるわけが無いって意味？
そんならその一つ一つの問題点を洗い出して、■eに要望として提出する準備すればいい。裏を返せば、その問題さえなければPvP自体には賛成って意味なんだから。
ここに限らず、他の要望案が絡むスレ全部で言えると思うが、「こうだから嫌だ」って言うばかりはスレ違い。そこから「こうしてくれりゃいいのに」って意見に繋げなきゃ。
なんつーか、文句たれてるだけで積極性が感じられない。
公式掲示板の使い勝手の悪さを何とかしてくんないかな・・・
あそこ、ユーザーは各々意見述べるばっかりで他人へのレスが極端に少ないのな。アレ、掲示板の使い辛さのせいだと思うんだけど。
無駄な議論ならしたらばで十分。気を使わないでいいんで楽だし。
公式掲示板の肝は「開発陣が見ている」事。この一点。
皆それが分かっているので、
ユーザー同士でああでもないこうでもないと不毛なやりとりはせず
「漏れはここをこうしてホスィ！」と書き連ねてるとオモワレル。
それはありがたい事。
とりあえず、移動魔法はジョブバランスには関係ないし、ＰＴを組む事への支障は無視できるほど少ないと思う。
そうなると問題なのはテレポ屋の稼ぎと、「それで面白くなるかどうか」の二点。
それで面白くなるかどうかについては、多分面白くなるだろう。
不便な事から生まれる楽しさってのはあるが、それは不便な事をどう切り抜けるか、どう工夫していくかを楽しむ事であって、ただ退屈で改善のしようもない移動を楽しいと思う奴はそう居ない。
それなら、便利な程楽しいのは当たり前。
テレポ屋への打撃については・・・
後衛の素材狩りが前衛と比べて余りにも格差がありすぎて、しかも他の稼ぎがイマイチってのはコレとは別個の問題として考えるべきだろう。
それなら、前衛との稼ぎの格差は無くしていく事を前提として、テレポ屋が潰れる事は大きな問題じゃないと思う。
という理由で、ＯＰテレポには賛成。
×移動魔法はジョブバランスには関係ないし
○移動魔法はジョブの戦闘バランスにはあまり関係ないし
OPテレポには賛成。しかし、
呪符、MGS薬品やOPテレポはそれらを持っていなかったジョブへの優遇。
魔道士の優遇要素は一方的に全ジョブへの流出していく。
持っていなかった何かが魔道士に開放された事って何かあったか？
別にテレポ屋でなくても不満には思う。OPテレポに賛成ではあっても。
せめて、今のゲートクリスタルと同じく「一度実際にいったことのあるＯＰのみ」がいいな。
ＯＰに行って、ガードにテレポクリスタルをもらうと、以後自由にテレポしてもらえる。
自国以外のガードにクリスタルを貰おうとするなら、一定料金を支払わなくちゃいけないとか。
のが諸悪の権現。基本がソロで、狩場で偶然であった何人かのプレーヤーと、パーティ
を組むってのを前提にすれば、移動手段なんて飛空挺とチョコボで十分だと思う。
せっかく広大な世界を作ってもらったのに、わざわざ矮小化する必要はないと思う。
まずはソロで遊べる。それから３〜４人でのパーティ適正化がいいんじゃないかな・・・
どうだろう？
ゲートクリスタル無し
OPもガードも無し
ジュノも無し
MGS魔法も無し
火食う亭もチョコも無し
MAPは当然新デザインで今と同じ規模
これなら表世界が狭くなってもヨシ
言えてる〜
俺もテレポなんていらね〜って思ってた
>>649
パーティ必須ってのがおかしいんだよ。２人でも３人でもいいじゃん
一期一会ってあるでしょ、そのときの出会いを大事に出来ればそれでいい
一期一会の精神はすでに生きています。
NPCと。
もっとも効率良くxpを稼ぐのに最適なLvというのがシステム側で設定されている
このLvは自分と同じ位かやや強い敵という感じ。これよりLvが低かったり高かったりすると逆に補正を受ける
PTを組む事でボーナスが付き、人数が多い程当然ボーナスが上がる。
敵の殲滅速度も上がるので確実に一人より稼げる（逆にソロだととても時間がかかる）
こんなもの。
ただ根本的に違うものとしてRajaの方は「一匹の敵から得る経験値は低く、ひたすら数をこなす」タイプのゲームなので敵がわんさか沸くところか
それ、4月15日以降のFF11
はっきり言えるのは■eの体制はクソだったって事と、幾つかの代表的な問題が相互に関連しあって、FF11をつまらないものにしている（＆、していく）という事だろう。
だから、「ここを改善すればＦＦ１１は良くなる」という事は言いづらい、、。
何を今更、と言われるだろうと思うけど、>>654のシステムはＦＦ１１の経験値算出システムよりもいいと思うし、経験値の問題は「代表的な問題」の一つだと思うけど、ジョブの能力とか、その他の問題のせいで、>>655が言った通りの糞システムになったわけだし。
オチの無い文章で申し訳ないけど、開発チームがまず最初に認識すべき事はこの事だろうなあ。。
これは、私は結構気に入ってた。
レベル差を気にせずに知り合いと組めるってのは、かなりよかったし。
ジラ後算出の法則でいくなら、
当然経験値算出法は現在の１違うだけで全く入手量が違うってのは問題がある。
前衛高レベル、後衛は低レベルで後衛ウマーだし。
だから、ジラ後算出で経験値をなだらかにしたのは正解。
で、なんで実際はあんなクソになったかっていうと、レベル補正のせい。
このシステムでやるなら、当然レベル補正はかなり緩和する必要がある。
そして、敵のレベル帯をかなり広げなければならなかった。
Ｐイモのレベルは今では７１〜７４だが、
ジラ後算出的で行くなら７８〜８６程度でなおかつ今と同レベルで狩れるようにするべきだった。
そうすれば、後衛だけウマーはなく同レベルで組んでも、レベルが離れてても
極端に入手量が違う事はない。そして、今と同じようにつよとて連戦もとて２戦も可能になる。
まあ、中途半端に手を加えた■eがバカだってこった。
やるなら、きちんとほぼ全部手を加えろよ。
「ジラ後算出」はＬＶ６１以上で適用されていたわけだけど、
あの当時の時点で「ジラ後算出」をＬＶ１から適用していたらどうなっていただろう？
俺はそれを期待してたよ。
確かにPT内で比較的低レベル側でもなんとかなるジョブほど
多くの恩恵を受けてしまうという問題はあったが、
組めるレベル範囲が広がるし、レベルの離れたフレとも組めるしかなり良かった。
特にレイズIIやAFなどのお手伝い系。
しっかり経験値くるんだよねｗ
かなりやる気湧いてこない？ そういうのって。
レイズ２ツアー行ったら、
「俺、レイズ２ツアーだけで1レベル上がっちゃったよ」
とか言う人もいたなぁ。
敵への白魔法が戦況をわずかしか変えない性能でしか無いという
バランスの破綻っぷりの証明になっている。
組みやすさならどんなに良かった事か。
飛空艇の存在理由がなくならないかね。
乗りたいためにがんばってミッションやった人も少なくないと思うが。
昔は船乗り場で「飛空艇が〜」と言ってたNPCが
今度は飛空艇のりばで「三国テレポが〜」と言うのかな。
飛空挺使いまくりにならないか？
三国テレポは三国発のみだから、デジョンで戻っても
ｈｐがジュノならジュノ→三国、ｈｐが三国なら三国→ジュノと
飛空挺（もしくはチョコボ）になると思う。
要するに、三国テレポを使うとすると、一回は乗り物を使う事に
なるよな（徒歩もありだがｗ）。
「OPテレポ」のことだよな？
ん？どっちが正しいんだ？ｗ
石の拳
鉄の鋏
A3紙
>>663
多分それで正しいと思うよ。ジュノは交通の要所としての役目は無くなっても、競売の中心としての利用価値はまだまだ残るだろうし。
でもレベル上げでＰＴ集めるためにジュノに行く理由はなくなるから、買い物客相手って事になるのかな・・？
>>657
いやいや。それだけじゃない。まだまだあるぞ。
まず戦闘中にＰＣができる行動の選択肢の少なさ。殴るだけ。連携するだけ。
死にアビの多さや、個々のアビの使い道の底の浅さも問題と言える。
後衛は輪をかけて何もできない。ケアルするだけ。
単にジョブバランスも問題でもある。ジョブバランスはいろんな事の土台になる事だから早急に修正すべきだと思うんだけどね・・。。
他にも・・・パッとは思いつかないけど、探せばいくらでも出てくると思う。。
>>667
石拳で紙破れるモンク最強だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それぞれの地域で一通りのことは出来るくらいにして欲しい。
ジュノじゃないとＰＴ組めない、とかさ
移動が不便だからジュノじゃないとＰＴ組めない罠。
３国テレポは、そう言った事解消するにはいい手だとは思うよ。ただ、世界が狭くなるという冒険者にとって致命的弊害を招くわけだが。
セルビナが特殊な例なんだよな。
あそこにモーグリがいて、チョコ屋があれば完璧な
拠点になるだろうに。狩り場ももうちょっと幅広くしてね。
（特に３０前後を増やす？）
オンゾゾやグスタフは近いんだから、なんとかなりそうな気もするが・・
逆にジュノ周辺は不便にした方がいいんだが、これ以上不便になっても困るな。
ワールドシャウトがないから、ジュノに全ｐｃの半分は待機して欲しいくらいなんだよね
ジュノから人を減らすと、ミッションとか人数集める作業が絶望的になっちゃうし・・
ただセルビナ・マウラをカザムのように中継基地として使えるようにするのは良いと思う。
ジュノ＞テレポ＞チョコボ＞セルビナ（ジョブチェンジ）＞チョコボ＞グスタフ
こうなるだけでも、ずいぶん楽になるんだが・・
■eは、フルアラ組むことが
「絆の最高峰」とでも思ってるんだろ。ほんと糞杉。
フルアラなんぞHNM戦だけで十分。
ミショーンやクエ、装備品は適正LVの6人PTでget可能にしろや！
そうすれば、多少人が分散しても直tellで集められる。
ジュノに住んだり、人集めシャウトを5時間も6時間もしないで済む。
面白くないから？重くなるから？
拠点は地理的な利便性も勿論あるが、人集め物集めの利便性があるから築かれるもんじゃないかな？
クエやミッション、Lv上げやスキル上げの募集などをする場合、今のままだと拠点分散したら
非常にやりにくくなるよ。集まらなきゃ何も始められない今のシステムがある限り、拠点は必要だよ。
一箇所に集まらないと何をするにしても必要な人数を確保出来ない程度に一鯖辺りの人口が少ない。
そしてLvが離れてると何も一緒に出来ないから、人数がいるだけでは話にならない。
何かの為に人を募集する際につけなければならない条件が余りにも厳しすぎる為に、
何人そこにいても常に人手不足。
とにかく今のFFの状態で無理に拠点を分散させようと画策するのはかなり難しいだろうね。
何故なら無目的な人が一箇所に集まっている状態がFFXIでは余りにも重要だから。
そこでアレだ。１ワールド共通の掲示板システムを実装せんと。
つーか、集まらなければ何も始められない現状のシステムの改善の為に３国テレポがあるはずなんだがな。
各地にあるOPにしっかりアウトポストの機能持たせるだけでいいのに。
プレイヤーがそこを拠点にプレイするようになれば、
移動時間が激減するよ。
現地ログイン現地ログアウトすれば移動時間0だし。
まず、ほかMMORPGのようにガードが敵を攻撃するようにしろ！
敵に追われてもOPに逃げ込めば助かるなら、みんなOPを拠点にするって。
そして辺境に配置されたNomadモグ。
辺境に配置する前にOPに配置すべきだろ。
シグは今のジュノガードのように一人で3国のシグをまかなえ！
支配地域以外は100G取るようにする。
そしてOPに宅配をおき、競売は置かない。
消耗品売買はバザー中心。これでいいんじゃないか。
盗んだりとかも普通にできるようにして欲しい。もちろん犯罪として。
こんな感じになるといい。↓
・犯罪にランク付けをしてペナルティを課す。
Ｃ級（盗み）：コンクエ参加不可（シグ含む）。OP使用不可。
Ｂ級（PC攻撃）：Ｃ級ペナ＋三国の店、競売、宅配、飛空挺の使用不可。
Ａ級（PK１人）：三国への入国不可。他PCは攻撃をしかけても犯罪にならない。
Ｓ級（PK複数）：Ａ級ペナ＋ジュノへの入国不可。GMに狩られる。
※犯罪者になった時点で名声は初期値に。Ａ級以上は賞金付き。
>>677
アウトポストって多分当初の思惑ではそこを拠点に
して闘って欲しかったんだろうけど、高レベルでは誰も利用してないよね。
現地で人集めできない→ジュノに集中の悪循環
ソロ出来ないのが一番痛いけど、アウトポストにモグがいれば
多少解消されるかな。(ＨＰが瞬時に回復しちゃうのはとりあえず置いといて)
個人的に三国テレポは便利すぎて安直な気もする。
それ以前に組めるレベル幅が狭すぎ、６人ＰＴ必須に近いレベル上げと
アラ推奨ミショーンが多すぎなのを何とかしないといけないが・・
絆を言うなら少人数の方が連帯感は出るんだよね。他人任せに出来ないと
いうか。人物の印象も強く残るし。
たまにはモンスの中の人になりてぇぇぇぇぇぇぇ
ＯＰ周辺に全く敵が涌かなくなるってのも良いような気がする。
ジョブチェンジで全回復っていっても、途中でタゲ切れるくらい遠くからわざわざ釣ってきたら
効率悪いだろうから、皆まわりに散っていくだろうし。
行きは３国からテレポ、帰りはジョブチェンジしてデジョン。
新規の人には頑張って冒険して貰うとして、
サポ黒デジョン・２ができる位のＰＣにはこれくらい楽にしないと
死にエリア復活出来ないだろうし・・
そこにいるガード達は敵が近づくとちゃんと攻撃して殺してくれる。
だから結果的にガードのいる周辺は敵がいなくなって安全。
ただしガードにもLvがあって格上の敵にはやられちゃう。
もちろん一定時間後に再ポップする。
プレイヤーは売買の拠点として、エリア切り替え以外の安住の地として
ガードのいる周辺を拠点にプレイしている。
ガードの周りに敵が出現しないというイレギュラーは処理を入れなくても
ガードがしっかり仕事していれば周辺は安全になり拠点化する好例かと。
そうそう、ＥＱだとガードが敵倒しちゃうから、ポストの側で狩りが出来ないんだよね。
やばくなったらガードの所に逃げ込めるのは大きいけど。
ただ今のＦＦだとＮＰＣが敵を攻撃するシステムが入ってないから、それを新しく入れるよりかは,
いっそのこと>>682のようにＯＰ周辺を安全地帯にする方法のほうが
今までの使い回しも出来て、現実味あるかなって。
開発で散々言ってたことなのですが、ＯＰテレポの問題点は、
1.ロンフオ西・サルタ西。北グスタからだと三国が非常に近い。
西サルタＯＰに飛ぶと水の区まで二分以下。
だから三国間は飛空挺より早く移動できるかも？
2.クフイムＯＰからだとジュノが比較的近い。
三国にＨＰを設定しておけば、クフィム経由でジュノへ戻れてしまう。
3.１と２が問題なく行えると、等時間で比較的何処へでも、
行けてしまうかもしれない。
飛空挺とそのパスの価値が無くなってしまう。
マイ・OPテレポ案はIsrafelさんの要望掲示板に書いておきました。
いっそのことFFMORPG化案もぶち上げてあります。
犯罪者ですか。
昔のＵＯでの話し、物凄いPkerが居て、
千人斬りしたんですよね。
つまりシステムで計算されている殺人数が１０００ということです。
自分が殺されるとこのカウントはゼロになるのですが。
その間、PKKギルドに狩られることなく千人殺したんですよね。
まさしくジェノサイダーでしたけど・・・本人は結構普通の人でした。
そこまでFFでやったら晒されそうですねぇ。
裏世界は擬似フェルッカなのかな？
それ知らんが、もちろんシーペラでの話だよな？
得られるメリットが大きいなら、それは導入すべきだと思う。
まあKuroronさんの言う通り、ようするにフェルッカなんだけどｗ
米人が同サーバーに入ってきたら、今かろうじて守られてるような秩序は
あっさり壊されてしまうと思う。MPKとか乱獲なんて彼らは普通にするし。
>>678のようなシステムが出来れば、以下のように変わると予想。
・好んで犯罪者になるPC同士が徒党（LS）を組む。（ドラマ性が生まれる）
・三国・ジュノに入れないので、犯罪者は新たな拠点を設ける。（ジュノ過密・拠点問題解消）
・犯罪者側に素材や装備を提供する密売屋。（新たな金稼ぎ・プレイスタイル）
・PKから身を守る護衛屋。（同上）
・PKを狩って賞金稼ぎをするPKK。（同上）
・各国を守る自警団LSが生まれる。（同上）
・自警団側は「犯罪者撲滅」、犯罪者側は「○○襲撃」等のPイベントを企画しやすい。
ざっと考えてもこういったメリット（と考えていいと思う）が増える。
>あっさり壊されてしまうと思う。
これには個人的に期待している
現在の画一的で質の悪い風潮を一度破壊してMMOらしい自由な風潮を再構築して欲しい
MMOやネットゲーに慣れた米国人プレイヤーの参入はこのための起爆剤になると思う
もちろんこれはロウ→カオスと紙一重だけどね
＞慣れた米国人プレイヤー
米国人が作る風潮は別に慣れから来てるものではないんじゃないかな。
リアル出身国がクロスしない運用だったとしたら過去のMMOでも
日本人鯖では米国人鯖とは違う風潮になっていたのでは。
UOなんかは先行してできあがっていた雰囲気に参入した
日本人側が合わせていっただけだし。
でもMMORPGで下手な秩序というか、固定観念を形成されて
しかもそれが一般的になってしまうと、どんなに面白くても瞬時にクソゲーに早代わりするからね
今のFFがそんな感じだし。異邦人には多大な期待を寄せてるよ。
ついに公式な表現になったか。 FFXIはもう駄目だな・・・
しーぺら⇒Siege Perilousの事でしょうか。
千人斬りの方がいたのは、トランメルの無かった頃の普通の在日サーバーです。
> しーぺら⇒Siege Perilousの事でしょうか。
すまん、英語が苦手な漏れにも、解る説明をくれ。
・クエスト/ミッションで必要なアイテムのドロップ系はやめて欲しい
・AFが脈絡も無くコッファーに入っているのはやめて欲しい
・NMは全てクエストとして実装して万人に戦えるチャンスをあげて欲しい
・獣人のHPを正常化して欲しい
この4点だけとりあえずやってくれればこのギスギスとした世界がかなりましに
なるかと思うんだけどな〜
ミッション以外にレベル上げのモチベーションに繋がっていいかと思うんだけどな・・・
そこでクエスト自体の難易度も高ければ楽しみがあるのに現状は
ただ一定期間に沸いて高性能レアアイテムドロップだけだもんなぁ・・
もぅこのゲームだめぽ・・・
どれを捨ててどれを取る事を良しとするかは・・まあ、人それぞれだろうね。
ただ、■eはそれをちゃんと認識した上で、どうするにしても最大限良い方向に向ける方策を下すべきだと思うけど。
で、ＯＰテレポ。
個人的には、浅い世界が中途半端に広くっても不便で苛立つだけ。
逆に、十分に深い世界なら、その表面（例えば、深いダンジョンに入る前の広いフィールド）を自由に移動できるくらいでは狭くはならないだろう。
あとはギルと利便性の釣り合いの問題。一発１０００ギルくらいならどう？ちょっと安いかな。
>>686
そういうの燃えるねえ。
多分その人は晒されたりするんだろうけど、そういう晒されはただのＤＱＮ晒しとは別の次元の面白いものになるような気がする。
ウルテイマオンラインにある上級者用サーバで、
従来のサーバより厳しい成長ルールが働いている所です。
１アカウントで１キャラクターしかキャラを作れない、
一日に上昇するステータスに上限がある、みたいな制限です。
最終的には対人戦や団体戦をするのが目標のようなサーバですね。
>>698のSteveさん
FFは１対多の晒しの構図ですけど、PK可能世界だと多対多（又は多対１）
になるので、たった一人に何かを言ってもあまり意味がないかもしれません。
それに、元々ダークサイドな世界なので醜聞は役に立たないかもしれませんね。
遅れてしまってほんっっっとうに申し訳ないです。
ようやく署名のデータをまとめ終わりました；；
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/index.html
にPDF形式で■に送る予定の書類をアップロードしてあります。
みなさんで誤植等ないか、ざっと見てもらえれば助かります。
あと、ビジネス文書作るの得意な人、文章の推敲を頼むっす；；
しかし、私が忙しい間に、ヴァナの将来は激動しているようですね。
PvPやOPテレポなど、システムを根本から変えるような変更案もでているようです。
しばらくこのスレにもこれなかったので、どんな話が出てるのか
いまから過去ログみてきまｗ
すぐに■へ宅急便でおくります。
本社の場所がわかったから、直接持ち込むというのも手だけどね・・・ｗ
乙彼〜＆GoodJob!!
忙しい中の奮闘、頭が下がりまっす。。
・・・でも、俺も文章とかは良く分からない。(´・ω・`)
GoodJob! ROMより
別にこれは要望であって スクエア開発部の修正計画ではないから
仮に この要望が全面的に採用されたとしてだ
テストサーバ 4つもあるスクエアがバランス調整に失敗するとでも思う？
ソロができない問題だってちゃんと解決したスクエアだよ もっと信じろ！
まぁ 冗談はおいといて
確かにごく一部のひとたちの考えた要望ではあるけど
この案の中には間違いなく 黒マ救済のヒントはあると思うよ
ぐっじょぶ。
だけど、できれば略語は使用しないほうがいいんじゃないかな。
丁寧な文章にした方が■eも素直に受け止めやすいと思う。
あと、4ページ目5行目、「確立」になってる。
YAMATOかな？ YAMATO鯖だと確かそれくらいだったね。名前も出せるが意味ないので割愛。
パシフィック（北米鯖）かどこかに延べ人数３０００ってヤツがいたらしい……。
確かこいつがUOのPK記録保持者だったと思う。
後、PKerは痛いヤツが多いとか言われたけど、PKerの実力といたさは反比例する
傾向があるような気がしたなUOでは……。まあ漏れもPKerとしては小物だったわけだがｗ
まあFFとは関係ないな……。
千人の人を殺した人間は英雄。
ってか？
ちゃんと話読んでから物書いてくれ。ズレ過ぎ。
>>704-705
それが、俺としても一番気にしてるとこなんだよな・・・。
うーん、、■eに纏まって要望出すためのユーザー側の組織立ったものがあればまた話も違ってくるのかな。。なんて無責任に思ってみたり。
いまちくちくと文章を修正しておりまする。
確かに、現時点ではこの活動に参加している人が少なすぎる、
というのは認めざるを得ない事実です。
しかしながら、下手に宣伝をしすぎても今度は荒れてしまう。
非常に難しい所なんですよね〜。
う〜む、ジュノでシャウトでもしてみるか・・・（嘘
昔はネット上の情報サイトでも改善点の指摘とか、不満点についてスレッドが
立ったりしたのですが、最近は攻略やジョブの質問ばかりで、
そう言う書き込み自体、かなり減ってしまったようにも見えます。
自分のゲームの未来より、今レベルを上げることを考える人のほうが、
まだ多いのかもしれません。
ですから、FFからは意見を出していく人は少なくなってしまったのかな？と
思ってしまいますが、
開発情報はかなり活発に書き込み自体はあるので、居ないわけでもないような・・・
あそこから盛り上がってくれると良いのですが。
上の方で出てた千人切りなんて普通にすげぇと思うし。
スレ違いというのは否定しないけどね。
某ジョブスレで語って思いついたんだが、黒や召喚がケアルタンクになるのも、
総ダメージ全てで一撃必殺性が不要なのも、MPが全て、リフレコンバートバラバラﾏﾝｾｰなのも
何もかもタゲ固定戦法という今のこの状態が原因じゃないだろうか？
タゲ固定戦法って実は去年の7月以前も同じだったよな。戦士が挑発して、
アタッカーの黒達が一斉に精霊連射で敵を沈めるっていう、あの戦い方だよ。
今は挑発は弱いから横だま役を一人入れるのが必要になっているが、
アタッカーが黒から前衛陣に移行しただけで、実はやってることは同じなんだよな。
で、アタッカーとは呼べない人たちはヒーラーをするか、もしくは要りませんってなるの。
これってジョブ構成が変わっただけの、黒ﾏﾝｾｰ時代戦術の再来じゃないのか？
恐らく今のFFXIに小手先の修正やアビを加えたところでこの傾向は治らんと思う。
盾、アタッカー、ヒーラーのジョブ構成が入れ替わるだけで、同じ問題点が出てくるだけ。
敵の行動パターンが単純な為に、ジョブ毎の役割が固定され、単純化される。
より大きな総ダメ、より少ない総被ダメ、より多いHPとMPが全てになってしまう。
それが問題ならば敵の行動が複雑になればいい。
敵にも複雑な、というと難しそうだけど、HP割合に応じた行動パターンの変化を付ければいいと思う。
まず開幕から中盤までは従来通りヘイトに従って最大ヘイトを持つ者をターゲットする。
HPが半分を切る辺りから混乱し始め、ヘイトを無視して最後に攻撃を加えた奴をターゲットにする。
HPが4分の1を切ると一番弱そうな奴、弱ってる奴（Lvが低い、HPが低い、etc）に狙いを定める。
敵によってはまれに元の位置に戻ろうとする。（結果としてリンクしやすくなる）
またHP割合とは関係なく、一定の魔法に関しては一番効果的と思う相手をターゲットする。
（スリプルは一番回復魔法を使っている相手に、バイオは一番ダメージの多い相手に、など）
こういうのはどうだろう？
だがHP半分〜4分の1間はタゲが変動し過ぎる為に、非常に危うい。
柔らかい奴は攻撃をストップするか、あるいは強力な攻撃で一気に4分の1以下まで
叩き込む必要がある。ここまではWSも温存しておいた方がいいだろう。
そして4分の1を切ると、ターゲットは後衛に行くか、もしくは逃げようとすることになる。
ここでグラビデやバインドやスリプルをかけて、強力な攻撃で一気に仕留めないと
時間がかかるし、あるいは後衛を潰されたりリンクしたりして危機に陥る場合もあるだろう。
黒や狩人の遠距離からでも当たる強力な一撃能力も生きるし、召喚士の範囲防御魔法も
十分生きるだろう。また、コンバートも段階次第では真っ先にターゲットされることになるから
危険度も大きい。そしてHPの低い樽前衛も後半のターゲットパターンを考えるとあながち
不利なことばかりでもないことになる。勿論HPの高いｴﾙｶﾞﾙ後衛も然りだ。
言ってることは間違いじゃないと思う。行動パターンには、種族ごとによる
特徴を反映したものがいいと思うし。
それから、前にも出てたけど獣人や群れを作ってもおかしくないようなモンス
は集団行動、またはリンクしやすいようにしたほうがスリリングだと思う。
一匹のモンスを、仲間を呼べない所に呼び出しての、をいじめに等しい集団暴
行、リンチはやってて爽快感がない。不意のリンクなんか結構燃える。そんな
経験あるでしょ？
「攻撃力のかわりに防御力を犠牲」＝回復要求が激しい、ということ。
しばしば（開発側からも？）、MPの無いジョブはMP持ちに比べて
不利だから、そのぶん攻撃力をもってもいいという理屈がとびだすが、
これはパーティーを組んで戦う以上、意味不明。
回復できないジョブの攻撃力を高くすればするほど、
MP持ちを回復に縛り付けることになる。回復がアタッカーに行動の自由を
与える代償に、MP持ちは行動の自由を失ってしまう。
「自分のHPに責任を持てない、持たなくて当然のアタッカー」
という思想がある限り、この傾向はますます深刻になると思う。
範囲ブリンク、範囲ストンスキン効果。あるいは、敵のTP技にタイミングよく
ぶつけるWS、連携。オートアタックに対する、オートガード。
ガードはアタックよりも成功率が高く、たまるTPも大きい。
武器を敵に当てるよりも武器で敵の攻撃をたたき落とす方が
容易で、敵の出方も窺える、という考え方。無論、TPは攻撃にも転用できる。
これだと、TPアタッカー（いわゆる、「物理アタッカー」）の
攻撃力を落とさずに（累計ダメージは減るだろうが）、
MPアタッカーの攻撃力を上げることもできる。
MPアタッカーに攻撃か回復かのジレンマ（現状、結果は一方的だが）
が与えられているように、TPアタッカーにも攻撃か防御かのジレンマが与えられる。
敵の攻撃関連の修正（ガードWSで防がなければならないTP技頻発など）が必須だが。
敵も/shとか救援使うってことですね
オークなら叫びそうだし、アリなら低周波の羽ばたき、ゴブなら救援信号花火なんて
アクションを使うなんて表現すると面白い。
MPアタッカー：MPを攻撃に使うか回復に使うかのジレンマ
TPアタッカー：与ダメの期待値を攻撃に使うか防御に使うかのジレンマ
敵のWS→120のダメージ！
○○のガードWS→100のダメージ！
○○に20のダメージ！
ダメージが数値にでれば、弱くなった気はしない、か…？
オートガードは武器を構えて敵の出方をうかがってる状態で、
べつに敵と攻撃を交えなくてもTPはたまる。殴られた場合、ダメージ軽減、
わずかに反撃。アタックTPよりも大きいガードTPが入る。殴られTPにもボーナス。
ガード中は、ヘイトが高まる行動にボーナスがつく。
具体的に考えるのはむずかしいな…。
それと…現状の前衛アタッカーは自分のHPに関しては防具であるていど責任が
持てるが、パーティーや他者のHPに関しては基本的に責任が持てない。
上記のようなジレンマを感じるような仕様があってもいいのではないか？
ナイトは盾一択（白魔道士は回復一択）ということで。
シーフや忍者（赤魔道士、詩人）のような抜け道は、現状でほぼいいと思う。
序盤から中盤は従来通り。
中盤からはヘイトリストに完全には従わない。敵の種族・ジョブ毎に、
もしくは個体毎に、ヒーラーを重点的に狙う、アタッカーを狙う、HPが少ないものを
狙う、魔法攻撃中心になる、弱体魔法を効果的に使う、回復魔法中心になる…など
終盤は逃走中心になる。
スリプル、バインド、グラビデ、スタン効果があるアビ・WS・魔法を使えるなら
それらで追撃を阻止しようとし、仲間のモンスターの方に走っていって
リンクしようとする。また黒魔タイプのモンスターはデジョンを唱える…など
今のようなリンチ戦闘じゃあ永久にNukerは日の目を見ることはないよ
ゴメン。俺が>>710の意味を誤解してた。
そうなれば色んな所で言われてる、モンスターのＨＰを減らせって要求も無理なく
出来る・・・かも？
ソロではなるべく獣人系は避けて、まさに狩人の様に獣を狩りし、パーティでは獣
人勢力と戦うためにオークやゴブリンを標的に戦いを挑む、って感じになるかな。
パーティを組むのはレベル上げってことじゃなくて、獣人勢力との戦争(？)のため
っての方が無駄な行動を強制されてる感じじゃなくていいかも。
レベルのための狩りより、プレーヤーとして主体的に世界を守ってるって思いたいな。
インタビューで飛び出したような、多ジョブからの批判かわしのために放置して
いるのも問題ですよね。
製品版の最終段階では、蜂が仲間を呼ぶアビリテイをライブカメラで使っていた
のですが、いつの間にかどこかへ行ってしまったようです。
「敵対心」のみでモンスターが攻撃対象を決定しているのも、
戦闘をつまらなくしている一因ではないかと思ってます
たかだか鳥類や爬虫類や場合によっては無脊椎動物でしかないものが、
「回復魔法」を理解できるとは思えませんし、
少し離れた場所や後方から魔法、矢を撃ってる相手を認識できるのって
かなり不自然ではないでしょうか？
獣人にしてみても、
回復魔法を認識して、それを使う相手を厄介と判断するのはいいのですが、
目の前にいる戦士やナイトをほったらかしにして
魔道士に突撃するのは・・・別の意味で頭悪そうです
しかも、挑発が入れば戦士へフラフラ、
大回復が入ればそっちへフラフラ、魔法で焼かれればそっちへフラフラ
この思考ルーチンを多様化するだけでも、
戦闘を面白くしたり、バランス変えたりできると思うんですけどね・・・
の続きとして、私的に考えてみたことなど
・まず、モンスターは基本的に、近接範囲内のPCをランダムに攻撃する
（同パーティ、または辻ケアルをしたものに限る）
・「敵対心」は、攻撃対象決定のとき、確率の偏りを持たせるものとして
使用（敵対心が高いと攻撃を受けやすい）
・遠隔攻撃、魔法攻撃が可能なモンスターは、
前衛を直接攻撃しながら後衛に攻撃することがある
・「挑発」は以下のように変更（どちらか）
１、挑発された直後の攻撃は、必ず挑発使用者に向けられる
２、効果を「攻撃系WSを使わせる」に変更
（TPを意図的に使わせて、
大威力or厄介なWSを使われないためのアビリティに変更）
・・・こんな感じで
あと、各魔道士に範囲弱体（バインガ、スリプガ）を実装すれば、
敵味方ともに戦術の幅が広がると思うのですが、どうでしょうね？
とにかく、何を相手にしてもほぼ完全に同様の戦法を要求される、
あるいはそれだけで戦闘が成立してしまう今のシステムは変えてほしいという
要望でした
あと、敵とＰＣの距離も考慮して欲しいですねぇ。
それなりに離れている地点からの攻撃はヘイト低であって欲しいです。
前に出る／後ろに下がるの意味も出てくるかもしれません。
でも>>727氏のようになってしまうとそれもどうかと思うケドな。
ゲームに過度のリアリティを求めすぎてバランスを疎かにするのはどうか。
蟻とヤグードが同じ思考ルーチンを持ってても、俺は構わないよ。それ以前にやらなきゃいけないことが一杯あろうに。
>>727氏は、獣人と畜生で思考ルーチン分けるって事を言ってるんじゃない？
それ以上は■eに期待するだけ無駄な気がするね。
探知パターンをそのまま戦闘時にも関連付ける。
視覚：視界外からの攻撃は敵対心が増加しない。
聴覚：距離が近いほど敵対心が増加しやすい。
嗅覚：被ダメ量が多い（傷ついている）ほど敵対心が増加しやすい。
生体：回復量が多いほど敵対心が増加しやすい。
これに加えて種族にも違いをもたせる。
パターンA：与ダメが大きいPCを優先して攻撃。
鳥類、爬虫類、植物類、ドラゴン、ヤグード、クゥダフ
パターンB：残りHPが多いPCを優先して攻撃。
水棲類、昆虫類、獣類、軟体生物、オーク、アンティカ
パターンC：魔法使用回数が多いPCを優先して攻撃。
アンデッド、魔法生物、デーモン、ゴブリン
この組合わせで幅が広がらないかな？
戦術が根底から変わるけどｗ
を、クッキリさせることで面白くなりそう
だけどなぁ。
獲物を決めてWSの順番決めて…以下、繰り返し
が、獲物によって連携の担当者かえたり、武器
持ち替えたり、突発の事故に臨機応変な動きを
必要としたり…
行動のリアリティよりゲーム全般のプレイスタイルの幅を広げる事のほうが、
先かもしれませんねぇ。
コンテンツ消費型のオンラインゲームでは、いずれ限界が来てしまいますから。
その後で掘り下げて行った方が良いのかもしれません。
どのみち、タゲ取り前衛と回復魔道士というのは
決して良い状態とは言い切れないですし。
○クリアマインド強化
○黒魔法「スリプガ」「スリプガＩＩ」
○黒魔法「アスピル」が強化
○白魔法「バニシュ」系の魔法が強化
○矢弾スロットの装備変更の際に、ＴＰがリセットされなくなる
狩人ははなり救済されますね、黒は仕事が増えるようですが、魔法威力は
一体どうするのかな。
●追加ミッションと各国に追加クエスト。
●辺境にNM追加
●装備品追加(NMドロップ用のレアアイテム？)
●新作ＢＣＮＭと、そのオーブ
●くつろいで座る
こんなのもありますが、
消費用コンテンツの追加ではなく、もっと別のことに取り組んで欲しいですね。
結局は、経験値とレベル上げをゲームの目的であることに代わりが無いので。
そろそろベータから二年近く経過する訳で、PVPのようなもっと新しいものや、
システム面での発展や改良を入れて、ゲームを改築しないと売りが
弱くなってしまうと思います。
最近は忙しくなりこのスレをリアルタイムにチェックすることができず、
議論をするには至らないのですが、
それでも日々ヴァナディールの将来を祈る気持ちは同じと信じております
そんな私ですが、いまだけはここで叫ばせていただきたい。
クリアマインドきたぁーーーーーーーーー！
ある日、突然パリンとぶっこわれるアイテム劣化
じゃなくて、性能が落ちたのを、鍛冶ギルドや職人さんに
鍛え直してもらうとか、タルが着てた防具をガルが競売で
落としたら、サイズあわないので裁縫ギルドで繕ってもらう
必要があるとか、狩人は狩猟をして肉や革を売って暮らす
とか、詩人はコンサート開いてお金貰うとか、戦士は傭兵として
生業たてるとか、ナイトは王室護衛で…
ただただ、ﾏﾀｰﾘ疑似生活できるだけでも続ける人がいるような
気がするのだけどなぁ。
あ、全キャラ。冒険者ってジョブだったか、冒険しなけりゃ
いけませんか、そうでつか…
最近はジュノの酒場で毎日ダイス博打やってるけどナ。
結構みんな楽しんでやってる。
割といい感じのパッチっぽいですね。
例によって、『その他』の部分が一番気になるわけですがｗ
修正案の方も、もう少しでファイルの修正も終わりますので、
来週のあたまくらいに■に提出する予定です。
一応ご報告まで〜＾＾
もうβじゃない、らしいぜ。
MPヒールの”正常化”
○バラード、リフレシュはヒーリング中は無効にする
○クリアマインドをLv依存にし現在のLv２５のMP全快時間で
Lv７０でも全快する程度へ
今回のVerUP内容がこれか匹敵する内容だったら神パッチ
焼け石に水程度のクリアマインド強化だったら紙屑パッチ
クリアマインド1(黒15 白20 赤25) ヒーリングMP+3
クリアマインド2(黒30 白35 赤40) ヒーリングMP+6
クリアマインド3(黒45 白50 赤55) ヒーリングMP+9、ヒーリングMPボーナス+1
クリアマインド4(黒60 白65 赤70) ヒーリングMP+12、ヒーリングMPボーナス+1
・・・えーと・・・神、か？
黒の価値も、プレイも面白くなると思うんだけど。
前衛のサポ黒や暗黒なんかもさそわれやすくなるかもしれん。
ケアル３にファイア３（黒）とかでファイアーウォール（名前適当）
（全員に1回回避の効果）
基本的に連携よりも極端に繋がる幅が短くて、魔法の詠唱時間が体に染み込んでる
後衛が楽しめる。そういうのがいいと思う。
黒が〆でなくちゃならない。白とかが、それやろうとして回復遅れて
死んだらやなのでｗ
白用のホーリーブレストっていう鎧があるんですが、
防45って鬼ですね。
棍棒もって神官兵と言うか、クルセイダー？
・バニシュ改善で骨戦が増えるのでは？という危惧
・子竜だけ座らせる技が修正され使えなくなった。
・チョコボ騎乗で子竜が消える仕様はそのまま。
ということらしい。
戦士：大きな修正なし。逆に言えばかねてよりの要望適わず。サポ狩に望みを見出すものも。
モンク：大きな修正なし？魔法拳追加？両手棍実用可？
シーフ：大きな修正なし。特記事項なし。
白：盾は高レベル限定で可能？バニシュ強化で多少の攻撃援護も可？…余談。前向きなサポ論議が見てて面白い。
黒：クリアマインド強化は福音。ＭＢ強化は誤差程度？精霊の威力は変化なし？
赤：大きな修正なし。クリアマインドでリフレは相対的弱体。その他、賛否両論。
ナイト：大きな修正はなし。ネガティブな意見もポジティブな意見も両方あるが、何となく期待させてくれる。
暗黒：大きな修正はなし。特記事項なし。
狩人：特殊矢大量追加で強化か。なかなか面白くなりそう。…して、出費は？
詩人：大きな修正なし。いい加減放置に嫌気が差してきた模様。
獣：大きな修正なし。…余談。もう早狩場の配置変更の話題に移ってる。何かｶｺｲｲ。
・・・ゴメン。ちょっと用事で出かける。適当に補完しといてくれると嬉しいカモ。
ライトスタッフ 両手棍 D30 隔366 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐闇+15 ケアル回復量+10% 追加効果:光ダメージ Lv51〜 All Jobs
アポロスタッフ 両手棍 D35 隔356 STR+2 DEX+2 VIT+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 耐闇+20 ケアル回復量+10% 追加効果:光ダメージ Lv51〜 All Jobs
ダークスタッフ 両手棍 D30 隔366 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+15 ヒーリングMP+10 追加効果:闇ダメージ Lv51〜 All Jobs
プルートスタッフ 両手棍 D35 隔356 STR+2 DEX+2 VIT+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 耐光+20 ヒーリングMP+10 追加効果:闇ダメージ Lv51〜 All Jobs
この四つの入手難易度次第で色々と化けそうです。
ライトとアポロが癒しの杖をMP増加以外、完全に食っているところがなんというか・・・
どうもアポロがライトのＨＱっぽい感じですね。
癒しの杖⇒両手棍 D29 隔366 MP+50 ケアル回復量+10% Lv55〜 白
アスクレピオス 片手棍 Rare Ex D21 隔288 ケアル回復量+5% 30HPをMPに変換 Lv62〜 白黒召
というのもあります。
正しくは以下(引用)。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/21(火) 16:48 [ Rd/1rZUQ ]
黒スレより出張。赤のクリマンは31な。
んでそれをふまえるとこうなる。
クリアなし 12(+1)
クリア１(15)(20)(31) 15(+1)
クリア２(30)(40)(61) 18(+1)
クリア３(45)(60)(91) 21(+2)
クリア４(60)(80)(121) 24(+2)
クリア５(75)(100)(151) 27(?)
カッコ内は左から黒、白、赤で、+○が回復増加値
たぶんこれであってると思う。
-------------------------------------------------
某ハイブリッドジョブが
後衛の顔して一人クリアマインドをせしめたのはずるいと思った。
ナ暗は抗議すべきだよ。
物議をかもしているようですね。
実際はオマケ程度なんでしょうけど、戦士がダークキュイラスを
装備できなくなった日と、なにか状況が似ているようで・・・
精神的なショックが、鎧着ている前衛達には大きいのかもしれません。
かなり被ダメージを軽減する装備も追加されているので、
クリアＭと合わせて今回は白が槍玉に上がってしまっているようですね。
今のヴァナに必要なのはこういうのだと思う。
狩人は矢弾の装備変更でＴＰが減らなくなったんじゃなかったっけか。この前開発情報見たときにちらっと読んだが。
それだけでかなりの強化だと思う。
レベル４０に上がったばかり〜レベル５０の間位までならガル白/戦の時代になってしまいそうだな
てか明らかにＦＦの白魔じゃないよな・・
レベル４０に上がったばかり〜レベル５０の間位までならガル白/戦の時代になってしまいそうだな
てか明らかにＦＦの白魔じゃないよな・・
つっこみ
リフレ相対弱体と書くのならバラも相対弱体
実際はクリアマインドとは別の要素なんで相対弱体とかはないと思うが
赤単体で見るならクリアマインド強化で赤自体のＭＰ回復能力は実は上昇
普通に考えればクリアマインド強化で今まで以上のＭＰが確保できる
→白黒召、本来の自分の仕事に確保できるＭＰ量の増加
ってあたりが素直なところだが、スレでは
そうじゃないもっとケアルだ！！との流れを作りたくて必死な様子も伺える
ナイトスレは通夜だな、拠り所がいまいち見つからないので仕方無い気もするが
まあ、今のジョブスレなんて
いかに自分たちが不遇で不幸で、助けてもらわないとやってられるか！！
ってなキャンペーンの場になりがちだったりもするので
話半分もジョブ能力の参考にならなかったりもするが
自ジョブは徹底的に過小評価するのがわりとトレンドっぽいぞな
ミスラの/sitモーションは漢らしくて結構不評です
βの時の可愛いwaveモーションは何処へ行ったのやら･･･
>>754
矢弾チェンジでTPリセット無しは
常時属性矢+コンクエ矢で鬼アタッカーと常時木の矢でWSだけスコーピオン
と中の人次第になる予感
まあ、スコーピオン追加は嬉しいですけどね
侍、忍、竜、召は良くわかんね･･･
召にクリアマインド追加された位か？
白のLvが間違ってるな。
−引用始−
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/22(水) 00:36 [ JtSxI4uM ]
クリアマインド（ｺﾋﾟﾍﾟ）
基 増 黒 白 赤
12 +1 01 01 01
15 +1 15 20 31
18 +1 30 35 62
21 +2 45 50 --
24 +2 60 65 --
だとすると、Ｌｖ70でヒーリングすると
1分間で赤 100 その他魔道士 140
2分間で赤 253 その他魔道士 374
ソロで赤だけ2分間リフレかかってるとすると＋120で373
うまいことできてるね・・・・・
−引用終−
赤だけうまくやったなというのは同意。
PTじゃ暗は座らんだろうけど、
ナには白程度のクリアマインドあっても良かったんじゃないのかな。
出して置けばよかったのに、突然降って沸いてしまったのも混乱を助長している
ような気がしますね。
「防45」という鎧が入ったところで、ジョブ性能上それほど意味は無いわけですが、
これは今の装備体系があまり意味を持っていない事を証明してしまうわけで、
魔道士が鎧着ていようと、前衛がガンピスン着ていようと差が無いのであれば、
白だけ鎧が着れるようになってしまったのは、釣り合いがやはり取れていない
ように思えますね。
それでも前衛用に魔法性能ＵＰのような装備を入れたりしたら、
余計に大混乱でしょうけど。
ナ暗戦やモ侍忍用で、MP+15%とか、ヒーリング回復量+20%やTPリセットなし
でコタルディやブリガン・ガンピタイプの防具とか。
意味が有ろうが無かろうが、白用鎧は入れるべきではなかったと思いますねぇ。
どうも更に高レベル用の専用鎧データがあるらしいですし。
一番困るの白でしょうね、この件で。
＞白重鎧は事前に「白を〜〜っていうようにしたい」という、意向を
こんなこと事前に言ってしまったら、そっちばかり向いてしまうんでは？
いろいろ模索するのも楽しいと思いますよ。
＞それでも前衛用に魔法性能ＵＰのような装備を入れたりしたら、
＞余計に大混乱でしょうけど。
詳しくは見ていませんが、モンクに魔法拳やれと言わんばかりの武器とか、
竜騎士にサポ白やれと言わんばかりの武器が追加されたみたいですよ。
面白いと思いますよ。
使えるかどうかは別としてｗ
＞一番困るの白でしょうね、この件で。
何で困るんだろう？
可能性が広がることを喜ぶべきでは？
まぁ、他にもっとやるべき修正があるとは思いますけどね。
わかってるんだかわかってないのかもわからんが
あの鎧のおかげで４０〜５０中盤まではわりと問題無く
白/戦でナ/戦相当のことはできるし、ナイトに無い魔法＋クリアマインドで
ナイト以上のことができる可能性もある。
ジョブ性能上なら「それほど意味が無い」では無く
大いに新しい可能性が提案されたってとこ
あの装備実装前から別に白盾もできるって報告あったし
ナイト経験のある奴とかに挑発＋ケアルが揃うジョブやらせれば
余裕で盾なんかはこなしてた
この鎧で白（スレ）が困ってるとしたら、煽りがスレに集結してることだと思うが
ジョブに実質的な影響度の低い強めの要素追加された時に、
困ることなんてそんなもんだ
もともとミスラっておしとやかでも無かったような・・・。
ガルカ＋タルタルが一番お気に入り(´ー`)
これって合うように作ったんじゃ・・・。
「じゃあもっと堅くしよう」っていう■eの消防なみの思いつきと思われ。
そういえば魔法剣＋５とかいう、良くわからない格闘武器もありましたが、
竜に関しては、たしかにナヴアールに回復魔法スキルがくっついてますね、
Ex Rareの槍ですが。
となると、装備で他ジョブの性能を使えるようにしてみる、
実験なのかと思えてきますね。
模索するのが楽しいとも言いますが、
ゲームを運営する上で混乱を起こしてしまっては元の子も無いと思います。
そのあたりはオフラインゲームとは違いますから、
ジャッジをしている開発側が、明確なルーリングを提示する必要性は
あるんじゃないのかな？ と思います。
それに、現状のＰＴシステムでは、ジョブ同士のいろいろな面でのバランス取りも
やっていないとマズイでしょうし。
一つのジョブだけ強化だと、問題があるように見えますね。
逆に白重鎧の件で、やり方によっては白盾できるんじゃ？
という意見が浮上してしまった、ようにも見えますね。
・・・ああ、つまり「大いに新しい可能性が提案された」って事ですね。
旗印みたいな物かもしれません。
でも、あそこで煽りが付いてしまうと、深層的に
「白⇒なんかハイブリットだそ」っていう意識が広がっちゃうんじゃないかと
思いますねぇ。
結局はナイト専用両手剣のような立場に行くんじゃないかと思いますが。
ただ、鎧が一種類だけで、レベル帯が限られてるからなあ。高レベル・低レベルへの配慮も欲しかった。これは正直不満。
「ケアル以外何もできなかった」のが「盾ができるようになった」事で混乱されてもなあ。そりゃ、戸惑うのは当然だと思うが。
ナイトを食う勢いになると流石にまずいとは思う。それが今後の問題だろう。
ブリンク、ストンスキンと強化されたバニシュがＰＴメンとの連携とかみ合えば凄い事になる予感がするな。・・・忍盾には負けるか。
別に混乱してないと思うよ。単なる妬み、的外れの煽りを無視すりゃあね。別に、そんなもん眼中に入れる必要無し。
行き届いていないところは多く、そこに関して不満が多く上がっているが、パッチの内容に関しては最高と言っていい出来だと思ってる。
だいぶ此処で話し合われたような、ユーザーの意見が取り入れられてると思う。それとも■eがまじめに実態調査するようになったかな？それならその方がありがたいんだが。
で、後衛の問題について。魔法は一部を除きノータッチだったけど、クリアマインドに関しては知ってのとおり。
多分、クリアマインドを強化した上でどうなるか見極めてから次回に各種魔法をいじるつもりなんだろうと思う。・・・希望だけどな。。
正直な事言うと全部纏めて一気に改正してほしかったけど、、、。
後衛の問題を解決する土壌を整えた、と前向きに解釈する事にしよう。今までの■eからすりゃずいぶんな進歩だと思う。
ＰＣを若干弱くしました、モンスターをやや強化しました系が無いね
書くのやめただけ？
白の鎧は低レベルで追加無いのかな？上で高レベルは有るみたいだけど
MP回復関係もやっといじってくれたけど
次回は魔法強化くるのかな・・・・
毎回こんな感じのパッチならＦＦをもっと楽しめるかな〜？
今まではどんなＰＣ弱体＆狩り場潰し、敵強化来るかでガクブルだったし
これからは、こんな感じで行ってくれるとうれしいね
ライトユーザー関連の変更も期待できそ
今回たまたま、■e的超激神パッチだったら・・・・・
やっとまともな入手難度になった。あの値なら、入手が簡単すぎて
面白くない、という難易度には決してなっていない。
確認していないが敵が落とすのも無くさないでそのままならなおいい。
問題はIV、ガIIIがどうなってるかだな・・・
私がまとめに手間取ってしまったため、
時期を逃してしまった事をこの場でお詫びさせて頂きます。
また、クリアマインド強化の件については、
すでにVUにて実装されたため削除しておきました。
う〜ん、やっぱり署名集めてまとめるのも簡単じゃないな〜；；
しかしながら、今回でいろいろなれた部分がおおいので、
今後はもっと手早くやりますんで許してくだせぇｗ
無謀を承知で『ヴァナの将来を本気で考えるWebSite』を
■のコミュニティーサイトに登録申請してきました。
まあ、まず落ちるとは思いますが・・・。
■からどのような返事が来るか、非常に楽しみなところですｗ
Webのアンケートを見る限りではある程度の方向性をこのスレで考え、
詳しい事は■に任せる、というの形が良いのかな、と思ってます。
たしかに、詳細に考える方法に利点もあるのですが、
いろいろな考え方の人がいらっしゃる以上、
ひとつの答えにたどり着くのは無理かと思います。
ですので、答えは開発者である■に出して貰うとして、
我々はどのような変化を望むのか、という部分について、
このスレでは話し合っていければと思っております。
現時点ででている情報を元にする限り、
私も非常にいいパッチだったのではないかと思ってます。
なにより、/sitやラッキーロールといった、
本筋とは関係ない部分での娯楽要素を取り入れてきた部分が
非常に大きいのではないでしょうか。
ほかにも、まだ確定情報ではないですが、
モンク用の魔法拳装備（エン系強化のステータスが付いている）など、
今までにないサポジョブを推奨するような独特な装備もあるようです。
（どこまでホントに実装されているのかはわかりませんが・・・）
北米版が入ってくる影響なのでしょうが、
私は今回のパッチに■のなんらかの変化を感じました。
今後とも、こういうおもしろいパッチをどんどんあててって貰いたいですね。
がんばれ、■！！
乙です
弱体を当てて欲しい部分もあるけどね。。まあ、それはどちらかというとどっちでもいいや。
「今までが悪すぎただけで、今回のが正常なだけだ」という意見も聞くし、それも一理だけど、良パッチは相応に褒められていいと思う。久々に■eに褒めるメールを出してくるかな。
>>772-775
というわけで、お疲れ様ですｍ（＿＿）ｍ
実はスリプガ導入はかなりの敵強化だけどね
盾がナイトじゃ無い時にスリプガ２が来るとかなり終わります
こんなのでもあると、PT抜けます→補充探し→おｋ→召集→
刈り再開がスムーズになるような気がする。
逆を言えば、ちょっとやってPTから抜けることも気軽に言える
雰囲気が生まれそうな…リーマンには、相当まとまった時間を
見込めない限り、PT参加に躊躇しちゃうのよね。
「ゲーム的に便利」って部分をどこまで許容するかだな。
ただでさえ、「その世界で生きている感」が無いゲームでそこまでやっちゃうと
本当に記号的なものしか残らなくなっちゃう。
でもありゃ便利だよな・・・
しかしね、「ＭＢのボーナスを増やしました」とか書かれて、
実質は強化前1.25倍→強化後1.29倍。
ぐんにょり。
どういう思考の元に導き出されてるのか一度企画会議の内容を見てみたいよ。
金太郎を法衣っぽく改造したほうが良かったんじゃないかとやっぱり思いますね。
聖法衣の鎖帷子［胴 防32 MND+3 MP+10 被アンデットダメージ:-10%
回復魔法スキル+3 敵対心-1 Lv40〜 白］
・・・みたいな感じで
こっちの方がかなり使えそうですけど・・・・
やっぱり個人的には、あまりにも何でもアリみたいな印象は拭えないですね。
しつっこいですが(^^; 安直に米国受けを狙ったようにしか・・・ねぇ。
チェーンメイルにサーコートを着ているような感じの方が、
クルセイダーのようで白に合っていると思います。
その割には盛り上がらないという感じです。
パッチや開発計画を見ていて、■eは、かなり危機感に乏しいのでは？と思います。
来年度以降も、この「ジュノでＰＴ組んで経験値稼ぎ」という行為で
FinaFantasy XIは乗り切るつもりなんでしょうか。
いい加減我々が飽きてしまうということが、計算にあまり入ってないように
思えてしまうんですよね。
ライバルＭＭＯも目白押しになり、同じ■eでもライバルネットゲームが
稼動ます。
基本的なゲーム部分をPvP以外にも増強するとか、改装するとか、
そろそろFFも新築・改築の時期じゃないかと思います。
シナリオとレベルだけの増築では限界なのは見え見えでしょうし。
>本当に記号的なものしか残らなくなっちゃう。
うん、そうなんだけど、現状のジュノ集中狩場遠い
ってのを前提にってことで。本来はウロウロしてる
あいだに、少しづついっしょに戦う仲間が増えて
いくのが理想なんだろうけど、現状無理っぽいし。
すぐに合流できるってことなら、各地に散っていく
可能性もあるかな？と。各地に散ったら現地で
PT組むことも増えていくかもしれないな？と思って
白クレリック化じゃなくて、クレリックの可能性も出来たってだけでしょう。
その妄想装備は、そりゃ使えそうでしょうよｗ
チェーン系鎧を白も装備可能にするって方が現実的でしょうね。
あんたの白のイメージが、全てのプレイヤーの総意のように思ってませんか？
782は同意できるところも多いんだけど、悲観的に見すぎじゃないだろうか？
クロロンさん、FF楽しめてる？
してるんじゃないかな。そう考えると白の鎧はそうおかしくないと思う。
むしろそういう修正はガンガン入れて欲しいな。戦士用のMP消費する武器とか、
管楽器として使える杖、弦楽器な弓(?)、TPで防御があがる鎧とか・・・
心のそこから楽しくてしょうがないって人は殆どいないんじゃないかなあ。
特に他にやることもないし。っていう人が多いでしょ。
それはMMOっていうかオンラインゲーとしては悪くないと思うけど。
あと
>あんたの白のイメージが、全てのプレイヤーの総意のように思ってませんか？
これは禁句だと思うけど。
モンスの大半が範囲WS持ち、モンスに関しては喰らいダメに関係なくTPが溜まる、
魔法効果>>>歌、弱体に関してすら WS>>>魔法、
これだけやられておいて、精霊を何とかしてってのは、ある種現実が見えてないとすら言える。
少なくとも開発はこう言ってる。
「FF１１ではMP持ちはケアルするために存在する」
黒は精霊を撃つなんて、オマエの勝手な理想だろ。
って言われたらどうすんのさ。
すまん、そう言う意味では書いてない。
個人の理想を批判してるのではない。
ここ一連の流れで、クロロン氏が白の代表の如く自分の趣味を
書いておられるので、そう書いた。
俺の周りの白の反応は、もっと淡白なものだったしな。
俺は、楽しい部分があるからこそ、やり続けているし、改善して欲しいと
思う。
最近のクロロン氏の書き込みからは、その楽しさってのが見えない
（悲観的すぎる）気がするだがどうだろう？
＞って言われたらどうすんのさ。
う〜ん。自ジョブじゃないのでスルーｗ
って冗談はおいといて、ここで議論したり、署名があるんならやるだろうし
（前回は様子見でしなかったがｗ）、メールしたりするんじゃないだろうか。
「まだ足りない」はまた別の問題としてね。「まだ足りないぞゴルァ」よりは「もっと良くなるようにガンガレ」の方が、（■eも人間の集まりなんだし）良い影響出ると思うし。
白鎧（白盾化）の是非は個人の好みの問題が大きいと思うよ。延々続くヘキサループも。俺はウィザードリィとかＤ＆Ｄのイメージもあるからそう抵抗ないし。
つうか、おかげでバランス的な問題が聞こえてこなくてその事の方が厄介なんだが。。白スレの荒れっぷりは見るに耐えないよ・・・。。
前衛居なけりゃサポ戦で盾、居るならサポ黒赤召でヒーラーに専念、、って柔軟な選択肢ができるようになりかかったと思えばそう悪い話じゃないと思うけどね。
・・・そのためにゃ、白のヒーラーとしてのアイデンティティの確立は必須だけどね。次のパッチではこの辺に期待しよう。
前にも「全てを代表するように物を言うな」って言われた事があって、
私としてはそのつもりは無くて、個人の考えで書き込んでいるだけなんですが、
周りからはそう見えてしまいますよね。
難しいです。
悲観的というより、元から辛口な性分なので、
いらない所まで指摘してしまう人間なので、悲観的立場になってしまいますね。
FFを楽しんでいるか？と聞かれると、知り合いもいるし、暇つぶしにはなるけど、
楽しめるところまでは不十分、という感じでしょうかねぇ。
FFワッショーイ！という、盛り上がりにはイマイチ欠けちゃっていますね。
とはいえ、自キャラにもヴァナの世界にもフレにも愛着はあるので、
ヴァナの将来を本気で考えたくなるわけですが・・・
今まで■はPTをとても強くするジョブはソロ弱くしてあると言ってきた。
白、黒、詩（長期戦によって強敵に負けないが”強い”とは言えない）など。
ヘキサと白鎧によって、白だけはPTをとても強くするジョブでありながら
ソロも強くなった（もっと強いジョブほどではないにしても）。■の言うところの
”PTむきジョブ”がソロの強いものとソロが弱いままのジョブにわかれた。
これはどういったポリシーに沿ったものなのかとても理解に苦しむ。
わかれたまま放置するつもりなのか？
ちょっと補足。
詩がソロがそれほどでもないのにPTをとても強化するのは
味方歌がPT全体にかかるから。効果数倍。
白がソロがそれほどでもなく（なかった）PTをとても強化するのは
PT戦の基本が６ｖｓ１で攻撃を受ける一人だけを回復すれば勝てるから
黒がPTをそれほど強化しないのは、持てる能力が敵へのものであり
敵への能力は物理攻撃陣と差がつけられていないから
これらの中でソロが一番弱い黒がPT強化も一番弱い
そんな頭の悪いことマジで言ってたのか(´Д｀;)
もしよければソースきぼん。
・・・まあ、「ＰＴで強いんだからソロ我慢しろ」って考えは頭悪すぎだわな。それが改められたと・・・思って・・・・・
・・・黒召かあ。。
1キャラ1キャラ、プレイヤーが動かしてるのに。
長いスパンでチームの結果が出るゲーム、例えばGNOみたいな、であれば
そういうメタゲーム的な設計も悪くないけど、パーティー組んで狩場行って
戦って帰って解散してで1ゲームとなるFFで、パーティー組んだ時点で
「パーティーで弱い脇役」が決まってるのは気持ち悪いでしょう。
本人にとっては「ソロのときは強い」という見返りはあっても、その場のゲーム的には
そんなの関係無くPTが全てなのだから。言うならば他の試合で取られたサーブ権を
トーナメントでも何でもない別の試合に持ち越されるようなもんですな。
多分■的には育てゲーとしてFFを見てるのでしょう。キャラが生まれてから
削除されるまでをひとつの大きなゲームとして捕らえるのなら、ソロ強くPT弱い
という駆け引きが存在するのもうなずける。
機会ではあるはずなんだけど、機能してないしｗｗｗｗｗ
全ジョブ中、黒が最も得意とする敵であるエレ。
高Lvではタルで楽エレ、ヒュムで練習エレを全MP使用でも倒せない
弱点属性を突いた時のボーナスが足りない事を如実に現す現象だな。
正直、レジストは「自分に不相応な敵に魔法を使った時のペナルティ」くらいなもんでいいと思うんだが。
つまり、つよ〜とてとて辺りなら、黒タルでもレジが確率が上がってくるが、そこをＭＢで補うと言う感じで。
魔法における攻撃のミス、らしいが……ＭＰというソースを浪費する以上、通常攻撃よりミスが少ない確実な攻撃。
レジストされても精霊のダメージは貴重、という声も聞くが、もう一押し欲しい所かなぁ、と。
というか、黒のソロ能力を向上させるとしたら、純粋に威力ＵＰさせてやられる前にやるしかないんじゃないか？
各種弱体魔法を駆使すれば、前衛と遜色ない勢いで敵を狩れるっていう風にする方向性もある。
素材狩りの効率も含めての救済を考えれば、やっぱり威力ＵＰした方がいいかなとは思う。
どちらにしても今の精霊魔法は弱すぎると思うけど。
黒でまともにソロできるレベルにまで精霊魔法の威力上げると対とてとてで強すぎるというのなら、いっそとてとて戦でのレジ率上げて、とてとてには半レジされる事を基準にバランス取ってくれ（当然、素の威力は今の倍以上になるだろう）。弱点突けばとてとてでも時々フルダメ入る感じで。
折角１桁レジなんてのもあるんだからバランス取ろうと思えば取れるっしょ。
含めて、どういうダメージを出しているのかを統計や実態を調べれば、
イイ感じにバランスは取れそうですね。
例のインタビューにあったように「他ジョブからの反発」を
まだ気にしているんでしょうか・・・
もう少し要望を言うと、精霊攻撃魔法の習得レベルはなるべく同一で横並び
（例 : ファイア・ブリザド・サンダーはLv15で習得）
で、精霊スキルである程度威力ｕｐの調整がされた方が面白そうですが。
今だとレベルで戦える敵や戦えない敵も出てきちゃいますし。
コンクエストは機能させてしまうと、三国間のプレイヤー同士の絆が
なくなっちゃうような気がして個人的には微妙な気がします。
報酬乱発すると生産が影響受けますし。
かといって今のままだと、リージョンを征服していくと言う、
戦略性といった持ち味が廃れてしまって勿体無いし、
「普段の生活や活動」に、あまり差し障りの無いところで
「ゲームとして面白いコンクエスト」を作ってくれれば両立できるかな？
>>799
魔法の修得レベル、精霊魔法１を全部そろえるだけで
レベル２０ちょっとでしたっけ
・・・弱点属性とかがある意味が薄れてますよね
1系、2系・・・を全部同じレベルで修得して、
レベル、ステータス、スキルで威力上昇させるべきではないかと
メールを送ってはいるんですけどね
攻撃魔法の問題点として、
上位の魔法になっても、消費MP、詠唱時間、ダメージetc・・・が、
単調増加しかしないのもあると思います
私としては、ここに「有効距離」の概念も取り入れて、
・MPコスト（消費対効率）
・詠唱時間
・有効射程
の要素を様々な形で組み合わせた魔法を作る・・・というか、
設定しなおすべきではないかと思うのですが
例）
・全ての要素が標準的。基本魔法（1系）
・MP効率が悪く、近接状態でなければならないが、詠唱が一瞬
・詠唱時間が長く、ソロでは詠唱完成が難しいが、
MP効率が良く、遠くまで届く
・・・などなど
そうすると、今度は次のランクの魔法を覚えるまでのレベル差が大きすぎちゃうから。
ストーン〜サンダーは全部レベル１で習得するべきだろうし、次のベーシックな精霊魔法の追加を現在のストーン�興�得のレベル２６として、その間２５レベル。
そんな差があって、レベル１→・・・→２５→２６とレベルが上がるにつれて起こる格差をまともにはできないと思うよ。
俺としてはもう属性の格差は置いといてもらっていいから、とにかく威力をもう一声増加して、せめて弱点属性のレジストだけでも殆ど廃止して、そして、DoT魔法、Rain魔法を追加してほしいな。
って便利な言葉だよな。
一見すると、不満やら不安が解消されるかもしれないという希望を持たせるが、
「調整はユーザーの希望を反映した結果ですから。」と批判をかわすことにも使える。
仮に調整に失敗しても、「いつか意見を取り入れて修正されるかも」という希望を抱かせる。
本当は「できない」のかもしれないのに。
ジョブバランスに関しては、最初に指針を示さなかったのは正解だったな。
あとからいくらでも修正が効くわけだし、何をどうしてもいいわけだし。
ゲーム的な修正をしすぎて、そのジョブの世界の中での役割っていうか存在意義が薄れすぎてる気がする。
次の系を覚える寸前のレベルは魔法威力が最低になるんですよね（´・ω・｀）
うーーん。
合間合間に「�儀論採酲睨．瀬瓠璽牽妝弌廚箸�いれて
ゲタを履かせて帳尻を・・・とってもスキルで調節すればいいだけだし。
魔法を、ただ覚えるだけでなくて、前衛の武器よろしく何か買うなりして
高威力化できるシステムなら不都合は少ないでしょうけど。
威力的には、
ストーン�機 磧．好函璽鶚機棕院 磧．好函璽鶚機棕押 磧．好函璽鶚�
そんなことより現状の威力ＵＰが先ですねぇ。
804のような中途半端なスキル依存にされても(´･ω･`)しょぼーん
I系が70でも現役で使えるのが完全なスキル依存。
その上で、I系、II系、III系、IV系、古代に特色を出そうというのが801の案。
I系を標準魔法にすれば、一通り覚えるまでは今まで通りでも別に構わん。
現状レベル間を埋める役割を果たしているガ系は個別に見直しが必要。
まあ、現実的には古代だけでも、もっと明らかに違う特性を持たせて欲しいな。
現状：
MP効率最悪、詠唱時間最大、レジ率通常、威力強、INT依存度最大、付加効果あり
希望；
威力強を激強にするか、付加効果を見直すか、あるいは
MP効率とMB増幅率をちょっと弄って、MBの選択肢に。
MBするときは絶対古代って決まっちゃうとさみしいが
選択肢にほとんど入らない現状をどうにかしてくれ・・・。
ただこの部分は前衛陣のWSにも同じこといえるから、
□eの調整能力じゃ無理なんかね？(´･ω･`)
実際は消費MPどうするんだ、って話もあるんで
I系を標準にして70でも現役っていうのは、結構無茶があるのかも。
なので現実的には古代だけでも〜。
と補間してください。
ミミックだって開発情報で書かれてたから実装したわけだし
(後でミミックなんて追加しなければ箱アイテムがクズみたく安くなったはずっていう意見見て笑ったが)
OPテレポに反対する理由なんかでもシステムで回避してくれって言ってるようなものもあるし
あのジョブ気に食わないからなんとかしろって意見まで
ユーザーの総意として取り込むのだけはやめて欲しいけどな
あるジョブが強すぎるって言われたら途端に弱体するのなんか
ユーザーの間違った意見も鵜呑みにしてるいい例だと思うよ
覚えた魔法は捨てないという思想。
たとえばI系。
レベル70になれば相対的に威力は落ちるけど
MPコスト、詠唱時間、再詠唱時間を考えれば使える魔法のままだ。
パライズ、スロウなどもそうだ。
こうやって一度覚えた魔法を高レベルまで意味を持たせようとして
逆に魔法の改善、追加の足をひっぱることになっている。
もう他のゲームみたいに古い魔法は上位魔法の登場で陳腐化して使われなくなる
という思想のほうがいい。
ほとんどのMMORPGがこっちの思想だ。
つーか上書きでいいな
後衛が全然ＰＯＰせず、
ＰＯＰしても他のＰＴに取られ、
結局時間切れで解散になってしまいました。
なんとかしてください。
後衛やりなよ。
煽りじゃなくってさ。
最低限必要な後衛（または前衛）が全然POPしてない状態で
ムリヤリPT作り始めるリーダーにも問題あるべ。
普通はサーチ結果見て、PT作れる目途が立ってから誘い始めるはず。
まぁ 同じを事考えてるオートリーダジョブが複数いて
泥沼になる訳だがな。
いつ何時でも前衛３＋後衛３って構成にこだわる香具師が多いのが問題
いなきゃ人数だけでも6人揃えて、サポに白にでもして狩場に行けばいい
ジュノ辺りでぼぉ〜としてるよりいいだろ
たとえば、ガードあたりに話し掛けると
「ジャグナーのゴブが危険だから掃討よろ」とか
「ウサギの糞害で街道が非衛生だから追っ払って」とか、
理由は何でもいいから、「（レベル相応の）本日の獲物指定」
をされ、指定したモンスを狩ったらボーナスを付与。
赤玉だしたら同じ獲物を指定されたメンバーが勝手に集合。
ちょっと変な編成でも、とてチェーンとか狙うわけでもないし
それなりボーナス経験値が入るからいいじゃんか、つーこって。
…死にエリアあたりも使えそうだし
勿論、今のようにジュノで緑玉かき集めて編成し、旨い狩り場
を目指すのもいいだろうし…お手軽にPT組みたい人向けって感じで。
スレ違いだけど
811ジョブ何か知らないけど、811とナナナナナとか、暗暗暗暗暗とか
後は全員サポ白でおなつよでも
それか諦めるか、自分が後衛で
試しに狩人や黒/召や召/黒などでtellを入れてみたくなる。
Lvがないから試せないが。
サーチしても黒とか白余りまくりな感じだし。
>>815とか>>817も言ってるけど、ジョブ構成なんて適当でもなんとかなる。
６人じゃなくても狩りはできるしね。効率は下がるけど。
バランス取ってくれれば一番良いんだろうけど
MP持ちのジョブの方が少ないしね
次の追加ディスクで魔法士系追加してくるかな〜
追加しても今のままだと、やる人少なそうだけど
今までのＦＦのジョブでまだ出てないMP有るのって
青魔、時魔、魔法剣士ぐらい？魔人、導師、賢者、幻術士なんて出せないだろうし
蒸し返して悪いが、
今はガ系がそこそこ強くなってきているので、
その辺りを上手く使えればどうにかなる。
（たとえば、ストーン（Ｌｖ１）、ストーン２（Ｌｖ２６）だが、ストンガ（Ｌｖ１５）というように）
後は威力面の整備でどうにかなる。欲を言えばもう少しガ系のＭＰ減少かな。
>>820
狩場によっては、人がいないんで後衛さんＰＯＰ待ちしつつ狩りませんか〜。とかできそうだけどな。
ただ、場合によっては後衛さんが入ったことによって狩場が１ランクＵＰして、それから移動……とかになると時間がかかるって事だが。
MP持ちが足りてないというよりヒーラーが足りてないわけで、
青魔、時魔、魔法剣士にケアルさせるんであれば黒漂白問題と
変わりないと思う。やはり薬師が打倒じゃないかな。
安くてかさばらない原料で白魔と遜色ないくらいの回復が可能で
あと何か魅力的な要素があれば俺なら喜んでやる。
使ってるのとあまり変わらない。戦士がハイポを
使うよりは安くあがってるな。
サポ忍ｘ６空蝉のタゲまわしケアルなしでどれくらいの
敵まで倒せるのだろう。
ちょっと前に詩人で居たら「こちらナ白白ですが〜」って誘いを受けた事がある。。
俺は基本的にはどんな編成でも編成内容では断らない主義だが、そん時は別の事情で組めなかったから断った。
回復はナ白＋何かサポ白くらいあれば充分だと思うけどなあ。ヒュムナ＋エル白で並のＰＴより全然稼げた時もあった。
それに、どうも、「定番の編成」しか組みたがらない人も（多いとは言わないまでも）結構居るような気もする。
固定観念以前に、そもそも現状組めるベストの編成を考えようともしない人。
まあそれはさておきだ。
潜在ＭＰ導入して、メイン回復スキル無しのサポ白のケアル１回の回復量を現在の６〜７割くらいにまで抑えるのがいいと思ってる。
当然、白の回復力そのもののアップ（を筆頭とする諸々の変更）も同時にやる必要があるが。
白が一人で回復持てるようになれば後衛不足はかなり改善されるし、回復役不足の時に黒召だけがサポ白を強いられるという事もなくなる。（黒召自体の能力はまた別個に修正がいるが）
そうか、ヒーラーか、薬師は銭投げにならなければ、入れてほしいね
追加ジョブ普通に回復魔法出せるジョブでるかなー
UOやEQ見たいに包帯スキル入れるとか
人は安定を求めるちゅーか、失いたくない物がある場合それを最優先で守ると思う。
つまりデスペナが嫌ってこと。
結局それのせいでみんな固まっちゃってるんだと思う。
PTでの動きも決まりきった動き、構成も決まったもの、狩場も同じところ。
あまりMMO暦長い人がすくないからよりその傾向が顕著だと思うんだよね。
あれは無くして欲しかったよ。初心者に厳しいシステムじゃんあんなの。
いや、んな事ないと思うよ。
レベルも６０そこらまで上げれば（俺はまだ４０台だが）幾らなんでも「このくらい」っていう感覚は掴めてくるだろうと思う。・・・・・・そうでもないのか？
デスペナが嫌なのもより早くレベル上げがしたいからだしな。
ＰＴでの動きが決まりきってくるのはジョブの性能のせいだろう。これは、問題だ。狩場の選択肢が少ない事も。
また、だからこそジョブ性能の可能性、ＰＴ編成の選択肢の広がりってものを意識しない人が多いのかもしれない。俺はそうだと思ってる。
>>825
＞白が一人で回復持てるようになれば後衛不足はかなり改善されるし
白２で交代について、サブヒーラーの能力が微妙なことについて不安がいっぱいあるわけですが
なんか白が誘われたいだけにしか見えないんだよね
このスレの頭が切れるみなさんなら、過疎化しつつある要望板にも
きっと新しい風を吹かせてくれることでしょう。
というわけで新ジョブ要望スレのご案内です。
前半のダイジェストは99にあります。ちなみに今の旬は薬師と青魔のようです。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7047&KEY=1064576725&LAST=50
クリアすると経験値が入るアイテムもらえるってのが追加されたらしいじゃん。
これって上の方で出してた要望案じゃない？
細かいツッコミだが、退魔ならアラ可能。
アラ内にクエ受けてない（Lv制限受けてない）メンバーが
いてもかまわないが、受けているメンバーとクエNMに対して
一切手出しできない。MGSもケアルもできない。
周辺の通常敵の掃除は可能。
まあ、白一人で、というのは少々極端すぎたかもな。
だが、白２で交代するのと、白１と後は攻撃向けにしたＰＴで殲滅速度を上げるのとどっちもどっちなバランスは充分現実的だと思うぞ。
大雑把に計算すると、回復２＋盾１＋攻撃３と回復１＋盾１＋攻撃４では、攻撃の人数（＝攻撃力って事にする）が３３％増し、戦闘時間は概算で２５％程短縮される。食らうダメージも同様に少なくなる。
余りにも大雑把すぎるので、これ以上詳しく計算する事は意味無いような気がするから止めとくが、白２で交代はさほど有利じゃないと思うぞ？特に、クリアマインド強化された今では。
狩人に次ぐ銭投げジョブかもしれんが。
スレ違いにつきsage。
>>833
垢がリフレ取得する前のレベル帯なら、現状でも白＋垢で垢は回復殆ど手出しできなかったりする。漏れがヘタレだからかもしれんけど。
想像でしかないが、ハイレベルはやはり、ロスト経験値が多いからどうしても安全性重視なのかも。うっかりミスが一回の狩りの収入くらいをパーにするなら、それも仕方ない所ではある。
おもろいな。このスレ。
まあ、ただ、新ジョブ追加より先に既存をとりあえず何とかしてくれと思ってる以上、ちょいと加わる気にはならないな。凄く楽しそうなんだが。
>>834
やっぱりそうかなあ・・。。デスペナの大きさが問題？
レイズ（最低�気任癲砲△譴佝省�は返ってくるし、脱出手段も充分用意されてくるレベルになると全滅はなかなかしないような気もするんだけどな。
それに、回復役多い程安全ってもんでもなくて、例えばリンクした時なんかは如何に片方を早く落とすかって意味で攻撃力が重要になったりもする。
まあ、、確かにそれも一理ありそうだな。
殆ど根拠の無い、全く個人的な「体感」って奴だが、異様な「回復妄信」や「赤妄信」が時々居るような気がする。
ＰＴ３回組んだら１人くらい？もっと少ないか。というくらいの割合で、構成に意見求めるととにかく回復役増やしたくて増やしたくてしょうがないらしい人に出会っているような気がする。
うーん、やっぱり、壁に攻撃集めてＨＰ充填しつつ、回復者にもMP充填しつづける
っていうのが楽?という発想かイメージがあるんでしょうか。
結果的に戦術やアクションを考えつづけるより、印象深い一つの戦闘思想に
たよりきってレベリングする人も居るって言う事なんでしょうね。
これでアタッカーＵＰ系の修正が来たら、今度は高攻撃力者に偏った
編成する人が出てきそうですね。
私もデスペナで大きさは凹む要素の一つです。
脱出しても、死者が一人二人居る場合もありますし、釣りで失敗して死んだ場合、
救出できない位置になってしまったり、救出で更に時間がかかって・・・と
色々山積みになったりもしますし。
潜在ＭＰの件は、もう少しサポチェンジを色々な場所で行えるようにすれば、
白⇒前衛系 前衛系⇒白のチェンジが行えますね。
数種類サポを事前にセットしておくと、ＯＰとかホームポイントで、
入れ替えられたらサポシステムでソロを持ち上げられないかなーと・・・
「回復盲信」「赤盲信」…加えて「詩人盲信」もかな。兎に角、最強ｗｗｗっていう先入観からか、それさえあれば、それがあれば、って思う人は多分多いと思う。
漏れも、頭ごなしに否定できないし。
だって、一番それが頭使わない、万人に認められる戦術だから。
頭捻って、「よっしゃ、今日はこの戦術で行くぜー！」みたいな気力、多分ハイレベルに行くほどないんじゃないかな……。
固定ＰＴなら話は別だろうけど、さすがに初対面かそれに近い相手と一緒に、無茶はやれない。
多分レベリングにだれてるんだと思う。ヴァナが全体的に。わくわくしない、っていうか。
その原因が、ハイレベルの膨大なネクスト経験値にあるのは、否定できないな……。
５０以上、もしくは６０以上のネクスト経験値、次の限界突破クエが実装され次第必要経験値が１割ずつ減ったりしねぇかな。もちろん底値はあるとして。
もっと楽にレベル上げられるように汁！ってわけではないんだが、明らかに■ｅのカンスト対策でプレイヤーのモチベーションが下がるのはどうにかすべきかと思う。
ソロでいけるジョブはともかく、出来ないジョブはどうすんだ？
固定で組めるような人間はともかく、時間帯に合わない人は最早ゲームできない状態になってるんだけど。
こういう問題を運営は理解してるんだろうか？
GMに問い合わせても無駄だろうしな・・・
まぁ、彼らもまだ試行錯誤の時期だろうから、今後どうなるかってところですね。
FF開始当初の活気があって、三国周辺が今熱いよ。
倉庫で遊んでますが、メインで淡々と仕事をこなすレベリングよりも楽しかったり・・・。
英語をほとんど忘れているのがネックですが・・・（汗
外圧でもなんでもいいから、楽しい方向に変わっていって欲しいね。
ダボイをオークから奪還できたら、村人（ＮＰＣ）が帰ってきて、
高性能装備・魔法・レア合成材料が買えるようになったら、奪還する意味がでて、
おもしろくなるんでは、ないかと・・・
ある日突然、デジョン２で送られたオークがＰＯＰして、村を守りきれなかったら
村人が逃げ出して、アイテム等が買えなくなるという具合に。
「ダボイを奪還するために百の勇者を求む！！」と、ジュノでオーク討伐軍が
結成されて、ちょっとしたイベントになるし、世界に変化があって、獣人との
戦争に意味合いが少しは、出てくるのではないかと。
システム的にできないものですかねぇ？
前々から感じている不安点
漏れは比較的まったりプレーヤーなんだけど、（あるのかないのかわからないけど）物語が集結するまでやっていこうと思っています。
ただ、このペースで行くと漏れが高ランクミッションをやる頃にはヴァナから人がいなくなっている気がするんだよ(;´Д`)
フルアラ必須のミッションはどうやってクリアすればいいんだよ(;´Д`)
後、今回のパッチはおおむね好評のようですが、ナイトにとっては死刑宣告のようなものです。
白さんが盾をする可能性が出てきたりしたら、ナイトはもうPTの居場所がありません。
ナイトをやってない方には、ナイトって強いと思われているようですが、そんなことはなく、実際は、盾しか出来ないボンクラジョブです。
盾しか出来ない（それも忍者盾の登場で大きくぐらついています）ジョブから盾役を奪って、どうやってPTに貢献すればいいんでしょうか？
一つのジョブの設計を変えると、その他のジョブまで影響が出る事をわかって欲しいです…。
なんて阿呆な主張をまかり通らせるようなユーザーが相手だからなぁ。
同じようにアンタのジョブの長所と他ジョブの短所比べたら十分な格差があるってのにさ。
こんなの一々真面目に聞いてたら全ジョブスーパーサイヤ人化して名前違うだけでどれも同じジョブになっちまうっての。
議論するのはいいけど、そこら辺りしっかりしとかないと誰も相手にしないと思うゾ。
という論調になりがちなのは、今までFFプレイヤーが色々な面での下方修正で
ストレスを抱えきっている事に原因があるのかなーと思います。
他にも、ＰＴへの自分達の居場所が、短所によって追われる事への恐怖も
原因の一つでしょうか。
もっと他ジョブへ気兼ねなく転職して平行して進めて行ける、
または、ソロ活動でゲームを進められるぐらいの、
ある程度の個人戦闘力を保証して欲しいかと思います。
今はどのジョブもＰＴというジグソーパズルの1/6ピースである傾向が強いですから。
ＰＴが完成しないと、ゲームが進行できる１キャラクターが完成しないし、
それはオフラインゲームでなら１プレイヤーが常に持っている物な訳で、
オンラインでも半分ぐらいは一人でその性能を持つべきではないかと。
残り半分がＰＴを組んだときにフルスペックとして持てればいいですし。
俺は今、レベル上げは楽しいけどな。レベル上がってくるとだんだん苦しくなってくるんかなあ。
そうなったら多分今度は合成に専念するだろな。半端ながら今でも合成やってるが、これも結構楽しんでる。
ああ、幸せヴァナライフ。
必要経験値が問題っぽいな。デスペナも必要経験値から計算されてるし。
本当のキャップと「一般人にとっての実質的なキャップ」を作って、一般人にとってのキャップまでは比較的楽に上がるけど、そこからは一気に苦しくなるようにすればいいと思うんだが。
一般人にとっての実質的なキャップでの楽しみが充分用意されてる事が前提だけど。。
>>841
そもそも、最初っからナイトの盾能力自体が不十分だと思う。
とりあえずナイトにタゲ取りアビは必要。そして、ある程度強力な盾アビも欲しい。
むしろどの前衛ジョブも無個性過ぎ。ＷＳしか個性が無い。どのジョブにもそれなりのアビを追加か、既存の死にアビの強化をしてほしいな。
まあ、忍盾は弱体すると公言したようなものだし、その修正に期待するとするか。その結果忍者がどんなジョブになるか、流石に不安も混ざるな。
忍者、今は強いがこれ以上弱体したら本当にカスなジョブになっちまわないだろうか。
空蝉＋回避Ａでの強力な「見えない盾」能力。それも金をつぎ込むこと前提でどうにか頑張ってるわけだから。
二刀流はサポで喰えるしさ。
後、戦士の挑発が優秀すぎるのがそもそもの問題だと思うんだよな……ナイトはサポ戦一択！ってのが、つまんなそうなんだがナイトの中の人はどうなんだ？
ナイトのPTにおける長所、短所といたしますと…
長所：PTでの盾役が出来る
短所：盾役しか出来ない
となります。
また、盾能力としても、被ダメージに防御力があまり反映されない事（戦士さんとの被ダメの差はほぼ無し）、
忍者盾の存在により、大きな長所とは言えません。
そんな不安定な状態なのに、（確かに本当に実現可能かはわかりませんが）白盾の可能性を含んだ白専用重鎧を実装させて、
□eは一体ナイトにどうしろと言うのでしょうか？
忍者盾登場からずっと不安に思ってきた事を無視され、更にこんな仕打ちを受け、ちょっとナーバスになってるのかもしれません。
僕自身としては、強力なWSも卑怯なまでに便利な魔法もいりません。
ただ、盾ジョブとしての長所（被ダメと防御力の関係の見直しだけでいいです）が欲しいのです。
>844、845さん
忍者盾を否定する気はありません。共存していけたらなあと思っています。
（安定性のナイト、ハイリスクハイリターンの忍者とか）
白に盾されたらお手上げだけど、それ以外とは明確に区別つくぜ。
戦士盾って一見強力だけどさ、タゲ取り能力落とさないとナイトと防御力タメ張れないだろ。
そうするとさ、まわりは全力出せないんだよ。前衛に限らず、後衛も。
白が高位ケアルを使いづらくなって、白が高位ケアル使えないから、
黒や赤や詩や召のケアル負担が増えて、本職の方に支障が出る。
ひどい時は後衛全員で弱いケアル連打を余儀なくされたり。
張り合うなら忍者盾だな、こっちはヘイト落ちないから後半の固定力は高い。
あと、FFrepでログ見てみたらさ、エルナイトの与ダメと回復量、
タル黒の与ダメと回復量とだいたい一緒だった。参考までに。
>844
サポ戦一択はたしかにツマランが、デフォで新たにタゲ取り能力追加しちゃうと
簡単になり過ぎるんだな。テクニカルさを減らす方向の変更はないと思う。
実際電撃本かなんかで、ナイトの攻撃力が低いのは、
タゲを簡単に取らせないためだと開発者が言ってたぞ。
今ぐらいのバランスが面白いんでないの？
ちなみに神聖魔法のエキスパートにする、とも言っていたｗ
私は前衛はデフォルトで、クリアマインドの時のように強さの違う挑発を
使えるようにしてもいいんどゃないかと思います。
その上で、敵の動きは>>727 >>728 で言っていたようなシステムを居れて。
壁にタゲ固定してＨＰ補給しつづけるという定型から脱却すればいいなと思います。
実はメインジョブ戦士してたりしますが、ヘイトを落とすためにＡＦ以外の鎧を
調達したり、タゲを取らないようにはしますね。
ジョブ板の要望（強連戦時代にモ・暗とかがナ・シ邪魔イラネ。とか言ってたくせに今はナ・シ常に必須セコイ発言etc）とか、
上の方で出てた特化ジョブのソロの弱さどーにかしろよとか（1人で全てに対応しなきゃならないソロに、一芸しか持たない特化ジョブが適応しきれなくて当たり前）
あまりに馬鹿馬鹿しいとおもっとったんでな。
それであーいうカキコになったわけだ。
841みたいな長所が足りないんじゃないか系に文句つけたわけじゃないんだ。
気分を害したのならすまなかった。
理由は、硬いナイトがタゲ取り簡単にできると戦闘が単純になりすぎるから。
とはいえ、今のケアル、サポ戦挑発、不意だまだけでいいとは思わないので、
ヘイトの上昇する効果のある魔法とかアイテムとかあるといいかなあと。
敵対心＋−ってのはヘイトの減少率に影響だから、ヘイトの＋−を制御する。
敵対心のコントロールもアイテムだけじゃなくて魔法にもあると戦術的に面白そうなんだが。
あと、ナイトには物理ダメ減少とかがあってもいいかも。
ナイトが「盾」っていう絶対的な売りがちょっと感じられないし。
設定上、一般的なイメージ上「最強の盾」であるはずのナイトが、シーフの力を借りないとタゲ固定できないって事に俺は違和感を感じている。
また、回復役の話と少々被るんだが、結局のところ敵を倒すのは攻撃陣なわけで、盾がどんなに強くってもそう無茶苦茶な効率は生まないと思うよ。
ダメージの８割方を無効化する忍盾込みの最強編成と、そうでない編成の最強編成を比べても時給は２割程度しか差がつかないし。（忍者自身がタゲ取り能力皆無なので余り良い例じゃないが）
だから、ナイトのタゲ固定自体はある程度簡単でもいいと思ってる。それくらいで、敵倒すのに一番重要な攻撃役とバランス取るのが全体のバランスは面白いものになると思う。
少なくとも現状がテクニカルで、タゲ取りが簡単になるとテクニカルじゃなくなるってのは違うと思うぞ。
>>845
それはその通りだな。
まさか空蝉弱体してほったらかしなんて事はしないと思うから、それを期待しての発言だったんだが。…心配ではある。確かに。
ナイト自体に何か付けるのではなく、PTとして盾にタゲを安定させる
何かでもいいわけだ。騙まし討ち導入という例も既にある。竜騎士の
ジャンプもPT内の盾のタゲ取りのためのアビみたいなもの。
今のシや竜程度しか手段を持ってないというのは少なすぎる。
あまり簡単に敵対心を操れたら面白くないが、騙まし討ち程度の
難易度のコンビネーションができる何かをもっと多くのジョブに
持たせてもいいのではないか。
リフレクとかリフレクとかリフレクとか・・・
高Lvほど１Lvに滞在する時間が長くなるように経験値が
設定されてるから、逆三角形人口分布は必然で避けようがない。
サポシステムはそれをわずかに緩和するが焼け石に水。
Lv別人口分布を平均化したかったら、どのLvも滞在時間が同じに
なるようにして、かつ、多くのジョブを遊ぶ事が平均的な
プレースタイルでなければならない。
いまさらそういうゲームにすることは到底無理と思われる。
ナイト以外のジョブでHateを稼ぐようにするとバランスがまた複雑怪奇化するだけの気も
現在シーフにHateコントロールアビつけたせいでワヤヤになってるし
と言うか、ふいだまで安易にHate稼げすぎだな
EQを参考にしてもHate稼ぐ手段は挑発と蹴り位しかなかった気がするな･･･
サブタンクのナイトでバニシュとスタン程度か？
タゲ取りが簡単になってしまうと、ナイトはじゃあ何をやるんだ？ってことになると思う。
現状テクニカル（というかぶっちゃけ「忙しい」）ジョブっていうのは
忍者、ナイト、侍、ちょっと間をあけて不意だま持ち、ってとこかな。
全体のバランスを考えるのは大事だが、個人レベルでつまんなくしてもダメじゃないかな。
挑発さえしてればいい、とかじゃつまらないだろナイトも。
それと同時にもうひとつ問題がある。
たとえばナイトのタゲ取り能力が絶大ならば他のアタッカーは全力出せる。
しかし全力を出せるってことは、常にバーサク状態でかまわないってこと。
ヘイト稼ぎ過ぎないように調整する必要とか一切なくなるんだよ。
また漫画読んでても出来るとか言われるジョブが出てきてしまうよ。
>>854
だまし討ちはたしかに安易すぎると思う｡
このせいで不意打ちWSの威力が高いままなんじゃないかって気もするし。
不意打ちの威力落として、代わりにLV60で
ものまね、もしくは変装、みたいなアビで他人の分の
ヘイトをちびちび稼げるアビでもつけてみたらどうなんだろ・・・。
タゲ取り能力が強化されて単調な仕事になるのは他ジョブの問題もあって、例えば暗黒ならＪＡ暗黒が使えなさすぎるとか。
アタッカーにメリハリがあれば、タゲ固定にもメリハリがつくわけだ。
アタッカー側に、使いどころの見極めが必要とされる、強力な攻撃的アビが追加されればいい。
今でも狩人がバーサク乱れ撃ったりするとナイトからタゲ取ったりするな。ナイト＋シーフでそれを支えきれるくらい。
・・インフレだ？今インフレしてるのはＷＳと敵のＨＰだけ。アビについてはデフレもいいとこだろう。
不意だまについては、（俺が前言った事と食い違うところがあるが、別の見方として）ダメージアップ能力を大きく下げて、シーフのレベルが上がるにつれて最使用間隔を短くすればいいんじゃないだろうか。
それに、他人のヘイトを調整するアビを追加して、ヘイト管理に優れたジョブ、としてデザインしなおす。
不意討ちが決まる条件に「仲間の後ろに隠れている場合」って追加すりゃいいのに。横だまは（今は強すぎるがジョブの特徴として）いいと思うが、不具合をいつまでも放っとくなよ、と。
一番硬い戦士、与ダメでHate稼ぐ。基本的に他メンバの協力が必要。挑発有り。
二番目に硬いナイト＆暗黒、片手の攻撃は前衛では最弱クラス。
ただし回復や弱体でガチガチに固定でき、跳ねても瞬間的にタゲ取れる。
アタッカーはあんまりタゲに気を配る必要は無い。挑発有り。
サポが無い以上あんまり参考にならないね。ただ堅いジョブほどタゲ取りが
下手っていう設計はやはり重要だと思う。なぜならば
・タンクとしての性能が戦士や忍者の上位互換にならないように。
・アライアンス時にナイトがこぼしたタゲを瞬時に拾うサブタンクを確立させるため。
これを念頭におくと、やはりこんな修正がいいんじゃないかな
・サポ戦挑発の相対的な弱体
・劣化挑発となるようなアビか魔法をナイトとその他のいくつかの前衛にデフォで付ける
話が矛盾してると思ったけどやっとわかった。「簡単にする」がややこしいよ。
要するに、ナイトの挑発力を高めて不意だま必須を無くして（これが>>856の「簡単」）、
アタッカーのアビを有効にしてタゲ取りを難しくする（これが>>856の「メリハリ」）
んでしょ。タンクとアタッカーとの間の話としては賛成だけど、ナイトは関係無いと思うな。
すまんかった。文章下手で。
言い訳すると、ナイトの話してたのに別のジョブに話が拡散するとマズいかなあなんて思ってたり、長文制限に引っかからないようにしてたらあんな文章になった。
現状どうやら白がナイトを食ってしまってる現状、別に白が盾をできる事が悪いとは思わないんだが、ナイトが「最も優秀な盾」と言えるようなバランスを考えて発言しようと思ったんだが結局拡散した。
しょうがないといえばしょうがない気もするが、申し訳ない。申し訳ない。
>>857の後半の内容にはほとんど同意。
でも盾（タンク）としての性能は、（忍者は元々盾ジョブじゃないらしい（■eによると、な）からさておいて）戦士の上位互換でもいいかなあと思う。堅さは同等、タゲ取りで差がつく、程度で。。
理由は、うーむ、イメージ的なものが大きいかな。堅さ同等程度ならバランスは取れると思うし。
戦士には充分なアビや特性をつけて盾矛両用で活躍できるようにする必要があるけど。
ナイトはどちらかと言うと「かばう」のようなタゲ奪いアビの方が、
イメージですね、重装甲で立ちはだかるような・・・
戦士はちょっとパンチに欠けますが、武装器用なだけ調整が難しいですね。
下手に追加したら他の仕事を食ってしまうので。
でも、今は斧一本背負ってればいいので楽と言ったら楽になってしまったんですよね。
サポ戦の呪縛からは解放されると思うんだけども。
黒が後ろから精霊乱射とかになりそうだけどｗ
黒
ナ
黒ナ 敵 ナ白
こんな構図ができたりｗ
戦士は武器よりアビで多彩さというか臨機応変さを出したいなあ。
それはそれでおもろそうだな・・・ｗ
その編成だとナイトだけで回復充分持つし、サポ召でオートリフレシュ＋クリアマインドつけられたりするから、白の代わりに狩人か黒魔入れた方がいいんとちゃう？
戦士については、武器に使い分ける意義が出てくればなあ。
どちらにしてもアビの強化追加は必須だと思うけど。
レベルが上がるにつれてバーサク、ディフェ、アグの効果アップ＆リチャージ短縮されるのが手っ取り早くて効果的かな。
あんま極端になると逆に使いづらくなるので、そうなったら今度はバーサクにクリティカルup、ディフェに定率でダメージ無効化、アグにヘイスト、みたいな効果をつけてけば今後も延々と性能を伸ばしていける。
リチャージは最終的に１分とか、いっそ３０秒とかにしてもいいと思う。
まあ、レベル５０以降はどのジョブもろくなアビないから変更は必須だし、結局のところ戦士のアビも他ジョブとの兼ね合いになると思うけど、パッと見には強すぎるくらいのそのジョブらしいアビを全てのジョブにつけていった方が楽しいというのは間違いないと思う。
ナイト：かばう強化
というような感じで、あんまり差別化できてない前衛の皆さんの強化を考えてみるのは確かに楽しいかもしれない。
アンコック：暗黒の消費ＨＰ率減少とか？
侍：明鏡止水を使うとＴＰが１００とか溜まるとか
モンク：死にアビの強化改善とか
竜：龍剣実装ｷﾎﾞﾝﾇとか
そんな妄想をしてみたわけで。ごめん。特に４番目。
実際、黙想がサポで喰われる侍のメイン強化としては、やっぱり明鏡止水の強化だろうし（ＷＳ、というとペンタがあるわけで）
モンクは単体戦闘力特化なんだから、ヘタにこれ以上へんなの付け加えるよりは地力で勝負って感じだろうし。
暗黒は、リスクを背負って大ダメージを出すジョブなんだろうが、今の戦闘でリスクを背負う必要性自体がないのが問題なのかも。
かといって、リスク背負わない暗黒はそれはそれでさみすぃ。
竜は……ごめん、本当に謝るわ(ﾟДﾟ ；)ﾂﾖｻ、ﾜｶﾗﾝﾉﾃﾞｽﾀｲ
特に、特化しているジョブはできることが少ないから、後々他ジョブに
食われてくるようにも思えますから。
レベルに強さを依存するアビリティを増やすのもいいと思いますね。
でもこの論理だと戦士の挑発が一番強くなってしまいますから、
やっぱり挑発は各前衛ジョブにつけた上で、ジョブごとに強さを調節すべきか・・
暗モナ竜侍忍獣は、利用できる武器やＷＳを増やしたら
どうかなと思いますが・・・
武器の購買にも一役買えるかと。
戦力自体は上がらないし、武器の傾向で戦える敵が差別されてしまうとか、
連携で支障が出るようなことがなくなると思いますが。
モンクは棒術でバシバシ戦ってみたいですね。
以前戦闘用の棍棒と魔法用の杖を別にするという案を見たことがあったのですが。
一芸に特化してるんだから。
現状、使い道勝手の悪過ぎるアビの調整はいるだろうけどさ。
それはそうだと思うが、装備できるけど実用的じゃない武器が
多すぎるとは思わないか？
戦士ですら斧士になっちまったじゃないか。
自由度って点から言えば、装備できる武器は、効率が劇的に
変わらない程度には使えてもいいと思うよ。
じゃなきゃ、はじめから装備できないようにしとけよ■e。
現状で格闘は骨に利いて軟体に弱いみたいなのをもっと極端にする。
剣はオールマイティーな。
その方が武器もジョブも使い分ける意味がもっと出てくる。
ただ、今みたいな虫虫パラダイスとか前みたいな骨骨パラダイスだとこれはダメだね。
もっと同一Ｌｖ帯で狩れる獲物の種類を増やすことが大前提かな。
ジョブに関しても同じようなもの。
ナイトには挑発実装ではなく、「立ちはだかる（バインド効果）」見たいなアビを入れるとかでね。
弱体というとそれだけで腹を立てる人が居るが、俺はＷＳの弱体（威力まで下げろとは思わない。ただ、撃った直後のＴＰを０にしてくれればそれで充分。）して、その上でバランス考えて欲しいと思う。
>>864
タゲ取りアビは戦士とナイトだけでもいいと思う。
というのは、盾を主な役割とするジョブは戦士とナイトだけだと思うし、それ以外の前衛が盾をやる時にはサポ戦なりサポナなりをつけるというのはある意味正しい方向性だと思うから。
まあ勿論、他ジョブにあっちゃダメなんて思ってないから、別に暗黒や侍にあってもいいんだけど。
>>863
竜騎士は・・・うーん、大雑把にはモンクとシーフのハイブリッドみたいなジョブにするのがベストかなあ。
自分のヘイトコントロールだけはちゃんとやるアタッカー。
（逆にギロティン、コンボ、乱撃みたいなものも弱体されるわけだが、そもそもコレのみが目立って他がクソ、って方がどうかと思うし）
こういう風な弱体をされると一番辛いのが、今放置され気味の侍なわけで、そこら辺はどうにかすべきだろうなぁと思うんだが……。
後、竜騎士がサパーリワカランっていうのは、竜っていう外付け戦力があるからなんですよ。上手く使えれば強いけど、不得手な敵も多いし……という事で、どう改善すべきか判らないなぁと。
竜を餌で回復できるようになれば（状態異常回復餌、ＨＰ回復餌、竜強化餌等バリエーション豊かにして）問題なしなのかな。これは。
リキャスト長めにして戦闘中使いずらくすればベターかと思うんだが。
両手刀には2段ＷＳまでしかないから。
侍が食われているってのはメインとサポの黙想によるＴＰ上昇値の差も、ＷＳの攻撃回数の差で大して意味がないってのあるし。
ＷＳ弱体は勿論、モンスのＨＰ下げること前提ですが。
ＰＣはレベルが上がるにつれて新たなアビやＷＳを習得するのに、モンスの方は種族毎に設定された技しか使わない。
おまけに連携があるのだから、敵のＨＰが適正なものだったらＰＣの方が有利になっていくってのは当たり前。レベル差補正にしてもそう。
だからと言って敵のＨＰが高い事を容認するわけじゃないが…
そういう理由もあるから、簡単に敵のＨＰ下げると新たなバランスの破綻を招くだろうとは思う。
モンスのＨＰの問題はそう単純じゃないし、まだまだ別の問題もある。
そういった諸々の問題は、できれば一気に解決した方がいいし、段階を踏むにしても順番を間違えたら、ジラートの経験値算出や潜在ＭＰの二の舞。
まずＷＳも含めた個々のジョブの性能を見直すべきじゃないかな？
なってますから・・・・
ＷＳが全てでなければ、状況に応じて多少ランクＢだのＣだのって言う武器でも、
持ち替えて戦えますし。
それでも開発が「使用できるＷＳでジョブ格差を作る」とか言い出してましたから。
ＷＳに依存するなと口をすっぱくして何処かで言えればいいんですけど。
それでも、ＷＳ（特に多段）がパッとしなくされたとしたら、
FFの戦闘は相当淡白になってしまう気がしますね。
特に１バトルが、釣り⇒戦闘⇒回復⇒（POP待ち）⇒釣り・・・というスタイルで、
このサイクルの時間がかなり長い訳です。
今リネージュ２のβにも手を出しているのですが、４〜５匹倒して回復、だったり
タゲ回して回復無しで狩りつづけつつ、ダンジョン回ったりとか、
ストレスが少ないように上手く出来てます。
ＴＰはＷＳ以外にも、攻撃力を一定時間ＵＰしたり、防御力を上げたり、
攻撃速度を上げたり、追加効果発生率を上げたり、
アビリテイの消費ソースにできればまた違ってくるのでは？ と思いますね。
ＴＰの価値が薄くなると、両手武器が立ち行かなくなるかもしれないので。
両手武器はＴＰが改善されてやっと地位が出来た経緯がありますから。
あと、高Lv用両手武器そのものがなかったりね。
今はそこら辺りの問題はかなり改善されているから死に武器にならないと思うぞ。
WSの価値が下がる分、通常打撃のｄｍｇの重要性が上がる訳だし。
精霊やスリップ系弱体の重要性も上がるし、前衛依存過ぎな戦闘を変えるには一番手っ取り早いと思うんだけどね〜。
「かばう」の効果を
「PTの任意の一人に対してアビリティを使用し、
その正面に立つことで対象の蓄積していた敵対心の半分を
アビリティを使用したナイトに上乗せ」
くらいにすれば何とかならないでしょうか？
ナイト「だけ」ではターゲットが取れない、
けどそこそこの実用性のある敵対心獲得手段として
WS、特に敵WSは、種類が少なすぎるのと、
低レベルでも強力な効果のものを使ってくるのをなんとかしてほしいですね
レベル１０とかでトカゲと戦ってて、
石化食らったらなすすべもなく死にますし、
キノコなどの毒も、一桁レベルで食らうには厳しすぎるでしょう
・・・いや、20レベルとかでも回復手段がなければ死ねるかも
「レベルが上がるほど戦闘手段が多彩になる」
これは、PCはもちろん、NPCにも適用されるべき法則だと思うんですが・・・
不意玉貰えばよっぽど放置しない限りタゲがはずれる事はないっていうのは、
戦闘の緊張感を著しく削いでいると思う。
不意玉のヘイトなすりつけを無くす（自分にヘイトは貯まらない、ダメは変わらず）だけで、
戦闘の緊張感はだいぶ変わると思う。
忍者がきつくなるだろうが、ヘイトもらえる忍術つければ問題ない、かな？
…ていうか、今のシーフのやってる事こそ忍者っぽいんだけどなあ。
今回のVUで空蝉修正なかったのは■eも忍者というジョブの方向性を
決めあぐねている途中なのかもね。
それだと戦闘序盤のタゲがフラつきまくって、さらに「かばう」の
再使用時間待ちの間、どうしても挑発が必要になるんじゃないかと。
それに敵対心云々っていうより、>>861みたいなのが初心者とか
感覚的にも一番解りやすいと思う。「かばう」わけだし。
>>876
不意だまはヘイト擦り付けのためのアビなんだから、
それ取ったら意味無くなると思うけど。
修正するならダメ補正の大きさでしょう？
・能力アップ系の特性の効果を増加。
・レジスト系の特性の効果を増加。
・キラー系の特性の効果を与ﾀﾞﾒｰｼﾞ+16%、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ-8%に変更。
・サークル系アビリティは各種族からの被ﾀﾞﾒｰｼﾞ-16%、効果時間3分に変更。
・戦士・モンク・侍・竜騎士に「クリアフィジカル」を追加。
【その他の要望】
・武器スキルはウェポンスキル習得と攻撃力のみに影響するようにする。
・ウェポンスキルのTP消費量を個別に設定。（ex.タックル50、コンボ75、乱撃125）
・物理ウェポンスキルでのTP増加を無くす。
・TP100%以上で能力（攻防命避）に[TP/10]%の補正がかかるようにする。
・練習相手にもならない敵からも経験値（8以下）を得られるようにする。
・教会で神の祝福（リレイズ、持続2時間）を受けられるようにする。
・ヒーリングの回復量の見直し。
・オークのHP量の見直し。
・限界突破クエストの必要性の見直し。
例えば予ダメを上げる方向性はとんでもない事に成りかねないぞ
・短剣、片手剣、両手槍、両手棍のスキルを１段階上げる。（B-ならBに）
・以下のアビリティを追加・修正。
[クリアフィジカル Lv30 特性]
ヒーリング時のHP回復量アップ。
[戦士の魂 Lv50 特性]
HP残量に応じて能力（攻・防・命・避、クリティカル率）が上昇。
（HP50%以下＝能力1.2倍、HP30%以下＝能力1.5倍）
[ストライク Lv55 即時発動 再使用5分]
敵の次の攻撃を自分に仕向け、Ｗアタック（必中クリティカル）で反撃。
[ダブルアタック�供�Lv60 特性]
Ｗアタックの発動率アップ。
[パリィ Lv62 効果時間1分 再使用3分]
回避率・受け流し発動率アップ、命中率ダウン。攻撃間隔+8%。
[アサルト Lv70 効果時間30秒 再使用5分]
範囲内の味方の命中率アップ。
・マーシャルアーツの効果が適用される専用両手棍を各レベル帯に追加。
・上に伴い、モンクの両手棍EXウェポンスキルを追加。
・以下のアビリティを追加・修正。
[クリアフィジカル Lv30 特性]
ヒーリング時のHP回復量アップ。
[カウンター�供�Lv38 特性]
カウンターの発動率アップ。
[構える Lv45 効果時間1分 再使用3分]
カウンター率大幅アップ。攻撃力アップ、防御力ダウン。
[練気拳 Lv62 効果時間30秒 再使用3分]
拳に気をまとう。格闘攻撃時に無属性の追加ダメージ。
[硬気孔 Lv70 効果時間30秒 再使用5分]
全身に気をまとう。物理被ﾀﾞﾒｰｼﾞ時に気で反撃。
・絶対回避に「とんずら」と「かくれる」の効果を付加。
・以下のアビリティを追加・修正。
[ギルスティール�供�Lv60 特性]
戦闘終了後のギル取得量が3倍になる。
[ファストスライサー Lv65 特性]
短剣での攻撃間隔が短くなる。
[ぶんどる Lv70 即時発動 再使用10分]
高確率でアイテムを盗み、若干のダメージを与える。敵対心上昇。
・以下のアビリティを追加・修正。
[祈り Lv30 即時発動 再使用5分]
同エリア内の味方のHPとMPを少量回復。
[回復魔法アップ Lv35 特性]
回復魔法のHP回復量にボーナスを得る。
[回復魔法アップ�供�Lv70 特性]
回復魔法のHP回復量にボーナスを得る。
・以下の魔法を追加。
[リフレク Lv55 消費MP64 強化]
味方1人に魔法を一度だけ反射するバリアを張る。
[リフレラ Lv57 消費MP128 強化]
範囲内の味方に魔法を一度だけ反射するバリアを張る。
・以下のアビリティを追加・修正。
[瞑想 Lv30 効果時間30秒 再使用10分]
効果時間内、徐々にMPが回復。（3mp/sec）
[魔力解放・土 Lv45 効果時間1分 再使用10分]
土属性の魔法の効果が大幅にアップ。但し風属性の魔法が使えなくなる。
[魔力解放・風 Lv55 効果時間1分 再使用10分]
風属性の魔法の効果が大幅にアップ。但し氷属性の魔法が使えなくなる。
[魔力解放・氷 Lv65 効果時間1分 再使用10分]
氷属性の魔法の効果が大幅にアップ。但し炎属性の魔法が使えなくなる。
[アスピルアタック Lv70 特性]
攻撃時にMPを吸収することがある。
[魔力解放・炎 Lv75 効果時間1分 再使用10分]
炎属性の魔法の効果が大幅にアップ。但し水属性の魔法が使えなくなる。
・片手剣のスキルをB+に、受け流しのスキルをB-に修正。
・以下のアビリティを追加・修正。
[ファストキャスト�供�Lv60 特性]
魔法の詠唱時間が65%に短縮。
[物理回避率アップ Lv65 特性]
物理回避率にボーナスを得る。
[マタドール Lv70 効果時間15秒 再使用1分30秒]
一度だけ近接物理攻撃を回避してクリティカルの反撃。
失敗するとクリティカルの被ﾀﾞﾒｰｼﾞ。移動するとキャンセルされる。
・ある武器（※下記参照）を変化させ、ライトブリンガーを入手するクエストを追加。
[ライトブリンガー Rare EX D（Lv×1.1） 隔444 MP+20 VIT+4 MND+6
耐光+10 耐闇-10 追加効果：ディア Lv71〜 ナ]
・以下のアビリティを追加・修正。
[盾防御 Lv10 効果時間1分 再使用3分]
盾を構えて防御態勢をとる。一度だけ被物理ﾀﾞﾒｰｼﾞ半減。
[かばう Lv35 効果時間45秒 再使用1分]
味方と敵の間に立つことによって、身代わりになってﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける。
[シールドラッシュ Lv45 即時発動 再使用5分]
盾による連続攻撃。追加効果：攻撃力ダウン
[センチネル�供�Lv70 効果時間30秒 再使用5分]
効果時間内、防御力アップ。
・デスブリンガーを変化させ、ダークブリンガー（※）を入手するクエストを追加。
[ダークブリンガー Rare EX D（Lv×1.14） 隔480 HP+30 STR+6 INT+4
耐闇+10 耐光-10 追加効果：暗闇 Lv71〜 暗]
・以下のアビリティを追加・修正。
[ブラッドウェポン Lv1 効果時間45秒 再使用2時間]
効果時間内、防御力無視の近接物理攻撃で相手に与えたダメージを吸収する。
[ドレインアタック Lv35 特性]
攻撃時に与ﾀﾞﾒｰｼﾞの半分のHPを吸収することがある。
[ブランディッシュ Lv45 即時発動 再使用5分]
両手武器を振り回し、範囲内の敵に攻撃。追加効果：防御力ダウン
[クリティカルアップ Lv60 特性]
クリティカル攻撃が出やすくなる。
[アスピルアタック Lv70 特性]
攻撃時にMPを吸収することがある。
・以下の魔法を追加。
[テラー Lv56 消費MP42 暗黒]
相手に恐怖を与え、攻撃頻度を低下させる。
・弓術のスキルをA+に修正。
・下記の修正に伴い、「乱れ撃ち」のモーションを「素早く連続して矢を放つ」ように変更。
・以下のアビリティを追加・修正。
[乱れ撃ち Lv30 即時発動 再使用5分]
遠隔攻撃を3発連射する。Lv50で4発、Lv70で5発に増加。
[マーク Lv45 即時発動 再使用5分]
敵に目印となる矢を射る。命中すると戦闘終了または解除するまで
その敵に対して遠隔攻撃の命中率大幅アップ。
[ラピッドショット�供�Lv50 特性]
遠隔攻撃の間隔が短くなる。
------------------------------------------------------------------------
◆獣使い
・片手斧のスキルをAに、短剣のスキルをBに修正。
・以下のアビリティを追加・修正。
[なかまよべ Lv65 効果時間1分 再使用10分]
ペットに同モンスターを1匹呼び出すように命令する。
呼び出されたモンスターはオートアタックのみで命令はできない。
また効果時間が過ぎるかHPが0になると帰る（消える）。
・旋律が各楽曲ごとで変わるように修正。
・以下のアビリティを追加・修正。
[即興 Lv30 即時発動 再使用5分]
覚えている曲の中からランダムで詠唱。ソウルボイスと同等の効果。
[速弾き Lv50 特性]
歌の詠唱時間が70%に短縮される。
[悠久の旋律 Lv65 効果時間3分 再使用10分]
次の歌の効果持続時間が倍になる。
・以下の歌を追加。
[サンドリア国歌（仮称） Lv60]
範囲内の味方のサンドリア国民のみ、物理攻撃力・魔法耐性アップ、リジェネ＆リフレシュ効果。
[バストゥーク国歌（仮称） Lv60]
範囲内の味方のバストゥーク国民のみ、物理防御力・物理命中率アップ、MAXHP＋20%。
[ウィンダス国歌（仮称） Lv60]
範囲内の味方のウィンダス国民のみ、魔法攻撃力・物理回避率アップ、MAXMP＋10%。
・片手刀のスキルを追加（B+）。
・以下のアビリティを追加・修正。
[一意専心 Lv20 特性]
攻撃が防御力無視になることがある。
[峰打ち Lv25 即時発動 再使用5分]
刀の峰での強打攻撃。追加効果：スタン
[クリアフィジカル Lv30 特性]
ヒーリング時のHP回復量アップ。
[白刃取り Lv45 効果時間30秒 再使用3分 素手のときのみ使用可]
次の近接物理攻撃を回避。追加効果：攻撃力ダウン
[連携威力アップ Lv50 特性]
技連携ダメージにボーナスを得る。
[免許皆伝 Lv60 効果時間15秒 再使用5分]
ウェポンスキルをTP消費量半分で撃つことができる。
[燕返し Lv65 特性]
アビリティ「心眼」での回避時に反撃することがある。
[引き出す Lv70 即時発動 再使用5分]
刀に潜在する力を引き出す。
焔：ファイア、阿修羅：攻撃力アップ、虎徹：バインド、三日月：リジェネ、
菊一文字：範囲攻撃、斬馬刀：防御力ダウン、鬼切り：ドレイン など
・曜日・天候が召喚獣の能力に影響するように修正。
（例：イフリートは火曜日に能力アップ・コストダウン、水曜日に能力ダウン・コストアップ）
・召喚獣「フェンリル」を実装。
・召喚獣取得クエストの難易度の緩和。
ガルーダ：Lv10×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
シヴァ：Lv20×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
ラムウ：Lv30×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
イフリート：Lv40×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
タイタン：Lv50×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
リヴァイアサン：Lv60×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
フェンリル：Lv70×12人アライアンス程度の戦力で取得可。
・以下のアビリティを追加・修正。
[契約の履行 Lv1 即時発動 再使用30秒]
召喚獣に特殊攻撃を行わせる。
・格闘のスキルをB+に修正。
・格闘のウェポンスキル「短勁」「乱撃」を使用可能にする。以下のWSの追加。
[イズナ落とし スキル200 溶解・衝撃 防御力無視ダメージ 追加効果：スタン]
格闘 忍者専用
・以下のアビリティを追加・修正。
[影分身 Lv1 効果時間30秒 再使用2時間]
分身を一体作りだし、効果時間内、自分と同じ行動をとらせる。
[物理回避率アップ Lv10、30、50、70 特性]
物理回避率にボーナスを得る。
[微塵がくれ Lv25 即時発動 再使用15分]
命を賭して敵にダメージを与える。（経験値ロスト無し）
[暗殺 Lv45 効果時間1分 再使用10分]
こちらに気づいていない格下の敵（楽な相手以下）を即死させる。
[変わり身 Lv55 特性]
HPがゼロになった時に、瀕死の状態で耐えることがある。
（敵対心は消え、ソロの場合、モンスターは非戦闘状態に戻る）
・以下の忍術を追加。
[変化の術 Lv41 触媒：???]
モンスターの姿（ランダム）になり、敵に襲われなくなる。
（戦闘中は不可。アビリティ・魔法・アイテム使用などで解除）
[蝦蟇の術 Lv50 触媒：???]
巨大なカエルを召喚し使役する。レベルは本人（忍）に依存。オートアタックのみ。
[大蛇の術 Lv71 触媒：???]
巨大なヘビを召喚し使役する。レベルは本人（忍）に依存。オートアタックのみ。
・子竜の能力を強化。また効果時間を累計召喚時間1分にし、
送還した場合は累計時間が1分に満たなければ即時再召喚可能とする。
・以下のアビリティを追加・修正。
[エアリアル Lv15 効果時間1分 再使用3分]
次のジャンプ系攻撃の跳躍距離が延びる。
[竜の魂 Lv20 即時発動 子竜召喚中のみ使用可]
子竜の魂を取り込む。経験値ロスト・衰弱なしのリレイズ効果。
[クリアフィジカル Lv30 特性]
ヒーリング時のHP回復量アップ。
[ドライブ Lv45 効果時間1分 再使用5分]
次のジャンプ系攻撃が2倍撃になる。
[物理命中率アップ�供�Lv50 特性]
物理攻撃の命中率にボーナスを得る。
[トリックジャンプ Lv55 効果時間1分 再使用3分]
跳躍するふりをして敵を惑わし、次のジャンプ系攻撃を必中にする。
[竜剣 Lv60 即時発動 再使用5分 子竜召喚中のみ使用可]
竜のオーラを武器にまとわせ、HP・MPを吸収する攻撃。
[ダブルジャンプ Lv65 特性]
ジャンプ系攻撃が二連続になることがある。
[物理攻撃力アップ�供�Lv70 特性]
物理攻撃力にボーナスを得る。
システムなどの要望は… >>878
ジョブ別要望（基本）は… >>880-885
ジョブ別要望（EX）は… >>886-889
ジョブ別要望（EX2）は… >>890-894
それ以前の話題は… >>1-877
> [ファストキャスト�供�Lv60 特性]
>魔法の詠唱時間が65%に短縮。
ファストキャストは現在でもLv15,35,55で75%,70%,65%になってるはずだが。
クリアフィジカルとヒーリングの回復はかなり被ってないかい？
MPの方はこないだ相当改善されたからのぅ。
ま、クリアマインドと同等のHP回復力up特性を前衛にってのは同意。
教会で云々は教会そのものがジュノとサンドにしかないんですが。
バス大工房のアレを含めるとしてもウィンにはないしなぁ。
てか呪符リレイズ。
練習相手以下から経験値は微妙。
三国周辺にサポ白寝狩りが蔓延しそうな予感。
素直に楽の範囲を広げた方が安定する。
てか、ソロLv上げの対策としてズレてる気がする。
てか、命中率計算どないするん？
ジョブの方はメンドイからしょーりゃく。
特に練習以下から
ダブルアタック�兇箸�はいいと思うんだけど、ぱっと見た限りではどういった修正なのかがぱっとわからないな。
全部「こうなったらいいなー」を詰め込んでみたっていうか。
全部に突っ込みいれてたらキリがなくなったので一つだけ。
もう別ゲームっすよ。
ジョブアビも５レベルごとにリチャージ減るとか効果ＵＰとか
にすればいいのにさぁ。
戦士：各種武器スキルの全体的な向上。ダブルアタックの上位版。範囲内味方命中Ｕｐアビ
モンク：構える強化
黒：瞑想（もっとデメリットも欲しいな。瞑想中は一定時間ヒーリングを解除できないとか）
赤：片手剣の向上は(･∀･)イイ !!事という漏れは垢。
ナイト：盾防御は面白いな。相手のＴＰ技に合わせて使うとか。
詩人：国歌は面白そうかなと。効果はちょっとサンドリア優遇杉だが。
侍：燕返しは(･∀･)イイ !!感じ。引き出すは、刀壊れなきゃいいなｗｗ
忍者：影分身はいいねー。他のが物凄い勢いでジャンプのうずまき忍者と化してるのは仕様でつか？ｗ
現状でもシルブレのある戦士に範囲命中UPJAはいらないと思われ。
■の言う「忍者殺し」ってこれのことだったのかｗ
LV上がるたびに少しづつ強化されていくアビ・特性が全ジョブに１個づつあって欲しいなぁ
戦士なら挑発の瞬間ヘイトが上がってく
黒なら魔法攻撃力が少しづつ上がってく
ナイトなら被ダメ減少の特性があって少しづつ効果が大きくなる
etc
上に挙げたのは例えだけど、こういうほうがいいなぁ・・
ヘイトなすりつけ弱体がいいと思うな。
不意玉貰えばタゲ安定な現状はまずい。タゲ固定が簡単にできすぎる。
ナイト：一人でもタゲ固定可能 でも攻撃力ないから戦闘時間は長くなるよ
忍者：アタッカーが普通に攻撃していたらタゲふらつきまくる アタッカーが攻撃をセーブするなどの戦術が必要な為、今よりは戦闘時間が長くなるね
戦士：ナイトと忍者の中間
んで、時給は戦士＝ナイト≦忍者
忍者の方が時給がいいとしたのは、やっぱり銭投げ効果と、
前衛のストレスが溜まる分忍者盾をするメリットが欲しいから。
ああ、勿論漏れはナイトさ(;´Д`)
ワガママ言いまくっているのは重々承知だけど、そうでもしないとこれから生きていけない気がするよ(;´Д`)
てゆかね、銭投げして強くなれるものなら喜んで銭投げしますよ(ρ_;)
「銭投げアビがある」というのはものすごい優遇だと思うよ。
すまんね(;´Д`)ぐちぐち言って。忍者さんも気を悪くさせてスマン。
たかがゲームだけど、自分が使えない存在になるのは辛いね(ρ_;)
効果は心眼のパチモン（効果半減バージョン）だが、それがいい
能動的に盾構えたいし、俺そーゆう地味な効果好きｗ
敵のＷＳに合わせて盾を構えるってｶｺｲｲﾜｰ(n‘∀‘)η
どっから持ってきたんだ、それはι(´Д｀υ)
その内容に反対するわけじゃないが、新アビ追加より既存のアビの調整が先だと思うし、そっちの方が確実で手っ取り早い効果があると思う。
もちろん、その中に真っ先にでも追加して欲しいアビはある（一つ一つ挙げるのは厄介なので止めとくけど）まあ、がんがってくれい。
>>906
まあ、ナイトの話は上でちょいちょい出てきたからそれもよろしく・・・ｗ
タゲ固定が簡単にできてまずい事って何？アタッカーが簡単に本気出せる事だろ？
今はシーフ自身がアタッカーとして一流だからそれが物凄い性能を発揮しているだけで、もし、アタッカーとして二流（ナイト程度か？）になったら、タゲ固定が今並にできようともその価値は大幅に少なくなると思うよ。
だって、本気を出すべき肝心のアタッカーが一人少なくなるんだから。
ところで、そろそろスレタイ話し合って欲しいかも。前向きな奴がいいな。
かといって盾、固定、攻撃×２だと範囲WSだらけの現システムじゃ回復が間に合わない。
だから、どこかで役割をかぶらせる必要があるわけで。
どっちにせよいろんな部分で破綻しすぎてるよな、このゲームは。
盾役なら、「耐える」ナイト、「かわす」忍者、
といった感じに異なるタイプの同じ役割をするジョブがあれば、もちっと面白くなるのでは？
戦士はそれぞれそこそこ出来るようにしておいて、暗黒、侍辺りは純粋攻撃系、
竜騎士あたりをヘイトコントロールの出来るジョブとしてつくっていく。とか。
狩人はむしろ黒魔道士っぽく瞬間大ダメ系のジョブとして。
あ、モンク・・・
ていうか前衛多すぎ。＿|￣|○
竜騎士にヘイトコントロール能力・・・
バランスとしてはいいかもだが上手い表現が思いつかないなあ
ジャンプによる自分だけヘイトコントロール能力は残して、
小竜との協力下でのアタッカー路線を強めた方が自然な気がする
現在の■ｅの考えているであろう路線を考えると、
黒や暗黒はもう純アタッカーではないと思われるので・・・
暗黒魔法やヘイトコントロール系の魔法を作るのはどうかな？
黒と暗黒にかかった相手のヘイトを上昇させやすくする魔法を追加すると
（同時にシーフのタゲコントロール力かアタック能力のどちらかは今よりも弱体を）
問題は・・・この魔法を身につけたジョブはやはり純アタッカーとしては１枚落ちにすべきだろうから
■ｅが最初に示していたこの２ジョブの方向性を公に否定することになることかも
逆パターンとして
白（とナイト？）にかかった相手のヘイトが上昇しにくくなる神聖魔法の追加もありかもしれんが・・・
こっちはちとコントロールが安易になりそうだなあ
シーフ弱体とかも案に入ってるけど、あくまでも１枚落ち程度でいいと思う
ナイト並とかまでは必要ないんじゃないかと考えてる
これは黒や暗黒にヘイトコントロール魔法がついた時も同様ね
暗黒はどうかしらんが黒は今でもアタッカー能力は高いよ。
ただ燃費が悪いだけ。
黒が活きるPT構成してみたらよくわかる。
モンスDAしすぎ、修正汁!
もうすぐ次スレ？
・Hate上昇係数加算のVoice系（ヘイトを稼ぎやすくする）
・自分のＨＰを仲間に送るEmpathy系
（ＨＰ転送量を１．５倍ぐらいにしておけば白とのヒールワークでウマー）
・敵のＨＰを吸収し続けるLifetap系DoT（恒常的にＨＰ吸収）
・攻撃と共に敵のＨＰを吸収する魔法（自分用。エンドレイン？）
これでヘイトコントロールとＨＰ吸収、分配が出来てＰＴの持久力が上がりまつ。
なお、私は暗黒騎士は盾役であったほうがいいと思います。
理由はアタッカーが多すぎるから(TдT)
参考ＵＲＬ
http://nebosuker.net/ ＥＱのspellやskillいろいろ
http://www.srs.ne.jp/~north/eq/index.html ネクロマンサー解説
http://csx.jp/~sara/ こちらは信長のスキル一覧
みんなで盗作しる！
エンドレインはいいな。現在はブラッドウェポンで必殺技的能力のみな所を、
ある程度のリソースを支払う事で長持ちしつつ（笑）闘えるようになる。
ただ、暗黒が盾役はどうかなぁと思う…のは、性能的にアンコックはアタッカーとしてデザインされていて、ヘイトを稼ぎやすいジョブだから。
暗黒ラスリゾを「全く」使わないってのもアレだしさ。
それに、■ｅのインタビューでも、戦士を防御に特化させたのがナイトで、攻撃に特化させたのが暗黒って話をしてるから、盾は正直■ｅ的にも受け入れないだろう。
アンバランスなテクニカルアタッカーが理想だと思う…んだが、中々難しいな。
今でもサポ次第で色々やれるジョブだから、その辺りを売りにできないかな……。
（サポシでＷＳ必中、サポ白で回復、サポ侍でＷＳ連打、サポ赤でファストキャスト、サポ忍で空蝉……考えてみたら結構いろいろ有効活用できるな、暗黒）
ナイトみたいに役割はコレって決まってないからだろう
その意味では、シルブレが注目される前の戦士に近いのかね
イイのか悪いのかわからんが（初期から合ったＥＸなんだから、いいかげんもうちょっと役割がはっきりしててもいい気はする）
個人的には、サポシが一番、当初俺が抱いていた暗黒騎士のイメージに近いことができる気がするな
他人のヘイト管理ができるアタッカーって、暗黒にしたほうが良かったんじゃないか・・・？
もう手遅れだがな・・・
俺はナイトなんだが、シーフより暗黒と組んでみたいわ
絵面的にｗ
完全に同じ効果で違う名前のアビを、習得レベルに差をつけて複数のジョブにつけるのって
べつに問題じゃない気がするんだけどな
不意打ちがないと、イマイチ役に立たん気はするが・・・ｗ
物理アタッカーの競合があまりにも激しすぎるからだ。
これらのジョブには是非とも挑発がほしい。
自分で引っ張ってきたＵＲＬのリンク先を見ていて思いついたのだが、
戦士にＨＰが減るほど受けるダメージが減るジョブ特性（信長の存命術の技能）と
最大ＨＰ上昇のジョブ特性（種族差を緩和するため上昇ポイントは絶対値で）
をつけてはどうか？（ＥＱは戦士が一番ＨＰが高かった気がする）
これにより戦士が最高の盾であるＥＱスタイルに近づくことになる。
また、侍にカウンタースキルとカウンター発動率アップのジョブ特性、
心眼は使用時に確実にカウンター発動に仕様変更、
レベル５０ぐらいでDouble Repostle（２回反撃）のジョブ特性を覚えるように
すれば、敵の攻撃を回避し、反撃する盾となる。そうすれば
・戦士はターゲットが取りづらいが最強のタンク
・ナイトは回復魔法でHateを稼ぐことの出来る、持久力のあるタンク
・暗黒騎士はヘイトコントロールの出来る、ターゲット集めが得意なタンク
・侍は連携を連発できる、反撃の得意なタンク
となる。
ナイトはHateを抑えつつ戦士に回復魔法を唱えればいいだろう。
暗黒騎士はVoice、Lifetap DoTを唱えて時折戦士にＨＰを転送すればいいだろう。
では侍は何をすればよいのか。普通にＴＰを貯めて連携をする以外に仕事がない。
まぁこれでもバランスが取れているといえばいえるのであるが…。
それとも侍はやはりアタッカーであるべきなのか。誰か意見プリーズ。
さてタンクが戦士・ナイト・暗黒騎士・侍になるとすれば、
物理アタッカーはモンク・シーフ・狩人・竜騎士・（獣使い）・（忍者）となる。
だが魔法アタッカーに黒魔道士と召喚士がいるので、
依然としてアタッカー過多であることに変わりはない。
というわけで今度はシーフの話だ。
実際不意打ちとだまし討ちを組み合わせたＷＳはおかしい。
すさまじい瞬間ダメージが出る上にターゲットを最高の盾役に固定できる。
それも自分はノーリスクで、である。
だまし討ちにダメージボーナスは必要ないだろう。
その代わりに不意打ちを３０秒リロードにすれば総合攻撃力は失われずにすむ。
もっともその場合、大ダメージを出すのにシーフもリスクを負うのであるが、
やはりアタッカーはリスクを回避するためある程度攻撃を抑制して戦うべきだ。
アタッカーであるのに金銭的に優遇されていることである。
私はアタッカーには金銭的な優遇措置は必要ないと考える。
ＰＴで大ダメージを出せるだけである程度の人数は集まると考えるからであり、
またアタッカーはＭＭＯではとりわけ必須なジョブというわけでもないからである。
しかしシーフというジョブのイメージを考えた場合、
やはりトレジャーハンターというジョブ特性は必要かもしれない。
つまりトレジャーハンターはＰＴ人数が多いほどアイテム獲得率が上がればよい。
ソロでのアイテム獲得率を下げることにより他のジョブとの不公平感もなくなる。
何より嬉しいのは前衛でソロ能力が最弱であるという理由で
ＰＴでの最高のダメージアウトプットを要求することが当然のようにできることだ。
低装甲ジョブは攻撃力が高くて当然である。
竜騎士はＥＱのビーストロードのジョブデザインを参考にして
一から作り直したほうがいいと思う。
ペット持ちのハイブリッドジョブ（つまりはＭＰ持ち）であると収まりがいい。
魔法でペットを呼び出せればいつでも何度でもペットを呼び出すことができ、
更にはペット回復呪文やペット強化呪文、その他回復・強化呪文が期待できるからだ。
黒魔道士と召喚士はヒーラーにはなれない理由がある。
ヒーラーは敵の攻撃が続く限り回復を止めてはならず、
低装甲の魔道士がヒーラーをするのはジョブデザインからして無理があるからだ。
まぁ、将来を考えるにしろ、可能性が０の要素を考えるのは不毛だな・・・
今のシーフの瞬間大ダメージ＋ヘイトコントロール能力って、シーフがもってるからグダグダ言われるけど
忍者が持ってたら「あぁ、なるほど」なんだよねぇ
元ネタは各ジョブスレ・テンプレ、要望板などから集めてまとめたものです。
俺が考えたものもいくつかありますが。
現状のアビの修正が先だと言うと、いつになっても高レベルでの楽しみが
無い（戦士は45以降なにもない）ので、どのレベル帯でもなんらかの
アビを覚えられたほうがいいかと思ったまでです。
ここ最近修正ばかりなので追加がないと、そろそろ終わると思います。
（LSのフレが続々と辞め始めたので気がかり）
じゃなきゃ英語版を同じサーバーで始めたりしねーよ
有ってもいいのでは？
例えばモンクあたり
アビ発動（硬直）＞コマンド入力＞効果発動
のような
イメージ的には現状の詩人のララバッシュみたいに 敵の動きに合わせて
先読み気味に発動する はげしく中の人に依存するようなジョブデザインの
ジョブが有ってもいいと思うのですが。
それはアタッカー関係無いのでは・・・・
えっと イメージ的に敵のＷＳなり攻撃なりをそのまま相手に返すような
敵の攻撃が強ければ強いほど実力を発揮出来る そんなアビを持つジョブが有ったら
どうかなと・・・まあ妄想ですが・・・
要はジョブの基本性能でなく立ち回りで変わるような味付けですね
アタッカー自体が多いのも勿論ですがアタッカーの味付け自体が 通常削りが大きいか
ＷＳのダメージが大きいかの２つしか無い様に感じられるもので・・
獣
内容が悪いとは微塵も思ってないけど、「今現在、現実的に、■eにどうして欲しい」ってのが見えないから。
黒魔とかは精霊魔法の燃費が悪すぎたり、種類が無い事が問題なのであって、別にアビとかはいじる必要ないと思うし。
竜騎士は、現状でも一応ヘイトが減らせるジャンプ周りの強化と、例えば「ＴＰ消費して竜にブレス吐かせる」とかいうような要領で自分が受けるべきヘイトを竜に分担させられるような能力をつけて「自分のヘイトコントロールはできるアタッカー」と言ってみた。
侍は、黙想がレベル上がるにつれて再使用までの間隔が短くなるといいと思うんだけど。あとは、刀のＷＳで更に個性をつけてくれるといいかな。別に敵への攻撃に捕われなくてもいいと思うんだが。
（心眼を、ＴＰ定量消費で使い放題とかにしても面白いと思うんだが。同系列のアビをいっぱい追加して。まあ、妄想ゴメン。流して。）
あと、次スレのスレタイよろ。９５０までもうあとちょっとだがやι(´Д｀υ)
ナイトは固く、忍者は避け、暗黒は削られるが敵から吸って耐える盾
ならいいような気がするが
ナイトほど攻撃を弱くする必要はないとは思うけど。
忍者盾ではシーフが必須になるので若干火力の落ちるPTになるが、盾性能は最高で、
ナイト盾はシーフいらないのでシーフ枠にアタッカーを加える事が出来、火力最強。
で、戦士盾はシーフが必須だけど盾自身がアタッカーになれる。
なかなかバランス取れると思うけど、どうだろうか？
まあ実際に不意玉のダメ減少になったらほとんどのシーフは辞めるかもしれないけどなｗ
>>919
戦士って、特化した能力がないかわりに、前衛としての仕事全てをそつなくこなす事が出来る、
オールマイティジョブだと認識しているよ。
今の能力で盾性能特化させたら忍者もナイトもやってられません。
ヘイト取りにくいようにするってもなあ、戦士から挑発取るぐらいのことするなら納得するけどなｗ
というねたみにしか見えないのだが。
後ろの人間にとって現状アレを削ったらケアルが余計増えるだけでなんの利点も無い。
■のことだから、不意ダマのダメージ抑制なんてあっさり実現しそうだが。
それは別にヴァナの意見とは関係なく。
あそこの連中はユーザーの意見をとか言って、自分の都合のいい案件を通してるだけだ。
どんな意見だって反対意見があるはずだし、結局最終的に作業するのは■だしな。
感情移入しすぎだと思う・・・。客観的に見れてない人もいるのは確かだけど。
それにしてもジョブの話、単純に需要に直結する話題に限らず役割やジョブの"らしさ"の
話題なども含めて、ばかりが盛り上がるのも、ジュノの就職難が原因だろうなぁ。
ジョブが少々弱かろうが強かろうが（もちろんどれもトータルで一緒なのは理想だけど）
それほど気にせず遊べるようにするのが先じゃなかろうか。
ナイススレタイ
>>936
シーフに関してはよっぽど偉い人がデザイン担当してるのか
いままでに箱以外の弱体はないからねぇ。
別にシーフに変わるジョブが１０００出してもいいと思うよ。
今でも狩人は出すけど、それなりにリスクをちゃんと払ってるわけで
そういう人達からすれば今のシーフは異常な存在なんだよ。
936は後衛らしいが、いきなりヘイト０で女神使いまくるジョブが暗黒
だったりしたら納得しないだろ？
ところで俺は竜騎士だが、竜使いなんぞ望むところではない。
CMからじゃないだろうか。
>>941
下がるのか。
ならなぜ竜騎士なん？
竜騎士なら、４のカインやら、３の竜騎士思い出すだろうし、
11ではこうですといっても、あれから余りにもかけ離れると、
これは違うってヤツが出てくるだろうなあ。
ＷＳ弱体案もそうだが、何も「もっと楽に経験値稼げてうはうはに汁！」ってわけじゃないからなぁ、このスレ。
>>937
就職難が一番皆辛いと思ってるって事で、
就職難の解決にはジョブバランスの修正・改善が一番って皆思ってるんじゃないかな。
漏れ的には経験値のレベル補正さえもう少し弱めてくれれば、随分楽になると思うんだけどな……。
そういうわけで、
【石の上にも】ヴァナの将来を本気で考えるスレ Vol.3【３年】
経験値のレベル補正もそうだが、能力のレベル差補正が相当にキツいはず。前衛は３差もつけばどうせ戦力外だし。
経験値だけいじってもどうしようもないべ。能力補正だけいじっても同じだけどね。
スレタイ、それにする？>>935もいいけど、何か「下がる」が強調されてきてる印象が。ι(´Д｀υ)
>>944
かといって、４はジョブ制じゃないし、３のは最初から使い道が限定されてる能力だったと思うし。
言っている事は決して間違ってるわけじゃないんだけど、「じゃあどうすんだよ」ってのが本音でもある。モンクとかと完全に被るバランスなら勿論できるだろうが。。
>>934
一応補足。シーフは、ヘイト管理能力自体は引き上げて、、って前提でナイト並って言った。毎度分かり辛いね。申し訳ない（汗
あと、ナイトと他前衛は食い物が違って、それが攻撃力の差になっているわけで、世間一般のイメージ程ナイトの攻撃力は低くないと思うよ。（ＷＳの差も大きいし、他ジョブを例に出すのはマズかったな。申し訳ない申し訳ない）
ヘイトに関しては、固定できないって意味での「取り辛い」だから間違いなきよう。。
別にシーフが憎くて言ってるわけじゃないのよ。
現状PTを組む際に、「シーフを探す」という事が大きなファクターとなっているわけで、それはシーフがいなければPTを組みづらいという事態を引き起こしている。
それは、シーフがアタッカー＋ヘイトコントローラーという、PTにとっては非常に重要な役割を担うことができるからであり、はっきり言ってしまうとこれは戦闘のバランスを著しく崩していると思われる。
戦闘のバランス、又、PTのシーフ依存をなくすために、シーフの持つ能力一つをなくす事もアリなのではないか？
繰り返すけど、シーフが憎いんじゃないよ。
シーフがあまりにも強すぎるんだ。（これは赤にも言えるが）
「こいつがいなきゃ自給がまずくなる」というジョブバランスはいかがなものだろうか。
適当にレベルのあった６人がPT組んでもそこそこ稼げるジョブバランスにできればなあと思う。
（さすがに後衛なしとか、前衛なしとかは無理でも仕方ないが）
まあ、その為には敵の弱体も必要だと思うがね。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
■PS2‖ファイナルファンタジー11
各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・ 戦士 - SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない
・ モンク - 瞬間ダメージに目が奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・ シーフ - よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・ 白黒赤 - 一気に強化はしないが徐々にしていくかも、マジックバーストは連携が多いほどダメージが大きい
レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
これを着て前衛のように戦ってください（笑）
続く
PvPを考えると、何かしらの修正をするかも？
・ ナイト - サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
・ 暗黒 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・ 狩人 - アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・ 詩人 - 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある
次号のインタビューでも驚きの情報が
ジラジョブは次号なのかな？
スレタイは三歩進んで二歩下がるが良いかな一応進んでるし
あ、h抜くの忘れた・・・・・・・・
WSに酔ってるな。
これはEQにはないオリジナルだっけか？
何から何までWSで。FFではMP=ケアルですか、そうですか。
白黒赤とかでまとめられてる時点でもうなにもする気無いんだろうなあ・・・
後衛が何で減ってるかとか理解しようとすらしないわけか、ここの開発は。
MP持ちに何かうらみでもあんのか？
後衛に関しては進むどころか地獄へ向かって着々と後退してるな。
次スレよろ。
一応言っておきますと、「あなた方はFFやってるんですか」と（略
・・・ですね。
やっぱり例に漏れず今回も世迷言連発なんでしょうか。
後衛に防具を追加するなら全レベル帯でちゃんと追加して欲しいし、
ホリブレ一個入れただけというのはいい加減と言うか何と言うか。
引き続きリネ２βをやっているんですが、やっぱりＦＦはジョブが偏ってるし、
多すぎるかなと思えてきますねぇ。
如何に後衛を敵に食わせないか、それを考えて連戦していくのは新鮮ですね。
集団袋叩きの度合いがかなり強いので、そういう面でテクニカルさはＦＦの
方がリネより分はありますね。
次スレよろーです。>>950
つーか黒って防具追加されたっけ・・・？
つーか赤って2連続完全放置と言われないためのアリバイ工作として獣用防具を回されただけじゃん・・・白黒や他ジョブと違って専用なんて何もないし。
MBなんて申し訳程度に強くなっただけじゃん。
つーか15秒間隔の操るで、（実質）自分より遥かに強いモンスを数分間操れる獣のバランスが取れてると思ってるのか？
暗黒なんてネタをネタと見抜けない馬鹿とネタ士に叩かれてるだけじゃん。どこが弱いのかと。
>>952
その連戦ってFFのチェーン狙いつよ〜とて連戦とは違うのか？
□ｅ開発陣の皆さんは、低〜中レベル帯の格闘シーフ全盛期しか見てないんだよ
たしかに、そのレベル帯「だけ」みれば、ＰＴ組む際にモンクよりシーフを選ぶ奴が多いと思うがな・・・orz
一応、次スレ誘導・・・・・と
ネガティブなレスで申し訳ないが、これまでのスタッフでは、
獣使いの強さを適正にすることは不可能だ。
ソロとPTでバランスの取れたシステムを構築できずに
敵味方で処理の違うLv差補正で誤魔化すような
砂上の楼閣を構築してしまったスタッフだからな。
原文でも白黒赤一まとめで語ってるとしたらもう呆れるしかない。
魔法や魔道士が嫌いかあるいは興味がないんだろうな。
仕事とはいえ興味がないもの、思い入れがないものについて
魅力的に仕上げる事ができるはずがない。
魔法好きの登用以外で解決できるとは思えない。
さすがに呆れてやめる人、増えるでしょう。
何考えてんだか・・・
268 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/14 11:13 ID:+Gx21Dg/
274 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 10:53 [ vkN0NPpE ]
白、黒、赤
Q：10月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。今後も魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？
A：現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少な目なので、もうちょっと後衛の方が増えてほしいな、
ということはあります。一時、赤魔道士が突出して強くなった感があったんですが、これを押さえつけるのではなく、
ほかの魔道士も赤魔道士に並ぶような調整をしていこうと考えています。ただ、一気に強化するようなことはしません。
徐々に徐々に、といった感じで（笑）。
Q：マジックバースト（以下「MB」）が強化しましたが、実際使ったらそれほど変化が見られない、
という反応も多いようです。MBはどのような調整を？
A：MBは、連携数が多ければ多いほど、より大きなダメージが出るように調整してあります。
>>268のつづき
Q：それは、同じ精霊魔法でも3連携目と5連携目では、5連携目の方が大きなダメージが出る、ということですか？
A：そうですね。ちなみに、連携レベルが上がるほどMBはレジストされにくくなってます。
光、闇連携時に合わせたMBはほとんどレジストしなくなってますよ。
Q：白魔道士に追加されたホーリーブレスト系の防具ですが、グラフィックが完全に前衛です。
これは、北米版の発売に合わせて白魔道士のイメージチェンジなのでしょうか？
A：いえ、そういうことではないです。先ほども言いましたように、後衛不足が問題になっているので
少しでも後衛さんにがんばって欲しいなと思っています。それで、ちょうどレベル的にもキツくなってくるときに、
今回の防具を追加しました。たまには、これを着て楽な敵相手に前衛のように戦って気分転換してください（笑）。
含めておきながら狩人は入ってない。作ってる人間の頭の中が
ケアルする人しない人という括りなわけだ。
これでは”前衛”ﾏﾝｾｰゲームになるのもあたりまえか。
気分転換が必要な仕様だと認めているわけだ・・・
そんなにWSが好きなのか。
単体ジョブで強いのが嫌いなのだと思う。
強い不意騙が放置なのも一人ではできないからだろう。
ｗｓ＞魔法もあっていいが魔法＞魔法、魔法＞ｗｓを
追加してもらいたい。
3連はまだあるかもしれないが、4連5連なんて今使われているのか？
PTに必須のケアルをデフォで使える白や赤が、PTでもソロでも最強になれば
後衛不足は解消されると思っているんだろう。他はどうでもいいんだろう。
最後の文はそうとしか読み取れない。
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