「普段はPTの為、片手剣＋盾ばかりだけど、ほんとは、
過去のシリーズにしても両手剣好きだった、
ほんとは両手剣好きなんだと
心の底では思っているナイト」のためのスレです。
ここでは、現状のボンクラ武器（特にナイトにとって）である両手剣を
使用に耐えうるものへと改善する案を考える場所です。
好きだからという理由だけで、今のゲームバランスで
レベル上げPTで両手剣ばかり
使っているような方はご遠慮ください。
両手剣いらねー派のナイトや、
他ジョブの方も立ち入りご遠慮してください。
両手剣はもともとナイトのものでした。
それが今作においては、
スキルで暗黒に遅れを取っている状態です。
これは、もともと暗黒もスキルBだったのが、
「暗黒剣クエが取得条件なのに、何故Bなのか」
というクレームで、その要望が実ったものです。
ここはひとつ、我々も要望メールの爆撃を。
専用両手剣の数々を見るにつけ、
要望メールさえ出せば
スキルA+、得られても不思議はないと思います。
同時に片手棍、両手棍スキルはCあたりにまで下げて、
暗黒には両手斧A+を、
戦士には全武器のA-と200WSのスペシャルEXの解除をすれば、
ゲームバランスは悪くならないと思われます。
「実戦で使えるようにする」という根本的な解決には
まるでなっていません。
スキル面が改善された場合、両手剣では盾が持てない、
ということにほとんど集約されるでしょう。
これが難題・・・、
「受け流しスキル」たるものがある以上、
盾スキル依存の避けを武器で行う、というのも無理のようだし。
盾スキル依存の確率で敵の攻撃を無効化してくれる、
聖剣シリーズの導入とか・・・・。
厨っぽいか・・・・。
あ、白のヘキサストライクのように、
レベリング他、強力な敵には特に使わないけど
弱めの相手には鬼のように強い、WSの追加でもいいかな、俺は。
真剣な戦いでは片手剣、遊びでは両手剣が強いみたいな。
アルテマウェポン装備時のみのWSだとか、
そういうのにしてもおもしろいかも。
自分で見て厨の立てたスレだなと思いますが、
もう開き直ります。
いいじゃねえかよと。
要望メールは決して無駄ではありません、
今こそ、立てよ同志達！
メインの白（ヒュム♀）には両手剣ナイトがそばにいると絵になるので、
両手剣ナイトが増えると嬉しいです。
正直、自演(・∀・)ｷﾓｲ
たしかに実況板に立てるべきだったな・・・。
目立ち度合いが違う。
正直、しくじった・・・。
実況に建てる→削除
ここにたてる→はぁ？
よーするにクソスレ
この被ダメの違いはどうなん？
自演じゃないよ
戦略的な話じゃ分が悪いのは仕様がないんだから、
>>4（ボク）の好みに合わせて萌えトークしようぜ！！
カエレって思ったよ
>>13 と同じ様な意見だが
槍好きナイトが増えてるのがドーモ君だな。
低レベルでも良くみかけるよ。
常時ペット連れてる厨騎士様のペンタに影響されてんのかな？
両手剣は好き。
せいぜい雑魚狩りの時。それでも片手剣は持っていく
DEXも上げろってメールでもするのか？
レベルが上げれば上がるほど使えなくなる。
６１人ナイトだが、同レベルのミスラ戦士のDEX聞いて泣いた。
レベル上げで両手剣なんて使う気になれんよ。とて＆とて２相手にゃ当たる気せんよ。
盾持ってグラットンで俺様さいきょーーー
しかし、こんな俺は両手剣青字。
間隔４００くらいのDEX＋があるナイト専用両手剣希望。
嘘です。
両手剣スキル無くしてください（⊃ω⊂）
青字にしたけど、雑魚狩りでも片手剣使った方が強いんだもんなぁ。
>低レベルなら使えるんだよね。
そうなんだ。知らんかったよ。
教えてくれてありがとう。
DQNスレにでも篭りまつ・・・
他人の為だけじゃなく自分の為にもね。
むしろジョブとして最善を尽くそうとすると
そのジョブの特性が真っ白になってしまうのをどうにかしろと。
ゲーム難易度下げて、どんな武器使っても一緒ってのもつまらんかも知れないけどね。
でもソロでお金貯めや素材狩りしているときなんかは両手剣持ち歩いてます。１個カバンの要領増えるから。
バッシュ使うこともないだろうし。でも片手剣と盾がないと不安になるんだけど、みんなどお？
両手剣は２００まで上げたんだけど、別に両手剣スキルなくてもいいと思う。
貫通だったか無くなるから、片手剣に追加して貰えればいいし。
スキルあるから使うってだけで、無くてもスキル欲しいとは思わないなぁ。
と個人的な意見
お、似てる。
ベルセルクは知らないけど、両手剣はかなり好き。
19や24のような実益ありきの両手剣云々じゃなく、
武器の種としてかなり好き。
レベル上げでは片手剣ばかりなのも同じ。
少なくとも６１以降は１０割片手剣だったな。
片手剣と盾がないとどうにも不安になるのも同じ。
カバンの要領増やすために両手剣ってのはないかなあ。
攻撃能力は同じくらいで盾有無だから、素材狩りでも片手剣。
今の世相では両手剣背負ってるだけで内藤と言われそうなので
街中でも片手剣＋盾。
・・・・・ナンテコッタ＿｜￣｜○
あ、スキルはこまめに上げてます、７０で青です。
２２８だったかな。
両方やりたいならオフラインゲームをお勧めする。
FF11は【役割を果たし、他人と協力するゲーム】だ。
(´_,ゝ｀)ｯﾌﾟ
FF11は【いかにオナニーできるか】
これが重要なんだろ？
白は回復のプロでありながら
雑魚に対してはギロティン並のダメージ＆回転率のWSもらったぞ。
だったら、ナイトだって不可能ではないな。
遊び用onlyでいい、いや、むしろそのほうがいいかも。
遊びでもなんでも両手剣もーちっとマシにしてやってくれ。
このままアルテマウェポン迎えたら名が泣くぞ・・・。
なんて奴はいないよな？
盾も装備可能だしな〜。
両手剣は、
盾持てない、攻撃回数少ない、スキルB、湾曲から闇に繋げない、
等、現状ではまったく有効じゃない。
ウェポンバッシュ、両手剣版マーシャルアーツ
スキルA、闇属性のWS追加、か…無理だなｗ
大宇宙勇者制式大剣 （両手剣） H♂
D109 隔150
STR＋100 DEX＋100 VIT＋100 AGI＋100 受け流しスキル＋100 敵対心＋100
追加効果 ： 毒、麻痺、沈黙、スタン、眠り
潜在能力 ： 攻撃＋１００ 防御＋１００ 命中＋１００
LV70〜 勇
超次元暗黒騎士制式魔剣
D110 隔160
STR+100 DEX+100 VIT+100 AGI+100 HP+1000 敵対心-1000
追加効果 ： 暗闇、猛毒、HP吸収、MP吸収、ディスペル
潜在能力 ： 攻撃＋１００ 防御＋１００ 命中＋１００
LV70〜 魔
うはｗｗｗｗ毒と睡眠同時に発動したら起きるｗｗｗｗｗ
喪前の武器強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗 黒 す れ ば ？
立ち入りご遠慮してください。
後はどうせバランス破綻してるんだし、スキルＡが欲しい
もちろん、Ａ＋でｗ
キモイからここでオナニーしてヴァナではやめてくれyp
>>38さんが究極の答えを教えてくれたから・・・・・
―糸冬 了―
・・・ナイトどこまで最強厨なのか
両手剣が弱いのは、お前らが扱えるせいなんだよ。
暗黒に迷惑かけてるのわからんのか？
お前らの仕事は、片手剣もって盾だ
両手剣振りたければ、暗黒やってろ
ここはナイトの仕事も好きだし、文句はないけど、実はこっそり両手剣も好きだよというナイトが集うスレじゃねーの？
>>1を100回嫁。文の意味が理解できないか？
勿論両手でな。せめて弓みたいにスキルは無いけど装備可だったら楽しかったのに
PTで使おうとかそういうんじゃなくってな、遊びで振り回してみたいだけ
暗黒やれとか、そういうのはスレ違いでしょ？
両手剣はたまたま糞な山に当たったって感じか。
しかし、みんな両手剣好きなんだなぁ。 漏れは大振りな武器は空振りがイライラしてしまう。
どうせなら、片手棍のほうをもっと強化してﾎｽｨ。
現状、片手剣に比べても微妙な性能なため、あまり使われないが。
ナイトや白が持てる戦闘用棍棒系を片手剣より強めくらいに。
ｽﾚ違いですか。
骨ファンのころは、棍棒でぼこぼこ叩いてセラストーとかやってたなぁ。
遊びで振り回すだけなら、現況で十分だろ？
それ以上望むのはやっぱり内藤だ房だって言われてもしょうがねーじゃん
限りなく無駄スレ＆無限ループなやかん
ナイトは斧と鎌装備できねーだろ。
両手剣は今のままでいいよ。遊びなんだから。
ところで、大風呂敷広げた1>>は逃げたか？
セラストも連携もレジ無かったし。ヘキサが使えたらまた片手棍に復帰できたのに。
だって、クリティカル値12だけど、攻撃力＋１だぜ？ダイスが弱い漏れには神性能
だったｙｐ。砕ける頭蓋、飛び散る脳漿・・・。うふふふふふふふふふふ。
モルボルの蔓で首吊ってきまつ
つーか、>>1さんよ・・・・ヴァナにログオンしないで
脳内隔離鯖にログオンしたほうがいいんでない？
どんな装備でもPTメンに迷惑かけないだろ、全部、自分の思
った通りになるから。もちろん『勇者』ってJobも脳内鯖なら
デフォであるだろ
漏れは、これからヴァナで片手剣＋盾のナイトとして楽しんでくる。
〜67歳エルナイトより〜
まあ、わかってたけどねえ。
しかし、51は俺を気にくわないと思ってるようだが、
俺がヴァナにログインしないより
あんたがここに書き込まないほうが正しいんじゃないか？
俺はヴァナではちゃんとナイトの仕事してるしな。
あんたは自分の気に入らない人間を煽ってるだけだ。
あんたみたいな人間がいるのは最初からわかってる。
だから、両手剣いらねー派のナイトも煽りに来ないでいただきたいと、
１にも書いたでしょう。
SWﾃﾞｽｶ
ちなみにクリットも含めたダメージ期待値は、圧倒的に2Hメイス系
筋力がある程度高くなってくると、1Hソードのが期待値は大きくなるが
それでもメイス系は攻撃+1がつくからな
大幅スレ違い
色んなＷＳを撃ちたくて、戦士をやってきました
それなのに■e、それなのに■e
■からのお言葉は撃ちたかったら専用ジョブしろってことだ
ただでさえ田中のメインジョブで優遇されてるナイトがこれ以上
クレクレするのはどうかなー。確かに両手剣なんて趣味武器でＰＴ
で使えないけど素材集めなら全然使えるでしょ？エレ狩とかさソロ
の時は両手剣もって（片手剣も持っていく）遊んでるけどみんなは
その辺どう思う？
ナイトクエをコンプした時じいさんから盾もらってさ、早くこの盾
装備したいなーって漏れは思ったんだけど。
スレ違いかもなー
漏れは両手剣スキルＡ貰えるなら欲しいけどフレの暗黒に気の毒でよー
長文スマソ
スキルあげにいくような友達もいないので
どうしよう・・・
歴代ＦＦの名剣。アレが受け流しスキル+50くらいの性能で出れば・・・
あれ、片手剣だっけ？
には何が行くんだろ？
ナイト→両手剣A+＆ウェポンバッシュ
暗黒→盾A+＆シールドバッシュ
暗黒さんって両手斧もらっても喜びそうもないし
盾とシールドバッシュとかあげればイーブンなん
じゃないかな？
ってこのスレには暗黒さん来てないかwwww
激同
いまさら文句言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま た 暗 黒 か
どうでもいい雑魚相手には両手剣だが、ソロでもある程度強い相手にはやっぱ片手剣使ってしまうな
でも、結局素材狩りでもボーパル撃ってたほうが楽だったりすることも、、、
禿同
ﾊｹﾞﾜﾗ
た方が嬉しいかも。でも、それを言うと竜騎士さん
に悪いね、両手剣にしても暗黒さんに悪いし。
良く考えると・・・暗黒に着替えてで両手剣つかう
のが一番波風が立たないと言うのに気がついちゃ
ったので暗黒騎士に着替えて遊んできまつ。槍を使い
たくなったら竜騎士に着替えてあそばーっと。
夏休みもあとちょっとで終わりだしwwwww
両手剣・・（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！
完
夏房スレだからしょうがないでつか？
ところでココの住人で行動起こした香具師いるのかね・・・
え？最初から住人なんてIneeeeeeeeeeeってw
最後のage
盾よりは両手斧のほうが嬉しいんじゃないのかな。
最近はブレイク系が一世を風靡してるし、
少なくとも現在、実用的な武器種として見た場合
両手剣より両手斧のほうが１００倍良い。
まあ、両手剣好きの暗黒もいるだろうけどね。
■が両手剣をどのジョブのものにしたいのかがわからん。
スキルCでも専用WSがあったり、
狩人が弓スキルA-だったり、
スキルBに専用装備があったり、
ようわからんの多すぎ。
斧の方が嬉しいのかー知らなかったyp
■eが両手剣をどのジョブにしたいのか・・・
ひょっとすると『騎士』ってつくジョブ全部が
対象になってるのかもねー。まあ、現状でナイトの
本業は片手剣＆盾なんだし竜騎士さんは槍＆小竜で
暗黒騎士は鎌と暗黒系魔法かな。
■eを擁護する訳じゃないがバランス取るの大変なん
だろねー。房多いしw（漏れも房だな）
世の中、何かを得るには何かを失わなきゃ成らん・・
ナイト両手剣A+もらったとして失うものが何かって
考えると・・・・他のスキルとかじゃなくて大切な
『何か』を失うかもね。(漠然としかわからんし）
偶には暗黒騎士に着替えて両手剣を振り回すのは楽し
いyp（メイン暗黒の香具師、ごめんなさい）
長文ｺﾞﾒソ
>>1さん頑張れや
>1も言っているが、ナイトが両手剣使えるのは過去シリーズを引きずっているだけにすぎないと思う
（従来シリーズではナイトは「両手持ち」のアビリティがついた）
従来シリーズではナイトは強化戦士的な立場だったからよかったが
FF11のナイトのコンセプトを見る限り、普通は、盾をもてなくなる両手武器を持てること自体がおかしいと思える
槍を持てるのは騎兵のイメージか？ 両手棍は、、、、ｼﾗﾈ
両手槍がEと低いのに、両手剣がBってのも、今までの両手持ちアビリティの面影ってとこか
まあ、ぶっちゃけ趣味武器でつよ両手剣って、盾もてなく成るし
>>1さんはこのどうしようもない趣味のボンクラ武器を使えるよう
にしたくてこのスレたてたんだろうしな。
そこまでリスクを負って装備したいと思わせる何かがあるんでし
ょう・・・このボンクラ武器に。そして房ほどこの『何か』の誘惑
に乗ってしまうとｗ（内藤うんぬんは抜きにして）
過去シリーズのと切り離して考えろってのはFFの名前がついている
限り不可能と思われ
世は多段WSマンセー時代だからなぁ
ぶっちゃけソロでもボパのが遥かに便利
俺も、このスレでも何度か出てるが、両手剣よりは片手棍強化汁派だな
ナイトAFにメイスってDDのクレリックみたいでかっこよくない？
まぁ、何が言いたいかというとだ
ヘキサストライク下さい おながいします (´・ω・｀)
簡単に言えない仕様だからね。また一から鍛えなおせってかって感じで
■としては広く浅くのつもりのジョブチェンジシステムだったんだろうけど
結局ひとつ重点的にやらないとレベル上げは苦痛すぎるし
いくつもジョブ上げていくのは廃人じゃないととてもとても無理なわけで
こういう論議が延々続くんだろうな・・・なんて思ったりした
ところでDDってなに？>>80ﾀﾝ
DD教えてクレクレage
D&D（ダンジョンズ＆ドラゴンズ）のこと
TRPGの元祖 基本的にクレリック（聖職者）は刃物をもてないんで、メイス系で戦うことになる
上で俺が言ってる「クレリックみたい」は、どちらかというとカプコンの同名のアクションゲーのイメージだな
｜ω・｀) わかりやすく説明するなら、一見戦士よりゴツそうな、ナイトAFちっく衣装のヒゲ＆ハゲヒュム
メイス片手に敵を撲殺していく
盾は板金鎧以降の騎馬戦において無用の長物、ランスのチャージ以外には
両手剣や棍棒・槌やピックしか有効打撃とならないからね。
あまりにも幅が広すぎて盾にもなる(どらごんごろし?)
もちろんナイト専用で
こんな私は戦士ですが^^;
ありが�邸�DD勉強になたyp
暗黒やれ派・・・やや劣勢
両手剣ｲﾗﾈ派・・・優勢（WSﾂｶｴﾈ派含む)
専用武器ｸﾚｸﾚ派・・・劣勢
WS強化汁派・・・やや優勢
洗剤勇者ﾏﾝｾｰ派・・・極めて優勢
ﾊァ?派・・・絶滅の危険ｱﾘ
違ってたらスマソ
俺はナイトが両手剣とか両手槍持てるのは
ナイトになる訓練の時に必修科目で習わせられてるのかと思ってた。
普通に考えれば片手剣、盾技能辺り修得すれば十分なのにね。
大学入って似たような経験したからさ。
専攻してない科目なのに何故か必修科目になってる・・・。
しかもそんな科目に限って、頑張って出席して優取れてしまう。
将来的にはなんの役にもたたねー。
似たような覚えないかね
その両手剣なら、暗黒のほうがいいかもね。
ベルセルクのガッツって暗黒っぽいし。
俺はナイトっていうジョブが好きだし、50になったとき、王国盾を装備できてうれしかったよ。
ナイトとしてなら、盾は手放せないから、片手剣と片手棍をＡにしてあとはいらないって感じるんたけど、なんか両手剣って自分の中でかっこえぇって思っちゃうんだよな。
お飾りでもいいから、装備していたい自分がいるんだよぉ・・・
厨ですみません(´Д⊂ヽ
分かってる、分かってるんだけどさ・・・
おいらエル♂なんでこの前同じかっこして洞窟うろうろしてました。
既出かもしれないけど、低地エルシモがサンドリア支配になったとき、
ユタンガ大森林のアウトポストにいるNPCが両手剣と騎士盾の両方装備してました。
両手剣グラはラム・ダオ、盾は王立騎士団制式盾、鎧は王国従士制式鎖帷子を付けてました。
他、忘れ。
期待しちゃってもいいですか？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/08/18(月) 16:27 [ Wk8NR2.E ]
>>304
LV75くらいで両手剣を持ちながら盾を装備できるジョブ特性を覚えそうな
予感がするのは漏れだけですか？
やっぱ両手剣好きのナイトの方、
俺以外にも少しはいるんだってちょっとうれすぃ。
これを元に構想、新たなジョブ特性。
両手剣スキル＋２５（ぐらい？A+との差。７０では差２３）、
両手剣と盾を同時に装備できる。
習得LV75。
名称「ソードマスター」とか、
あるいは「両手持ち」（意味はずれてるかもしれないけど、
過去のシリーズを踏襲した名前でなんとなく味があるかも）とかね。
両手剣と盾を同時に装備するとか、
両手剣を片手で持つとかいう案は、
わざわざグラフィックをいじらないといけないから
■eがいやがりそう、ってことで2や3にも書かなかったんだけど、
そういうNPCがいるってことは、
多少の希望を持ってもいいのだろうか・・・。
過去シリーズ周到でいくと、
両手剣＋盾装備は「片手持ち」のアビリティな。
片手剣で攻撃力倍、が「両手持ち」だ。
ちなみにグラ云々は片手剣モーションで剣グラのみ差し替えでいいんじゃないか？
というか>>92のＮＰＣの例もあるから次あたり普通に実装しそうだｗ
きるなんてちょっと望みすぎじゃないかね？
スキルだけうｐして貰えるだけで十分嬉しいとおも
うのだが・・・・それに、両手剣を片手でもったら
片手剣だ！喪前ら
そんなマンドクセーｸﾚｸﾚするんなら強くてカコイイ
片手剣をクレクレしたほうが少しは建設的だよ
そんな修正されたら今でも多い最強房どもがますます
増えてこまるから・・・・・
両手剣ナイト＝房って公式が成立しちゃって自分の首
絞める事になると思われ。ナイトにとって両手剣は使
えない武器だからこそ儚く輝いてるのさ
地味ーに強化してくれるくらいでいいんじゃねーの？
他ジョブの中の人のことも考える大人の思考をもてや
去年のＦＦ１１開始当初は見た目かっこいい憧れ装備だったんだよね。
サンドで始めたんだけど、両手剣装備してる人に
「その剣どこで買ったんですか？」って質問してる人をよく見たし。
そう言えば当時は皆sayで気軽に会話してたなー
砂丘でＰＴ組むと前衛戦士３人両手剣なんてのもザラだったしね(´ω｀)
白だから装備できなかったけどちょっと憧れたてたよ
タゲ固定が楽しいじゃん。攻撃求めるなら他のジョブやればって感じで。
>>1はナイトの両手剣に何を求めてるのだろうか？強さ？かっこよさ？
PLDをナイトと呼ばせるから過去のシリーズとかのイメージを引きずるのであって
いっそ最初からパラディンと呼ばせれば良かったのにね。
んで勇者のイメージを暗黒騎士でなくダークナイトと呼ばせて暗黒にあげれば良かったのに。
現状、ナイトになんでもかんでも付加付け過ぎの様な気がするが。
それよりも片手棍スキルAを白に差し上げてスキルCに低下でいいからﾍｷｻください。ﾀﾞﾒ？
パラディンっつーたらプレートメイルにメイスというイメージが。
強さではないねえ。
現在ジョブとしてのコンセプトは盾であり、
攻撃力など求めようもない。
>>28あたりにも書いたように、
遊び用onlyだけど楽しく使える武器、
であってもいいと思っている。
そう、白のヘキサみたいにね。
かっこよさ・・・
いや、ただの両手剣好きの人間の感性ですわ。
まあ俺は片手棍、両手棍なんてスキルやWS云々どころか
装備すらできなくしたって困らないと思ってるクチの人間だから、
その逆の人間がいたって全く不思議はないやね。
しかしイメージなんて、
ただのそれぞれの頭の中のものなんだから、
過去のシリーズから影響を受けているのは間違ってて
中世のパラディン？に近づけるのが正しいんだ、と
言い切るのはどうかなあ。
実際、今はそのふたつがごっちゃになってるし。
だから片手棍派がいるのもわかってるし、
両手剣派もいるんだわ。
ヘキサを希望するなら希望したらいいじゃない。
違う意見の人間に自分の意見を押し付ける気など
毛頭無いよ。
こちらはこちらでまったり両手剣の改善案を考え、
希望していってるだけ・・・。(´ω`)
両手剣の改善案？（藁
ナイトが両手剣を使えるように『強化汁』『片手で持たせろ』
ってなら強さ求めてるのと同じ
どんな車乗っても屁たれはビビッてアクセル踏めないのと
一緒で今のヴァナの仕様で両手剣ツカエネーとかほざいて
るナイトは屁たれの証拠。
結局のところ聞こえの良い言葉で誤魔化しても最強房＋夏房の糞スレ
樽の両手剣ってヒュム片手剣で使えそうなんですけど？？？？
モンク格闘＞１００ １００
・・・・こんな感じ
両手剣を持つんだ。
＞片手剣に比べて、ダメージが落ちる。
「うはｗｗｗ攻撃力だけは最強ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞盾が持てずに、防御・回避共に弱体。
「おｋｋｋｗｗｗケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞ｶｯｺｲｲ!!（・∀・）
「最強の俺様ここに光臨ｗｗｗｗｗｗｗ」
＞伝説の突き技が出る。
「みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ〜ｗ〜ｗ〜ｗ〜ｗ！ｗ！ｗｗｗ」
＞鯖内での評価が落ちる。
「うはｗｗｗ晒されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
もう糞ｽﾚ立てんなよ
だから、暗黒の気持ちを考えろって・・・
＞遊び用onlyだけど楽しく使える武器であってもいいと思っている。
遊びなら現状で十分だろ
暗黒には鎌があって、現状の両手剣は重視されていないとはいえ
スキルＡ武器を今以上の遊び武器にされて黙ってると思えんぞ。
仮に（まぁ、いないとは思うが）片手剣大好きな暗黒が
「片手剣好きだから、遊び用onlyだけど楽しく使える武器にしてほしい」
って始めたら、お前ら黙ってないだろ？
それに
＞違う意見の人間に自分の意見を押し付ける気など毛頭無いよ。
>こちらはこちらでまったり両手剣の改善案を考え、希望していってるだけ・・・。(´ω`)
希望してるだけなら、■ｅへの要望メールですませろ。
釣りネタだよな？
釣られてやるから突っ込んで欲しいならケツだせや
マジネタなんだたったらまず先に樽の走速度の修正■eへ出せばよかろ？
空気嫁
田中神制式無双剛金大剣 ナ Ｌｖ７０〜
Ｄ１ 隔９９９ STR-50 DEX-50 VIT-50 INT-50 AGI-50 MND-50 CHR+100
追加効果：即死(100%) 潜在能力：語尾にｗが３つ以上つく
という夢を見た・・・ ふ、、ふふふふ、、、、
FFとオナニーのやり杉なんじゃねーのか・・・・他人事だがなー（ｹﾞﾗ
どうにも、FFのナイトはナイトより洗剤内藤の方が多いのか？
まともなナイトも大勢いるんだろうが・・・・内藤のおかげで
ナイトのイメージ悪く成りまくり。
糞ｽﾚ晒しage
ＩＮＴは-999だろ
なぜナイトにこだわる
てか、ナイト専用両手剣は大目に見るとしても、スキルＢってのは不釣り合いな気はするな
竜騎士の片手剣や暗黒の斧がＣと言うのを考えれば
暗黒Ａ 戦士Ｂ ナイトＣくらいに並ぶのが普通じゃないかね
香具師がPOPするんだよな。最初から装備やスキルが無けれ
ば妙な希望も沸かないで道を踏み外すナイトも居なかったと
思われ。
■eも罪なことするな・・・・ああ田中かｗ
訳わかんね
ってかバージョンアップかなんかで見かけたような・・・・
もしかしてこれも夢か？夢とリアル区別つかんくて俺やばすぎ（滝汗
逃げるな！現実を見ろ！！
しかも>>7でしくじったって思ったなら素直に削除依頼だせば
良いのに。名前からして荒れそうなんだからさ。さっさとDAT落ち
させるべー
ナイトというジョブは好きだし、ナイトとして意見するなら、両手なんか持たないで片手棍をもっと使えるようにしてほしいよ。
だけど、もともと自分が好きな武器ってない？それが両手剣だったつー話でしょ？
両手剣スキルＡくれとか、レベル上げで使いたいとかいうなら話は別だけど、ソロ時に何使ってても俺はいいと思ってるよ。
FF始める前から、好きな武器とかってない？俺はナイトという盾ジョブでタゲ固定片手剣と盾装備は好きだけど、もともと両手剣っていう種類の武器が好きだよ。
好きだけど、レベル上げや他人に迷惑が掛かるような場所では使わないし、ほとんどソロ時でも片手剣のほうが強いから使わない。
みんなはそんな好きな武器ってない？今実装されている以外でも好きな武器ってないかな？
１ブーメラン
２ぶーめらん
３BU=MERANN
４武宇目乱
５以下ry
『スキルないけど装備できる武器』
としてナイトの両手剣としてれば良かったのにな。
完全に趣味装備としての地位で。
（というか片手斧狩人装備可能は本当に謎）
マジレスすると>>1は、欲しい仕様ありゃ糞ｽﾚ立てずに■eにメール汁ってことでFAな
田中への間違いだろwwwww
そんなことよりミスラとﾏﾝ(ry
そうだね。実装してほしいならメールだろうけど、ナイトに両手剣は必要ないかな。あと槍も。なんであるのかね？
みんなでこんな武器や防具あればいいなみたいなスレにするってどお？
ダメですか・・・逝ってき(ry
全ジョブ使用可能にちてくれれば妬みや僻みがなくていいかも
田中にミスラ型のダッチワイフ送れば実装してくれるっぽ
そうだな、たまに映画とかで見るけど、騎士って盾に片手で槍持ってたりするじゃん。
どうよ、片手槍って。今のFFみたいな槍じゃなく魔界村のアーサーが装備してるようなやつ。
って古くてわからんかw
ナイスアイデアだｗｗｗでも忍術以上にランニングコストが掛かりそうなヤカン
魔界村みたいに投げるんだろ？
魔界村のアーサーが持ってるのって確かランスじゃなかったか？
漏れの記憶はかな〜り寂れてるが
で、ランスは確かに片手で持つもんだがあれって本来は「馬上突撃用」だったと思う
腰に構ええて腕で支えて、馬がチャージ！！
なのでＦＦではチョコボに乗ってる時だけ装備可能
でも敵と戦えないので構えるだけ
いや、だめでつかそーですつかいやとうぜんでつな
マターリ板らしくなってきたじゃねーのwwwwwww
ガンダムハンマーみたいなやつあったらオモシロそうだ
さんざん既出だろうがなー
暗黒だって「騎士」ですよ？
なんで同じ騎士（ナイト）なのに、こっちは両手剣がうまく扱えませんか？
暗黒が斧使える代わりに、こっちはメイス系もってまつが、
両手剣は両方Ａでもいいとおもわんか？
蒸し返すなアフォ
空気嫁
魔界村のアーサーにやられてしまえこのドアフォが
冬の時代だった狩人ﾀｿもレールｶﾞﾝでブレイク汁wwwwwwwもう■eにクレクレメールだしたyp漏れ
ナイトとしては、片手槍ほしいなぁ。でも投げるんじゃサイフきつそー・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>>135
モーニングスタッフだと思うよ。ガル白なんか持ったら強そうだね。ナイトの武器としてもいいかもｗ
ガンダムハンマーって・・・ｗこりゃまた古いですな。
それはモーニング・スターだな＜ガンダムハンマーもどき
実装して欲しい武器ならレーザーソードというかフォースソードというか
構えてる（戦闘状態になる）とＭＰスリップが発動するけど速度が短剣なみの片手剣
こう、魔力を使いながら維持する剣つーのには燃えませんか？
個人的には妖刀あたりを……侍／暗でJa暗黒使って遊んできますでつ
ナイト L７５で「片手持ち」：両手武器と盾を装備できる
（両手武器+盾装備時のみ命中up）
スキルＢ ナイトのＤＥＸじゃ命中upないと扇風機確実ｗｗｗｗｗｗ
これなら両方納得するんじゃない？
２５０ＷＳが使えるものじゃなかったら意味ないけどねｗｗｗｗｗｗ
ナイトに限らずみんなで使える武器でマターリいくべ
みんな楽しみたいんだしなー。
MPスリップ型の武器なら面白いんじゃネ？MP使う銃とか
ただし種族で極端に有利、不利が出ないように配慮しない
とマズイべなー
みんなで使えるようにってところがいいですね。
みんなで振り回せ！楽しそｗ
狩人なんか二丁拳銃なんでどお？なんか狩人じゃない感じですが。
盾構えながら、魔界村槍で突してぇなぁ。くれくれしてくるかな。
ﾐｽﾗって単語が出たあたりから好い感じになってる
やっぱミスラタンは最高wwwwwww
そんで、ミスラタンの尻尾にリボン装備してホスィ。
あッ！ミスラ使いじゃない香具師スマソ
２丁拳銃かwww楽しそうだ。
今気がついたんだが（馬鹿だから）MP消費の銃なら狩人ﾀｿは
弾代のギル捻出する苦悩から開放されるかなー。
あとは、仲間を殴って回復させる両手棍みたいなのも面白いと思う
んだがなーwwwwww散々既出かなー
>>150
アイデアはみんな豊富なんだから玄人じゃオモイツカネことをメールで
クレクレするべー
超級武神覇斬（ナイト専用） 10回攻撃
がLv80で習得できます。
土クリとか今はゴミ同然な値段な訳だし。
このネタもガイシュツ？
夏厨必死だなｗ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/morgensterm.htm
全身重装甲で固めてでっかい盾持ってこれ振り回しながら
じりじり前進してく壁、、、俺のパラディン像はこんなカンジ（*´д｀)
ヘキサいらんからD高い棍装備させてくれー
スレ違いだけどおじゃましまふ
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/main.htm
トゥハンドソードやツバイハンダー、フランベルジュのモデル？
とかもあり。バスタードソードはなんで私生児って思ってたけど
見てなるほどなぁと。
残念だけどガイシュツかなー
戦略板でそんな話を聞いたような聞かないような・・・・・
アイデアはナイスだよねークレクレメールしてきまつyp
>>156タン
ボーンガジェルじゃだめかな？イメージにに合わないかなー
いっそうのこと大金槌とかクレクレしてみまつか
鎖部分がなくて、棒の先にトゲトゲ玉がついてるのはフレイルだっけ？
そっちでいいからキボンヌ
片手棍は今だと魔導師系のためのワンドか、白魔の武器のハンマーとしか認知されてないからなぁ
メイス系の地位向上ｷﾎﾞﾝﾇ
現状の両手剣のクズさ＆モンク新ＷＳの８回パンチ考えると有りそうな気がする。
まぁ、もちろんＬＶ１５０とかのサービス終了直前で末期状態での実装だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
どっちかって言うとバイキングっぽいね。俺も使ってみたい。
仮に10回攻撃してもナイトのDEX＆レベル補正で３回くらいしか当たらないと思われ。つまりサポシーフの内藤専用ってこった(ｹﾞﾗ
新しいグラの武器追加だけならモーション作るよりも簡単だし■eもやって
くれるかなー。
みんなでクレクレメールしよー。
新しいネタなんだけど格闘武器にトンファーなんかどうかなー
片手棍でも行けそうだしサポ忍（メイン忍者さんｽﾏｿ）で両手もちなら
もっと楽しそうでつ
あくまでもみんなで使えるトンファー
ナイトだけの強さ求める＞叩き、煽り、荒らしの嵐wwwww
全ジョブの楽しさ＞マターリ進行って所だなwwwwwww
漏れも参加ちていい？
グーはちょっとあんまりにもあんまりだ。
突き指ちそうだyp（>_<）
格闘ってゆーか、モンクにヌンチャクとかどお？
アチョー！っな感じでさ。
ヌンチャクで百烈とかすごそｗ
漏れはエル男の銃の構えが空きなんであれで二丁拳銃を激しくしたいのだがｗ
>>159
フレイルはもともと脱穀用の道具で確か経常的にはヌンチャクのでかいの、という方が近いかもしれない
ただ、>>156にでてくる武器のように同じモーニングスターでも外観が違うから一概には言えないけど
トンファーは格闘武器。装備すると動きが格闘−＞片手刀二刀流と同じになる
これぐらいなら仕様変更としても負担は少ないような気がしなくもないが……忍者諸氏にはすまぬが
ヌンチャクは片手根あたりかな？ グラの動きが増えると思うので大変だろうけど欲しいとは思う
パタ（篭手と剣が一体化した武器）なんてのはかなり欲しいのだが同名のが格闘にあったっけ？
ショーテルとかグラだけで欲しい武器は多いんだけどなぁ、うんｗ
マターリ進行でよろしく。
両方に刃の付いたナギナタｷﾎﾞﾝﾇ
ガンダムのゲルググみたいなやつ。ジョブはなんでもいいや。みんなでナギナタ振り回せ！
えんげつりんを右手武器にして欲しかった・・・
もう遅いけどな
寧ろ左手武器にして欲しかった
シャシャシャシャシャ！ しゅるるるるるるるる・・・
２６かいヒット
モソク道へようこそ
>>173
投擲スロットに片手鎌ですか
ではメインウェポンは両手槍で
たけやり D6 Lv1〜 戦ナ竜侍
で決まりだな
って今時FC「いっき」知ってる奴なんかｲﾈｰ
一つのジョブに突っ込もうとするから破綻するんだよ。
「ナイト」のイメージから派生
ダークナイト →現行暗黒騎士。「他人を護る」ことを放棄し「力」に墜ちた外道。両手武器。
ドラゴンナイト →現行竜騎士。両手槍で攻撃担当の騎士。Mikanタンといっしょ。
パラディン →ぶっちゃけ装甲白。片手棍と大盾装備でがちがちに固めつつ、回復魔法。
シュヴァリエ →現行赤のイメージ。遊撃担当で武器は細身剣。回避スキル高？
アーマーナイト →現行ナイトのイメージ＋もっとでかい専用鎧。片手剣が得意。
このくらいに分割すれば、ナイトのイメージも落ち着くと思われ。
ナイトが使うからダメっていうよりは
「両手剣」のカテゴリー自体が終わってるんだよね。
それもってる
■としても、両手剣に使えるWSを入れてしまうと
ナイトが攻撃力も得てしまうのがわかってるから入れない（入れれない）んだろう
片手剣も多くのジョブが使えるのを前提としてか
微妙な具合の可もなく不可もなくな感じのものばっかだし
両手剣にヘキサみたいな強力WSあったら
「じゃあ、両手剣でいきますｗｗｗｗｗｗ」
ってのが出てくるのは火を見るより明らかだしな
なんだかもの凄く、激しく、極度に、とんでもなく、途方もなく、
本末転倒な理由のような気がしてならぬ。
両手剣も汎用武器にしちゃえばいいのにな
剣は人気でるんだから汎用に汁！
ん、おかしいな。
スキルＢで、専用の両手剣を持つナイト
どちらかというと■はナイト両手剣推進してるんだと思ってたけどな。
アタッカーよりの動きを求めたところで
両手剣のｗｓのヘボさ。ハンティング系片手剣の優秀さで
片手剣を使ったほうが強いんだよな。
暗黒がスキル無しでも盾装備出来るみたいな感じでな。
ついでに防具・武器に魔法適正をパラメータとして設定してやるとかな。
刃物の付いてる武器→回復魔法の効力ダウン（ダウン率 両手武器＞片手武器）
プレート系鎧→魔法全般の効力ダウン（ダウン率 精霊＞回復）
盾→精霊魔法・暗黒魔法の効力ダウン
みたいにしてな。
すれ違いだなぁ
開放できない理由ってなんだろう。
うはwwwおkkkkwwwwな田中のメンツのため
真理だね
■e「(その遊び方は)想定していませんでした」
マイアンサー：できません。
できるわけねぇだろ！今の今までレタスでつなぎとかばっかだったのに！
しかも「とてとて+」に！なんておもってたけど・・・
遊びの時くらい両手剣使いたいものなのさ・・わかってくれや
50超えてから組んだナイトほとんど片手剣のみ。そりゃぁシールドバッシュあるし
盾役だから片手剣の方がほんとはベストなのわかるけどさ〜
せめて選択肢として両手剣使える程度にしようよ。蟹にシールドバッシュいらないべ。
構成上どうしてもナイトと2連とかなることもあるのよ。俺格闘やだよｗｗｗ
なんか愚痴スレになってしまった。とりあえずここの両手好きなナイトたち超ガンガレ！
俺と湾曲連携しようぜｗｗｗｗｗｗｗ
酷い奴だなお前
そんな言うほど当たらない訳でもないけどねー
実際振ってる姿も悪くないんだがライバルPTに両手剣かざしてるの
見られたくないのは何故？（´д｀;）
Lv６０超えたら暗黒さんはサポシでヨロロｗ暗黒横ダマギロキターー！！
うはｗ俺固定しまくりｗｗ てかすんげーいいよサポシ暗黒さん、常々感謝。
サポシって書いてあるじゃん
で？暗黒で減ったHPは誰が回復するの？
別に暗黒ギロでタゲ来て死ぬのなんか
LSで笑い話にできるからいいんだよ。
ま、叩くのに理由は要らないんだろね。
アンコックどもの巣窟だ
カニにバッシュいらないって言うけど、ヘイト稼げるから盾装備してるんだって。
それに盾はバッシュだけじゃなくて、盾で避けることも考慮して片手剣と盾装備なの。
つよととて連戦なら、両手と山串でタゲ回しながら、やったほうがいいけどね。
打者が犠牲バントしなければ気が済まない人が多くて辟易するのです。
そのような場面でヒットを打てば、「自分だけ目立とうとしている」との
お叱りを受けます。
ピッチャーがいくらがんばって投げても、バッターが打たなければ勝てませんし、
バッターがいくら打ってもピッチャーが押さえなければ勝てません。
相互補完の関係にあるのに、なぜ「してやってる」とも受け取れるようなことを
言うのか、理解に苦しみます。
いや……ピッチャーが打順の時に指名打者押しのけてバッターボックス入って、
あまつさえ予告ホームランのポーズ取ったりするから叩かれるわけで。
どー考えてもナイトは打者とは違うだろ。
バッターやりたいなら、暗黒か戦士かモンクでもやれと。
まあ状況に応じてナイトが両手剣使うのも暗黒が片手剣使うのもアリだとは
思うが、あくまでも奇手に過ぎないのも確かだろ。
ドレイン
シッ 返事しちゃいけません
>>206のあほが伝染ったらどうするの
train
解禁はまあ普通としても、お前らもうバルムンクあるじゃねえかｗ
あれZeidが背負ってるのと同じ形状、色よ？
HNMドロップ(？)だから入手難しい？そんなん知らね、あることに変わりはねえだろｗ
もうね「ま た 暗 黒 か」に釣られ過ぎ
あれね エルがAF胴にサブリガでケアルね ごはん３杯いけるなあれは。
男だけどいい？
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ♥♥♥
まあ暗黒スレでは未だにこんなこと言ってるわけだけどな
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/02(火) 01:54 [ fORFjfEQ ]
あれだけ内藤専用剣がユニクロ高性能であって
暗黒専用は超HNMドロップ････しかも入手難易度と性能が吊り合ってない･････
フランベルジュが暗黒専用でバルムンクが内藤専用でもいいはずなのに････
何スレか前でリアルフランベルジュの説明見てすごい暗黒っぽい剣だと思った
暗黒もクネクネ剣装備したいｙｐ！！！
ちなみにバルムンクはクレイモア型。
あの解析に載ってるクネクネした黒光りした剣はなんなんだろなｗ
合成品でいい性能の両手剣背負いたいなら、ナイトでも上げりゃいいのにな・・・
必要のないナイトに専用両手剣がある、というバランスはおかしい！
というなら、別の見方をすれば専用両手剣を持っていて、
スキルもそこそこあるナイトに両手剣が必要ない、というバランスはおかしい！
とも言っていいはずだな……
ナイト専用両手剣がおかしいのはたしか。
まぁ、暗黒専用の片手剣・暗黒専用盾と同じ程度に「必要」なんだろうな。
あるとすれば、だが。
って漏れはメインナイトだけど、それで暗黒さんからの煽りが減るならぶっちゃけ上げちゃっても好いんで無い？
うねうね剣と盾スキル
趣味武器って意味ではナイトが持つのとあんま意味変わらないと思ってたけど
まぁナイトに専用両手剣があるのは確かに変
でも世の中には自分のジョブらしく振舞う事さえ許されないジョブがあるんだから
少しは我慢汁！
漏れ？ 黒６６やってるよｺﾝﾁｸｼｮｰ
普通に考えて思うのだが、
＞自分のジョブらしく振舞う事さえ許されないジョブがある
に対する要求は
「自分のジョブらしく振る舞わさせろ」であって「他のジョブも我慢しろ」では
ないと思うのだがどうか。
「俺は不幸だからみんな不幸であるべきだ」ではなく、「俺は不幸だから幸福に
なりたい（してくれ・させろ）」でなければ、結局だれも幸福にならない。
ここは、心の底で両手剣が好きな内藤の集うスレだぞｗ
両手剣が使える使えないは、ジョブ板でやれｗ
ん？ 俺様もちろん両手剣最強。片手なんかとはダメージが違うねｗｗｗｗｗ
＞暗黒が両手剣必要な場面てあるの？
＞趣味武器って意味ではナイトが持つのとあんま意味変わらないと
まぁ、今となっては「もういいよ」という気もしますが、少なくともレベル４９で
鎌ＷＳボーパルサイスを覚えるまでは、湾曲連携に参加するために必須ですよ。
盾役、矛役という区分に意味がない、あるいは暗黒も盾だろーが、と言うなら別ですが、
盾役であるナイトさんが貫通ＷＳが無くて連携に参加出来ないというのと、矛役である
暗黒に貫通ＷＳが無くて連携に参加できないというのとでは意味が違うんじゃないかな、
と思いますよ。
そうなんだよなー、俺上みたいなこと言ったけど他人にも強制したらいかんね
俺余裕なさすぎｗｗｗｗｗ
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
以下みたいなの理想
黒俺「じゃ序盤から精霊飛ばしていくんでｗｗｗｗ」
ナ 「おｋｗｗｗｗ俺様最強両手剣TP22%ｗｗｗｗ」
黒俺「うはｗｗｗタゲきまくりｗｗｗナイトさんタゲよろｗｗｗｗｗ」
ナ 「無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ」
黒俺「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
ナ 「俺様最強両手剣TP52%ｗｗｗｗ」
白 「ヘキサうちまーすｗTP300%ｗｗｗ」
黒ナ「「うはｗｗｗｗ座ってなかったのよｗｗｗｗ」」
楽しそうだからこれでいいや
みんなも楽しく喧嘩しようぜ
正直、もう今となっては暗黒専用両手剣が欲しいとは言いませんけどね。一応ありますし（デスブリンガー）。
両手剣をもうちょっと使える武器にして欲しいという思いはありますけど。
１さんに一寸文句を言いたいのは、両手剣スキルＡの暗黒を差し置いて、
＞ここでは、現状のボンクラ武器（特にナイトにとって）である両手剣を
＞使用に耐えうるものへと改善する案を考える場所です。
中略
＞他ジョブの方も立ち入りご遠慮してください。
と言ってるところ。
両手剣はナイトさんの独占物じゃないんですから、両手剣スキルのあるジョブは
「立入り」したっていいんじゃないですかね？
それでもダメというなら、仕方ないですけどね。
つーか、ぶっちゃけあれだ・・・・
>>1は夏房の隠れ内藤で負け組で包茎で短小で童貞でヒッキーでキモオタのリアオークなんだから多めにみてやれyp
・・・・な？可哀想だろwwwwww
いくらなんでも言い過ぎ。
「>>1は友達いないんだよ」これで十分。
暗黒は自他共に認める両手剣の使い手。
まぁこれはおいといて。
ナイト専用両手剣は、過去シリーズのナイトに憧れてナイトやってはみたものの
実際は片手ばっかりだよママン、な人への田中の粋なプレゼント。
繰り返そう。
ナイト専用両手剣の存在はおかしくない。
しかし、暗黒専用両手剣が少ないのは絶対におかしい。
それはともかく、新しいグラの両手棍が欲しい・・。召喚獣維持費-10くらいのやつ(´･ω･`)
したらばにせよ２ｃｈのジョブ板にせよ、ジョブのスタイルやプレイスタイルについて
余りにも余裕が無すぎというか、遊びの面が無いというか。
なーんとなく、草野球でわいわい遊びたいっていう中に高校野球経験者が入ってきて
口うるさく指示を出して遊びが遊びじゃ無くなるみたいな、そんな印象を受けるんだよ。
そりゃ、遊びだからこそ真剣にやってこそ楽しいっていう意見もあるだろうしそれも
理解できるんだけど、「真剣にやってる（と自分で思ってる人）」は、そうでない人に
対して極端に不寛容なんだよな。
この辺りの意識の改革（そんな大げさなもんじゃないけど）をしていかないと、このスレ
の趣旨は理解されないと思うな。
まぁねぇ。FF事態効率重視って考え方が慢性してるからね。
PT希望にも、効率重視とそうじゃなく気楽にワイワイやりたいって希望出せればいいんじゃないかと。
もちろんとてとてなんて相手にしないから、丁度〜とてあたりをポカポカみんなでなぐったりして。
時給もやってたら1000くらい貯まってたみたいな感じでさ。
そんなPTなら６人組まなくてもできるんじゃないかと。
もうちょっとソロが楽なら、狩り場移動してから、同レベルの前衛同士とか後衛同士で組んでマッタリ遊べそうなのにな。
だが、実際にはそのスタイルは受け入れられなかったな
60以降のつよ連戦スタイルは「死亡率が低く緊張感がない」「より単調になる」などの批判が相次ぎ
結局この前のパッチで、より強い敵を倒すスタイルに戻ったわけだ（つよ連戦がだめになったわけでもないが）
ナイトイラネ、な風潮も広がってたつよ連戦時代だが、あのころはナイトも片手剣にこだわらず
両手剣を振り回すスタイルもOKとされていたから、両手剣派ナイト諸君にはその時代のほうがよかったかもな
（堅物ナイト君達からは、やはり「緊張感がない」「ナイトの意味がない」とかなり不評だったが）
ぶっちゃけ漏れも、後衛含め6人でぽこぽこたこ殴りし、TP貯まったらWS放出、なつよ連戦時代は気に入ってたんだがな
なんていうかスカっとした気分になれた かなり忙しかったのも印象的だけどな
一から全部ぶっ壊して新しいゲームつくんねー限り無理。
スレチガイだなｗ
まあ、あんまり派手に両手剣振り回すなよｗ
ある程度周りの目もきにしれｗ
TPOをわきまえてナｗ
最後によ・・・・
何を言った所で聞く耳持たない内藤ドモには付ける薬なしってことでFAな
スレ違いにつきsage
格闘 短剣 剣 槍 両手剣 両手斧 両手鎌
基本的には間隔が狭いものは多段でカバー、広いものは一撃必殺という感じ。
ギロチン、ランスペンタあたりは竜や暗の矛としての仕事をこなすためにある例外。
そこで両手剣を装備出来る戦暗ナの３ジョブはどういう性能を両手剣に求めるか。
戦士は大体の武器を使えるから、他の武器とのバランスのとれた攻撃能力と連携属性
暗黒が最大の威力の鎌をあえて装備しないと言う事は攻撃力以外の能力。
ナイトが盾を捨てる時といったら当然攻撃力が必要だということ。
通常攻撃の威力は格闘以外は間隔と攻撃力でバランスはとれているから、
攻撃力を上げるなら、ｗｓの威力をあげるしかない。
槍以上斧未満の威力が適当だとすると、２〜４段または２〜４倍撃。
今あるｗｓの性能ではフリーズは硬化、パワーが貫通、ハード・クレセント・シックルは切断が期待される。
フリーズはどの武器にもある魔法系で威力は二の次だから置いておくとして、
パワー・ハードはダブルやエンピと違って一発というリスクがあるから倍撃でも何の問題も無いはず。
そしてクレセント・は高レベルで覚える切断ｗｓとして３倍撃、またはハードとの違いを出すために属性変更。
シックルは戦士の使えないｓｐｗｓというからには２段の倍撃程度の威力が妥当
最後に、装備可能ジョブがどれも盾ジョブだから受け流しスキルうｐや防御力なんてのが追加されるのも楽しいのかもね。
不満＞ｸﾚｸﾚってのはあんまりにも短絡で房杉だから。スレ自体が房だってのは無しな。
>>1は結局のところ両手剣をLv上げで使いたいのかどうか判らん確実な言質が無いし、ソロの素材集めなら現状のスキルBで十分杉てお釣りがくるが？
LV上げで使いたいならﾅｲﾄが盾捨てた時点で提言して受け入れてくれないならオレは即キックする（トテトテ戦メインと言う事で）。盾として誘われたくないならサチコメに両手剣で盾役を放棄するって書いてくれよなｗ誘わないから。
盾役やりたくないナイトなんて回復役の補佐してくれない垢以下なんだからよ。
両手剣使いたいけど暗黒上げるのが大変だからナイトでってのは唯の我侭、乱獲に費やす時間があるなら少しずつでも暗黒あげれ。
縦読みも斜め読みも出ような乱文だがこれが漏れもいけんだyp
−首黒魔６８歳−
特殊な装備品は除く）ようにするのがいろんな意味でいいんじゃないかと思う。
但し、幾つかのパラメータを追加したり、スキルの上限下限の幅や、スキルマイナスも
追加した上で。
別のところでも提案したことあるんだけど、武器防具に「重さ」を追加して、装備品の
「重さが魔法詠唱のための集中力を妨げる」とか何とかで魔法効果がマイナスされる。
刃物の付いた武器を装備すると回復魔法が使えなくなる、と言う感じで後衛の重装備化
を回避し前衛の盾アイデンティティ保護。プラス、ＰＴメンバーを回復する必要の無い
ソロ時の重装備によるソロ活動をしやすくする、と。
続く
で、ジョブアビリティの一部を装備品依存にする。
まずナイトの「かばう」は盾装備時限定。装備品全体に占める盾の割合がかなり低い
から、盾はナイトが装備した場合には盾自体の防御力＋当該ナイトの総防御力の数％
を上乗せというジョブ特性追加。
そんな感じで、各ジョブの特性と推奨装備に応じたＰＴに特化した極端化が欲しい。
要は遊び装備は遊び装備として、ＰＴ時には各ジョブのデザインに応じた特典があれば、
意に添わぬ業務を強要されたり、盾を放棄するナイトといった問題に対していくらかの
対策となるんじゃないだろうか？
倍撃で多段とかはやりすぎだと思うけど、武器ごとのWSって明らかに何も考えずに設定されてるのばっかだしね
たまたま両手剣はクソなWSが集まった、ってだけだけど
本来なら５回ヒットなどの多段技は格闘の特権にしたほうがよかったね
短剣も小回り効きそうだから、ダンシングが４〜５ヒット（乱撃との習得LV差を考慮すれば５でいいか）
ランページなんて片手剣より重量ある斧を振り回して５ヒット？ハァ？
ダメージバランスとか見ても、明らかにWSの設定は「何も考えられていない」
全く評価されない属性WS はずれることもほとんどなく、黒以上の破壊力で削る多段WS
まずはいっぺん存在する全てのWSについて一度見直してダメージバランスを整えて欲しいね
そうすれば相対的に両手剣WSにも意味が出てくる
言うならやるべき事は一つだけなんだな。
したらばや２ちゃんでグチグチと神パッチの
オナニー妄想を炸裂させるんじゃなくてヴァナ
で実戦的な使い方を延々と経験値ロストと時間
を掛けて研究することなんだよ。
心の底から使いたい香具師はそんくらいやってみれ！
そんでヴァナで他のＰＣに教えてやれよ！
強化汁とか新要素とかどーでも良いんだよ。
糞スレ立ててグチやら何やら言ってねーで
自分のプレイスタイルを現状のヴァナの主流
にしてみるくらいの熱意を持ってやってみれ！
そんな根性も無くてヴァカ田中やアフォ開発連中
に頼るなら両手剣もそこまでのもんだったってこった。
期待してるよ・・・自称勇者諸君
>そんな根性も無くてヴァカ田中やアフォ開発連中
>に頼るなら両手剣もそこまでのもんだったってこった。
言いたいことは分からないでもないのだが、そもそもＦＦ１１という世界の存在を
根本から否定するようなことを言われても、ＦＦ１１という世界で遊ぶことを前提
に話をしている者としては、その、なんだ。
困る。
====糸冬了=====
戦シ ナ白 狩戦 暗シ 赤白 黒白のパーティで。
開幕シルブレ→戦士タゲ固定。
カースドは基本的にナイトがケアルガで回復。
連携は暗黒が任意で不意ダマギロ撃って（そのときに戦士にタゲ行ってたらナに不意ダマ、逆もしかり）、狩人がそれに合わせるかんじ。
追いこみは狩人の判断で単発サイドもあり。
メイン盾をナイトじゃなくしたので両手剣してもらったんだが、久しぶりに経験値稼ぎパーティで両手剣ふれたって喜んでたな。
まぁリーダーが狩だったからナイトさん、両手剣お願いって言えたんだが、ナイトが自分から言い出してたらちょっと・・・・・・だったかもしれない。
>両手剣使いたいけど暗黒上げるのが大変だからナイトでってのは唯の我侭、乱獲に費やす時間があるなら少しずつでも暗黒あげれ。
暗黒65までやったけど、クネクネ両手剣背負いたくてナイトにチェンジしますた。
で、ナイトに両手剣にしてもらったのはなんでなの？
メイン盾じゃなくても片手剣の方が強いと思うけど･･･
野暮なこと聞くもんじゃないよ。
それはナイトが使いたかったか(ry
冗談はこれくらいにして、Ｄ値が高いから攻撃＋と命中＋にして両手剣使ったんじゃないかと。
まぁ、片手剣のほうが１発は低いにしても、スキルＡだから強いんだろうけどね。
君は、相手バッターを完封して、しかも自分でホームラン打って
試合に勝ったピッチャーがいることを知りませんか？
「野球は１人でもできるんじゃあ！」とか言ってたなぁｗ
>両手剣使いたいけど暗黒上げるのが大変だからナイトでってのは唯の我侭、乱獲に費やす時間があるなら少しずつでも暗黒あげれ。
クネクネ両手剣使いけどナイト上げるのがめんどいから暗黒とかに開放しろってのは有りなのか？ﾊﾞﾙﾑﾝｸは除外するとして。
まあわからんでもないけど、俺にはただの我侭にしか聞こえねえよ。
さりげにナやら、あげくの果てには他ジョブまでついでに叩いたりするしな。
だから暗黒嫌いなんだよ。
知ってますよ。彼のファンですし。
ですが、それでもキャッチャーがいましたし、飛んだ打球を処理した野手もいたわけです。
まぁ、そこまで言うならキャッチャーも野手も無しで、一人でやってください。
ＰＴを組まず、ソロでやってください、と言われるのがオチですね。
＞クネクネ両手剣使いけどナイト上げるのがめんどいから暗黒とかに開放しろってのは有りなのか？
有りだと思いますよ。
だいたい最初からナイト＝盾＋片手武器、暗黒＝両手武器というジョブ紹介ですし、
何よりエキストラジョブ取得のためのクエストでナイトは盾を渡され、暗黒は両手剣を振るうことで
それぞれのジョブを取得するわけでしょ？
言ってみれば、５０以上のすべてのレベル帯で最強の盾が暗黒専用であるのと似たような
状態だと思うんですけどね。
なるほどナイトに装備できない片手剣があるのは知ってますよ。ですけど、あれは「片手剣」という
カテゴリの中で多くの種類があり、そのうちの「曲刀系」がナイト装備不可というだけであって
特定ジョブ専用武器というわけじゃないですよね。おまけに、まさに暗黒騎士取得ジョブのための
ＮＰＣであるZeidが装備している系統の両手剣がナイト専用なわけです。
更に言えば、最後の２行は全く余計ですな。
お願いだからレベリングで両手槍とかやめてください(つД｀)。
スキルEがとてとてにあたるのかよ(#ﾟДﾟ)ペンタ撃ってダメージ19とかもぉばかじゃないの！！！！！！１１！
…と冗談はさておき、スキル上げで槍装備はいいよねぇ？
タゲはなるたけ取りますので。
つーか・・漏れは首黒で暗黒じゃないんだが？そこんとこどうよ？（ｹﾞﾗ
単発で攻撃力のあるWS、両手剣自体に付加される防御アップ能力(盾に匹敵するような)、
バッシュ能力がなければ実戦(PT戦)で使いたいとはおもわないなぁ。
ただあそこまでナ専用両手剣を用意するんだったら、なにか装備して得するような措置がほしいところ。
背負ってるとかっこいいでしょ？じゃ、オハナシにならないわけで。
攻撃力（´･ω･｀）だけど、防御力付き｡クレイモアの身幅が2倍以上ありそうな奴な｡
ディフェンダー Ｄ７６ 防御力＋22.5% 回避＋８ Lv55〜 ナ
PSOでもしる。
クネクネ剣装備したいだけの香具師＞ナイト上げよろ
両手剣をLv上げPTで使いたい香具師＞戦士か暗黒でよろ
でFAかい？
＞クネクネ剣装備したいだけの香具師＞ナイト上げよろ
＞両手剣をLv上げPTで使いたい香具師＞戦士か暗黒でよろ
それでＦＡと言いたいところではあるのだが、現状５０以降の殆どのレベル帯で、
両手剣を実用品として考えているはずの戦士・暗黒に装備できない「装備したいだけ」
の飾り武器に最強の攻撃力が付与されているのが問題なのだと思われ。
なので、ナイト自体が持つ攻撃力低を多少補えるように若干高めのD設定
アタッカー役供給過多っていう現実が開発には見えて無かっただけ
今となっては見えてても見ないフリ
開発者にも餡刻は見えてなかったのね(´･ω･`)
その理屈で行くと、最強の盾は劣化盾ジョブ（どのジョブとは言わんが）が持ってないと
筋が通らんし、最高のＭＮＤブースト装備はサポ白が一般的なジョブ（どのジョ（ｒｙ））
でないと理屈が通らんな。
暗黒が騎士盾装備できるのは劣化盾役やらせようとした名残なのかね?
昔のインタビュかなんかで「ナイトの装備（戦術？）に幅を持たせるため専用両手剣を用意した」
とかあったような気がする、記憶力ないんでいつだか忘れたが。
どちらにしろあんま考えて作ってないような代物ぽい（数値とかもね）
ここまで余裕無い世界になるとは思わなかったのかも
それでも初めてクレイモア握った時の感動は忘れられないyo!
ろくに連携も無かった時代、ね
救い様の無い攻撃力の低さを補うためな訳だ。つまりは房
専用ってこと、暗黒ユーザーはそのあたりを勘案して生暖か
い目で見てやらニャならんな。
どうせ持っていても使い物にならん。現在与えられた情況で
ベストをつくせｗ
ナイトが両手剣装備できるように暗黒も片手剣、盾を装備
できる。もちろんゆでかに、海串も食べられる。
（スキル有り無しは別にして）サポ戦士でディフェンダーもOKだ
スレチガイだが■eに修正を期待しても無駄だからなｗ
＞「ナイトの装備（戦術？）に幅を持たせるため専用両手剣を用意した」
一見もっともなように見えるが、「両手剣装備可能にした」なら分かるが
「専用」である理由になってない。
＞ナイトが両手剣装備できるように暗黒も片手剣、盾を装備
ナイトには専用両手剣があり、暗黒には専用片手剣も盾もない。
いや、俺に専用装備の不条理を訴えられてもなぁ…
元々平等な世界とは言い難いし
■eとしては、
暗黒→「片手剣装備できるし、レタス撃てるじゃんｗｗｗｗ問題ないよねｗｗｗ」
ナイト→「専用両手剣あってよかったねｗｗｗラッキーだと思っといてｗｗｗ」
ぐらいにしか認識してないと思うぞ…
専用である理由は272が書いてるけども。
もともとアタッカーである暗黒には、攻撃力が高くなりすぎてバランスが
崩れるので、ナイト専用両手剣は、使わせられないという事。
禿胴ｗ
ナイトなんてどうせ房しかやってない糞ジョブなんだから
ゆったりと余裕をもって大人のプレイで暗黒の人は楽しん
もうよ。ギロ連発ｗｗｗめちゃ楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ゆったりと余裕をもって大人のプレイで暗黒の人は楽しん
>もうよ。ギロ連発ｗｗｗめちゃ楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
うは、むっちゃ大人っぽく無い。
『ま た 暗 黒 か』
ジョブ間のバランス（というか公平感）は別に考えてると思うし。
ナイトにはナイト専用魔法はないけど、暗黒にはそれがある、
とか装備以外の点も色々考えなくちゃいけないだろうし。
○ジョブ単体で見た際の性能
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>283
（＿フ彡 /
ナイトに専用魔法を追加しました。順次追加の予定です。
エンラム・ダオ Ｌｖ５９ ナ
どんな武器を装備していてもグラフィックがラム・ダオを装備している状態になります。
ただし変化するのはグラフィックのみで実際の装備は変化しません。
よって武器のＤ値やシールドバッシュ等のＪＡ、使用可能ＷＳは実際の装備に準拠します。
また効果時間中は装備の変更によるグラフィックの変化はおきません。
エンフランベルジュ Ｌｖ６９ ナ
どんな武器を装備していてもグラフィックがフランベルジュを（略
武器ぐらい好きなの持たせてくれたっていいじゃねぇかよ！
暗黒って専用両手剣あったとして鎌捨ててまで使うもんなの？
ナイトだってあるけどほとんど使ってないわけだし
あーごめんなさい
レベル60前なのでそれ以降に何か有効なｗｓがあるならスルーして
激しく同意
> まぁねぇ。FF事態効率重視って考え方が慢性してるからね。
昔話：
ファミコン時代のFFが初めてスキル制を導入したと聞いた時、
私はテッキリレベル制、その発展型であるレベル＋ジョブ制から離れて
完全スキル制に移行したもんだと思ってました。
なぜなら人間の成長のモデルとしてレベル制とスキル性は
同じコトを違う方法でモデル化したもので
両立させるというのは屋上屋を架すようなもので
複雑さの割にモデルとしては適当でないから。
が、レベル＋ジョブ制に付加的にスキル制が導入されたというのがわかって
なんてバカなことをするのだろうと思ったものでした。
それでは良いトコ取りならぬ悪いトコ取りではないかと。
何せ、レベル＋ジョブ制の簡便さを失ってスキル制の表現する多様性（個性）も失っている。
別の言い方をすればレベル＋ジョブ制の経験値に縛られた無個性な硬直性と
スキル制の複雑さを同時に取り入れたシステムになっている。
それでもMO,MMORPGでなければ面倒くさいだけで済む話だったわけですが…。
今：
しかしMO,MMORPGでは遊ぶ時間のばらつきがある沢山の人々が同じ土俵で遊ぶわけで
レベル＋ジョブ制の硬直性は避けたい。
MO,MMORPGでは見知らぬ者同士がPTを組むわけで
スキル制の複雑さからくる能力の把握しにくさも避けたい。
ところがFF伝統のレベル＋ジョブ制＆スキル制は悪いトコ取りなわけで。
現状の効率マンセーも個性対役割の対立もまさにレベル＋ジョブ制の
悪い点が顕現したと言えるわけで…。
ちなみにFFの伝統に縛られずに済んだせいか、
合成スキルは概ねにおいて完全スキル制ですな。
ではどういう手法があり得たか？
モデル化に関して詳しく見てみると：
レベル制は人の経験を個人差なく一律に能力値のパターンで抽象化したもので、
レベル間の変化は経験値で表される。
レベル＋ジョブ制はレベル制に限定的なジョブ毎の多様性を導入するためのもの。
対してスキル制は人の多様性をまずスキルの集まりとしてモデル化して
スキルに対する限定的な経験システム（コンピューターRPGでは経験値型が多い。）で
人の成長を表現する。
多様性とは個性を巨視的に見たものだから
多様性を許すシステムでは個性の表現が容易になる。
というわけで完全スキル制ならばレベル制は基本的にいらない筈だが、
レベル＋ジョブ制には簡単で分かりやすいという利点は確かにある。
つまりモデル化の手段としては一般に完全スキル制で十分なのだが、
MMORPG、MORPGでは見知らぬ人間同士がPTを組むということから
他人の能力値を把握する際の分かりやすさも重要ではある。
つまり両者の利点をうまく組み合わせられればよいわけだ。
そこで、FFシリーズ伝統の「レベル制の下での限定スキル制度」とは逆に
スキル制の下でレベル制の簡便さを得ることを考えてみる。
例えば、モデル化はスキル制にして、それを元にレベル＋ジョブ制の評価情報を
他者に見せればスキル制のモデル化能力とレベル＋ジョブ制の
把握しやすさが両立されるのではないか？
例えば神性魔法と片手剣と楯のスキルが上がってたら勝手にパラディンLv.ｎとか
暗黒魔法と両手剣が上がってたら勝手に暗黒騎士名取とか評価されるわけ。
…で実はぶっちゃけて言えばそういうゲームは実在する^^。
例えばMSが売っているダンジョン・シージはスキル制なのだが、
スキル群の成長パターンと度合いから自動で称号
（傭兵、熟練兵、呪術師、大魔術師など）が付く。
この称号を見ればそのキャラクターの方向性と強さが検討つく仕組みになっている。
ちなみに完全スキル制なのでレベルが違うもの同士でPT組んでも
経験値の差のようなものは発生せず働きに応じたスキルの成長があることになる。
（楽をすれば＝攻撃回数が少なければスキルは成長しない。）
称号の用語や日本語版での訳語は確かに違和感があったりするが、
システム的には中々合理的だと思われる。
しかし、残念ながらダンジョン･シージはMMOではなくMORPGだし、
PS2では動かないし、FF11ほどユーザがいないし、
何よりキャラのグラフィックスが萌えないが^^^^^^^^^^^^♪。
効率もそこそこでいいと思ってるので両手剣ナイトがPTメンでもｷﾆｼﾅｲし。
（これはMyキャラのLvがまだ低いからかもしれないね。
リアフレと放してると高Lvは経験値稼ぎがホントに大変そうだから。）
ただ、リアル武器の歴史上は両手剣、特に大型のものって
結構不遇かつ不毛な恐竜系（？）の武器ではあったので、
そういう意味ではFFの両手剣はリアルかもねｗ。
逆に歴史上は農具転用の補助的な役割しか担っていなかった
大鎌（両手）が武器スキルまで独立に与えられて独立してるのは、
死神の鎌のイメージなんだろうけど、FFのファンタジー的な側面の表れと言えなくもない。
（死神の鎌は生命を「収穫として刈り取る」という呪術的な意味が本来大きくて
別に武器として優秀なわけではないんだけどね。）
そして両手剣アタッカーとして新たにナイトと言うジョブを作るそれで良いだろ？ｗ
どうせ来年以降はＰｖＰシステム導入で拡張ディスク出すんだろうしさｗ
ぶっちゃけ両手武器アタッカーとしてナイトから派生した暗黒騎士というジョブが
存在するわけだが。
なあ……装備できる片手剣は暗黒のが多いんだが。
両手剣が暗黒の武器って言う奴多いけどさ
暗黒は元々スキルBでEXWSも持ってなかった
専用剣がナイトのみってところからも
両手剣が誰の武器かわかりそうなものだが
結局暗黒も両手剣振り回したい厨なだけか？
鎌でいいじゃん鎌で
ナイトが「両手剣使いてぇぇぇぇぇ！うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ」と
ヴァナでは言えない心の叫びを綴るスレかと思ってまちた。(・ω・)
レベリングでは使わないけど、街中では両手剣背負ってるってナイトさんもいるよね。
格好いいし、ただのおしゃれ装備になっちゃうのはもったいないと思うけどな…。
ジョブ的な役割をもっと濃厚にするべきだったのかね
ロマサガオンライン、って名前だったらもっと挑戦できたかと妄想してみる
LV取っ払ってスキル依存、こだわり続けて１つのスキルを上げてく感じ
んで装備制限ももうすこし緩めにするとか
でも難易度下がる、とか出てきて微妙かもなー
そうそう
アンリミサガの事は忘れといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒専用の両手剣あるだろwwwwww
それとも知障の方でしたか・・・ああそうですか（ｹﾞﾗ
暗黒？？？誰？？？？？
うはwwwwwwwwwwwwおｋwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
片手剣・・・スキルＣで盾装備不可で問題外
両手棍・・・スキルＢだがＬｖ45のクウォータースタッフで最後
ナイト暗黒の重装甲でＭＰ有りと違い、紙装甲ＭＰ無し・・・
最後の残ったのはMikanたんだけ・・・
･･･ お ま い ら 恵 ま れ た 会 話 だ な
君には竜があるじゃないか！
こうまで不満は出ない訳だしナイトも肩身が狭くならずにすんだと思うんだが・・・
ってか、田中は何を考えているのかと小一時間・・（ｒｙ
やっぱアレか、カッコいいのはオレ様だけだとかゆう田中の器の小ささが、
そのままゲームに出ているのか・・・
竜騎士>>Mikan おはよう＾−＾ミカンたん♪
Mikan>>竜騎士 てめー毎朝Uzeeeeんだよ氏ね！
これが現実な・・・・
こういう書き込みの流れをしばしば見かけるんだが、「○○は不幸なんだから
お前らも不幸になれ（我慢しろ）」では誰も幸福にならんぞ。
「○○は不幸に耐えてるんだからお前らも耐えろ」も同様。
自分が不幸ならば幸福になるために、自ジョブのクレクレをする（あるいはそれに
類すること）のが本来であって、他ジョブのそれらを非難したりするのは、あまりにも
浅ましい。
念のために行っておくが、竜騎士を非難してはいない。竜騎士の嘆きに乗じて暗黒を
侮辱する310を非難しているレスである。
＞Mikan>>竜騎士 てめー毎朝Uzeeeeんだよ氏ね！
おまえ、返事有るならいいじゃん。
うちのRaidenたんなんか無口でつよ(´･ω･`)
喪前の鯖でRaidenタンを探してフレに汁！
『喪前 /tell Raiden おはよーー（＾−＾）ノシ』
これで万事解決！
無口だって判明してる時点で多分に手遅れ（blist入り）なんでわ。
子竜：ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろそのひがみ根性にうんざりだよ。
３０９は別にナイトを非難してないし、３１０はこのスレ住人に何を言ったって
ムダだと言っているだけだろうが。
さらにＡＦ装着して強くなるのは本体ではなくMikanたん・・・
そりゃサンドリアの竜騎士も絶滅するわ(´･ω･`)
一見スレ違いだが、俺もドラゴン「ナイト」！！
両手剣を竜騎士にｸﾚｸﾚ（本性出現）
スキルＢでも文句いわねーさ
専用両手剣無くても文句ナッシング
おめーらは ドラグーン だろうが
なんか笑ったー 絶滅した理由ソレだったのかいｗ
てか 竜AFってきついのナ ガンガッテクダサイヨ
主人が柔かったり範囲喰らったり粘着tellされたり
飛竜の中の人も本当に大変だな
内藤もアンコックも隆起しも・・・・
イ�繊�
まけるなｙｐ
内藤・・・やや優勢
ｱﾝｺｯｸ・・・やや劣勢
隆起し・・・再び絶滅の危機
判明したという事で、クソスレ・・・
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■□□■□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□
□□■■□□■■□■□□□□□□□□□□■□□□□
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□■■■■□□■□□■□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□■□■□□■□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□■□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□■□■□□■□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
『魂 の 底 か ら 両 手 剣 が 好 き な
３ 騎 士 Ｊ Ｏ Ｂ の 蠢 く ス レ』
になりまつた
1位. Dark Knight 515
・
3位. Dragoon 395
・
・
6位. Paladin 284
暗黒がこれだけ人気ジョブならひょっとしたら■eも
両手剣考えてくれるんでないの・・かな？
ナイト専用の武器にしてもらって結構。
片手剣の攻撃力もっと上げてやってくれ。ナイト専用でな。
盾役やるジョブだが、大与ダメをたたき出せるようにして、ダメでタゲ取り出来る
ようにしてくれ。そうしたら戦闘時間の短縮にもなるしＰＴにも貢献できるだろ。
竜騎士も盾できるくらいに防御力上げてやってくれ。それと子竜にケアルかけられる
ようにして、あるいは子竜単独でヒールできるようにしてくれ。盾も持てるようにしてな。
もちろん両手剣も。
暗黒はな、そっとしておいてくれ。もう放っておいて。
パラディンだと”回復魔法唱えながら、メイス振り回す
板金鎧高位坊主。”ってイメージだなあ。
それってゲーセンにあったD&Dのクレリックぽいなぁ
あのゲームのクレリック、1Pだとヒゲ親父で2Pだと禿親父
漏れは大好きでつ
ナイトさんはな、パラディンも含むんだ。
パラディン的な振る舞いも出来るし、正義の味方の剣士にもなれるし、ＰＴを敵から
護る盾にもなれる。それらはすべてナイトの持ってるポテンシャルの一側面でしかなく、
それらを兼ね備えてるのがナイトさんなんだ。
というか、ナイトというジョブはそうあるべき。
ガンダムみたいなもんだ。ビームサーベルもって接近戦やったらゲルググに勝つし、
ビームライフルはドムのバズーカに楽勝。水中戦でグラブロに勝って装甲の厚さは
ゴッグ以上。
ホワイトベースが生き残ったのはガンダムのおかげなんだし、ナイトさんが強化
されたらＰＴも助かるな。
めいっぱいナイトさんを強化してくれ。専用両手剣まんせー、専用盾も専用鎧も
専用武器も山ほど付けてやってくれ。
そうすれば他ジョブはあんまり被害受けずにすむ。
FFのナイトの正式名はアーマーナイトと何度もｍヴぉ４えいｌｋぼ＠ｒおｂｍｋ
で、ヴァナは両手剣背負ったナイトだらけ。
装備もスキルにも差がなくて、「うはwwwwつまんねwwww」
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
/ ／// /―――-ミ
/ // / ヽ)）
/ / ′ ヽ ′ヽ
/ | ＜ ･ > 、<･ >l ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ | ヽ 〉 ／
＼（ | | ＿＿) | ／
| ≡ ／, ――― | ＜ んなぁわけねーだろ。
| | L ＿＿_」 l ＼
＿＿ｌ＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ＿＿ ＼
／ ＼ ／＼ ／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼／|＼／|＼／ |
/ ／// /―――-ミ
/ // / ヽ)）
/ / ′ ヽ ′ヽ
/ | ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
＼（ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ≡ ／, ――― | ／ おめーらにはこれをくれてやる！
| | L ＿＿_」 l ＜
＼＿＿＿＿＿＿_ﾉ ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜＿＿＿｜ ／￣￣￣￣ ＼
／⌒ - - ⌒＼/＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿 ｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼| ｜ ＿_||||||||| ｜ ＜ 伝説の突き技、シュッ！
| | ＼ ／＼ ＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿U＿ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| |
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | |
もう終わったことだ気にするなyp
そろそろ>>1の意見が聞きたい所なんだがどうよ？
片手剣、両手剣、両手槍、全部青でふ。片手斧も青でふ。
両手斧？はぁ？木でも切るのか？ダセエｗｗｗｗｗｗｗ。
ぶっちゃけあれだ・・・
ナイトには武器のスキルよりも盾スキル青字がベストなんだがｗ
内藤じゃ無くナイト目指してるんなら片手棍もあげれｗ
マジレスしちゃったyp
へたれ〜な片手棍を持って、盾もって、殴られてたらそのうち片手棍スキルと
盾スキルがもりもり上がります。
盾スキルの上昇する条件は以下に成る
回避失敗＞受け流し失敗＞盾成功・・・の場合スキル値適性レベルの
相手からならスキルアップの可能性がある。
往々にして回避スキルの方が上がり易いので盾スキルを上げるのは
根気がいるから相当の根性で望めや。がんがれ！
このスレにいたもんだ・・・・願うならこのまま「汚染」されずに
PTの盾になる神ナイトになってください。
おながいすます。
激しくつまらん
まあ良いじゃないかｗ糞内藤だろうが神ナイトだろうが
ヴァナでは同じナイトなんだし。
誘うほうは当然の如く神ナイ（ry
禿胴ｗ
>>353
このスレは>>1に書いてあるとおり
「普段はPTの為、片手剣＋盾」な
ちゃんと盾スキルも上げてる神ナイトが
余興で両手剣を楽しむ為のスレだとも
解釈できるので・・・・一連の流れは
スレの主旨に反してないだろ？
>>353は厨房の知障だろからあんまり虐めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ´･ω･) ＜ お茶でも飲んでﾏﾀﾘしなよ
( つ旦O ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿) ＿)
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>てかさ、スレ名読めてる？
ププ･･喪前が>>1をよく嫁よ（＾＾）文盲クンｗ
現状両手剣が使えないというのはナイト専用両手剣の問題とは大して関係がない。
むしろ、両手剣そのものが使えない武器であるというのが問題なのであって、この
部分が解消されれば、両手斧（シルブレ）兼盾役としての地位を確立した戦士同様
の地位を得ることが出来ると思われる。
結局のところ、現在両手剣が使い物にならない原因はＷＳが死んでいるからという
だけでなく、強力な専用両手剣を実装されているナイトが本来的に盾役として設計
されているため、盾を持てないデメリット＞両手剣のＷＳ＋両手剣の攻撃力となって
いることが、両手剣ナイトの不遇に繋がっている。
従って、両手剣を「実用的な武器」にするためには上記不等式を等式に近づけるための
ＷＳやジョブアビリティを実装することが望ましい（攻撃力を上げることはバランス上
好ましくないと思われる）。
例えば、ジョブアビリティとしてパリィ（両手武器装備時に使用後最初の攻撃１回を武器で
攻撃を受け流す：1分アビ）、ＷＳとして切断属性の多段技を幾つか追加するなど。
結局のところナイトを更に勇者仕様にしたいのかね？
ナイトは防御に先鋭化されたジョブなんだから盾を持
ってくださいよ。
それとも何ですか？暗黒を騙る内藤殿ですか？
仮にそんなアビやWS実装されてみろ、そこじゅう内藤
だらけになってちまうよ。誘う時は防御に長けた盾やく
で誘うんだからさ・・・・・
痛い内藤に当たってナイト誘うの怖くなっちまうから
勘弁してくれ
近頃は忍者の空蝉盾の方が効率とか良いって言われてるのに
なんで自分を貶めるようなｸﾚｸﾚするかな？
俺はナイトさんと組むのが好きだし何時も固定で組んでもらっ
てるけど・・・道を見誤まらないでくださいよ！御願いします
連続すまん
ナイトって本当は盾役嫌なの？
ケアルが被ったりすることも有るけど何時も
PTで盾役やってるナイトには感謝してるよ。
漏れらもぶっちゃけレベル上げとかで殴りた
いけど実際には言い方へんだけど我慢？して
る（本当の本根）。
MMORPGなんだから御互いに役割分担してる訳
でしょ？もし漏れが白/黒でさ精霊連発とかや
ったらおかしいでしょ？
そのくらい変に見えるんですよ、ナイトが盾捨て
るっていうのはね・・後衛にとって。
>>365の詩人さんとかもそれ心配してるんじゃないの？
まぁこのスレ自体が、
「なんとかナイトが両手剣を握れるようにするスレ」な訳だが
好きだから強化しろってのもおかしな理論だと思うがねー
白も殴るぞｗ
こないだは山串あげたら、黒まで一緒になって殴ってたぞｗｗ
お前ら、遊びに余裕なさ杉。
よかったね
別に盾役がきらいじゃない。けどダメージログを見つめると
メランコりンな気分になるんだよ。
首ナ・・・・与ダメ＞１８（スカスカで当たらん）
ネコ暗・・・与ダメ＞４３（ビシバシ当たる）
とか表示されてると頭では「ナイトは盾役だから・・」って
理解してはいても劣等感に浸る瞬間はある。
それで両手剣を持てば・・・って思考に陥るとおもうんです。
少なくても俺は盾役きらいじゃないぞ！
んじゃ、我慢せずに”殴ってもいい？”って聞けば？ｗｗｗｗ。
ダメっつう奴も少なかろう。ｳﾏから落馬みたいな文章書くだけ
が能じゃないと思うぞ。
ﾌｰﾝ! ﾌｰﾝ! ﾜﾚﾆﾊﾟｺｰﾝ!!
漏れは最初、白があんな感じかと思てたYP (´・ω・｀)
でも、逆に暗黒は暗黒で被ダメを見てブルーになったりするんだよね。
それに、多分そのネコ暗さんは鎌でしょ？ となると、攻撃回数だって倍近く
違うわけだしね。数字だけ見たら確かにそうなんだけど、戦闘中の与ダメ全体
でみたら、思ってるほどの差はないよ（もちろん差はあるけどな）。
結局お互い様じゃないかな。
与ダメよりも被ダメを見てろよ。
与ダメ見て劣等感感じる性質ならナイトやめて狩人でもシーフでもやれば？
ただでさえ被ダメの面では最高、自力での回復魔法まで持ってて
さらに攻撃力まで欲しいってもう何様かと。
いや、俺（首ナ）が完全タゲ取ってたんでネコ暗さんは
被ダメゼロだったよｗ（暗/シだったし）
まあ、御互いのジョブ特性が当たり前に出てるんだしねー
逆にこうじゃないとマズイんだよな。
御互いアタッカーとディフェンダーで相互補完していると
考えて納得します。
370さんがそうやって完全に固定してくれるから、ネコ暗さんもアビを全開にして
敵を殴れるんですよ。きっとそのネコ暗さんも370さん（とナイトさん全般）に感謝
してるんじゃないかな。
ＰＴってそういうものでしょ。
防御攻撃兼備の人が６人集まって１×６＝６の力を出すんじゃなく、盾役がいるから
矛役が全開できるし、回復役がいるから盾役はタゲを取れる。回復役や強化・弱体役
だって彼らがいるからそれぞれの担当に専念できる。そうやって始めてソロが６人集まった
だけでなく、１個のＰＴとして７人分８人分の力が発揮できるんじゃないか？
暗黒orモンクは攻撃力強い代わりに防御（´・ω・｀）
シーフは一発がある代わりに攻撃･防御共に（´･ω･｀）
自分ナイトやっていて他の奴にタゲ行くとあからさまな減り方するのがわかる。
何が言いたいかっていうと防御＋5%付いたぶっとい両手剣くれｗ
611 名前： 425 投稿日： 2003/10/01(水) 11:09 [ iVbiy.O. ]
一番はじめにリークまがいのことをしちまった村井でつ。
追加情報っつーか、FF開発陣の考えとかを、みんななんか勘違いしてる節が
あるので、ちょっと横槍。
まず、ナイトと戦士が盾でシーフが固定して・・・・
これがまず間違いなわけで、ヨコダマはバグ技であり、□としては
これをまず使えなくしたい。これは昔から言われてることであり、
GMから直接言われた人すら何人もいる。
で、その上で、ナイトには盾をしてほしくないそうだ。
よく内藤両手剣でホーリー・・とけなされているけれども、実は
スクエニが構想しているナイトの方向性はそういうことらしい。
と、いうよりも、盾ジョブっていう概念自体をなくしたいようで
低レベルぐらいでシーフがいない時に前衛３でタゲまわしていた
あの戦法を高レベルでも使っていけるように修正をいれていくように
案を練っているそうです。
現在の固定盾戦術ってのは、明らかに■の想定外の戦法だったってのは漏れも思う
だけど、現在ナイトに求められるのは、やはりPTの盾役としての安心感なのよね
暗黒には悪いかもしれんが、両手剣WSが「たまたま」しょぼかったのも
ナイトが両手剣に流れず、片手剣＋盾を持った要因だな
無理があるんだけどね。
■e曰く
「ナイトは防御力特化ジョブ」
「タゲは簡単に取らせたくない」
「攻撃力あげたらって？ごめｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗ」
「横だまイヤーン」
「ナイトにタゲ取らせたかったら、他の連中が抑えろやｺﾞﾙｧ」
…だからね〜。
両手剣が死に武器になってるのは、やっぱりうちらナイトが使えるようになってるからだ
…っていうのは、否定しがたい事実だと思う。
両手剣に（他の両手武器並に）まともなWS追加→ナイトに攻撃力ついちまうだろｺﾞﾙｧ→なしでｗｗｗｗ
とかいう結果になってるのが、明らかに分かる…
趣味武器として両手剣は青くしてるけど、正直暗黒さん戦士さんにはすまなく思ってるよ（´･ω･｀）
どうして、ナイトは盾をもつのが普通になってるんですか？
片手剣B
両手剣A+
赤
片手剣A+
でナイトに二刀流の如く片手持ちアビを１０ぐらいから使えるのが
実は結構面白いかも？
攻撃力低いつっても鍛えてるんだし力はあるだろうから
それぐらいできそう
その代わり命中低いし
問題有るかな？
バッシュ＆カイトのせいかと
防御に徹した方が性能を生かせるから。
素で長所と短所のある場合、修正の仕方に２つの方法がある。
長所短所共に強調する。長所を殺しその分短所をのばす。
ソロプレイ時には短所が致命傷になる可能性があるので後者優先だが、
PT時には、短所は他ジョブのPTメンバーが補えるので前者を取るのが一般的。
それを、「短所の尻ぬぐいを他ジョブにやらせている」と取るか、「PTプレイ
は互いの長所と短所の助け合いで成立する」と取るかでPTの効率に大きく影響
する。
盾の防御値と盾スキルAとJAシールドバッシュと片手剣A+と片手棍A
以上の能力を有効利用するために先人たちが研究した結果です。
間隔もDも中途半端でWSも大したものがない。
いっそ両手剣を廃止してナイトか暗黒あたりに ｊａりょうてもち を追加したほうがいいんじゃないか。
野良ＰＴでは 片手剣＋盾 がよさそうですね。
今まで通り、両手剣はフレたちとＰＴ組むときだけにしておきます。
といっても組む回数はたぶん野良ＰＴの方が少ないんですが、、、
野良PTか固定PTか、じゃなくて役に立つか立たないかだと思うな
Lv上げでとてとて狙いだとすると、
Lv帯にもよるけどナイトに両手剣が求められるのって
Lv30以降に貫通WS欲しい時くらいか
ダメージ的にも命中率的にもメリットあるWSも無いので、両手剣の出番はない
ついでに最近では貫通WS出せるジョブもたくさんいる
そうするとナイトがわざわざ両手剣持ち出す機会はほぼ０なんだわ
やっぱりナイト両手剣はつよ相手にたこ殴り大会くらいしか出番ないかと
仲いいフレが内藤プレイを許してくれるなら話は別だがねー
…たまには許して欲しい
私の場合はそれです。
なかいいフレとの固定ＰＴで内藤プレイしてます。
もちろん内藤と呼ばれてますが、、、
フレもツーフ、臼、墨とそろってます。
本当に痛い奴は余裕持って見てれば
かなりおもろいしね・・・
中途半端な奴が一番かなん
スレチガイスマソ
うらやますい
固定PT組めてる人もいるんですね〜
言ってやりましたよ･･･
「いくぜｗｗｗｗ最強の突き技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
竜騎士を強化して欲しければ竜騎士自身がすべきであって他ジョブにそれを求めるな。
こうゆうヤツに限って竜騎士が強化されたら、顔真っ赤にして叩きに来るんだろうな
どうしてそういう発想になるのか理解に苦しむな・・・
漏れなんか野良で呼ばれて、集合場所に行く時は、持ってた両手を
隠して盾と片手に持ち替えてからにしてたりする。
両手のナイト見ると、不安になる人いるんだよな。今のヴァナには内藤
なんて、ほとんどいないんだが。
全てにおいて��1じゃないと気が済まないのが漏れら内藤じゃないか
とりあえず暗黒は潰したから、次はモクソと痛風あたりを叩きにいくか
防御に特化したジョブ＝盾持ちというのがつまらんな。
攻撃もしないでただ耐えるＭな人はいりませんｗ
ＳＭクラブに逝って下さいｗ
かっこ悪いがなー…。
盾持ちたくないなら、暗黒ヤレ
あの盾の誇りを持てぬヤツはナイトにいらん
盾は使ってても壊れなかったから終盤までずっと両手盾だった記憶が
（盾でも一応殴れた、威力しょぼいけど）
あれ結構欲しいなあ･･･
俺も勿体無くって 剣つかえなかったよ
盾＆バグナウ 剣&バグナウも好きだった
なら鍵、年金、パピ、取りの手伝いで振り回しちゃどうだい？
え？限界前・・・・シラネｗ
>>407
ヤグ現人神の武器は両手棍かもと言ってみるテスト
ダメ?間隔は３２０〜３５０程度でＤ値については片手剣と両手剣の中間
程度で強すぎかもしれんがな
それってブランディッシュ２の事？
確か仕掛け矢を防御するために両手盾とかにしてたような…
主人公はどっちかというと暗黒ぽい雰囲気。
余談だけど「不思議のダンジョン」シリーズには
”矛の盾”という両手持ちの盾があるよｗ
これなら、ディフェンダーとしてのポジションを維持できる。
／⌒ヽ
/ ´,_ゝ`）
| / すいません、ちょっとここ通りますよ・・・ﾌﾟｯｗ
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Ｕ .Ｕ
趣味で両手剣なら現状のＢで優遇されてると気付け
これでＦＡ、クソスレ終了
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