面白そうじゃん？みんなで殴ったりさぁ
とて辺りまでなら狩れそうだし。どおよ？
アタッカー：黒・狩・獣のペット
回復役：白
サポーター：詩・召
かな？
最悪鯖すれで晒される罠。
経験者は語る
だからこそ流行らせようって話。
つーか晒すほうがDQNだし問題ない。
狩人とけもりんは、こ、後衛じゃないやあｈｒじぇっはｓでだふｗんめｋｄ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そいつ凄いな
いや、よくある話しだ。
後衛だけでスキル上げツアー行きましょうとかシャウトしてみろ。
香ばしいTellがくるぞ。
経験者は語る
赤だけPTなら…
俺ら最強wwwwwww
まぁここは後衛スレなわけだがな
・出会いのロビーを決める（上層競売付近とか）
なにしろ攻撃力がなさすぎて・・（つд｀）
全員で「１，２．３、ホーリー！！」とかどうでしょう？ｗ
連携みたいに（でも連続じゃなくて同調）
魔法同調時攻撃力数倍になるっていう案をメールしてみようかな。
火力が凄すぎてヘキサが１０秒で逝った。
精霊打つ前に倒してMP１すら減ってないのもいた。
２チェーンまではいけるけどヒーリングに時間かかる。
構成は赤/戦 白/戦 白/戦 白/侍 白/侍 詩/白
コンバートでMPが事実上無限な関係及びその防御力から赤/戦が盾
白のMPは専ら緊急用で普段は温存。
但し、赤はメイン赤ではなく出来ればナイト上がりの赤が望ましい。
盾及び受け流しスキルが事実上青なら赤でもかなり回避するはずだ。
同じく白もそれなりの命中ブーストやっている事を前提とする。
ライフベルト＋スナイパーリングx2で命中+20は欲しいな。
とてあたりまでなら狩れるんじゃないか？
でもまあ赤/戦と白/戦の組み合わせでカギ取り目的のPTなら充分に可能だな。
ちなみに俺はメイン白。LSや知り合いのメイン赤に盾役頼んでも嫌がられる事必至なので、
自分で赤上げてる＆ナイト上がり、白上がりの赤に頼んでもらう予定。
鍵取りで赤･戦＋赤・黒＋ナ・白＋戦・シのPT組んだことがあるけど、
赤・戦がタゲとってる時が一番ケアルする必要なかったね。
ストンスキン上書きできるスキルがあるなら、ストンスキンで全て吸収も可能。
タゲ取りが挑発だけ＆戦闘準備にお出かけ前の女性並に時間かかるのがアレだし、空蝉使いまくり忍者には劣るだろうけどナ
黒いのとか白いのとか緑のとかはすっこんでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インビジスニかけて、召喚獣釣り。
思ったりするんだけどね。
こう、決まりごとのように前衛が何人後衛が何人とかじゃなく。
そりゃおいしくはないかもしれんが
楽しそうだし、新たな戦術が発見されるかもしれん。
もちろん後衛だけのＰＴを組みたいってのもその流れなんだけど。
tellくれた白さんと、白軍団作ろうとした。
結局３人にしかならなくて、セルビナのPTと合流したんだけど、凄く楽しかった。
もう一人のサポ無し白さんのサポアイテムも一式揃ったし、
後半骨狩りだったから、経験地も普通に美味しかった。
思えば貴重な経験だったな・・・・。
おまかせPTをみんなが使えばねぇ・・
なんていうか最高効率じゃないとダメ、って風潮があるからね
後衛LS作ったら晒されるかな？漏れはチキンなので作ることが出来ないけど
あったら入りたいな(*´Д｀*）
1000でいいならどんな構成でもまず大丈夫。
AF装備くらいのLVなら、特に後衛でもそれなりの防御あるから、赤/戦が
ベストだけど、白/戦でもつよ相手までなら余裕で盾できる。
とて相手だと食事とタゲ取り手段が少し難しい。
でも後衛６人いればとてならなんとか勝ててしまうもんだ。
師赤のいる率も高いので連戦できるし、白はスキル青なら基本的には殴りは
弱くない。回復力過多だから、召黒は思う存分アタッカーしてもらえる。
というかまずスキル上げは後衛だけでやるってのを習慣づけるといいと
思うんだが。前衛とのスキル上げより数倍楽しいぞ。
いや、普通にジョブＬＳはあるっぽいのでジョブ板あたりで聞いてみたら？
黒やら白はあったのを知ってるけど今もあるかどうかは知らない。
白が多ければ骨やら幽霊とか
黒はカニ？
俺は５０超えてソロで獲物を探して放浪した挙句、
骨と犬の楽ならなんとか狩れる事を発見（普通に考えつけよな）したが。
あ、俺は白ね。
後衛中心で行くスキル上げのPTでも
出ることある数字だしね
相手がカニじゃないとヒーリング増えるので無理かもだけど
前後衛の分かれ目は、
TPたまってる時にヒーリングするかしないか、あたりだな。
連携に入ってなければ迷わず座るが、
連携に入ってると自分のTPと他人のTPの差、自分のMPと何チェーン目かによって
座るか座らないかを微妙に考える。
まあ、スキル上げPTの場合は、連携、TP考えんでもいいから、
敵釣ってくるまでは座ってるかな。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1060993090/l50
871 ：既にその名前は使われています ：03/08/18 14:48 ID:QBiX3trH
【確認】全員前衛のＬｖ上げＰＴは成り立つが（つよ連戦等）、全員後衛のＰＴは死んでも成り立たない【確認】
890 ：既にその名前は使われています ：03/08/18 15:03 ID:dSBI7lIr
>>871
それ反対じゃないか？
後衛ばかりのほうか稼げると思うのはオレだけ？
赤赤黒詩白召とか赤赤黒黒白詩
なんかスゲー火力ありそうなんだが・・・
前衛だと全員サポ白もしくは詩
詩人サポなんて使えないし・・・
896 ：既にその名前は使われています ：03/08/18 15:09 ID:vd0PX4Jl
>>890
赤赤黒黒白詩か、贅沢を言うなら赤赤赤黒白詩ですね。
赤白白黒黒詩も、白2人がサポシで赤になすりつければそこそこいけます。
900 ：既にその名前は使われています ：03/08/18 15:12 ID:dSBI7lIr
>>896
他の編成はいいけど、赤３人の編成は火力不足にならないか？
910 ：既にその名前は使われています ：03/08/18 15:23 ID:vd0PX4Jl
>>900
900ｹﾞｯﾄおめでとう…。
黒さんにはNukerとして動いてもらうので、
倒しきれない場合はパワーセーブしないと黒さんが殴られます。
赤/戦、赤/シ*2の構成の場合は、コンバート＊３になるし、
赤/シはINTが上がるので、3人で４，５チェーン時に精霊連打＞コンバート
という流れができます。黒さん詩人さんはサポ白一択ですが
白さんは、サポシ、サポ詩人でバラを担当して、
詩人さんはバラ２＋一曲という遊び方もあります。
黒の火力過剰になればケアルガでタゲ回しとかどうかな？
タル黒はヤバそうだけどね
ホントに後衛盾したことあるのかな？？
おれの体感だけど
ゆでガニ+サポ戦士ディフェで防御重視装備なら
ナでも戦でも白でも黒でもたぶん召でも
+8ＬＶぐらいまでの相手なら
被ダメの量は１割も違わないぞ
所詮、硬さ＝防御力がほとんど
ディフェンダーというアビによってるからで
ナイトがとりわけ硬いというわけではないと
思うのだが・・・
ナ/戦よりも白/戦のほうが盾しやすかったような気もするし
被ダメの量は１割も違わないってのは絶対勘違いでは。
同ジョブ内でも、種族差だけで１割くらい変わると思うよ。
ガルーダの真空の鎧を使って、タゲコントロールすればいいんじゃない？
・・・なので召喚も入れてください(⊃Д⊂)
サポで十分ですか、そうですか。
必死こいて装備かき集めて上げたステータスより
アビと食べ物のが効果大きいしね、もちろん基本値があってこそだけど最後はＬＶがものを言うし
被ダメは数値にばらつき多いから数十ターンログとって平均出さないと見えないぞ
白盾最大の問題は、AFに敵対心マイナスが付加されている点。
一度やったことがあるがもうタゲ動きまくり。
かといって、AFレベルだと他にロクな装備ないんだよな・・・やっぱり後衛盾は
赤に限る。
防御力自体はディフェ+蟹か海串+プロIIIで余裕で300超えるしVITも十分だから
結構耐えてくれるんだが。
回していけばいいかと
やってみたいけどね〜
みたいなスレが乱立してるからなぁｗ
神ジョブの詩赤すら叩かれてたらこんなスレも立つだろねｗ
怖がらないでこっちにおいで。
もちろん召喚も後衛ですよ。
>>58
後衛のサチコメには「しばらくＬｖ上げＰＴ入りません」というのが多い。
たまに人数いるなと思ってもこんなのばっかりだったりする。
ちょっと気分転換に後衛ＰＴとかやれば後衛が前線復帰出来るかもしれん。
ヘキサストライクを覚えられるLv67〜と限定しての発言です
予めご了承ください
>>56
赤の方が盾に徹してるのは禿同だけど
敵対心マイナスに関しては、ノーブル装備で解決できるのでは？
（胴体だけ別格で、あれは無理…考えると現実逃避したくなる）
ノーブルは、AFより防御が上がってMPもブーストされる利点あるし
お金かかるけどねェ…おかげで、とてもとても貧乏ですよ
Lv上げせずに、金策に走る毎日
そこで思ったのですが…
海蛇の金貨扉奥のサハギンでこれを行うのはどうでしょう？
白魔法や歌の入手は実用的ですし、珊瑚の欠片でお金稼ぎも狙える
ダメかな？
スキル上がりきってない後衛が多いのも事実だから、強い敵はマズい場合もあるが
スキル上げPTは後衛オンリーで>>48の構成で行きたいのが赤の本音。
盾上げできたら、リフレ5人に配るのも喜んでやるさ。
そんなSSないですか？
前衛の盾の人がいる普通のパーティーと同じ敵を相手にするよりも
狩りやすそうな敵がいればいいんだけど。
白魔道士の棍と精霊魔法を主なダメージ源とすれば、骨がいいかなぁとも思ったけど
Lv59-61で同じ強さ以上の骨のいる場所を自分が知らないのと、骨が強くなっちゃったのが……
ただ、ヒーリング長すぎて効率は悪い。
黒5詩1とかはそこそこ稼げるほうの構成。
赤さんが希望出して寂しそうに（そう見えた）ソロってたから
誘って三人でぎゃーぎゃーはしゃぎながら狩をした。
時給はたいしたことなかったけど、
すごく楽しかったですと言ってくれた赤さん。
彼は今どうしてるのかなぁ。
黒黒黒黒黒withパインジュース絞り係白（調理スキルあげ）もやりましたが、
これも楽しそうでした。もうね、沈むのがすごい早いの・・
回復はいいから絞れと言われ(つд｀)絞ってる間にレベルアップしますた・・
なんか面白そうな事してるな。
ちとうらやましい・・・。
>>64
骨の最大の脅威ブラクラは、バブライラ（だっけ？・・記憶がｗ）で
かなりの確率でレジれる。
でもソロで楽とやった時の話なので（白Ｌｖ５４）とてとやってどうかは
まだ確認していない。
まだ６０前後の敵は知らないので・・そのあたりはなんとも・・。
なんとなく詩人誘ったら面白そうってことなので入ってくれた。
そして黒２人入れてＰＴ作った。
白さん２人と黒さんがそのＬＶの前衛持ってたのでジョブチェンジ。
普通のＰＴになりました・・
なんか勿体無いことしたって感じだね。
まぁ実際、先日やったLv62の戦戦シ黒詩召というPTではプロIIで
つよ〜とて連戦の狩りしてMP余ってたし(ちなみに時給3000)、
火力の多い後衛中心なら敵が沈むの早いから、盾役の前衛なんか
いらないよなと思う戦士(;´Д⊂)
敵は選ぶんだろうけど。
時給１５００くらいだったかなー
・・・・あ、普通ですか。
芋虫がほとんど何も落とさない。たまーに絹糸。サソリの方は針とか爪とか
落としてくれて嬉しい。
ちなみに獣人支配なのでクリなし。噂によると、コンシュで大量自殺して、
わざと獣人支配にしてる人たちが居るそうなんだが・・・・
迷惑だ（￣▽￣； にんにく買えんー
エスカレートして芋とかやりだして普通のLVあげになりました。
６１で止まってる人って多そう
後衛数人でスターマイトのカブトもいいかなと思う昨今
通路のコウモリが嫌だし
前衛さんも1人来て貰えば心強かったりしますが、主旨反か
そういう時はナイトを入れれば無問題。
ほら・・・ナイトの与ダメ見てごらん。前衛が出す与ダメじゃないでしょ？
ナイト入れてーーーーーーーーーー（⊃ω⊂）
戦闘コストがかかるという点では似たような境遇だしな。
後衛だけだと「元々規格外だから」という気分が全員にあって、
すごく気楽。よそよそしさがなくて楽しいのよね。
バッチコイ！
以下おもしろPT経験談
構成は狩狩狩赤白詩
赤が盾。無理。タゲとれねぇぇぇぇぇ！！！
途中からファランクスやめてケアル過多気味にしてやっと・・・
でも敵が沈むのはマジで早いです。
詩人さん。狩りプレ三つおつかれさま〜
とか。
狩人散開して開幕グラビデ、ひたすらタゲチャッチボール。
（⊃ω⊂）
鍵も出る
流石に暗黒さんまでは違うと思うが。
ナイトにリフレ配るのが一番楽しい赤51歳の意見。
ここは、
「後衛」だけでPTを組んで見る、だ。
ナイトは境遇には同情するけど、漏れ的には白黒赤詩召に限定したいかな・・・
ほら。両手剣スキルあるし、バサクったら少し凄いんですよ。
だからぼｋ（ｒｙ
お騒がせしました・・・
コウモリ野郎はダボイに帰ります。
けど、定義的に後衛ってキャスターってイメージあるよね
獣使いが仲間に入りたそうにこちらを見ている。
仲間にしますか？
「はい」
「いいえ」
→「いいえ」
|彡 ｻｯ
召喚士が仲間に入りたそうにこちらを見ていたが、
諦めたようです。▽
このスレ以外だったら普通に組みたい＞獣
>>104
召喚士はちゃんと仲間認定されてる。
諦めるな！！
なんで何も聞かずに召喚せずにケアルだけしますか！
白いるだろうがぁ〜〜！！
卑屈になるなぁ！！（以前組んだ召喚さんへ）
世紀末だなｗ
もう世紀末かよｗ
その中で時間帯が合いそうなのは、
赤70、赤69、赤68、黒70（白66）、詩68
あと一人は知り合いを誘うということで、とりあえず試験的にLSで提案してみるよ。
半年くらい前にLSでそれ歌ったらナニソレって言われた。
＿|￣|○
北斗の拳だろうがぁぁぁぁぁぁぁぁ！
前でタゲを取るのは、赤／戦ヒュムとナ／白タルと白／戦ガル。周りで叩くだけ叩く役は黒／白タル、召喚／白、ヒュム、詩人／白エル。
つよととてくらいなら、結構いける感じでした。みんなナイト以外めったに叩けないからみんなで叩きまくって楽しかったです。
でも、つよととてといえども、被ダメが結構あったので、ナイト／戦でタゲ半固定気味にして叩きまくりました。
連携もできておもしろかったです。みんなで回復し合いながら、叩くのは新鮮で楽しかったです。
みなさんも試してみてはどおでしょうか？
私は赤なんですけど、フレの白と野良で集めてやってみました。
後衛だけでたまには、叩きませんか？マッタリ稼いでみませんか？って誘ったらみんな乗り気ですぐPTできました。
時給は1500強くらいだったけど、たまにはこんなPTもいいかなと思いました。
ここでは後衛でもいい気もするけどね
LSのナ白黒召でよくカニ食いに行くんだけど
精霊連射できないからMP使わない上にアスピルで吸える黒か
オートリフレの召が一番先にヒーリング終わって
釣りに出ることが多い
ナさん迎え挑発よろ〜なんて言ってみたりなんかしてねー
胴 ホワイトクローク
腕 メイジミトン
脚 マジッククウィス
足 モカシン
ほーら。ぼくを見てー どう見ても後衛だよー 右下のHP/MPは見ないでー
前衛だけのPTに断られたよー（マジ）
ぼくは牙もあるけど翼もある。ぼくは前衛・後衛どっちだろー
全員フラッド＞水３でドラグーン瞬殺してた。
ヒーリング長かったけどな。
ＭＰ持ちで要ヒール、ほぼ同条件でポカポカ殴れて連携も出来て
あーだーこーだ強要されず、まったりやれればナイトだろーが召喚だろーが問題ないよね
ヒールする時間をちゃんと取るって前提で狩りするなら召喚ってかなり活躍できそうだけど
黒的には殴って連携したいなんて欲求じたいが少ないんだが
そんなの別に楽しくない。殴りたいなら前衛やるよ
見た目は・・・さ、だめ(´･ω･｀)？
LV62〜66
スレ釣り＞ララバイ＞古代ズッドゴーン＞ララバイ＞古代ズッドゴーン
敵がゴミくずのようにぶっ飛んでいったｗ
で、漏れ詩人だったわけで笑っているだけだった・・ｗ；
が、、黒さん達が、、、いつも無言な黒さん達が楽しそうに
ワイワイしているから涙がでたよ。
経験値もすごかったしな（ボソ
そうか、てことは後衛が無言なのは前衛のせいなんだな。
このスレ見て前衛がいるだけ無駄、つか害悪だと良く判ったよ…。
前衛が有り余ってる現状が、後衛を無言にさせるような世間での後衛の扱われ方に繋がってるわけで、
俺等の方が前衛より数が多くて余ってりゃ、今度は俺等の方が害悪になってる
だろう。
悪いのは役割そのものでなく、その割合の偏り具合だと思う。
禿同。要はバランスな。
黒さん達楽しそうでよかったな。
んで気になったんだけどさ、詩人って普段出来ないけどしたい事ってあるの？
ほら、黒は古代撃ちたいし、白はホーリーとか、召喚は召喚とか・・。
詩人って補助的な歌ばかりだからスカッとする事が無いような
気がしないでもないんだけども。
´д` 連携にあわせてスレいれて自己満足してみたり。
あとはフラットブレードで止めてみたり・・・
スカっとすることなんだろう・・・
ララバイで爆弾と魔法止めるとか？
漏れもしかして詩人向いてないのかと今一瞬疑問に思った。
楽しみ方プリーズ！って、普段のPTで役割こなせて
´∀`むっふー 疲れたぜ、今日も頑張ったぞ。 ってな感じ
>>134
ララバイはリキャスト25だった気がする。
実際は達ララも使ってまっするどっきんぐ。
_|￣|○
ただ、殴ってＷＳで連携したい！連携したいよぉ〜〜〜！！！！
あなたの願望は後衛だけPTで叶います。
さあ、いますぐ編成を！
無論ダメージはあまり期待できないけどそれでいいんじゃね？
むしろ３連携古代MBで盛り上がるべしｗ
ナの位置に赤/戦が入っても一ランクぐらい落とせば普通に狩れそうな気もする。
赤の一人のサポを狩にしてTPたまったらサイド＞ボーパルとかも、
できるかもしれない。
そんなPT組んでみたいなぁ。
後衛のみPTやったことあるけど、感想としては貯まり方にやはりムラができる
やはり魔法キャストのタイミングまで一定にはなりにくいためか
なので3連よりは2連主体にしたほうがよさげ
上でも言われてるけど、貫通が出しにくいので湾曲は難しい（赤/狩サイドはいい案かもね）
硬化もブレインシェイカーくらいしかないので、核熱か重力が狙いやすいと思う
なんかムラムラと（使い方が違うかも・・）後衛ＰＴやりたくなってきた。
週末やろうかな・・。
まずはいけそうなつよ＋とてがいて
普通のＰＴがあまり来ないとこを捜さねば。
いや、やっぱりご近所の目が怖いよね・・後衛のみＰＴって
なんか言われたら「ス、スキル上げです＾＾」とごまかすか。
パピ取りPTで、後衛だけで連携しようってことになって、
スカルブレイカー＞ブレインシェイカー＞ヘキサストライク
とかやってたときは、白さんすっごい楽しそうだったな。
FKでも開幕連携で瞬殺だったし。
ただ、これやったみた感想だけど、後衛だけで連携はやっぱ難しいね。
MPの使い方に偏りがあるとTPのたまりもばらばらになっちゃうし、
後衛だと武器スキルしっかり上がってない人多いからTPたまんないしね。
ブレインシェイカー撃ってた人は、ヘキサの人が300%でやっと100%だったもんな。
自分も後衛だけPTちょっとやってみたかったな。もう引退したからできないけども。
白さんがなぜかサポ戦士で白さんが盾役。
ボギーも普通に狩れて終わった時にはLv20〜21になってた
黒三人が３角形に配置して精霊ピンボールが熱かったｗ
緊急時のタゲ取りとして３角形の中心にガル赤/戦が配置で白も適当に離れて回復。
これで全然普通に狩れるんだから驚き。
なんか懐かしいな・・ピンボールと聞いてついブブリムのサポとりを思い出した。
オバケをバインドして戦士の挑発でピンボール戦略・・一つ間違えれば大惨事。
楽しかったな・・あの頃。
黒のバインドがすごかった時代だった・・。
関係ない話でスマソ。
弓スキル青でもトテツヨ以降さっぱり当たらんよ、赤は。
当たっても300とか。
＿|￣|○ 短弓弱すぎ。せめてもうちょっと命中率を・・・。
バイオ２MBとかやると楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大昔だけど
黒黒黒白シ、全部ガルで砂丘でやったことある
途中から狙って作ったPTだけど
黒がキャッチボールした敵をシーフが追い掛けては殴るって感じで
激しく楽しかった
まだアストラルなんてない頃でガルのMPなんて雀の涙だったし
シはサポ無しで挑発等でタゲ取れないから
誰かがガス欠すると、みんなでわーっと囲んで
撲殺モードに切り替えたりしてね
・どこかのサーバーにLSを作り、参加希望者にパスを発行し、みんなレベル１キャラで始める
・種族は全員統一。タルタルがやはりベストか？
こんなのはどうでしょう？
「今更レベル１キャラなんてやりたくない」と言われればそれまでですが、
共通の目的意識を持っている人を、自分がいる鯖だけで集めるのは難しいし、
何もしなければ何も変わらないのは、もはや明白。
メリットとして考えられるのは、
・明らかに違う刺激を求める事ができる
・LSの性質上固定PTとなり、誘われない（誘う人がいない）などの無駄な時間がなくなる
※これは人が集まるという前提が必要です
どうかな？
出来れば単一種族と言うのは抜きでやりたいなぁ。
適性などもあるから、この種族とは組みたくないって事になるかもしれないけど。
あくまでも、「メインの息抜き」としてならば、種族を限定する必要は無いと思うし、
お祭り（ばか）騒ぎ出来て楽しいと思うけど。
ま、LVダウンしても泣かない。
一般的に言われているジョブ適正種族でないPCと組んでも愚痴を言わない。
が前提になるけどね。
とはいえ、このスレ住人が>>153の言う単一種族の方が良い！
というならば、私はこだわりは無いよ。
とても面白いと思う。
俺はどんなに不適正だと言われようと
エル白を譲る気はない。
それでも良ければ参加したい。
面白そうかも・・ただ次はヒュムを使ってみたい
過去の経験上種族が同じじゃないとちょっとバランスがおかしくなっちゃって、
例えばエル黒とタル黒の二人で敵を挟んでピンポンしたことあったんだけど、
タルの方ばかりに敵が向かってやり難かったってのもあったし＾＾；
ただ、これは黒だから重要になる話ですね。
今のところ４人？かな。
直ぐにとは言わずに、一応考えられる問題点を話し合いましょう。
ちなみに私はHD故障したままでやるとなったら修理しなきゃいけないのと、
FF11そのものも今年2月に辞めた程度の人間です･･･。
キャラ残ってるならパス発行できるけど･･･どうなんだろう？まぁいいや。
せっかく集まっても、プレイ時間が一致しないと意味ないですからね＾＾；
「ジョブ編成」と「レベル制限」について個人的意見を書いてみます。
【例】
A20:00ログイン→00:00ログアウト
B00:00ログイン→04:00ログアウト
C20:00ログイン→04:00ログアウト
という3タイプの人がいたとしたら、Aさんタイプが多いと問題なしで組めますが、
Bさんタイプが少ないと、BさんはLS同士で組めなくなり意味がなくなります。
そこでCさんはAさんと組む時は黒で、Bさんと組む時は白、などにジョブチェンジし、
Cさんには、レベルの均一化とメンバー調整の必要性が求められます。
レベルも一部の人だけが高いと組みにくくなるので、LSで制限を設ける必要があると思いますがどうでしょう？
※なお、上の問題は参加人数が多いほど融通が利き易くなると思います。
個人的な経験として、挑発一人と白白白白詩でケアル３だけで骨を瞬殺したり、
挑発一人と黒黒黒黒黒でクフィムの敵を瞬殺したり、
あの時は凄く面白かった！という経験があるんですよね。
魔道士が魔道士らしく、かつ面白く爽快な戦闘はある、と知り衝撃が走りました。
・・・忘れられないなぁ。
すでに黒魔LS、赤魔LSはあるんですよね。（白魔、詩人、召喚はあるのかな？）
黒魔だけで魔法取りとか、赤魔だけで闇王突破とか色々やってるみたいですよ。
場合によってはこの辺りとコンタクト取ってみるのも良いのかもしれないですね〜。
リフレ必須だレイズ２必須だって言われないだろうし……。
……将来のリフレが怖くて赤上げられないメイン赤ですた。 （´・ω・｀
ジョブ専用LSはちょっと･･･と思っても、
魔道士全般LSという枠組みなら、窓口も広いしね。
ありそうでなかった？LSかもしれない。
個人的に詩赤黒黒黒黒ってPT組みたい。
メインのキャラ捨てられるなら解約してます…
赤白白白の4人でトテに問題なく勝てるしなぁ
多分、全部後衛ＰＴでも問題なくＰＴはくめるんだよね。
ただ、なんかそれすると、肉達が騒ぎ出すんだよね。
こっちとしちゃ、なんともないんだがなぁ。
なんか、あれだろ？どっかのサバで「後衛のみでＰＴくみませんか？」
ってｼｬｳﾄしたら前衛から「PTくめねぇよ」ってTELLが」殺到して、
サバスレでさらされたらしいな。しかもそれに賛同する奴等も多いとか…
なんか間違ってるよな。
主旨は胴衣するが、肉という言葉は好きになれん。
いらぬ反感を買う。
「最適構成」などという概念自体が最大の敵だと思う。
経験値もらえりゃ時給1000でも恩の字でしょ。
変にPTに拘った作りになってるのがそもそもの原因なんだろうな。
悲しい話だな。
何かのツアーとかいって、
前衛は希望者多数のため締め切りました。あと後衛のみ募集です。
と叫んでみるとか、どうかな？
ケアルタンク扱いされているのにこっちが腐肉呼ばわりして何が悪い！
赤もやっているからリフレタンクもだな(´･ω･`)
肉でもまだ遠慮してるほうだよ。もーなんつの、カスだね。そんなやつらは。
普通の前衛職の人は全然別ね。
後衛のみPTでわざわざ苦情TELLしてくるやつらなんか
ジョブ名もいいたくねぇよ。
白は幾つかの鯖で、上層教会で始まってたはず。
何にも煩わされないで、のんびりスキル上げしたり喋ったりってスタンスだったかと。
謎tellがうるさいようなら、場所なんてタロンギでもオルデールでもいいし。
ある程度のLvなら、ザルカだって平気だろ？
俺はいくらでも運ぶよ。
で、そのまま/sayで「Lv○近辺の方いませんか〜」って感じで組んで、どっか遊びに行きたいよ。
多分、その鯖悪いけど厨房鯖じゃないのかな・・
賛同者多数ってねぇ
>>168
いい案かも。「Lv57〜63でPT組みませんか〜？後衛のみ募集してます〜前衛は締め切ってます」
これなら文句着なさそうだね。で、後衛からtellあったら実は後衛だけのPT・・みたいな感じで
とかいいながらやっぱりこっちからtellして集めるのが一番無難かもね。
anonに声かけれないのが問題だけど・・時間かければ安全に集めれる
って、なんでこそこそしなきゃいけないんだろ・・情けないなぁ
何をしても後衛は迫害されるのか・・
とくに問題なく進行してるんだから
>>166みたいなことはホントに稀なことだと思うよ
また騙されちゃったスレにたどり着くかとおもったらちゃんとしたスレですな。
腐肉はすっこんでろ(・∀・)
後衛にとっては一番楽しいんじゃないかな。
後衛のみのＰＴでもさすがに最低限こなさなきゃいけない仕事っていうのは
当然出てくるとは思うけど、それを凌ぐ楽しさがあると思われ。
自ら課した役割ではなく与えられた役割なんかクソクラエだし、
漏れも仲間集めて気分転換くらいのつもりで計画してみようと思うよ。
だから他人に「○○さん、範囲危ないから下がってて」
「○○さん、ケアルして」
ってことが言われない。
まあ、黒、召、詩はサポ白赤じゃないと回復できないんだけど
肉どもから与えられた役割を果たさず、本来の役割をまっとうしようとしてるんだよ
>>179
|ω･`) ｶｰ君とｶﾞﾙｰﾀﾞさんで回復じゃ駄目？
某鯖黒魔ＬＳの者ですが、鯖によっては黒だけで稼ぎに行ってる黒ＬＳもあるとかないとか。
うちの鯖は行ったことないけど、この手の企画立てれば、乗ってくる方は多いと思います。
何しろ、黒のレベル上げ放棄しちゃってる人、多いみたいなんですよ(;´д⊂)
スマソ
参考までに
[ Lv１ ]光：ルビーの癒し(6) 標的のHPを回復
[ Lv36 ] 風：風の囁き(119) 範囲内のPTメンバーのHPを100程度回復(レベル依存で上昇あり)
[ Lv47 ] 水：湧水(199) 範囲内のPTメンバーのHP異常とステータス異常を回復
[ Lv65 ] 光：ルビーの癒しII(166) 範囲内のパーティメンバーのHPを回復
現在Lv45なので風の囁きまでしか使えませんが
＞ｶｰ君80〜90
＞ｶﾞﾙｰﾀﾞさん110〜135
の回復で安定しています
使用後に即召喚獣をしまう事でhateは果てしなくゼロに近く、ﾀｹﾞが来た事はありません
|ω･`) 仲間に入れて貰えないかな？
＆ｽﾚ違い貼り付けｽﾝﾏｿ
湧水の消費MP９９になったよ。
でもて全体250＋状態以上一つな。
でも、後衛は基本的に脆いので回復じゃなくて真空使ったほうが良いと思う。
ちなみにルビーの癒しが全く使えないことくらい分かってるよな？
後衛だけって感じだと差別の中の差別のような気がして今一乗り気に・・・。
どうやったら後衛だけ集められるのか・・一度試すか こわいよーママン
肉>>後衛「あのさ、後衛いなくなるからやめてくんない？」
後衛>>肉「あなたも集めればいいじゃないですか＾＾；」
これでいけるんじゃない？
確かにこれじゃ反論できないよな、と思った
後衛に限らずｼｮﾎﾞｰｿなジョブを育てるときに拠りあってやるという
名目なら賛同するけどってこと。
後衛だけといったら某神ジョブも入るし、今ひとつ趣旨がわからん。
まあ、漏れ個人の考えだからアレだけどな。
つーことで消えるわ。
教えてください。
ってことでage
「レベル６５〜７０の白黒赤召詩の方、スキル上げＰＴ組みませんか？
現在赤７０白６８．狩場はまだ決まってませんが間違いなく流砂洞には行きません」
ってな感じ。シャウト自体はそれきりなかった。
速攻メンバー集まったか、アホ前衛に文句言われたかどっちか。
俺はその時限界２のお手伝いでそれどころではなかった・・・ＴＴ
スキル上げは普通に問題ないんじゃない？
一々文句つけてくる前衛もそうだけど、何かにつけて脳みそ筋肉だの腐肉だの
害虫だの邪魔だの言ってるから、前衛と後衛の対立に余計に拍車をかけてると思うんだけど。
平和的に行こうよママン（;´Д⊂ヽ
電波テル送ってくる前衛のことをさしてるんでしょ
いちおうログは読もう
赤や詩人は普通にLV上げPTに入ると思うぞ。
結局LV上げPTに不要な、白黒召還が集まるだけだと思う。
赤や詩人やってる奴には、以下のような考えの奴が多い。
もちろん俺もそう。
「さっさとLV上げてBCとかで使いたい」
希望しているのは５人位だよね。やはり一からやり直すというのは難しいか･･･。
俺はこのまま続けても現状を打破できるとはとても思えないし、
かといって自分のいる鯖で人を集められる自身もないのと、
キャラはエルというのもあって、やり直すのも別に悪くないと思ってる。
俺赤だーよ
ちなみに大賛成な
普通にLV上げPTに入って最効率だけｳﾏｰ とっととLV上げたいです、って言う人は
赤詩に限らず、白であっても後衛だけで組もうとは思わないはず
最効率でなくてもいいから、後衛同士ﾏﾀｰﾘやりたい人は賛同する
ってだけだと思うぞ
ジョブじゃなく中の人次第だな ( ´ω｀)y-~~
あ、漏れは後者のほう
たしかに赤ならわざわざ後衛だけのＰＴ組まなくても、連携できるときはできる。
サポ戦・暗黒でボーパルとか打っても怒られないし。
人によるだろうけど、俺はわざわざ組む必要ないかなと思う。
どうせリフレマシーンとして雇われるだけだろうしな。
1から読んでるんだが、電波Tell云々以前に考え方がそういう傾向にあるというか・・
>>132とかまんま「前衛の存在自体が害虫」ってレスしてるじゃん？
>>153の企画だけど俺もイマイチ乗り気になれない。
「あくまで魔道士だけ」でFAっぽいけど、実際は詩人よりデフォでMPがあるナイトの方が
「魔道士」なような気がする。でもナイトは企画外でしょ？
詩人OKなら狩人とかもOKじゃないのかな。
お互いがある程度のところまで妥協しないと（現状打破は）難しい。
・・ていうか、別鯖新規スタートだから赤白黒しかないような ＿|￣|○
そう、それだ。
盾役やりたい赤は別として、赤・詩人の役割は一緒。
【臼魔導師・墨魔導師・笑還士のためのMPタンク】
臼「ほら、ホーリーする為のMP切れてるわよ」
墨「精霊最強ｗｗｗ赤さんリフレよろｗｗｗｗｗ」
笑「詩人さんはバラバラよろｗｗｗがんばろうねー、かーくん」
新キャラで一から出直すのはツライかも・・・。
ダメってことはないだろうけど、
一番のネックは「せっかく作ってもPT組めない」だろうね。
レベルキャップの人達は例外だけど、同じレベル付近の人が６人集まるか？というのと、
せっかく集まっても時間が合うか？とか問題があるんだよね･･･。
新キャラ出直しは確かにきついけど、これらの問題はクリアできる。
いや、別にやりたくなければやらなくていいんじゃないか？
レベル上げのためにＰＴ組むんじゃないし、
自分の好きな事すればいいさ。
俺は白だから当然殴りながら回復もするし、
エルだからジュースも飲めば途中戦闘抜けてスクワットもする。
実際普通のＬｖＵＰＰＴでも赤さんや詩人さんがリフやバラくれなくてもいいように
ジュース原材料はいつも持ってきてるし
とんでもなく急がしいＰＴ以外はスクワットしてＭＰ保ってる。
でもまぁとりあえず１回は連携に混ぜて欲しい。
そう、それだ。
ヘキサアタッカーやりたい白は別として、白の役割は一緒。
【垢魔導師・墨魔導師・死人のためのケアルタンク】
垢「ほら、垢盾する為のHP黄色いわよ」
墨「精霊最強ｗｗｗタゲ取ってHP黄色くなったら白さんリフレよろｗｗｗｗｗ」
死「白さんはケアルよろｗｗｗ詩人のサポ白は飾りです」
フレンドと分かれたりするのは辛いんでない？
あと、同時に新規で初めても、人によって進捗違うし、
結局レベルはバラバラになると思う。
それだったら、「今日はちょっと後衛ＰＴな気分」って時に集まる場所を
つくるとかＬＳ作るとかで良いと思うなぁ〜
仮に、それで全然人が集まらないようなら、あんまり求められてないって
コトだと思う。
>>132の書き方が不味かったか。自分は前衛側の立場で書いてる。
後衛もやってるけど、ここ読んでるとヴァナから前衛が消えても
問題なさそうじゃない？
>>135や>>136がバランスが悪いとか言ってるけど、全部後衛に
なったら>>131みたいになるんでしょ？
後衛だけで楽しく、経験値的にも問題ないPTが組める。ほら、
前衛なんかいらないじゃん。ってのが>>132だ。判りにくくてｽﾏﾝ。
スレ違いっぽいので消えるわ…
後衛限定スキル上げツアーって行っても結局ケアルしてるのは白のみ、
黒はバイオ連打殴ってばかり結局ケアルは殆どせず、
まあ赤もリフレ配らずケアルもしない。
結局白ってのはどこまでいっても奴隷なんだよな。
黒で参加した時、同じPTに一切ケアルしない怠け者墨がいたからデジョンIIで吹っ飛ばしたよ^^
1.ジュノに倉庫キャラを用意し、anonにします。
2.倉庫キャラでジュノでシャウトをします。
後衛だけのPTを作りたいこと、レベル帯、募集人数、募集ジョブ、
ベストな編成ではないので、普段のように経験値を稼ぐことはできないことを伝えます。
3.参加希望者からTellがあれば、倉庫キャラのままその人を誘います。
お肉様から電波Tellがあれば、そのキャラ名、時刻、内容をメモしておき、
後でGMにハラスメントで通報します。
メンバーの誰かに一時的にリーダーを預け、メインキャラに変わります。
リーダーを預けたメンバーにTellを入れてPTに誘ってもらい、リーダーを返してもらいます。
5.後は狩場で遊ぶだけ。Have fun.
*注意*
後衛の仲間たちと、普段できない自分のやりたいことをやるのが目的です。
ピンボールを強制して、ヒーラーに殴らせなかったり、
ハイブリッドなジョブにリフレッシュを強要したり、
ヒーラーではないジョブを回復役としてカウントしてはいけません。
あくまでその人がしたいままに行動すべきです。
笑還士にもネタ振ってやれよｗｗｗｗｗ
以下白魔スレ内での添削を加えてコピぺ
◆◆◆◆◆◆◆◆ヴァナ内白魔導師協会設立のお知らせ◆◆◆◆◆◆◆◆
巷で良く聞かれる「レイズ２内白魔は臼」「白は殴るな」「ケアルだけよろ」
等々の意見。
もちろん我々白魔もレイズ２が欲しくない訳じゃないが、週１しかプレイできない一般人も居る。
そこで、白魔の痛みを分かち合い、喜びを分かち合えるヴァナ内白魔同士協会を設立するに至りました。
目的：白魔のヴァナ内における居場所の確立
他ジョブの脅しに負けない、安心して白魔がＰＴを組める環境づくり
白魔同士の絆の醸成
続く
協会本部事務所：ジュノ上層聖堂
協会加入方法：メインジョブ白魔の状態でサチコメに「白魔導師協会」と記入するだけ。
もちろん、普段通り通常のサチコの片隅にあればよい。
活動内容：白魔（または後衛ジョブのみ）でのスキル上げＰＴ開催。（タマには白魔も戦闘音楽聞きたい！）
白魔（または後衛ジョブのみ）でのﾏｯﾀﾘ冒険開催。（タマにはバニシュ撃って神聖上げたい！）
白魔用装備品・魔法紙のリサイクルトレードバザー（ジュノは関税高いモンね）
今現在、ラグ鯖、おでん鯖、汁鯖、猫鯖にて賛同者が居ることが確認されています。
白魔の同志達よ！
ヴァナの空気を少しでもイイ方向に変えるべく集いましょう!!
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
消えなくてもいいよ。スレ違いとも思わない。まさにその通りだと思う。
>>135の言うことは少しはわかる。前衛１後衛５ぐらいなら楽しいだろうさ。
ただし、前衛少、後衛多になっても、後衛が害悪になることは有りえない。
たとえば前衛だけのＰＴも、強引にやろうと思えばできる。
ただし、全員サポ白で、極めて効率悪く、やりたいこともろくにできないだろうし、
全然楽しくないと思う。やらなくてもわかる。
逆に後衛だけのＰＴは、もちろんリスクあるし効率も悪いかもしれないが、
やりたいことできる幅ひろがるし、気楽だし、楽しいんだよ。やったことあるからわかる。
前衛が楽しめるのは、あくまで後衛に自分らのお守りをやらせてるからにすぎない。
前衛はそのことしっかり肝に銘じてた方がいいと思う。
そんな前衛のお守りから解放されて、後衛だけで楽しみましょうと、そういうスレなんだろ？
ほかの後衛も「ヴァナ内○○協会」みたいなのが活かせるのではないかとｵﾓﾀよ。
黒/白/、詩/白、召/白かなぁ。
正直、召より黒2人のが良いが後衛全ジョブ参加ということで・・・・・・。
「単発でｗ」に泣かされまくってる後衛的に連携は絶対したいので
核熱3連か、分解→ヘキサで光かな。
俺が考えてるのは
赤/戦 赤/戦 白/戦 白/シ 白/侍 詩/白
だな。
赤が盾兼メインヒーラー兼弱体担当兼MB+最後の削り。勿論タゲられてない方が。
白はMP使うとヒーリングの必要が出てくるから緊急時以外はケアル禁止の純粋アタッカー
詩人は月並みに
ただこの構成だと詩人と特に赤の人が嫌がりそうなので、
メイン白な奴を6人集めてそいつの2ndジョブとしての赤や詩人で参加してもらうつもり。
俺？元白の赤として盾やるつもりだ。
今まで散々に「ケアルだけよろｗｗ」とか言われてきた＆
ケアル嫌がる垢墨のケアル押し付け役やらされてきたから、
そういう奴等を排除した上で仲間の白には楽しんで貰いたいからな。
そこに黒が特大精霊でＭＢとかで、赤もリフレの有無に関わらず柔軟に遊撃要員やって
召還は色んな召還獣使って普段使わないようなMP技使ったり。
詩人もオペレッタとかオーバードみたいな歌もまぜてＰＴにぎやかにしてさ。
経験値効率を追及していくと結局後衛のみの利点を潰しちゃうことになりそうだから
そこそこの効率で楽しく機能するようなPTが漏れの理想。
そうそう、このまえ後衛だけで試練戦クリアしてきたんだが
赤に盾させたら前衛いるＰＴよりも早く終わったよ。
後衛は大体ストンスキンとバ系使えるからアストラルも安心だった。
基本的にPTは盾と回復が1人、残りをアタッカーとサポート役で埋めれば
どんな構成でもある程度稼げるPTになります。
多分後衛だけPT組むとで前衛の様な硬い盾がいないので辛いってことだと思うんですけど
一般的に後衛とされるジョブの中に前衛をも凌ぐ(ナ忍を除く)赤がいることをお忘れなく。
むしろ盾性能以外のことも考慮すると
赤の方が上になるという報告も赤スレで出されてるくらいです。
「後衛だけでもこんなに稼げたよー」みたいな報告に赤が入ってると
そりゃ当たり前だろ…って思ってしまいます。
赤は何でもこなせるジョブなんですしできれば赤を外したPTでの報告が聞きたいです。
かばうがないのがちと不安になるけど。
>>221
盾性能で赤上位といわれてますが、実際の硬さで言うなら
防御食事＋デフェした時点で
白/戦、黒/戦>>>>>山串戦
ですからね。食事とデフェンダさえあればどのジョブでも硬い。
ナイト、赤が盾役に向いているのはアビと魔法が防御向きのものが
そろってるからなんだよね。
少々のことに目をつぶれば白/戦でも十分に盾役できる。
結局ここら辺りの事実が知られてないのも、
前衛過多で、後衛ジョブが前にでる事が少ない事の弊害だろうね。
> 防御食事＋デフェした時点で
> 白/戦、黒/戦>>>>>山串戦
> ですからね。食事とデフェンダさえあればどのジョブでも硬い。
比較基準が違うのに「硬い」って言われてもね。
山串の効果の中にVIT-1があるからこう書いてるのか知らないけど、
戦士、特に山串食べてる者は盾役じゃない。
ただ、暫く攻撃を受け止める状況になった場合は、Hateを考えて
ディフェンダーを張ったりバーサクを切ったりしてる。
後衛だけでPT作るってだけで
結局は盾役だアタッカーだのヒーラーだのって
結局は役割ついてる編成が上がってるんだけどさ
それって白/黒や詩/白とかは何も変わらないんじゃない？
後衛だけで楽しくってならサポだ編成だって考える必要すら無いと思うが・・
各自が普段のジョブ・サポでみんなで殴ればそれでいいんじゃないかな？
白/戦や赤/戦が回復だってするよ って言われても
白/黒や白/詩はやはりアタッカー役割ついてる上の組み合わせよりも殴れなくなると思うのは俺だけ？
後衛だけでPTを組んでみる って趣旨だから俺が間違ってるのかもだけど
最初の流れだと後衛みんなで殴りたい って感じに見えたからさ・・
黒/戦とかいてもイイと思うし。
俺は山串たべながら盾してる戦士を山ほどみてきたけどな・・・・。
ナイトがいないPTでもディフェンダー使わない戦士は多いぞ？
それでも、普通に狩りはできてるんだから、
白/戦とかで海串食べてディフェすれば、十分盾はできるってことだな。
臼「はい＾＾」（盾役被ダメでか過ぎ!!氏ねよ!!）
墨「精霊撃ちますね〜バラバラよろ」（ｽｷﾙｱｹﾞｳﾏｰ!!）
死「わかりました」（ケアルしろよ糞樽!!）
笑「かーくん頑張れー＾＾」
皆「頑張れー＾＾」（こいつ要らないなｗｗｗ）
戦士のVIT=白のVIT
黒／シとかでこられて金貨ウマー言われても困るわけで……。
反対に白、赤がサポシで金貨ウマー言ったら黒／白は
面白くない罠、その辺の兼ね合いはそれぞれの常識で
判断するしかないのか……。
サポ戦なんかがある人は、PTの様子見て変更。
これだけでいいんじゃ？
だいいち、まだどこもやってないのに、サポ考えても意味薄いかと。
それにサポ白・サポ黒を育てるだけで精一杯の人が、迫害されかねない。
>>214-215みたいに、のんびり集まってやるんじゃダメなのか？
「・ｌこの墨ケアルしねえよｗｗｗ」
「みｓｓｗｗｗｗｗｗ」
「うはｗ赤肉うぜえｗｗｗｗ」
たとえば、私が５０なので、５０の後衛さんを集めたとする。
だけど、５０から見て「とて」に攻撃が当たるスキルをもっている人が何人いる？
同レベルの赤で多く見積もって半分。
白さんに至っては、２０％以下でしょ。。。（実際はもっと居ないと思われる）
後衛だけでＰＴを組むって意見には賛成だけど、その前にスキル上げしないと
実戦には、遠いよ・・・
でも、「だからできねーーーーよ。」とかは言いたくないよね。
私も今日からがんばろ。みんなもがんばれーーーー
両手剣勇者並みの命中率を誇る片手棍と、
MP効率の悪いレジストされまくりの精霊で削るんだろ？
外様だけどマジレスするが、楽〜つよをやるんじゃん？
XP効率を考えないでワイワイやるって趣旨なら全然OKだろ。
むしろ>>231の内容の方が実像に近いと予想してるけど。
別にとてとか狙わないでつよあたりが良かったりするんじゃないかね
レベル上げじゃありません、お祭りですって
うちの鯖に結構顔の利くややカリスマっぽい（？）赤魔がいて、たまーに赤魔のみアラ集めて
赤祭りというのを開催してるみたいでつ。フレ赤から聞いた話だけどね
数人サポ戦でタゲ回しつつ盾やって、基本的に各自自己責任で戦闘（赤だしなｗ）
一応フレア取りなんかのお題もつけてなかなか楽しいそう
アラの赤魔軍団ならリンクしようが魔法使われようがなんでも来いだろうしね
重い攻撃力持ちの敵は不利だけど、嵐のようなケアルとタゲ回しで即死可能性ありクラス
でなければ問題ないっぽという話
こんな感じでたまにアラとかでお祭りして、貯まったストレスとスキルを上げたりできるのが
良いんじゃないかな（*＾_＾*)
赤祭りもしょっちゅうやるにはいろいろ弊害（めずらしさによる面白みが減ったりも含む）
があるって事で、本当にたまーーーにという感じらしい
マジレスするとそれは、
コンバート・リフレのある赤だからこそできる事。
戦うごとに長いヒール時間を要する白黒緑には不可能。
結局は赤詩のサポートが無いと辛い。
常時ヤグドリ＆常時ハイエ？？
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛だけＰＴ楽しそうだわ。
役割のおしつけあいはこの際無しで、全て自己責任という形で、楽しみたいね。
効率なんかどうでもいい。
MP待ちとか、気兼ねしないで済むから。
あと、移動と回復がものすごい楽。
MGS魔法はたいてい全員使えるし、移動魔法も揃ってるし、回復困らない。
白が回復しながらガンガン殴って、向こうから黒が大砲どか〜ん。
MPなくなると、みんなで仲良く座り込んで、おしゃべりタイム。
最初2〜3人でスキル上げくらいから、始めたらいいんじゃないか？
白黒自身は長いヒーリング時間なんかそれほど気にしない
待てないのは自分のMP回復じゃない人達
黒魔LSでは、黒/白や黒/赤は当然いるとして、/詩，/シ，/忍，/ナ，/召とか
好きなサポで集まって、奥修道にクエイクとり（50BC前）行ったりしてるがな。
それぞれの役割は特にない。
それぞれの主となる役目は精霊での瞬殺。
サポにシや忍がいればその人が釣りをすることもあるが、釣り向きのサポが
いなければ普通にディア釣りでいいしな。
狩場は奥修道だったが、参加メンバーはLv38〜65くらいでやっていた。
まぁ、確かに何度か事故死はあったが、それでもオーバーロードとかもやれたしな。
変に役割わけしない方が面白い。
そう言う俺もレベル30の赤と黒の二人で出かけてみたんだが悪くなかった
狩れるのはツヨまでで回転も悪いが気楽だ
うん。ＬＳとかフレでないの？
俺もよく二人とかやるよ。
稼ぎが前衛有りと較べて悪いからというわけではなく、
結局好き勝手な戦闘アクションを起こせない、束縛を受けるから。
後衛だけでスキル上げ目的で狩りに行こう、冒険しようと言われたら入りたいかな。
こちらの方がまだ自由度が高そうだ。
盾役＋アタッカー役＋回復役＋赤詩
盾役に赤を、アタッカー役に黒を放り込めば後衛だけで６０〜でも時給１５００はでる
だが回復役とMPジェネレータの赤詩は普通の狩りPTと同じことやってるわけだ
おまいら後衛だけでPT組んだとしてこの回復役と赤詩の枠に入りたいか？
みなが好き勝手やれる範囲の敵は同じ強さ以下あたりじゃないかな
つよ以上だと誰かが尻拭いしなきゃならなくなる
そして漏れは実際後衛だけでこういうお祭りをやったことがある
楽しいと感じた時間は一瞬だった
戦略のかけらもない戦闘は飽きるの早い、スキルもオール青だったしな
目的をつければ変わったかもしれないが、そうすると戦略（＝効率）が生まれる
白だけで闇王倒すとか黒だけで召喚獣倒すとかは戦略含めやってみたいと思うが
ガス抜き程度ならカギ取り混ざる程度で十分だなと悟った覚えがあった。
全員回復、全員攻撃。役割なんか自分がしたいものでいいじゃん。
盾役だけは、挑発持ちのDF張りなおしが必要かな？
敵はトテーツヨでいいっしょ。十分十分。相手がトテでも4人いりゃ狩れるんだから。
サポだけは少し考える必要あるけどね。
同ジョブだけなのよ。
同ジョブｘ６でないと、「〜しないこのジョブうぜえ」になる。
人間っていやだねえ…
なにより、まったりしつつも狩れるって事を実証しなければ話にならん。
検証好きの赤としては机上の空論はもう飽きたYO(*ﾟ∀ﾟ)=3
というわけで、Odin鯖のL64前後の後衛（白黒赤詩狩+ナ？）の方いらっしゃいますか？
一緒に試してみましょう。
固定面で試しちゃうよりは、このスレの見知らぬ人同士でためすほうがよさげだし。
サポは自己責任でなんでもよし。好きなモノで。
回復、攻撃などの役割をきめちゃうってのもなしってことで。
好き勝手やってどこまでの敵を倒せるかやってみましょう。
ただし！”死んでも文句いわない”の精神で。
とりあえず、赤ソロで時給400程度は出せるので、その二倍以上の時給1000ぐらいを目標にｗ
4人ぐらい集まったら実行可能かなぁ？
ちなみに俺は赤です。魔法全習得、サポも前後揃ってますんで何役でもﾊﾞｯﾁｺｰｲ(ﾟдﾟ )
( ´･ω･`)っ)´Д`)
|ω･`) 人くるかな…？？
って、召喚士さんも募集〜。いれてなかったぁ！すまんです。
女神・泉・コンバート連続魔で、ほとんどどうにかなりそう。
詩人がいればソウルがあるし、インビンは脱出と建て直しに相性いいし、狩人はもとから強いし。
アストラルフロウは・・・見たことないから使いどころ分からん。スマソ。
って、いわゆる前衛アタッカー以外って、こうして見ると2hアビの相性いいんだな。
鯖スレでどうぞ
アストラルフロウはレベルアップ時か、帰る直前の花火。
例外としてリンク時にMP200程度、一匹目のHPが残り僅かになったときには使える。
1000強ダメ範囲ね。
このスレで募集はダメなのか。んじゃしゃーないなぁ。
〜 このスレでの募集終了ヽ(;´Д`)ノ 〜
でも正直な所、それじゃ「後衛だけでPTくんでみる」なんて広まらんと思うんだが。
広める気がないとか、このスレで愚痴ってるだけで実行する気なんざないんです
ってなら別に仕方ないけどなｗ
つまり、俺が言いたいのはあれだ。
俺もおでんの後衛ジョブだから（レベルは違うが）がんばってください
自ジョブの役割に疲れ果てて好き勝手やりたいがために後衛だけで組むんじゃないのか？
後衛だけで効率も狙ってやるとこうなる、参考までに
赤黒黒赤白詩６３〜６５の６人、ボヤPいもで時給１７００くらいだった。
赤/戦が盾役、もう１人の赤がリフレ、弱体、、詩がスレいれまくってそれに合わせて黒が精霊
白はひたすら回復
誰が楽しんでて誰がつまらない顔してるか一目瞭然だった。
漏れ詩だったのだが砲撃手を操る艦長みたいな感じで割と楽しめた。
７月パッチ前だから今やったらもうちょい時給は上がりそう。
おまいらの目指す後衛onlyPTってこれか？
詩人4人であそんだらそこそこ強かった。
タルキノコｘ４だからなんか変な世界だったが。
やっぱり好き勝手でしょ。けどやばい時は助けるみたいな・・
あんまり参加するメリットない気がするんだけど。
>>259は楽しめたって言ってるけど、楽しいと思う人はどのくらいいるんだろ。
後衛ジョブから詩人に転向した人は楽しいかな？
読んで思ったことは、後衛はそれぞれ同じジョブで組まないと、おもろくないと思った。
多分面白そうって思うのは、盾と矛役の赤、矛の白、矛の黒以外面白くないんじゃない？
>>229とか>>219の意見見ると特に思う。
こういう考えの奴がいる段階で、破綻は避けれないと思われ。
前衛と後衛でのレベル上げに疲れて、後衛だけで、集まって、
わいわいやりましょうって言ってるのに、その中で、また、
前衛、後衛を作るのはおかしい。
そこら辺をもちっと考えて、試行錯誤してほしい。
白赤詩召なら自由に組めるだろうよ。
しかし黒混じると、一人二人くらいならいいが、数多くなるほど辛くなる。
白白白白白赤
赤赤赤赤白召
詩詩詩詩黒白
召召召召召詩
以上のはまだ問題無いと思うが、
黒黒黒黒黒赤
黒黒黒黒黒白
これだと、いずれにせよ赤白は普通のＰＴ以上に辛いと思われ……
赤も黒に混じって精霊連打、白もホーリーバニシュ連打で、納得できるならいいんだが。
後衛onlyだろうとそうでなかろうと敵を倒す戦略、効率を望む限り強制させられる役割がある
漏れの場合は死人だったけど普段と違うことができてそれなりに楽しめたよ。
いつもと同じ役割をさせられてる人はつまらなかっただろうね。
誰もが楽しむためには他のPTメンに何も期待しちゃいけない。
極論言うとソロやってる時と同じ境遇でなければならないね。
だよね。
俺もわいわい系バカPT生成かと思ってたら
だんだんマジになってきちゃってるの多いし
稼ぎたいなら普通にレベル上げPTに入りなさいよ
結局自分が王様になれる場所が欲しいだけじゃん。贅沢過ぎ
219あたりはヒドいな
最初煽りだと思ってたけど、なんか本気っぽくも見えてきてｺﾜｰ
一緒に行ったら余計疲れそう
黒黒黒黒召詩でいいんじゃないか？
適当にPTくんで、好きなことやればいい。
MP切れたら座ればいい。みんなで。
ひょっとしてまともに経験値稼ごうとしてたスレだったのか…？
おれは単に誰もいない修道窟でPVZWあたりを
６０〜６４くらいのキノコ4人であばれまわってたら
面白かっただけなんだが…
「マドメヌいくよー」
「ミンネバラ２いくよー」
「じゃー俺ピーマンボでもいくわー」
「やべｗｗｗｗネタないｗｗｗｗガボパスいきますｗｗｗｗｗｗ」
時給４００行ったか行かないかくらいですた
どんなにお遊びだとことわっても「最低限の効率」を口にする人はいるし
基準だって人それぞれ（「楽しめて経験値マイナスでなきゃいいや」から
「漏れは神ジョブなんだから時給２０００はないとやだ」まで）
でもさ、その辺も含めて自己責任なんじゃないの？
どのあたりまでなら妥協できるかなんて、一度やってみないとわかるわけがないし
検証するならここの住人がやるしかあるまい。
ちなみに鯖スレで募集は勘弁してくれ。
うちの鯖スレは隙あらば晒そうとしてる廃住人ばっかりで、見てるのすら嫌になる。
前なんて廃人の装備見つめただけでぐちぐち言われつ人が出たくらいだから
後衛オンリーの募集なんてしたらキャラ特定＆ＭＰＫされそうで怖い。
>>264
何でいきなりそんな極端な編成になるのかが不思議なのだが、
>>266
同意。同じ考えの人がいてうれしい。
>>267
その構成はかなり良いかも。（召喚がつまらないんじゃないかな？）
>>268
禿同
>>270
そんなんでさらされるのは痛いな。
地道に、tellで集めるのがいいのかな？
墨な漏れから言わしていただくと、ＰＴ作るなら赤も白もイラネ。
黒×６〜１２のＰＴで十分。黒だけでリスクを全員分ち合いながら、
ソロのグレードアップとして、それぞれが楽しめて、いいと思う。
一番燃費の悪いＭＰ効率の黒だけに、ＭＰヒーラーは絶対おもろくないからね。
赤さんはいらないと思う。詩人さんは全員回復できるから、うれしいですけど。
黒やったことある奴がほとんどだと思うけど、黒は他の後衛とは相容れないと思う。
黒いると多分タゲ固定できないでしょ？
回復する前に、敵が沈むか、こちらの誰かが死ぬか。の２つしかないと思う。
何が言いたかったのか、忘れた。スマソ
とりあえず、経験値無視で好きなことやって遊びたい人と
後衛だけという状況で工夫しあっていい稼ぎを出したい人がいる
俺は後者側で、押し付けにならない程度で経験値という目標を立てて
頑張るのも結構悪くないと思うんだ
だから、こういった主旨、自分はどっちかを最初に書くと良いと思う
もちろん、普段のレベルあげＰＴと同じような行動だとつまらんから、工夫がいるけどな
黒６は楽しそうだけど
とりあえず○○イラネは言うの止めようよ
黒は相容れないというか
散々既出だけど、後衛PTで黒が精霊ぶっ放して楽しむとしたら
それは他の後衛を踏み台にしてるわけで
（レベリングでの後衛を踏み台にした前衛の活躍と同様）
だからどうしよう。。ってのは難しいね。俺にはわからん
問題なのは、リフレにしろケアルにしろ、
そればかりを戦闘中延々と続けなければならないような仕様。
リフレについて言えば、一回の回復量を1/3にして、リキャスト半分、効果時間を3倍にして、
リフレ配っても他の行動を出来るようにしないと。
魔法（魔導士）全般にいえるが、詠唱時間のせいで、他のことをしている余裕がない、
また、「その他のこと」自体も魔法なので、時間的余裕が無い。
単位時間あたり最も効果的なことを選ぶと、ケアル連打、リフレ連打になる。
前衛のアビと決定的に違う点は、時間リソースを消費するって事。
とか、言ってみる（；д⊂）
赤は連携か盾やれればいいだろう、黒は精霊多くうてると良い
召喚は常時召喚するとＰＴの為になる、これが嬉しいんだと勝手に思ってる
で、考えたんだが、赤/戦、白/詩、白/戦、召/赤、黒/召とか侍とか、詩/侍なんてどうだろう？
盾は赤、白/戦もタゲ回す、歌は白/詩がバラ、詩人はバラ２と好きな一曲、連携はアドリブでやるのが理想
サイク〆とかもいいと思う。黒は精霊アタッカーしながら真空鎧や剣持ってレタスとか
召はエンかけながら召喚獣と一緒に殴り、履行で回復も、ケアルは好意で
リフレは赤の好意、気分でかける、ケアルも好意だ赤と白あたりでタゲ回して履行で回復するのが理想
もうちょいサブ盾多いほうがいいかも
まぁぶっちゃけた所サポは好みで構わないと思う
このスレ好きだから頑張ってくれ 長文失礼
まぁ、ピリピリせずマターリいこうや
赤は赤赤赤赤赤赤、白も黒も同じ。
でも、もうちょっと効率良くしたいというワガママで、
赤赤赤赤赤詩
白白白白白詩
黒黒黒黒黒詩
召召召召召詩
詩詩詩詩詩詩
と各PTに詩人一人は入れる･･･と。
では、今からジョブの後ろに★つけて予約受付スタート！！
赤赤赤赤赤詩
白白白白白詩
黒★黒黒黒黒詩
召召召召召詩
詩詩詩詩詩詩
４０〜で同レベル帯（±５）でも5人いるか微妙だ。
召×５は間違いなく無理。
＞とりあえず○○イラネは言うの止めようよ
正直すまんかった。訂正させていただきます。
ちと、>>229、>>219で、頭に血が上ってたｙｐ−
＞黒は相容れないというか
＞散々既出だけど、後衛PTで黒が精霊ぶっ放して楽しむとしたら
＞それは他の後衛を踏み台にしてるわけで
＞（レベリングでの後衛を踏み台にした前衛の活躍と同様）
＞だからどうしよう。。ってのは難しいね。俺にはわからん
それを自分も言いたかったです。
そう考えると、黒は黒だけで集まったほうがいいと思うのです。
黒抜きで考えるなら、赤、赤、白、白、召、詩が、よさそうに思える。
基本的には自己ケアル系PTで、矛役だけはサポ暗黒も良いかもしれない。
他はサポシで盾役にヘイトなすり付けで、詩人は今までと同じように振舞う。
召喚は召喚獣の履行技で、トリッキーなサポート、攻撃が出来ると思われる。
召喚は、技と効果しか見てないので、使えるかつかえないかの判断できないが、
おおよそ使えるだろうと想定して履行技メインとかかせていただきました。
次からナナシに戻ります。すまんでした。
黒：精霊撃ちたい
赤：殴りたい
白：殴りたい
なら
黒オンリーPTと
白赤編成PTで白：ケアル＋殴り 赤：リフレ＋殴り
この辺かな。
それは盾役、アタッカー役、HP回復役、MP回復役という４つのロールをいびつに割り振っただけだな。
何も無理に割り振らなくてもいい。
漏れなら１戦ごとにロール交代を提案するね。
１戦目A、Bがアタッカー役をこなしC,Dが回復役。
２戦目交代、これでいいよ。
このどちらもそのPT中は同じ行動しか取らない話になってるよな。
>>282でも触れたが、戦闘後に役割交代するのはだめなのか？
後衛のみなら尚交代しやすい筈だけど
PTにプロかけて、あとはケアルしながら殴ってたな。
合間縫ってバニシュホーリー撃っても、文句出ないし。
自分としては、これで十分。
黒ばっかのPTだと、防御を一手に引き受けられるから、それはそれで楽しい。
ケアルは白の本能みたいなもんだから、自分的にはストレスじゃないよ。
結局はバラなんだよね
戦闘中も「バラ」と何か
終了後も当然バラなんだろうな･･
正直他のMP持ちｼﾞｮﾌﾞと遊びに行っても仕事は変わらないんだよね
攻撃当らないからﾏﾄﾞ
非ﾀﾞﾒ減らす為にｴﾚｼﾞｰ
黒生かす為にｽﾚ
みんなの為にバラ
どんな編成組んでもこの流れから抜け出せないと思う
ぶっちゃけ詩人としては後衛PTに入るのは遠慮したいってのが本音だな
白70・黒55・召50もやってるが、この3ｼﾞｮﾌﾞとしては参加したいかも
詩人だけ普段やってること同じのやらされるわけか
漏れはならパスだな
全員が臨機応変に動く事ができれば、打ち合わせも役割分担もいらんような？
もちろんそれだけごっつ高いスキルが必要とされるわけだが。
ケアルがいやだリフレがいやだ唄だけがいやだってのじゃなくて、
役割をジョブイメージで勝手に固定されて、他の行動が
”実はできる or できるかもしれない”
のに、他のジョブに制限されてる現状が面白くないんだよ。
ちなみに俺は
>後衛だけという状況で工夫しあっていい稼ぎを出したい人がいる
に近いけど、各自好きな動きで、いかにPCスキルを持っていい稼ぎができるか気になる。
アドリブ連携にMB1E2B(1エフェクト2バースト)とかね。
てか、実際は前衛後衛の混合PTと同じぐらいの効率で出来ると思ってるんだがちと強欲かこれはｗ
鯖スレよりはココで募集した方がいい人集まりそうなんだけどなぁ
来たれオデンの人！L64前後！(*ﾟ∀ﾟ)=3
レタスは撃てないので、バーニンで代わりを
って、黒の片手剣でTP貯まるほど当たるかどうか知らんがｗ
後衛PT作るときに、黒とその他では目的というか、方向性がまったく違うんだよな。
黒：ジョブ本来の働きがしたい
その他：ジョブの枠にとらわれない働きがしたい
で、ジョブスレでもよく出ることだが、黒が黒として動くということは、
つまりそれは墨として動くということになるわけで、
他ジョブに大きな負担を強いることになる。
黒スレだったか60〜スレだったかの煽りで
「黒は前衛からも後衛からも嫌われている」
というカキコがあったが、まさにそのとおりだと思う。
とすると、“後衛のみPT”というくくりであるものの、結局は
・黒のみ隔離PT
・その他ジョブ混成バランスPT
というまったく相容れない２者にならざるを得ないだろう。
サポ召だときついな・・・
サポナだとスキルもそこそこ付くし、もともと黒はDEX高めだし、
命中ブーストさえすれば片手剣でTP溜められる。
というか、かつてフリーズの入手方法が古墳のHauntだけだったときは、
黒/ナ：レタス＆バッシュ要員
黒/シ：サイク＆トレハン目的
黒/白ｘ４：ファイア２，ファイア３，ファイガ２，フレア
で、核熱火炎祭りをよくやった。
予断だが、このPT、Hauntのガ系を２発食らうと終わるｗ
黒いれて、砲台としてバリバリにみなぎってもらわないと、
ぶっちゃけた話、後衛のみPTで強敵を倒す事は結構辛いと思ってるんだが。
赤の魔法剣、精霊、弱体、防御性能
白の片手棍、神聖魔法、防御性能
召の両手根、召喚攻撃
詩人のスリップ攻撃、補助唄、物理攻撃
だけで強敵に打ち勝てる物なのかな？正直きびしくね？
やっぱここに
黒の精霊魔法
がなくちゃね。
>黒：ジョブ本来の働きがしたい
>その他：ジョブの枠にとらわれない働きがしたい
黒召と白赤詩でわかれるのだろうな。結局は通常ＰＴといっしょの不人気後衛と
人気後衛でわかれるだけじゃん
それ以前に黒/召じゃ片手剣WSは使えないぞ。
黒にも召にも片手剣スキルナイヨー
漏れの>>259で書いた実例ですまないが、
リーダーのミスで後衛６人になってしまって、どうせならこのままで狩り行くかって話になった。
流石に挑発ないのはあれなんで、赤二人にサポ戦士頼む。
が、赤の１人が戦士のレベル不足で結局赤の１人がサポ戦に。
作戦は当初何もなかった。ほぼ全てがアドリブ。
が、やってるうちにみんなの動きが決まってきた。
最終的に>>259で書いた通りになった。
書かなかったが連携もレタ（バニ）→フラットのみのアドリブだった。
いい稼ぎ出そうと思ったらやっぱり自ジョブを活かす方向へ流れ、
そして相手に意思が伝わり易いようにパターン化させるのが常なんじゃないかな？
稼ぎたいと、構成含めて効率とかって話になっちゃいそうだし
バカやった挙句のデスペナは痛いから、結局やることは多少違っても
一般ＰＴ的ルーティンワークになっちゃうと思ってる
で。
正直、何戦かに1回、終盤に古代一発撃てれば
あとは全部ケアルと弱体しながらパコパコ両手棍で殴ってるだけで
満足なんで、俺としては混ぜて欲しいんだけどねぇ
なんていうか、スペシウム光線…しかとっさに思いつかなかったけど
奥の手必殺技で精霊使うの好きなんだ
だから、2系3系なんてチマチマ撃ってるだけじゃ
いまいちｴｸｽﾀｼｰが得られんｗ
しまったｗ
アナタガタダシイデスｗ
まてまて
＞黒/ナ：レタス＆バッシュ要員
って黒/暗：レタスorバッシュ要員の間違いじゃないか？
黒は盾持てねぇんだから両手棍でバッシュするんだと思うんだが
もっともバッシュやってる黒なんて見た事ねぇがな
詩人としてはどういう動きをしたいのかな？
いやというのを書き込むだけじゃ無くて、生産的なことを書いてほしいと思う。
はっきり言って詩の変わりに黒が入っても、普段と変わらん動きだと思うが？
召喚も普段の行動の比率が変わるぐらいだと思うが？
黒と召喚は普段と変わらん動き、赤と白は普段と違う動きになると思うが？
詩人は歌を歌わずに、連携参加とかなのかな？普段と違う動きって。
それとも、もともと、こういうPTには入りたくないってことか・・・・
実際後衛パーティ組んでみると、そんな面倒なこと何もないです。
白は回復すること、赤や詩がリフレやバラすることは、ほとんど呼吸の
ようなもので、負担や苦痛になんかならないです。
後衛パーティでは、そればかりを延々やらされるわけじゃないですし。
殴りは総じて弱くあたらないから、黒の精霊はむしろ喜ばれます。
「撃って撃って」ですよ。
黒の古代、両手棍WSは、後衛パーティの花形でしょう。
自分がサイクロンを撃つ前に、ひっそりと風スレ入れてる詩人とか。
そういうのが後衛パーティの楽しみだと思うのですが。
行きもしないうちから、対前衛闘争とか、ジョブ感対立とか持ち込んでも
何も始まらないですよ。
黒と詩人PTにしようや。
黒黒黒黒黒詩で詩人が釣って、
レベル最大魔法の5連撃の後ララバイで寝かせて、もう一回魔法唱えりゃ沈むだろ。
ララバイで寝なくてもさ、二回目の魔法詠唱の間3回位ダメージ食らう程度だよ。
いきなりWS使われたりしないし、詩人とタゲられた黒が自己回復すれば持つ。
このPTの詩人役やりたいって人がでてくりゃ、直ぐにでも始められそう。
攻撃ジョブと補助ジョブしかないわけで、
攻撃ジョブは補助ジョブの助けを得ないと戦えないわけ。
普通のPTだと前衛（攻撃ジョブ）がおおいから、補助も出来る黒召は補助に回るしかない。
赤白詩などは、もともと補助ジョブなので補助。
この時点では黒召赤白詩は仲間。
だけど、前衛抜いた時点で、攻撃ジョブ＝黒召 補助＝赤白詩になるわけで、
ここでまた軋轢が生まれる。
警護隊士制式魔法盾 防5 30MPをHPに変換 Lv60〜 白黒召
アストラルシールド 耐火+2 耐氷+2 耐風+2 耐土+2 耐雷+2 耐水+2 耐光+2 耐闇+2 30HPをMPに変換 Lv58〜 白黒赤ナ暗召
ニンフシールド 防2 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3 Lv39〜 白黒赤ナ暗
フェアリーシールド 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3 Lv29〜 白黒赤ナ暗召
まてまて黒も盾もてるぞｗ
現にうちのLSには黒/ナが存在してる。
接近して、短剣で殴りつつバッシュしてんぞ。
たしか今装備してるのは、アストラルシールドだったっけかな？
あれ？フェアリーだったかな？
>>287氏のまちがい。
脳内保管よろ
１５〜１７の時代、白白召召赤黒でブブで狩った。
かなり人が居なくて冗談でやりませんかみたいなノリだった。
結構ウマク稼げたし楽しかったなぁ…。
懐かしい…
言うと、途中で
・募集すると前衛から嫌がらせがあるかもしれない
（すでにこれもかなり妖しい思い込みだと思うのですが）
・嫌がらせを受けないための理論武装とか、匿名化
・そこまでやるなら構成も
とか考えはじめてわけわからなくなってるような気がします。
私は何度も後衛だけで募集してるし、別にDQNなtellも貰ってないです。
特にスキル上げでは後衛だけで殴るほうが絶対に楽しいと思うので、
「後衛で殴ってスキル上げしませんか？」という募集で問題ないと
思いますよ。
両手棍でどうやってレタスを撃つのかと。
というのは置いておいて、
黒は盾スキルはないが、フェアリーシールド，ニンフシールド，
警護隊士制式魔法盾，アストラルシールドの４つは装備ができる。
まぁ、Lv65〜なら、サポ暗両手棍バッシュ＆フルスイング＞サイクもいけるが、
レタスだとINTを生かせるという強みもある。
だーかーらー
レタスorバッシュ要員って言ってるじゃんｗ
しかし黒が持てる盾があるとは知らんかった
ならレタス＆バッシュも行けるのか…スマソ
誰が何役とかじゃ結局何も変わらないような気がするんだけど。
敵を倒すまでにうつ精霊数が半分になり、MP消費も半分になり、
殲滅速度は当然上がる。
黒1で精霊打ちまくりはMP消費が激しすぎるがゆえに墨プレイになっちゃうけど
二人で打てばMP消費しすぎ問題も解決。
もちろん3人ならなおいい。
黒は毎回精霊を打って敵を倒してる充実感を感じつつ、
MP消費＝MP回復時間を短縮できる。
たぶん漏れに向かって言ってるんだろうから返答しとく。
後衛PTで、且つ経験値求めるなら詩人はバラードを使わざるを得ない。
これ以外に何か普段（いつもの効率狩り）と変化のある動きできるなら漏れは楽しめるかな。
280で書かれてるバラードだけしてて〜みたいなのは後衛PTに入ってまでやりたいとは思わない。
黒赤複数での砲撃指令役は漏れは楽しかった、各砲撃て〜みたいなノリで。
６０越えると黒の精霊用にスレはほとんど入れないからね、可哀相なことに。
詩人としては戦闘中だろうが楽器使わないで歌ったり、意味のないことしたいな。
経験値稼ぎとは真逆のことで、後衛PTならお祭りの方に入りたいな。
後衛だけだと、攻撃力不足だったりTPたまりにくかったりするし、
なんかよさげ＞詩/侍
例えばゴブ相手にして、サポ侍のフラットB＆ララバイで爆弾止めに命をかける、
とか面白そうだな。ほかの事は一切しないｗ
さーて退社すっか〜、みんなお疲れ〜
リフレ6人に配るぐらいなら他のPTはいるって・・それが嫌なのに
つか、多分後衛PTに入ったらリフレありません、っていうと思う
ごめん、自分のことだった。お疲れ〜。
自分としてはつよ程度の相手に後衛だけっていう異色ＰＴでワイワイやるのが
一番楽しいと思うけどね。
貴重な意見ありがとう。
ちょっと話し飛ぶけど、
＞６０越えると黒の精霊用にスレはほとんど入れないからね、可哀相なことに。
これはいつも思ってる。っていうか、50過ぎるころには、精霊に対応するスレを
入れてもらった記憶無いやｗ
最初に、氷スレ風スレ土スレぐらいかな？
まあ、入れてもらっても、れじられるかケアルでMB決めれなかったりだから、
あんまり気にしてないけどｗ
文章長いって注意されたので、次にもちっと書くです
後衛PTだとバラードはあまり気にしない方向でいきたい。
理由は簡単みんなで座って回復できるから。
ひまなときにでも歌っていただければそれで十分。
MPもちの一番のウィークポイントは前衛との休憩の差。
MPもち同士なら、気兼ねなく休めるので、たまに入れていただければ十分です。
むしろ防御、HPの少ない後衛PTでぜひやっていただきたいのが、
WSの怖いモンスをララバイで止めてほしかったり、緊急時（リンク等）での、達らら、
スレも入れていただければ、さらにうれしい。
そんな感じです。もちろん赤さんのリフレもいらない。（MPにばらつきが出そうなとき、少ない人に）
黒な自分としては、普通のPTで動くときMPの回復を早くするためにリフレ、バラがほしいと思う。
座ってると、なんか無言のプレッシャーを感じるんだよね〜。
だめか？ｗ
エチュとマンボか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンボを外せ？
断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエフェクト派手だぞ!？ｗｗｗｗｗ
おれ詩人なんだけど、こういうの憧れだなぁ
詩人が普段と違うことやりたいっていっても、できることなんて限られるし、
どーせ同じ事するなら、見てて爽快なほうがいいぞｗｗ
・・・過去レスにもあったけど、詩人ってスカッとすることないんだよ・・TT
だからな、そんな詩人のために、黒さんたち、でっかい花火あげてくれｗｗ
いくらでもバラバラスレ知恵エチュララバイ歌っちゃる！と思った亀鯖詩人61歳
オーバードとか
白/忍*2・白黒黒詩（サポシ）でサポ忍は常時空蝉。残りは不意騙という構成。
3時間後。
サポシ4人の荷物には金貨が一杯ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホな発言はなしの方向で。
悔しかったらＰＴ全員サポシで盗みまくりだ。
誰にタゲがとか挑発がとか考えずにみんなで金稼ぎと割り切れ。
内藤が「金貨ウマー」とか言ってるよりは腹立たずにすむだろ。
私がタル黒/白Ｌｖ１７の時セルビナで、ＬＶ上げしようと繋いだら
早速お誘いのＴＥＬがきました。モンク/シーフさんです。
やっぱり回復役の白さん欲しよね〜でもゲットしずらいから、
この付近にいる白さんに２人で勧誘しまくりましょ〜て事に。
返事きてＯＫだったら速、ＰＴにはいってもらうの続けていたら…
残りの４人が全て白魔道師になっちゃいました（＾＾；
白不足の他のＰＴから恨まれそう。＞つづく
ケアルIIの掛け合いで敵が動き回りタゲ回しのかわりになって戦闘が余裕です。
じゃ〜普段なかなか殴れない白魔さん、全員で殴りますか〜とｗ
ゴブが爆弾なげた！ ｢ケアルガ〜｣｢ケアルガ〜｣｢ケアルガ〜｣｢ケアルガ〜｣
ドンボが毒はいた！ ｢ポイゾナ〜｢ポイゾナ〜｣｢ポイゾナ〜｣｢ポイゾナ〜｣
カニかたい！ ｢シャインストライク〜｣｢ロッククラッシャ〜｣｢セラフストライク〜｣｢ヘビィスイング〜｣
リンクしたピンチ！｢女神の祝福｣｢女神の祝福｣｢女神の祝福｣｢女神の祝福｣
私達のＰＴだけ、やたらとキラキラ輝いた戦闘していましたｗ
“とてとて“と戦っても回復４人で誰も死なないしチェーンはできるし、Ｌｖは上がる。
普段ＰＴでは上げづらい武器スキルはあがるは、凄く面白く愉しいＰＴでした。
激 し く 楽 し そ う で す
他のゲームでは回復役の人でも普通に攻撃してたのに、
このＦＦでは、攻撃せずに回復ばかりしなくちゃいけないのか…
と思い知らされた頃の楽しいひと時だったので、
現在白６０の今でも、凄く思い出に残ってます。
またあの時にもどりたいかも…
多くの後衛が、後衛PTでも黒とは組みたくないといっているわけだが。
楽しそうですね〜^^
このスレも最初は楽しそうなレスが続いていたのに、いつの間にか戦略を練ること
ばかりにとらわれている気が･･･しょうがないのかな？
さて、今日ジュノで誘われ待ちをしながら同レベルをサーチしていると、後衛ばかり
あまっているではありませんか･･･ふとこのスレのことを思い出しつつも、その方たち
はレベル３０でもランクは高かったので、楽しむよりレベル上げたいかもしれない
な、とアクションを起こせませんでした･･･小心者です･･･
実際に行ってきたので報告
編成は黒黒黒黒詩
黒のサポは白/白/赤/召 詩さんはサポ戦だった
レベルは67-68 狩場はボヤ、獲物はトンボとP芋、あとエレｗ
とりあえず、サポ召が毎回、真空。釣りはサポ赤と詩さんが
グラビデ入れて、近付くまでに精霊連打とドレインでマジ沈む
チェーンはほとんど４チェーン確定（戦闘時間が異常に短い）
最後は泉で6つ繋げた 時給は3000弱（正確には2800）
詩人さんのスレノディのログが出た瞬間、全員が同じ魔法
唱えだしたりして墨の俺は楽しかった
詩人さんもオーケストラ指揮者みたいで楽しかったと言ってくれたが
これは社交辞令かもしんない
以上
>>328
お前さんはメイン黒みたいだが、ここまでネガキャン持ってこないでくれ。
同じ黒としてむかむかしてくるわ
ここは、前向きに話して行こうってってスレだろ。
せっかくきてくれた仲間に>>328みたいな言い草は何なんだ！
そんな事言うぐらいになら来るな！
以上
モチツケyp！
気持ちはわかるが最後の一言は余計だ
後衛ｼﾞｮﾌﾞは色んな意味でみんな同じ境遇だからな
優遇されてるｼﾞｮﾌﾞだって同じ事の繰り返しで忙しいし
そうで無いｼﾞｮﾌﾞもｹｱﾙｹｱﾙってあつかい受けてるし
いっそみんなサポ外し・ケアル無しでハイポオンリーでPT組む位でいいのかもな
せっかく前向きに立ったスレで下らない言い合いはやめようぜ
なんか、黒をいろいろ言うやつがいるが漏れはリフレするぞ。
精霊撃ちたいってんならサポ詩にしてリフレしてやる。
たげ来ちまってボコられたらケアルタンクに喜んでなってやる。
黒もっと楽しめ、黒だけで自虐するな後衛メインには人を助けるのが好きでやってる人間もいる。
…ただマッタリ派だから、あまりにがっついたり、マジ物のDQNは対象外なので効率PTをDQN前衛と組んでね。
>>335
お前さんは素みたいだが、ここまでネガキャンの誤用持ってこないでくれ。
同じ日本人としてむかむかしてくるわ
そんな事言うぐらいになら来るな！
以上
最低限稼げて、かつある程度束縛されないとなると
時給１０００ぐらいがラインかな〜？
私がまさにこのタイプ。偽善と言われようが、人助けが大好き。
メイン白だけど、ケアルタンク上等だよ〜
･･･レベル30以降の殺伐感に耐えられなくて、キャラ消しちゃったけどねー
（つд｀）
殺伐としてきたらセルビナ行って入り口で逃げ込みの援護をやるといいよ。
ってもうキャラ消したのね。
俺も白だけど連携さえできれば後はなんでもやるぞ＞後衛ＰＴ
白としては回復するのは本能みたいなもんだから回復するなって方がむずい。
タゲとりケアルガじゃいかんのか？ナイト様がやってるけど
白の打撃力じゃ無理？
ケアル４で結構来るよ
白と赤って連携の相性めちゃくちゃいいよね。
俺もフレの白と二人で探検とかスキル上げとかいくけどさ、
赤が片手剣短剣、白が片手棍両手棍で湾曲以外は全部出せる。
二人でアドリブ連携やると楽しいよ。
当然MBもやるよｗ
白が神聖上げたくて核熱が多いけど
レタ＞セラフ、トゥルーストライク、ジャッジメント
レタ＞アース、フルスイング
フルスイング＞サイクロン
フルスイング＞サークルブレード、フラットブレード
核熱だけでこれだけある。
エフェクトをいろいろ楽しみながらアドリブ連携してます
http://blackmage.tripod.co.jp/
ウガレピ寺院あたりを巣鴨のとげぬき地蔵尊と化して欲しい。
スレ違いだとは思いつつ
ヤベ。これ笑えるゼ
昔あった赤魔の
「リーダーさん見て見て、いまケアルしたの私ですよ
も好きだったなぁ
白や召にはこういうの無いのかな
私はセルビナ入口の護衛よりも、バルクムの各海岸での
まったり護衛？が好きかなぁ〜入口だただ立ってるだけ
よりも自分が釣りして楽しみながらできるのが良いかな。
リンクなどで本当にピンチそうなＰＴを助ける感じです。
誰か死んでからのセルビナ逃げ込みを防ぎたいと思って。
側でピンチになるのを待ってる…と見られちゃうと悲しいけどね。
2003.08.26(火) 10:45
プレイオンライン メンテナンス作業延長のお知らせ(8/26)
現在、実施されておりますプレイオンラインのサーバーメンテナンス作業について、作業の延長に伴い終了予定時刻を下記の通り
13:00頃とさせていただきます。
お客様にはご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。
記
日 時： 2003年8月26日(火) 5:00より13:00頃まで
対 象： プレイオンラインをご利用のお客様
フレアとクエイクさえそろえば笑える。
つーか、もっと早く出ると思ったがなー。
サポさえ上手く組み合わせれば、
ウガレピのウィンミッションNMがノーダメでいける。
全員MP空になるけどな。
自分はタル白/黒61、相方はエルだったのでサポ戦で盾役に（笑）。
獲物は修道窟のつよオーク。中央島へのエリア切り替えを使いつつ、
やばくなったら即逃げしながら叩こうねって決めて。
叩いていくうちに、オークのHPが少しずつだけど減っていく。
MPがきつくなったらララバイ入れて休憩。そして叩く。
これを繰り返すうちに、相方が「うお、あと半分」「あと3分の1」と声をあげる。
最後の方はMPがきつくなり、ケアル数発分のMPを節約するために
ストンスキンをかけて自分もタゲをもらうようにしつつ叩く。
そして、なんと詩人と白でつよオークを倒した。経験値120。
自分はロランベリーパイ、相方は海串2本。1時間もかかった。
「こんな貴重な経験値ないね」「嘘みたいだね〜」と大はしゃぎ。
二人とも、一番上がったスキルが回避だったのはご愛敬。
時給120。闇王より長いザコ戦だけど、すごく楽しかった。
自分がこのスレの影響を受けていたのは、最後まで秘密・・・。
NM狩りとか召喚獣取りとかな
タゲまわしてストンスキンかけてればダメージ0だし
全員ケアルから安定感がある
高レベル白以外はWSしょぼいが、MBｘ6〜で、無問題
NM等は前衛でさえ通常ダメージは極小だから気にすんな
赤いるならエンダメージ見てみろ､前衛のダメージ超えてるから
ただ、、LVあげだと、どうしようもないのよ
MP尽きるから､長いヒーリングあって効率劣るし
武器スキル低いからあたらんし､（NM等は前衛でもあたらん or
堅いだけで回避低いだからこんなことには・・・）
というわけで後衛PT組むなら､一発戦闘を薦める
なぜ、わざわざ倒しにくいオークなんだ・・
スキル上げだからじゃねーの？
長く戦える方が上がるし。
それに、今の修道、エリア境界でも人いないし。
後衛PTのいいところは「みんなで座る（座ってる間は雑談とか）」でしょ？
時々自分たちが楽しみたいがばかりに、リフレ・バラ前提の書き込みがあるけど
そういうのはよくないぞ〜。
自分は黒だけど、どっちかというと一緒に殴りたい（弱いけど）。
精霊は後半の追い込みで使いたいです。
敵倒すだけじゃなくて、魔法エフェクトの見せ合いも楽しいと思う(´∀`)
無駄に覚えたアイスパも役立つってもんだ。
だと思う。
時には自分の好き勝手に動き、時にはPTのために行動する。
どっちか一方に傾いてもだめなんだよね。
>>226
その盾役の戦士が徹頭徹尾ディフェンダー使わないのなら、
それは戦死か本気で知らないかのどっちか。覚えたてならば
使い方判ってない人もいる。
あと、>>226は判ってるかもしれないが、ディフェはタゲきた
らすぐ使うのは間違い。攻撃力が15％下がるから、Hate稼げ
なくてケアルに負ける場合があるので、Hate稼ぐまで少し
我慢する必要がある。
>>228
自分はこれでも戦士Lv62、しかもタルタルと並んでVIT最低の
ミスラ。その事は痛いほど知ってる(;´Д｀)
流れ切ってｽﾏｿ。消えるわ･･･
始めて中・後衛のみのPTを組んだよ。
構成は
赤／戦×2（エル）、黒／白×2（タル）、
白／黒（猫）、詩／白（猫。自分）
狩場は巣、獲物はカブト。
最初はタル白／シがいたんだけど、急用ができたので白猫さんと交代。
赤さん達はストンスキン、ブリンクで被ダメを
減らして頑張っておりました('◇')ゝ
で、どれくらいダメージを与えているのか気になって
フィルターを外してみたところ…
あ、攻撃は普通に当たっているのね。ちょっとダメージ低いけどｗｗｗ
タル白さんの不意打ちが20くらいだったのも、ちょっと可愛かったｗ
自分も2とかしか出してなかったけどねｗ
自給はちょっと2000にとどかなかったけど
（激しく自分のせいのような気がする（つД｀）
とて2カブトも普通に狩れたし、
何より中・後衛のみってことで何か近い感じがしたし、面白かった。
歌は赤さん達にマド・マーチにしてみたんだけど、
違う方が良かったのかな？
またやってみたいと思うｗ
実はメンバー集めの時に凄いシーフがいたんだけど、
それはまぁ、どうでもいいやｗ
いいな、面白そう。
日曜、迷いながらサーチしてみたんだけど
同レベル帯の白、黒以外の後衛が・・・。
召喚１人ですか・・詩人さんも１人どっちもＰＴ入ってますね。
狩人さんいませんか、さすが赤さん５人もいらっしゃいますＰＴ中ですね。
白は１６人いますね離席３人、ＰＴ不可３人ＰＴ中８人ふむ
黒さん１２人ＰＴ中９人あ、サチコメに寝てるって書いてる人１人。
ちょっと後衛ＰＴ組むのに挫けた週末の午後でした。
俺がいるLSなんて、白２黒２赤３詩１召１だったが、
召赤黒１人ずつが解約、残りの赤は休眠、白はそれぞれ暗黒と侍に転向した。
フレの後衛も、もうPT戦はしたくないとかいってるしなー。
ガンガレ(｀・ω・´)
自分達も最初から中・後衛ＰＴ作ろうと思ってたわけじゃなくて
盾役してくれる前衛さんがホントにいなくて、
かつ赤魔導士がイッパイいたから（リフレ前のｌｖだからだろうね）
リーダーが「どうせなら後衛だけで作ってみる？ｗ」って言ったからできたのよ。
意図的に作るのは難しいかもしれないけど、くじけちゃいかんよ(｀・ω・´)
/cheer <360>
実は狩りの最中にカブトリンク→エスケプってあったんだけど
少し離れてたせいで置いてかれちゃったよ（；´Д｀）
まさに うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗって感じだったｗ
ララバイ効いたし、近くのPTがとってくれたから大丈夫だったけどねｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、ありがとう。
なんとか挫けずに機会を窺いながらＦＦ自体に挫折しないように
まったりヴァナ人生送ってみるよ。
そういう事もあったのかｗ
リンク中のエスケプは普通確認するもんだけど
後衛ＰＴだと盾役ががんがん削れるから慌てたのかもね。
ララバイ効いてよかったね（＾＾；
レベル帯によるかな。
あくまで後衛のみとするなら、
〜20なら黒
50〜なら狩
64〜なら白
それ以外は全部赤
白黒赤詩召狩で組んでみたいとマルチカキコしたらここに誘導された
ぜひ住まわせてくださいな
普段のレベル上げでもガンガンアタッカーを張ってるタイプだと思うし
ケアルタンクにされる事はまずないだろうし、レベル上げでやりたい事ができてないとも思わないなあ
弓や銃使いたいのに使わせてもらえないyp!というのはまずないだろ？
装甲面のやわさとか中衛ぽいという感じでいうならシーフあたりも入りそうだし。
ケチをつけるつもりではなくて、純粋に疑問に思っただけなんでつが
たしかに、狩人って入るのか疑問多いね。
とりあえず、シーフより格段とやわらかいと思うよ。
白、黒と替わらないんじゃないのかってくらい柔らかい（と思う…；）。
自分としては、狩人はＭＰの無い黒魔導士。
黒もれっきとしたアタッカー（現状ではケアルタンクと化してますが…（つД｀））
狩人はもちろんアタッカー。
本気出すとタゲとれないものね…黒もそうだし。
なので後衛に入ると思う。
なんか説得力ないね（´・ω・｀）
先生！ 本気出しても前衛も本気出すとタゲとれません！
しかも狩と黒で黒の方だけです！ なんてこった！
ちなみにどっちかというとこのスレはやりたいことができない奴らが
組む、って感じかなー
同感
で、結局なんだけどさ
効率や経験値関係無しに遊ぶってんなら
全員ｻﾎﾟ白で自分の回復MPなくなったらヒール
ｹｱﾙは基本的に自分で、その他へのｹｱﾙは任意でいいのでは？
自分のMPが無くなるまでは好きな事すればいいんだし
ﾀｹﾞ取りすぎて死んでも自己責任
自己回復出来るだけのMPを残しておくのも自分次第
続けてる内に最低限のMP管理や状況次第での立ち回り・ﾋｰﾙの順番なんかも勝手に形が出来そうだが・・
よっぽど強い敵で遊ぶわけでなければ十分なｽﾄﾚｽ解消＆遊びになると思うけどどうだろ？
TPためてws撃ちたいからﾋｰﾙしたくない人はﾊｲﾎﾟ使えばいいだけだしね
効率も考える人だと編成から考えなくてはいけないから無理だけど
遊ぶ分にはこれで十分楽しめると思うけどな
防御が低いから後衛だというなら、>>371の言うとおり、シーフも後衛にしていいだろ。
樽シーフなんて絶対後衛だよｗ
赤黒白召詩にはある程度同族意識あるし、ＰＴ中でも前衛とは一線画した動きしている。
でも狩の動きは全く前衛と同じ。狩を後衛と意識したことはないし、そんな意識は絶対向けられない。
ヒールの時間中に所在無く動き回ったり、
サポ戦だからって挑発する狩人じゃなきゃな…。
正直、それでもMP不要ジョブが入ると、雰囲気変わっちまうと思うがな。
でも、Nuker=トータルダメはしょぼいけど瞬間ダメはでかい、と定義するなら、
それはむしろシーフだといえる。実際は、狩人はトータルダメでもモンクに匹敵するしな。
じゃあ、MPを消費することで戦うキャスターを後衛とするなら、
高レベル帯のナイトが入ってくるような気もする。
「球技」等に使われる後衛、「戦略用語」の後衛とで意味が違ってきますな
球技等での意味合いは
・前衛＝前に位置する人
・後衛＝後に位置する人
戦略用語の場合
・前衛＝前線で守り戦う部隊
・後衛＝後方を守る部隊であり、後衛≠後方で援護する部隊ではない
後者の場合は、ヒーラージョブは後衛には当てはまらないので、
ヴァナにおける後衛の定義は、前者であるように感じます
なので、敵にへばりついて殴らない狩人ならば…後衛かと
しかし、このスレタイにある「後衛」の意味合いは
普段ケアルタンクと化してるジョブと言う意味だと思います…
ＴＰがたまってても躊躇せずに座れるかどうかだと思う。
>>377 の言う前衛のカテゴリってのは
魔法を使わず、ヒーリングせず、連携入って、物理攻撃力が高い
って感じ？
まあ価値観やものの考え方の違いってのはあるし、そう言うのって説得するようなもんでもないけど
俺は上のような理由で前衛とは思わない
もちろん「俺は」なだけだが、そう思う人もいるはず
狩人が前衛としか思えないと言う人が居るのはわかったよ
逆に思う人がいるのも理解しとくように
ちなみに、俺は殴りたくてここにたどり着いた白
前だろうが後ろだろうが、全員が同じ方向を向いていないＰＴは
楽しいどころかストレスがたまるだけ。
効率度外視でまったりやりたい人が集まれば後衛でも前衛でもまったりやれる
効率重視でやりたいなら最適と思われるジョブ構成で固定を組む
当然全てのメンバーが効率重視でないと破綻する。
どっちのタイプにしても目標が違う人が組んでもしんどいだけ。
まあ、あほっぽく言うと「中の人しだい」
＞魔法を使わず、ヒーリングせず、連携入って、物理攻撃力が高い
まさしく前衛じゃん、これｗ
狩を後衛と見なす基準はそもそも何？
「自分は決してタゲを取らない位置付けにいる者」が後衛の基準だとしたら、狩も後衛だが。
これだと、ケアルでタゲとって、ヒーリングするからって連携に入らず、物理攻撃が弱い
ナイトは後衛ってなっちゃう？
難しく考えずに、戦う時の立ち位置で考えれば良いんじゃない？
現状、狩人は前衛かな、わざわざ離れて矢を撃つ理由が無いし。
狩人の中には前に出てても手持ち武器が振るわれる隙も無いほど（狩人さん抜刀はしとるよ）
連続で弓を使う人がいるんだが、そういう人は範囲食らわない後ろがいいわな。
まあ落ち着け
お前の物の捕らえ方が全てじゃない
サイド、乱れでタゲがふらつくからだわな
普通に考えて密着して矢は撃たんよ…
システム的問題か
狩人やってる身から言わせてもらうと、狩人の手持ち武器はほとんど意味ないのよ。
大抵は飛命リングつけて近接命中犠牲にしてるから。手持ち武器振るう人もいるけどね。
抜刀してるのはそうしないとＷＳ撃てないから。それに射撃系ＷＳの射程も意外と短いんだ。
後、気を付けてはいるんだけどクリティカルしちゃったりすると、
あっさりこっちにタゲが来るんで、敵が走り出してしまわない様に前に居るんだよ〜。
なので、実はあんまり後ろには下がれないんだ…ナイトの後ろ中衛ぐらいかな。
あ！狩サポ白で後衛っぽく動いてる時は後ろ下がってるよ〜。
>わざわざ離れて矢を撃つ理由が無い
すまんす、これはシステム的にって意味です。
離れて行動すると、ヘイトが貯まり難いってシステムなら良いのに。
なぜかＷＳとなるとその半分ぐらいになってしまいます。不便だねぇ。
殴ったら嫌な顔されやすい、殴る後衛問題で叩かれやすいジョブのことだと思う
こういったらわかりやすいかな。
大ダメージ出してタゲふらつくと狩人自身が危ないしPTにも迷惑。
だから近接でWS打ちます。理想はナイトの後ろ。
ウィンクエに３色魔道士いないと進めないクエとかあるんでしょ？
どっかのダンジョンとかでも、そーいうのデザインしちゃえば良くない？
「ここからは魔道士でないと進めない」とか作ってさ
もちろん、他から不満出るだろうから
「これより先の試練は騎士の叙勲を受けた者しか通せん！」とかのパターンも作る
あーそれあんまり意味ない。
それで苦情でまくって、魔封門は札で開くようになったろ？
戦闘中に殴ると嫌な顔をされやすい
回復役としてケアルメインで要求される
この二つだけなんじゃないのかな？
MPｼﾞｮﾌﾞでも暗黒のように攻撃の為にしかMPを使わないｼﾞｮﾌﾞなんかは
ｽﾄﾚｽもたまりずらいと思うし、やりたい事が出来てないとも思わない
狩人も連携参加・ws・乱れ とやりたい事はほとんど出来てると思うし
あれだけ攻撃hateでタゲを取れるジョブを後衛扱いするのは難しいと思う
ﾅｲﾄも殴られるのが仕事＝ｹｱﾙが仕事の後衛と同じ扱いを受けているのに近いとは思うが
Lv3連携などで連携に組み込まれる事もあるのでそこまでｽﾄﾚｽがたまってるとも思わないし
結局、前衛か後衛かの基準は
殴 ら な い で ケ ア ル し て ろ
そう思われてるMPｼﾞｮﾌﾞだけでいいと思う
っていう狩人はダメポ？
もちろんサポ白でいくから・・・
じゃ、タルナ／白は入れてもらえるんですよね？
特にサポ白だとケアルしてくださいって言われるんですけど・・・
仲間に入れてください・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
広義：黒白召＋詩赤、時にナイト
このへんじゃね？
狩人の不遇ぶりは、フレにいるから良く知ってるんで、
個人的には入れてあげたい。
ただ、サポ白限定じゃないと、厳しいかも。
あとサポ白でも、普通に600とか800とかのMP量を持つ魔道士ジョブと
違って、MP量はたかが知れてる＝自己ケアルに限界があるってのは、
頭に入れとく必要があると思う。
まあ、支援が仕事だから殴るなってことなんだけど
てか黒は・・支援じゃ・・な
「殴るな」っていわれるわけじゃないから、ダメなんじゃない？
つか、殴りたいためにこのスレがあるの？
思ったように動きたいけど、「効率」がそうさせてくれないﾔｼが
集まってるんじゃないの？殴るな、なら駄目だろうけどさ。
本当にナイトらしく立ち回りたくても立ち回らせてくれないのが現状のタルナなら
十分不遇だと思うんだがな。
まぁ、タルナの現状は正直分からんから、何とも言えないけど。
や、「不遇ジョブかどうか」じゃなくて、「後衛ジョブかどうか」っぽいから、
その括りに入るかどうかってことで。
ヘキサが見えてきた
頑張ってスキル上げＰＴ入った
片手棍が青になった
青になり叩いたら強かった
叩きたくなった
後衛のみのＰＴ組んだら、ハンマー持って赤より打撃強！？
…と思ってここにきた
通常ＰＴではなかなか殴りに出れない小心者…
入ったとしたら、骨以外最強クラスの超効率良いレベル上げPTになってしまうな・・・
多段連携ウマー・・・あれ、目的ってレベル上げだっけ・・・。
そのうちの一つのジョブが入るだけで、大分効率が変わってくるような気もしないでもない
「入れてあげたい」とかじゃなくてさ
全員サポ白だとしても、レベル上げでとてとてに普通に大ダメージ出る多段ws持ちなんかは
別枠にしとかないと、何がしたいのかよくわからなくなってくるヤカン
フレとかと祭りしたいなら、それはそれで別でやればよろし
各自好きなように行動する結果、レベルが上がるなら全然問題ないかと。
もともと、好きなように行動するには後衛だけで組むしかない、という目的だったわけで、
自由に動かせてくれるなら、ナイトとか入っても別にかまわないと思うなー
ケアル、殴り、挑発、時々ＷＳ
…連携したいとか？
狩人もそうだよな？
別に普段のＰＴで束縛されてることなんてあるか？
その意味での後衛は白黒召くらいじゃないか。
白黒黒黒黒召
とての最弱までならいけるか…？
前衛：お守りをされる側
狩ナがどちらに入るかは一目瞭然。
○○してやってるんだっていう思考の香具師はPT組まずにソロでやれ。
誇りを持って思ってるけど
たまに冒険者として戦いをしたいと思ってストレスたまってくるとソロをしてる。
まぁ俺はモグに今までの戦闘を教えてもらったときに
フレに「メイン白の経歴ではない」と言われてしまった基本がソロ白だが。
（平日時間がとれないんで自然にそうなった）
でもソロだと連携できないんよ、
前衛ジョブで連携してもいいんだけど、せっかくだから
片手棍とか両手棍とかで連携してみたいのさ〜。
漏れが言ってるのは「してやってる」っていう部分なので。
どう見てもしてやってる以外のなにものでもない
やっててつまんねぇ
黒召がケアルするとかって「してやってる」以外になんか言いようがあるのか？
どうかお受け取りくださいm(__)m
黒ガンバッテ…（つД｀）
タゲとってもしかたないけどね・・・。
そっか〜狩人は入らないのかぁ。
自分的にはタゲをとりすぎないように調節しながら
バシバシと戦う狩人さんは黒さんと似てるなって思ってたのよ。
でも、ここのスレでは意味が違ったね（´・ω・｀）
関係ないけど、狩人って好きよ。
>>380
え！？後衛ってそういう意味だったんだ・・・
今まで「後衛＝後方で援護する人」だと思ってたよ・・・
__▲__
（・ω・）
（壺）
だからそうとしか思えないならソロやれって話。
後衛にいつもオシメかえてもらって遊んでるくせに、イキがってんじゃねーよ。
糞ちびりの餓鬼がよぉ！
ケアルしてもらって、プロシェルしてもらって、＠＠連発でブライナしてもらって
インスニしてもらってさっさと先行って絡まれてリンクしてモンスつれてきて
釣りでリンクして死にそうになってケアルしてもらって挑発しねぇで「スリプルよろ」「エスケプよろ」
まさに糞ちびりの餓鬼のお守りだろうがよぉ！豆腐の角に頭ぶつけて死んでこい！
餓鬼の面倒はたくさんじゃボケがぁ！だからたまには餓鬼のお守りから解放されて、
お守り役同士で、楽しみに行くっていう趣旨のスレなんだよ！カスが！
モグハでいつまでも玉出して突っ立ってろ！
理由は荒れるから
ここはPTを組んでみるスレなんですが
「後衛さんいないですね」の意味が
白・黒・赤・召喚・詩人を指してると尾思われるから
ナ・狩は前衛扱いと思われ
このスレでの後衛も上記と同じでFA
脳内イレースよろすく
劣化白として・・・
３４以下でもＰＴ入った瞬間にサポ白でお願いします。
って、言われることもよくある
>>421のような香具師とは組みたくない。
「後衛」本来の意味ね
ヴァナでは「後で支援する」に歪んで使用されてるから無問題かと
言葉は、間違った意味で使用されたまま、そっちの意味に変わって行くものだし
とりあえず
Lv上げやミッション等で範囲静寂持ちの敵と対峙する際
誰に言われるまでもなく、自ら進んで「やまびこ薬を持ってくる人」
が、真の後衛なんじゃないのかな？と思ってみたりする
白・黒・赤・召喚・詩人の各ジョブを一人づつ採用するのが条件
レベルは中盤の４０台と後半６０台の２つよろしく
６人ＰＴにするため、どのジョブを２人にする？
それぞれのサポはどうなる？
60台 詩 トータルバランスで赤より長時間の安定感を感じる サポは白限定
おまけに
50台 召 狩場によってはブリンガ・守りが有効すぎる MP量豊富で安定した回復も望める
ふつーに赤じゃねーの？
そりゃ４０台じゃ考えるまでも無く赤だわな…
意見が割れないのも面白くないから３０にするか
後衛のみでもサポはやっぱ白なんかね？
別に趣旨に文句つけてるわけじゃないよ。
というかどう読んだらそんな発想になるんだ。
だいたい前衛も後衛も関係ないだろ。
「○○してやってる」って考え方でPTくんだって楽しくないだろ？って言ってるだけなんだけど。
そうですな。特にナイト余ってるからナイト２人PTとか発生して
「タルナさんサポ白で」ってのが日常茶飯事。
黒やって精霊撃てず、ナイトに変えても盾できず。
MPが自分のやりたいことをさせてくれないパラメータに感じることがあるよ・・・
愚痴すまぬ＿|￣|○
スマソ。一晩経って落ち着いたわｗ
しかしね、後衛（俺は黒だから余計に）はあくまで「世話してやってる」側だと思うぜ。
俺が前衛やってる時は……って、最近ずっと前衛だが、
後衛にあれこれしてもらって、「あー、お世話になっちゃってる」といつも思ってるしｗ
あと、ＰＴ組んでても前衛と後衛で、満足度は明らかに異なる。
黒は「サポ白だからケアルすることも義務」「ケアル目的で誘ってる」みたいな暗黙の了解ある。
それは仕方無いし、黒は大抵それを覚悟のうえで玉出してる。
でもだからといって、心の底まで納得しろと言われても、できないだろうが。
対等だったら問題無いだろうが、対等でないからこそ、前衛後衛の溝ができてるわけだろ。
黒や召の気持ち無視して、自分らの快適な楽しみと効率のためだけに、
魔法使いＡＬＬケアルタンクで構わないと思ってる奴には、「餓鬼のお守り」で十分さね。
＞「○○してやってる」って考え方でPTくんだって楽しくないだろ？
脳内切り替えて、完全に幼稚園の保父さん気分にすれば、
「お世話している」気分でも楽しいだろうな。俺には無理だが。
前衛後衛が対等にさえなれば、「○○してやってる」なんて考えもなくなる。
PT組んだ以上全員が対等な立場であるべきだし
お互いに足りないところを補い合うものでしょ。
それを忘れてやれ肉だ薬箱だ、挑発してやってるだケアルしてやってるだ。
そんな考えしか持てない奴はPT組むな。
ずっとこの事しか言ってないんだがどこか間違ってるか？
ましてや死者が出て胃が痛いのは白だからなぁ
俺は後衛PTってのは白もその他も
そういうの気にしないで、もしくは等しく負担して
楽しめそうな所がいいんじゃないかと思ってる
まったりあつまてみよ〜って話あったけど。
後衛同士が集れる場所は、ないですかねぇ？
黒の話で恐縮だけどAF3ツアーの水路。あれは楽しいよ
俺は募集シャウト聞いたら参加するようにしてる
結構白さんも来てくれるけど
「ケアルする暇あったらホーリーよろｗ」って雰囲気
白魔道士の日に酒場に集まるんじゃダメなの？
ジョブ毎に集るんだったら、本来は日替わり酒場かな。
でも、入っても滅多に他の人いた事ないね。
で、ここは後衛だけで〜のスレだから、後衛がうろうろ
してる場所はあるのかな？と聞いてみた次第です。
だ〜か〜ら〜、そうであるべきなのに、現状はそうではないからこそ問題だと、何度も……
現状対等じゃないからっていつまでもお互いに罵り合い蔑み合い見下し合うのがお望み？
現状対等じゃないから、お互い干渉せずに、
後衛は後衛だけで楽しみましょう、ってスレだろ？ここは。
相互協力みんなでわしょーいを目指すなら、ヴァナ将来スレとか
レベル別スレとかの方がいいと思うがな。
後衛だけで組もうが、同ジョブだけで組もうがお互いを尊重しあえなかったら同じ事だと思うけど。
わるいが、お前がなにを主張したいのかわからん。
精神論や理想論をかざしたいだけなのか？
だったら激しくスレ違いだからどっかに消えてくれ。
ここは、後衛だけでPTを組んで楽しむための方法を考えるスレだ。
または、後衛だけPTでやってみた報告とかな。
PTの心構えならサンドでも行ってろ。
対等でない現状があるから意識の差が生まれているんだろう？
それでも「してやってる」「させられている」とは思わないでいきましょうって？ｗ
いいんじゃない？
募集するときに、「誰でもいいです」とか「白黒召のみ」とか書いて
賛同する人だけが参加すればよいかと。
同じように、「まったり全員で殴ってみましょう」とか
「該当後衛だけで効率の限界を目指そう」とかテーマ決めてみるとかで
いいでしょ？
なにも、一種類しか後衛のみＰＴが有る訳じゃないし、そもそも通常編成以外
のことをやりたい人が集まってるはずなのに、また後衛ＰＴのセオリー
決めるなんてバカらしいよ（＾＾；
同意だな。
だが、一部書かなきゃいいこと(脳筋とか腐肉とか)を書いてここを愚痴スレと
勘違いしてる香具師がいるのも事実だ。だから余計な軋轢が生じて>>447の
言うようにスレが機能してないと思うんだが。
ここは煽るためのスレなのか？それとも真面目なスレなのか？
いまんとこ煽りがやや優勢に見えるね。
レベル○○〜○○募集です！」
てやったら普通に後衛だけ集まりそうだね。
文句tellも来なさそう
全くもって仰るとおりなんだな
でも馬鹿ばっかりだからほとんどの人が自分しか考えてないんだな
それこそ>>452みたいな人は気の合う人をこつこつ探して
メンバーが集まればたまにPT組めるだけでもかなり楽しめそうなんだな
マイルールやご都合主義の独りよがりなマナーを押し付ける
その他大勢は■eが用意した無理やり絆PTで殺伐としてればいいと思うんだな
効率重視じゃないと言いながら当たり前のように
6人PT前提で話が進むところが■eやそれにどっぷりつかってる馬鹿な人たちの
一般常識とやらにとらわれすぎなんだな
一人では楽な敵に〜ってことならわざわざ6人集めなくても
2〜3人でまったり殴りながらスキル上げたり経験値稼いだり
その他にもいろいろ楽しむことはできると思うんだな
多数派はまわりの色に染まりたい人ばっかりだから期待できないけど
同じ様な目的の人とPTを組むのが一番いいと思うんだな
>>452見たいな考え方ができる人は精神年齢の低い人には皆無だから
FFで仲間を見つけるのは大変な作業なんだな
でも、そこは妥協せずにがんばるしかないんだな
おもいっきり煽って荒らしちまったｗｽﾏﾝｶｯﾀ。
しかし皆ストレス溜まってんだから、少しぐらいの愚痴は許容してくれｗ
ていうか、「六人で組んで時給どれだけ稼げるかが全ての世界」を、後衛ＰＴにあてはめるのは、
後衛そのものの数の少なさから考えても、難しいわな。
それとも、ここでも六人ＰＴ前提という考えの人の方が多いのか？
三人来たなら三人、十人来てしまったらアラででもいいかと。
そんな理屈通ってたらこんなに文句や不満出てﾈｰﾖｗ
この間PTで「黒が一番LV低いのか、黒的に辛いね」
つったら「そんな事言ってたらLV上げできねーよｗ」
とｲ寺さんに一蹴されましたよ
白やってると誘われるのは４LV差とか当たり前ですよ
「経験値は問題無い」だって？最終的に５００以上差がつきましたよ？ｗ
後衛ジョブはケアルさえしてれば良いですかそうですか
物扱いされてるんだよ実際に…
前衛数種と後衛全部経験あるけど、後衛やってる時ほど差別感じることは無いよ…
>>459
どれへのレスかわかんねけど、黒のレベル差はいくつだったの？
白でレベル差４が当たり前？レベルいくつ？誇張してない？
自分は白は最初のテレポレベルだけど、それまでで最大レベル差は−２、
普通０〜−１差。砂丘のときに＋１(しかも唯一のトップ)の時があって、
リーダーがよく判ってなかったようなので説明して抜けたことあるし。
つか、あんたよっぽど運が悪いんだな(´・ω・`)
>>446に、な
愚痴はこれぐらいにして
後衛PTじゃないけど近い経験があったのでﾊﾟﾋﾟｺ
編成は詩（私）、召、赤、忍。21LV〜25だったっけな？
ブブリムの隠し海岸で、楽〜同じを相手に全員で殴る
時給にしちゃえば1000ﾁｮｲ
アドリブで連携入れつつ、バラ、マンボ、ピーアン等‥
（マンボは「同じ」程度までの相手には非常に有効なことが判明）
ヒーリングタイム０なのでﾜﾛﾀ
魔法とかも殆ど使わずただひたすら殴るｗ
LSの集まり（理由、目的無しだがｗ）なんだけど変なﾉﾘで楽しかった
ドキ！魔道士だらけのＰＴ結成！
ってか、Odinの魔道士さんたち、一緒にあそぼーよー。
サポなんでもいいし、行動役割も自己宣告で。L64前後募集中〜。
黒は３だったかと
その時ｸﾌｨﾑLVだったからｶﾅﾘｷﾂｲ
深夜多いからって理由もあるけど、白やってる時は３〜４差だな最近…
＋１とかも泣けるけどなｗ
因みに白４０ね
まず過去ログを読んで雰囲気をつかむことをお勧めするんだな
>三人来たなら三人、十人来てしまったらアラででもいいかと。
こちらはこのような意見に同意なんだな
後衛だけでやりくりして効率を上げることを楽しむのも
経験値獲得やスキル上げだったり、普段殴れなくて殴りたい人が集まるのも
どれでもいいけど目的が違う人が集まったらちぐはぐになるんだな
何回も言ってるんだな
回復自己責任で両手剣やら鎌やら色々な武器で５人でなぐりまくってて楽しそう。
ナンとなく悔しいので私も混じって片手剣のスキル上げ。
攻撃力はマズマズだったのでマドバラで通して狩りましたが、こんな一日も楽し
いものです。（時給気にして無かったけど悪くなかった覚えがある）
メインジョブの能力を発揮するけど殴れないのが不満な白、赤、詩
って、微妙に立場が違う気がするんですが・・・
黒が思いっきり精霊撃つ為には、自分以上にヘイト稼いでくれるパートナー
が必要になるから難しいかな〜・・・とつらつらと考えておりました。
>>461
横から口を出して申し訳ないけど、自分はLVが５上のＰＴに誘われたことが
有ります。
詩人５５のときにＬＶ６０のＰＴに誘われて・・・断りましたけどね。
「バラバラ歌えればＬＶ差関係ないじゃんｗ」とか言われました。
さすがに５差は１回だけですが、３〜４差のＰＴには普通に誘われますね。
上手く利用すればﾏｽﾞｰ狩場のLv帯を回避できちゃったりするのが美味かったりします。
Lv29とかならLv29の前衛と組むよりLv32と組んだほうが稼げたりするし。
盾ジョブとかはこれ無理だから狩場選定がきついんだよなー。
後衛のみで組む場合、赤/戦とか白/戦とかがタゲ取りしないなら、
基本的に黒はピンポン戦法。Hateの関係でこれは仕方ない。
問題は、これをやると、薄装甲低HPの黒を死なせないために、
ケアル持ちに大きな負担がかかってしまうこと・・・
まぁ、この板に立ってる以上はあくまでネタスレか雑談スレの類なんだろうけど。
明らかに恵まれている。
人が少ない時間帯だと、白は通常2Lv差、3〜4Lv差もザラ。
0〜1Lv差なんてｽﾊﾞﾗｼｲPTには、滅多に当たらない。
残念ながら白はこれでも、能力的には差がないので、なんとも思われないしな。
むしろこの方が安全だと、推奨されがち。
しかも何を勘違いしたか、これを黒赤詩に適応する前衛も多い。
Lv差でレジ率が変わってくると言うことを、理解してないんだろう。
まぁ、俺はもう諦めたが。
マイナスにさえならなきゃ、いつかLvは上がるからな・・・。
むかしは後衛のほうがLV高くても問題ない時代もあったが
いまそんなことすりゃ前衛スッカスカ、後衛タゲられまくり
必死で倒してしょぼい経験値
逆をすればレジレジレジレジ、ケアルタンクよろ
レベル補正が■ｅ側にとって都合よいからな。
バランスとるのが楽だろうし。
レベル上がっても強くなった気がしない・・・
釣りは誰がするんだ？
全員ヒーリングの必要があるんだが
MP回復終わった順に、出ればいいだけじゃ？
勘違いするほど強くならないし、
特に黒やってるとレベル上がっても強くなった気がしない・・・
肉は帰っていいよ
まぁｽｷﾙ上げが主目的だったから経験値はみられないが
そのスキル上げが完遂したとき、驚くべき威力を発揮する。
6人PTはやったことないが、よく赤白、赤白○、赤白○○で遊びに行く（Lv63〜）
硬い前衛がいないときは、赤/戦。
ナイトがいるときは、赤/黒とか。
赤白黒でやってるときの、レタ＞棍衝撃系＞一斉にMBは楽しすぎる。
連戦用にホーリー打たずしても、つよ〜とてなら１〜２チェーンくらいが限度なので、
白も連戦終盤なら追い込みをかけられる。
こういう構成なら詩/侍ってのがいれば誘ってみたいと思うが・・いるのか？
いまんところうざいTellも来ないし、鯖ｽﾚに逆切れ晒しとかもないし
需要もあるし楽しいぞ
数人集めて、
「カギ取り又はスキル上げにいきませんか？＆前衛は締め切りました」
ってシャウト これｻｲｷｮ-
ついでに、そのときに（現在、カギ取り希望は0人です）とかいれれば
不信感持つ後衛さんも来てくれる これなら苦情テルもあんまりこないしな
後衛PT募集で鯖スレで１回晒された経験者より
嘘は良くないだろ
逆にそれが回りまわって伝わって晒される原因になるとおもわれ
地道にまっすぐな努力続ける人なら、皆ついていこうと思うはず。
前衛は確かにおもしろくないだろうがナ。
後衛で興味を持ってくれる奴はたくさんいるはずだ。
晒されるのも、ちょっとした宣伝効果と思っとけ。
ちなみにアンタが晒された文あれば、欲しいのだが。
たぶん肉肉した文章が拝めるのだろうｗｗ
>>486
なんか頭悪そうなんだけど、
それって集まるのは「後衛だけでPT組みたい人」じゃないと思うんですが。
俺のスキル上げシャウト
スキル***くらいの武器スキル上げにいきませんか？
前衛の方はサポ城白等の自己回復で参加願います。
よろしかったらTellください。ただいま３人／６人です。
これだと後衛の人来てくれるよ。前衛も自己回復するし。
でも、レベル差があったりすると高レベルの人が盾するようになるから、
自分がサポ白で回復やったりしてます。白さんとかも回復してくれるし。
この前は白／戦ていう人３人くらいいたよ。
みんな楽しそうに殴ってたよ。
スキル上げの話をわざわざこんな所でしなくても…。
＞みんな楽しそうに殴ってたよ。
そゆ趣旨のｽﾚでもないし。
スレ違いなのは承知してるけどつっこむよ
あなたはとてもいい人なんだと思う
だけど、世の中には「サポだけ白にするだけの素敵前衛」
がいるんだｙｐ!!!!!!!!!! あと獣人相手だとサポシのナ
彼らはきまって「スニ」 もうあぼがぁｆぁｓｊｋｌｄｆじゃｓｋｌｆさ
結局MP的に俺ら後衛が余っちゃう形になるから回復が
自然と多くなるしね 最近はスキル上げは死にそうになりながら
おなつよ相手にソロであげてます
バハムート鯖にて
後衛の後衛による後衛のための活動LS
「Merrymaking」が発足いたしました。
ちなみに、参加条件は
どれかひとつでも後衛ジョブをlv2以上にしていることです。
連絡用掲示板のURLを貼っておきますので、
興味のある方は覗いてみてください。
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/lsmes.html
では、失礼いたします〜。
サポ白にたげして回復しないってこと？
参加したいってtellきたときに、「自己回復になりますけどよろしいですか？」って聞いて了解のうえで入ってもらってるから、そんな人（サポ白にして回復しない）いなかったよ。
白さんもみんなが回復してるのみて、「もしMPなくなったら私ある程度やりますから」なんて言ってくれたよ。（戦士とかMP少ないから）
俺はナイトなんでもともとMPあるので、基本的には自分がタゲ取るから（回避スキル上げたい人がいなかったら）他の人も自分を回復するなんてあまりしてなかったみたいだけど。
実は募集をサポ白で自己回復と言っておきながら、自分がサポ白に気が付いてなくて、スキル上げの場所に着いてから「やっばぁー(>_<)」と思ったんだけど、みんないい人だったからスキル上げするうちに、俺の状態異常をだれが一番早く治すか競ってたよｗ
参加してくれた人がいい人たちでよかったよ(^o^)
また今日もスキル上げシャウトしてみっかな。今度は俺が一番に状態異常治してやる！ｗ
スレ違い・長文ｽﾏｿ
後衛ジョブをlv2って・・・・
まったくもって、後衛やってねーじゃん。最低２５Ｌｖ以上だろ・・・・
んな噛み付くようなことかｙｐ！
始めたばかりのメイン後衛が、
LSに入れないような制限かけなくてもいいんじゃね？
メイン前衛が入るのも楽楽だな。
バレたら気まずいだけだし
もしくはサポ白にしてＭＰ１００にも満たないのに戦闘開始と同時に
ケアル２〜、ケアル２〜、ケアル２〜・・・
あとはまったりスキル上げって奴。
ＭＰ無くなっちゃったからもうケアルできまちぇんってか！アホか！士ね！！
じゃどうしろと？
おでんには同じ名前のHNMLSがあるわけですが
と、いうか後衛しかいなかったんですけどね。
メンバーは21〜22の詩白（ガル）白（首）白白白（人*3）。無駄に豪華なメンバーでした。
基本は好きなサポで、ということだったので。詩とガル白と首白は戦士。
人白はそれぞれ忍・召・竜に。
獲物は主に、クフィムでカニだったのですが、安定しすぎでした。
ガル白、首白が挑発、回復は基本的にリジェネ任せ。これだけでほとんどHP減らさずにとてとて相手でも勝利できました。
ほとんど冗談の編成だったのですが、意外すぎる高性能でみんなビックリです。
人白の一人がジュース屋さんになってくれたお蔭で、最終的には自給2000達成。
最初から最後までハイテンションで突っ走ったPTでした。
結論としては、既出ながら白でも充分な盾にはなること。
この戦法で30まではいけそうだという事が確信できました。
カザムでのゴブはきついだろうけど、その辺りは黒を3人くらい投入すればいけるかも。
20代後半までいくとストンスキンとサポ忍空蝉が解禁。
海串食べてタゲ取る役目の白（赤）/戦を二人投入すれば５０でも出来るよ。
経験値は別として。
2000〜3000の間までなら稼げる。
サポと敵の選択に工夫が必要なのと、装備やスキル
が充実してない場合が多いのとで、そう簡単には行かないけど…。
赤：LVが上がれば上がるほどMPの効率が良くなるという特殊なジョブ。
エン、ファラ、は地味に神魔法。ストンスキンが最大効率で使えるというのも魅力。
白：基本的にLVが上がってもMP効率はさほど変らない。
リジェネ系、ケアルガが要？
黒：LVが上がれば上がるほど効率が悪くなる。
アスピルが上手く使えれば…？
黒の精霊の弱点はヘイトと燃費の悪さ。
故に後衛PTではむしろケアル厳禁だったりする。
ハイリスクハイリターンな戦闘ができたんだけどな・・・
今はむりぽ。
赤/戦70(自分)、赤/戦69、白/黒70、召/白70、黒/白69、黒/白69
ハイプリ３体倒してきました。ＬＳのお遊びだったんだけど・・。
ドロップ・・・なし、りじぇね３．りじぇね３ｗ
とりあえず全員山串（好きなモノ食べてと言ったらそうなった）
赤２人でタゲまわして、リジェネ３で回復しながら、好きな召喚獣呼んでもらって
祝福のあと黒魔の精霊解禁。
非常時にスリプルするためスリップ系禁止。
白さん（ヒュム）のヘキサはフルヒット２００ダメ。
みんな攻撃スカスカだったけど、スキルがんがん上がったみたい。
ちょっと面白かったので報告を
現在LV30台中盤モ忍戦白召詩でおでかけ
召喚さん、基本的にケアルでまったりな感じだったけど
LVが上がるときにオフザケで全員にエンサンダーの履行を使った
まあ、大して威力がなくて追加効果１の連続だったんけど
ふと思いついて雷スレを入れてみた
すると追加効果が8,4,1になる
このLVモンクさんの片手が20ダメージちょイなので
結構なパワーアップでびりびり、びりびりっといい感じ
おもしろいので白さんも混ざって6人でタコ殴りに
すると、ものすごい勢いで削れていきました
スレの効果に疑問をもってたけど、やっぱ効果大きいですね
なんか楽しかったし、みなさんお試しあれ
後衛のみPTって削り能力が弱いって話が一杯でてるけど
この作戦なら結構よくない？
今度ためしてみよう！
エンより弱いくせにエンを上書きするのでそこんところだけ注意ナ
狩場はカザムのマンドラ。魔法がっつりきいていい感じ。
稼ぎもなかなかなだったしなによりみんな楽しんでくれてた。
前衛さんいらないってわけじゃないけどラムウで後衛ＰＴ組むなら
行くよ〜
ちなみに、黒５３、赤３１、白２５
召還さんとか詩人さんとかも組んでみたいしね。
まだまだたくさん試せると思う。
先日クフィムのたこ焼を通常編成のＰＴでやってきたんだが
あれなら後衛ＰＴでもガンガンいけそうだな。
赤戦で単発レタスのダメージが１００超えてくれた。
ここに白がシャインストライクで核熱とか、楽しそうでよさゲ。
釣りと位置取りに気をつければ黒のガ系も入れやすいし、
何より今はカザムのマンドラたんの方が人気で多少たこ焼余ってるしなー。
白前衛ならやっぱカザムのマンドラたんの方がいいのかな。本人がオートリジェネで眠らないって話しだし。
オートリジェネで眠らない（寝てもすぐ起きる）のは、
数ヶ月前に修正されてるｙｐ！
クフィムなら骨もいいぞ。
耐えられる香具師さえすればケアル砲は規格外の威力だ。
クフィムなら、魚レベルから精霊中心でガンガンいける。
後衛PTじゃないがナシ黒黒黒赤で、完全に魔法のみで削る格好で
普通にLv上げ出来てた。
なにせウェポンさえ、火力で強引に押し切る始末。
連携＋4MBは、壮観だった。
骨相手なら>>516の言うとおり、白も高性能砲台に早変わりだから、
完全後衛PTでも楽々狩れると思う。
狩場が込んでいたため＆連携決めてなかったため最初は1時間で１５００位
その後、連携決め、MB決める様にすると２０００〜２５００位だった。
連携は適当にポーパル＞バーニンでMB×６で、芋のHP１０００は削れて面白かったよ
黒、白、詩人は武器スキル低くてあたらなかったけど、２，３戦に1回くらいの連携だった。
前衛＝前に出て物理攻撃でダメを与える（基本的に抜刀して合間にアビ使う）
後衛＝後ろにさがって物理攻撃（範囲攻撃もな）を食らわないようにする
中衛＝真ん中に立って・・・ちがうな。殴りつつ前衛と後衛の両方をサポートかな？
勘違いのアホだと
前衛＝前に出て物理攻撃に耐えられる
後衛＝後ろから前衛のサポート
中衛＝行ったり来たりちょろちょろうざいｗ（あ、詩人様は別格です）
ぶっちゃげこの２種類の考えが言い争ってるようにしか見えないｗ
同じような文章に見える香具師には、わっかんね〜だろ〜な〜
・世の中には「俺様の定義!」賛同者と「勘違いのアホ」しか居ない
・しかし藻前さんがすでに勘違いしてる
・すなわち一億総勘違い
破綻した三段で勘違いしてみる
前衛がいねーいねーいねーーー。
召喚だから真空の鎧とかあるんだけど、
なかなか後衛だけのPTって敬遠されちゃうね。
赤盾もそんな自信ある人いねーつうか
抜刀する赤が最近いねーーーーーーー。
そもそも鎧来てないんだよね。
MP増える服のせいかなー。
時給１０００くらいいけるよ
そりゃ最強の組み合わせの一つだと言って見る。
まったく同じジョブで、赤がエル、詩人がタルのペアが、
まったくヒーリングなしで戦士の漏れの脇でサクサク
狩ってる姿みてやる気無くして帰ったよ… ＿|￣|･..○
PT：ナ詩白黒黒黒 もう、皆で殴りましたとも。殴りながら精霊、適当に回復。
６０００くらい稼いだ。釣りはナ＆白。スキル上がったし、一回が１５０以上入るし
詩人さんはマドバラ歌い分けなくて楽だ〜ていってました。
もちろん挑発一枚だけど、黒も敵囲むから逃げられないしタゲ取れるし。
平等だと思った。・・前衛からみたら、平等じゃないかな？
最近前衛ばっかやってるけど、前衛視点から見ても
実際一部の敵以外は全員で固まって殴ったほうが
スムーズな事多いんだよね
でも、最近は以前にも増して殴りに来る白黒は滅多に見ないし
たまに出てくる人は立ち位置に無頓着なのが多くて
わかってて殴ってる人が減ってる印象が強い
PTに詩人入れる割合が多いのも関係してるかもね
自分が色魔道士やる時も、詩人が居るPTでは
聴き分けメンドクサイから離れて棒立ちしてるし
ちとおもろかったのでコピペ。
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660 名前：579 その2[sage] 投稿日：2003/10/28(火) 02:04 [ .c9vu0KE ]
対戦相手 グスタフの洞門 HellBat LV44-48(ヴァナモン調べ)
漏れから見て、とてとて+の相手をメインに調査した。
与ダメ 標本与攻撃数115(以下の「C」はクリティカルを指す)
通常 C含む 累計1312ダメ 平均ダメ22.2 大54 小5 命中51.3％(59/115)
C含まず 累計1032ダメ 平均ダメ19.5 大28 小5 命中48.6％(53/115)
C 累計 280ダメ 平均ダメ46.7 大54 小42 発生 5.2％(6/115)
(おまけで) WS セラスト 6発 平均83.3ダメ
通常 C含む 累計8859ダメ 平均ダメ52.4 大115 小0 命中64.5％(169/262)(ブリンク・ストン含む)
C含まず 累計7793ダメ 平均ダメ49.3 大66 小0 命中63.2％(158/262)(同上)
C 累計1066ダメ 平均ダメ96.9 大115 小0 発生 4.2％(11/262)(同上)
回避系行動 計262回
全部35.5％(93/262) 回避10.3％(27/262) 受け流し4.6％(12/262)
幻影9.5％(25/262) 0ダメ4.6％(12/262)
データとしては、以上です。
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…いけるんじゃね？
なんで、盾での回避がないんだろ・・・
セラフストライクってことは片手棍使ってたんだろうに
白は盾スキル、あってないようなもんだからなぁ。
もともとキャップ低い上に、上がらないし。
俺なんて、そろそろLv60なのに、まだ62しかねーyp！
その辺の雑魚相手に上がって、嬉しいやら悲しいやら。
けど、スキルのない受け流しよりは発生しててもいいと思うんだが・・・
よく見ると、全部で35.5%回避してて、他を総計すると29%、
ってことは6.5%足りないな
これが盾の分かな？
コピペ元の貼り忘れかな
白メインでやってると盾スキルは上がらないだろうね。
ナイトか戦士も上げるといいよ。特にナイトね。
戦士もブレイクマシーンになったら盾装備しないし…。
自分は戦士先で白は後で上げ始めたんで、白での盾スキルは
当然キャップ。PT組むレベルまでのソロで、結構盾で回避は
発生したよ。ギデ50BCソロでミミックでも避けた。
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