晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難１
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048982192
▽入りたくても入れない鬱憤を発散するのはこちら
【人情】ＦＦで孤独な人が集うスレVer2.01【紙風船】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048908510
▽前スレ
【割るべきか】LS人間関係スレッド@避難先３【割らざるべきか】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1055228655
自分にも非があったってことでこんなスレタイにしてみますた
ちなみにＬＳはしばらく付けないことにしまつ･･･二度と入る気にならないけど。
前スレの最後で言われてたけど、レイズII取りにいかない？と言った上で自分優先
にしてもらえないか、と言ってみました。お願いしますとは言わなかった漏れにも
非はあるんだろうけど(つД｀)
ＬＳメン全員からジョブ批判までされて愚痴ってる漏れが白様なんでつか？(´・ω・｀)
生まれて初めて一桁ナンバーのカキコできたよママン｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
>>950
そんなときこそ「うはｗｗｗｗｗｗおっｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」のココロで。
まずはおちついてニラ茶のめ。んで泣け。サイソロジーやって寝れ。
深夜まで、他のLSメンバーに５時間ほど手伝ってもらいました。
最後の方はそのLSメンバーが集まってフルPTになったけど、
結局一つも出なくて、解散するときにパールを頂きました。
LSをつけて、始めましてー、またとろうねー、と言ってもらったのですが…
今は普段つけているLSがありますが、一部問題がある人がいるので
親しい人はフレ登録して、そのうち新しいLSに移りたいと思います。
今いるLSよりも、新LSの方がメンバーの構成上役に立てそうだし、
自分もお荷物よりかは、役に立てるほうが楽しいし。
でも、後から考えてみたら、
手伝ってもらった5人以外のLSメンから見ると、助けてほしいだけに
手伝ってもらう目的でパールを付けてきた、と見えるのがイヤです。
手伝うにも、見たところ60を越えているメンバーがほとんどで、
レベル制限が無い限り、今の自分では役に立てそうにもありません。
正直なところ、
今まで2回アイテムとりのPTに入っても合計１つしか落とさず、
競争倍率6倍という高さにうんざりしてて、アイテム欲しさもあります。
自分からは手伝って、と言い出せないし、
何でも手伝いますよー、と言ったもののお手伝いのtellもこない、
受身になってばかりじゃ何も始まらない…
スレ違いかもしれませんが、こんなときはどうすればいいでしょ？
構成上新しいLSの方が役に立てそうって書いてるから、この先手伝えることは
たくさん出てくるだろうし。まだ手伝えることが無いって言ってるけど
＞何でも手伝いますよー、と言ったもののお手伝いのtellもこない、
これを見る限り、今の自分にできる限りの事なら手伝うっていう姿勢を見せてるし、
そんなにLSメンバーには悪くうつってないと思うけどなあ。
新しいLSをつけ始めてまだ間もないなら、
関係を深める出来事はこれから起きるんじゃないかな。
雑談とか、関係を深めること… がんばってみます。
確かに、恩は後から返せそうですし、怖がらずになじんでいきます。
…ウザがられない程度に、距離を保って。
LSを始めてつけて話したときは、深夜だからかPTメンバーで組んだ他に一人で、
それでメンバー全員と思って色々話していましたが、
今日つけてみると知らない人ばかりで、すぐに外してしまいました。
冷静に考えたら、これがすべての原因かも。
これから、じっくりと話してなじんでいきたいと思います、ありがとうございました。
今頃アフォな厨房と思われてるのかなと思うと鬱。
ヴァナは人が多いから忘れてもらえるといいなと思いながら今日もプレイ…
本当は友達増やして楽しくやりたいだけなんですよ（ナキ
スレ違いすいません。
読み返したらワケわからないですね（汗）
LSに入れて頂いたのですが。話しかけられてもそんな感じで対応が遅かったり
PTに入れて頂いてもヘマばかりという具合で…
LS内でもですけど、外も含めちゃいました。
紛らわしくてすみません。
フレとかにお願いしてみれ。今度は手伝って下さいってちゃんと言ってさ。
それでも無理ならコツコツ金貯めんのもアリだと思うぞ。
実際そうやって買ってるやつもいるんだし、今は値段も下がってるしな。
まージョブ批判するような奴らは正直どうかと思うが、そこでパール外しても、「ちょっと思い通りにならないといじけやがって、これだから白様は・・・」みたいになるんじゃね？
がんがれ！950!
そんな時は「始めたばっかりなんです」でいいんだよ
教えられたことを素直に聞く耳さえあれば誰も初心者を責めたりはしないよ
誰だって最初は何もわからないところから始めるんだから
お前さんがＦＦに慣れていい友達ができることを祈っているよ
がんばれよ
ごめんよ
みんな通った道だ。
気にするな。
15です。スレ違いみたいなカキコにレス有り難う御座いました。
終わったことはしょうがないので、これから気を付けてがんばります。
本当にありがとうございました。
以前から金稼ぎしてたんだが、ついこの前皇帝取ってその金でリフレを
買った、みんな「おめでとう」「やったね」とか言って祝福したんだ。
Lvが低い人も多くBCにも行けなかったんだが、その人は愚痴も言わず
黙々と金稼ぎしてたからオレも心から嬉しく思えた。
でもその日からリフレ自慢連発、「フレの赤がブリガン着ててちょっと悔しい」
「でもその人リフレないしｗ」とか、もうとにかくリフレリフレリフレ。
皇帝売って味をしめたのか最近はNM狩りに精を出していて、
その実況ばかりしてくる、反応するのも煩わしくなってきてスルーされる事も。
変わった原因は明白なんだけどね・・・。
他とかけもちして、こっちにいないことが多くなってきたんだけど
新人でメインにしてる人は手伝いクレクレくんだったり
強くもないのに最強自慢厨だったり…
旧メンバーは自慢以外で戻ってくることがないよぅ…
長くお世話になったＬＳだけどもうだめぽ。
λ............. ●
イベントやAFになるとフルアラ作れるほどいるし、
リーダーの性格に惚れてフレになった人多いせいか
予定さえ事前に言われれば、BCやAFなんかも普通に人集まる
今までレイズ２やクロカン、エウボウも取ってきたけど
装備できるジョブ持ってる人がゲットしたものを使ってる
珍しいのか？これが普通だと思ってきてたんだが・・・
だが性格が良くても天然の奴っているからな…
天然が問題児２人誘ってきた奴いたよ、俺のLS。
確かにその二人は空気は似てるんだが、誘われた奴が自由人すぎて。
最終的には二人ともLSから自然と離れていったがな、
ハブにしてたわけでもないのに（ ´∀｀）
狭い交友関係しか持ってないと「普通｣の基準が狂っちゃう典型だな。
幸せ噛み締めとけよ。
凹んだって愚痴があったけど、「同じLSなら高価なものも優先して譲る」ってのは当然
なのかな？
ギブアンドテイクの精神ならいいんだけど、白５５が前衛６５の人らに自分優先でとか
頼んでるとしたら何か違うよなあと思うんだけど。これだと手伝う側の前衛がその白に
何か手伝ってもらうのは圧倒的に無いのは明白だし。（まあ前スレの奴がこのケースか
はわからんけど）
なんかさ、同じLSだっていうだけで、レアアイテム優先ロットとか無報酬でBCとかって
のが当たり前に思ってるやつが多い気がするんだけど。
それ以上を求めたらいけないんじゃないかなぁ。
同じLSだから手伝うんじゃなくて 1人のフレンドとして手伝って欲しいでしょ？普通
みんなはそのへんどう思ってるのかしら？？
終わった話題わざわざ蒸し返さなくても･･･答える漏れも漏れだけど。
漏れの場合、その場にいたＬＳメンほぼ全員がwin版参入者（漏れはＰＳ２版）
で、漏れがＬＳ入った時点では漏れの方がレベル高かったでつ。それからドンドン
追い抜かれて今じゃＬＳで一番低いけどね(つД｀)
そういうことでＡＦから限界クエ・スキル上げやらテレポタクシー等手伝いは
かなりやったつもり。だからこっちだけ手伝ってと言ってるわけじゃないでつ。
まあ漏れの場合は違うってだけで言ってることは同意。
>>28
ただのチャットツールではあるけど、やっぱ同じＬＳ付けてたら「仲間」じゃ
ない？漏れはそういう意識でやってるけど。そこまで割り切れないから色んな
問題が生じてくるんだとは思うけどね。
たかがそれぐらいの手伝いでレイズ２をもとめるなんて、むしがよすぎやしないか？
ちゃんちゃらおかしいんだよ、クズ野郎
これだから臼はいやなんだ
FFもいいけど宿題もちゃんとやれよ〜
( ´・ω・｀)ﾃﾂﾀﾞｲｶﾞﾎｼｲﾅﾗ､ｿｳｲｴﾖ｡ﾃﾂﾀﾞｳｶﾗｻ｡
マジレスすると、「たかがそれぐらい」と言うけど、
「たかがそれくらい」の手伝いやらなにやらの積み重ねで、
フレやLSメンとの良好な関係ができていくものだと思うんだが。
漏れの認識は間違っているか？
困ってる人間がいたらそれを助ける。これ当然。
で、そのとき見返りを求めちゃいけない。これも当然。
見返りを求めるなら最初からそう言っておくか、もしくは手伝わないのが最善。
そう思うんだがなあ。
まあ、どんな状況下でも「自分優先」な考えは捨てた方がいいとは思うけど。
「同じLSだから優先ロットは絶対」というルールありきじゃなくて、
「これをあげたいから、ただあげる」という気持ちがみんなあるんじゃないかと思う。
とりあえず俺は「誰かにとって必要な何か」が出たら、その人間に優先ロットさせる派だなぁ。
ヌルい人間だな、と自分でも思うよ。
漏れは、知った仲なら優先でいいと思うよ。
第一、AFとか鍵取りとかみなふつうに無報酬で手伝うじゃん。
売れるか売れないか、だけでそのジョブには同じく必須なものなのに
完全フリーロットでっつーのもなんか…
だけどまあ同じLSでも手伝いしてほしい時だけくるやつとか、普段手伝いもしないで
勝手なやつとかは俺も優先する気はないが943はそうじゃないっぽいしな。
たださ、レイズ�兇辰蕩�e的には「みんなで助け合ってとる＝仲間との絆」
目的だったらしいじゃん。それがここまで金銭的なことでもめるのを
見てると、絆ってナンダカナーという思いがひしひしとするわけだ。
943がここですら叩かれ気味なのを見るとな。
前スレ943の場合、
>そこでＬＳでレイズII取り行かないか、と提案してみた
これだと、みんなで公平に取りに行きましょう〜な意味合いに取られ兼ねないと思う。
「レイズ２欲しいんだけど、手伝ってくれないかな？」
と、ストレートに頼めば良かったんじゃないかな。
それとか
「AF欲しいなぁ。でもリーダーか誰か気づいて言い出してくれないかなぁ。」
とか、受身過ぎ。こっちからどんどん日時決めてお願いすればいいと思う。
早めに日時決めないと、結局流れちゃうしね。
あんまりいつもいつも言いすぎると手伝って厨になるので注意だけど。
リーダー(ひきこもり?)が、メイン・セカンド問わずに昼間にLV上げまくって、
漏れがログインする夜になると、どのジョブのAF手伝ってーだの、
セカンドキャラの鍵取りだの、見たこともないサードキャラのAF手伝えだの
とにかくうぜぇぇえー。
闇の炎や、限界なんぞいくらでも野良でシャウトあるのですが・・・
野良ではいけませんか。
俺がLSつけないともう1人いる高レベルが被害に遭いそうだから
どうすりゃいんだろねー
うちのＬＳ 白姫が なんつーか受身ってゆーか・・・
機嫌が 悪いときは大体 何か欲しい時なんだよね
たとえば Lv５６っていったら レイズ２じゃん
欲しいなら欲しいと取りに行きたいといえばいいのに
誰かが 気づくの待ってる。
ＬＳメン中々「レイズ２欲しいんだなぁ」って気づかないから
姫は ご立腹ｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ないので、漏れが「姫 そろそろレイズ２じゃない？取り行く？」
と聞いたら
「気づくの遅い」って怒られたｗｗｗｗｗｗｗ
俺だったら完全放置しちゃうな38は偉いな
良い奴だな！。
姫にもいろんな姫がいるが、内気で中々そう言う事を言い出せない姫もたまにはいるんだろな。
漏れなら、アレもクレ、これもクレ、それもクレなクレクレタコラ状態の姫よか好感抱けるな。
取りに行く？でも怒る。
取りに行こう。じゃないとね。
まぁ…これでも怒るかもね。
聞き方の問題じゃないぽ
白姫の心中を中々察することができない
我々ＬＳメンに怒り心頭なのさ・・
まぁ ぶっちゃけ 他のメンバーは 放置してたのかもなｗｗｗｗｗｗ
>>38以外のLSメンバーの心の声
「あ〜あ、言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だからなんで「手伝って貰って当たり前」な発想なの？
ジョブ批判だなんだって終始「自分は被害者」って口振りだけど
自分が偉いと勘違いしてる典型的なクソ白の王道を言ってるような発言してるから
白様っていわれてんだよ。
「お願いします」の一言も言えない、頭も下げれない
そんな奴だから揶揄して「白様」って言われてるだけ
>>29自身に問題があるって事いい加減気づけ。
漏れ的にはＬＳだから＝仲間だから＝手伝って当たり前 の公式は成り立たないとおもう
仲間とされる個人の人格が重要。ＬＳの奴らへの好意度は均一じゃないのはあたりまえ。
手伝うときは、自分が手伝いたいからやるんで、見返りは期待しない。そいつが喜んでくれりゃーいい。
んでも、常駐で他のヤツの手伝いもガンガンやってて、でも自分的に合わないやつだったら手伝って要請スルーする。
ただ一人にでも「優先にしてあげましょうよ」と言ってもらえなかった（言わせられなかった）時点で相当ウザがられてんじゃねえの。
ｽﾏｿ、わけがわからん
>>46
言いたいことはよくわかるし、反論できない･･･というかそんなこと言うなら
それは個人のモラルの問題でしょ(;´Д｀)
喪前さんの言うことは全部正しいと思うが実際に喪前さんが白だとしてこれ
まで手伝いもしてそれなりに顔を出してきたＬＳでレイズIIツアー行ってそれ
を前衛が売り飛ばしてたらどう思うよ？
そんなＬＳに居続ける気になれまつか？
漏れのせいでスレが荒れるの嫌なのでもう書き込まないでつ。
不愉快になった皆様ｽﾏｿ(つД｀)
がんがれ
魔法取得（しかも必要な物）のつらさは、なかなか他人には分からないものだね
すまん、なんか本当に我侭姫と家臣一同って感じで
笑ってしまったよｗ
お前さんは姫に第一の忠臣と思われてそうだなｗ
まあ、その、なんだ。がんがれwww
＞そんな奴だから揶揄して「白様」って言われてるだけ
＞>>29自身に問題があるって事いい加減気づけ。
藁田ｗｗｗ
何が何でも白に頭下げて欲しい前衛みたいだなｗｗｗ
しかも人格批判かよｗｗｗｗｗｗ
とりあえず29は頑張れ
ジョブとか関係無しに、人にもの頼む時には最低限の筋通すのは当たり前なんだけどな。
社会にでればわかると思うよ。
ギルなんか２年後には何の価値もないよ。
なんでそんな必死なのかなぁ。
手伝いなんかこのゲームの数少ない遊べる理由やん。
もっと楽しもうぜ！
主催者特権ツアーでも組んで行けばすむ事だしな。
鯖板で晒される危険はあるが、自分が覚えてない白で、
取ったらその場で覚えるってなら手伝ってくれる人もいるだろう。
ウチのLSの手伝いたくてもなかなか手伝わせてくれない白姫は
自分でツアー主催して取ってきたぞ。
ル・ルデでシャウトしてるの聞いてLS一同ビックリしたよ、
無論手が空いてるのは手伝いに行ったけどな。
＞相当ウザがられてんじゃねえの。
なんつーか、その可能性もあるが、２９のＬＳメンが「けっ使っても減らない魔法なんだから
テレタク当然、ＬＳなんだから手伝い当然、でもレイズ２は高額で白に売れるから別ｗｗ
たまには白も苦労して魔法くらい自分で取れやｗ」って考えな勝手なやつらだった可能性もあるんじゃん。
なのになんでここまで叩かれるか考えるとやっぱ白だからなんじゃねえの？
っていうのはまあ、俺も前衛あげてた時わけもなく白様を憎んでたからなわけで…
＞自分が偉いと勘違いしてる典型的なクソ白の王道を言ってるような発言してるから
白様っていわれてんだよ
＞ジョブとか関係無しに、人にもの頼む時には最低限の筋通すのは当たり前なんだけどな
矛盾してる。ジョブではない、中の人の問題なんだろ。戦士だってナイトだって手伝い強要して
お礼ひとつ言わないやつはたくさんいる。お前さんの書き方は白全体に対する
様々な今までの感情がつまってるようだヨ。
別に必ず手伝えって話じゃないが、まあなんだ、２９はがんばってくれ。
長文スマン。長すぎるってでちゃったよ…
同意
でもうちの連中は黙々とレベル上げ…
いくつのジョブカンストすれば気が済むんだか
白全体を叩いている奴は一体に何の恨みがあるんだ？
ケアルも状態異常回復もテレポも黙って言われる通りやってりゃいいんだよ文句垂れんなや糞ジョブが！とでも言いたいん？
うは、書いてるだけで凹む。
ヴァナに絆なんかねえ。
玉出し待機５時間の前衛様たち
と言ってみる
FAだな。
と言ってみる。
昨日２週間ぶりにレベル上げPT入れた漏れは還暦白。
やっと経験値稼げたよ万歳。これで死んでも下がらないヽ(*´∀｀)ノ
で、白が玉出す→tell殺到はきっと何かのネタに違いないと
ずっと思ってたんだけど、誘われないのはどうやら漏れのPOP時間が
いけないらしいということに最近ようやく気づいた。
ちなみに、LSからの手伝い依頼はよくくるし、もちろん行く。
けど、レベル上げはレベル離れてて一緒にいけないんだよな。
ｾﾂﾅｲ。
忍者と竜騎士ほど余っているわけじゃないけど。
逆に盾役が見当たらなくてパーティーが組めないほど。
鯖によって違うだろうけど、誰か盾やってくれー
昨日、リンクしたようで二匹のトカゲに絡まれている人が居ました。
どうしようか迷ったあげく、挑発をかけて一匹倒しました。
同じくらいの強さだったから死ぬかなと思ったけど、その人が白だったらしくて
ケアルをかけてくれたので倒せました。
まだまだ初心者だけどこれからも頑張ろうと思えました。
ここで励ましてもらえてなかったら
失敗を怖がって何もできなかったんだろうなと思います。
ってわけでありがとうございました。
スレ違い＋長文スミマセン
BCNM何度も挑戦して手に入れた奴もいるんだよ。その手伝いすら
してくれないようなLSだったら愚痴ってもらいたいもんだ。
俺？印章たまったからLSで提案してPT結成したはいいけど
便乗で入ってきた戦士に先にオーブ使われて、俺の使わないまま
解散させられましたが何か？その戦士見事魔法手に入れて110万で売ってるし。
その後ピーアンで敵眠らなくなって万全を期すために数ヶ月かけて取得したよ。
それでも文句は言ってないよ。泣きそうになったけど。
を
ピーアンで睡眠さめなくなって、に訂正
うちのLSのメンバーを入れようとするのはやめてくれ…嫌な気分だ
やめたﾔｼはともかくメンバー奪ったって感はぬぐえんよ
いくらそちらさんのイベントに参加してもパールもらわないのはそれもある。
最近うちのパールつけんしそれで楽しいならどうでもいいが
こっちも必死なんだってことだ
下調べも、人集めも、シャウトも全部他人任せで
やる気あるの？と思う。そういう人は野良で行ってくれ。
その時にちゃんと言えないお前が悪い。
LSなんだから先に打ち合わせするのが普通なんじゃないのかなー？
オーブ提供とか入手アイテムのロット方式とか薬負担とか。それでいて約束違いは問題だけどさ。
自分の脳内だけで完結してたんじゃ伝わらなくても仕方がない。
>>29もそこらへんの打ち合わせをちゃんとしたのかな？
まぁ野良なら仕方がないかもしれないが・・・。
俺こんなに苦労した、だからみんな愚痴言うならここまでやってから言え、
ってことか？
まー大変だったねえとは思うが、俺ならそんな心無いＬＳはいやだな。
（ＢＣメンバがＬＳメンだったとして）
そういう関係でよしとするか嫌だと思ってカチ割るか、結局それぞれなんじゃね？
フリーロットで取ったレイズ２をLSの白さんに普通に上げる人もいる。
結局は中の人次第。
書き込み
うちのLSに1人癌みたいなのいるけどな
RMTでゲットしたリフレで他の後続メイン赤メンバーに自慢する
うざいのが別にどう手に入れようかはかまわないけどLVあげ中止して一生懸命
金稼ぎしてる人にとって迷惑すぎる・・
どうにかそいつの自慢をログ上から無くそうと
影でBCでリフレ＋ファラ取ろうプラン
を練ってますｗ
いつまでも言い訳がましく粘着してるし。今はいないみたいだけどなー
フレンドとかならまだ考えなくもないが、高値で売れる魔法を同じLS持ってると言うだけで
ただではあげられない。そこまで裕福じゃないし。
俺なら、せいぜい相場より割引でLSメンバーに売るくらいかな。
基本はGive and Takeだね。スキル上げとかミッションとかどのLSメンバーでもやってるようなことを
特別扱いして見返りでレイズ2ほしがるような奴とは同じLSにいたくない。
とにかく>>29は言葉が足りない。交渉しろ。
白姫のときだけ「姫優先で＾＾」とか言ったときのほうが凹むな・・・・。
お前が粘着。
ずっと世話になってるＬＳに新人が入ってきた。
新人つっても５０代の奴で、今まではリアフレだけのＬＳを作ってそこにいたらしい。
サポなしの新人にＰＬするよｗ等発言するなど、痛い奴だなと思ってたんだが、
そいつが元のＬＳメンバーをこっちのＬＳに引っ張り込み出した。
その上、そいつ手伝って厨でさ、ここ最近そいつとそいつの元ＬＳメンの手伝いばっか。
他のメンバの手伝いとかやってると、来て一緒にやってくれるのはいいんだが、その後絶対自分と自分の元ＬＳメンの手伝いを入れてくるんだよな。
他のメンバも別に気にしてなさそうだし、俺が神経質になりすぎなのかもな。
ちなみにそいつを拾ったのは、たまたまクエで困ってたのを、良かったら手伝おうか？と俺が声をかけたのがきっかけ。
で、パールくれませんか？他のＬＳに入ってるからあまり顔出せませんが、と。
・・・いつもいるじゃねーか、お前・・・。
長いな愚痴。スマン・・・。誰かに言いたかったんだ(つД｀)
LSとなんの関係があるのかわからないが言える事は一つ。
忍者余ってるなら盾居るじゃん・・・
んだ。忍者盾って相当すごいよな。
中の人が怖くて誘いにくいのはあるが、サチコ見ればある程度わかるね。
うちのLSはよくレイズ２ツアー行くよ。
でも、お願いしても光、闇エレとりには行ってくれないさー。
召喚士選んだばかりにLSと疎遠になってきたさー。（´・ω・`）
AFも一人で全部取りました。
この場合、レイズ２の手伝いを要請したのが主題だぞ。てか>>29の真意がな。
まぁ、>>29の言葉足らずってのはあるが。
この場合は>>29はレイズ２のお手伝いの意味で募集したが言葉足らずで参加者が
金稼ぎの意味で捕らえられたって事だろ。>>29を手伝いたくないなら参加しないですむ訳だしな。
レイズ２の手伝いを最初に募集したのなら、その時点で参加する人は納得してる事。
結論だけなら、「>>29は最初に目的をハッキリと言え」って事だけだろ。
>>77の例えが>>29のケースと違う訳だが。
ごめｗｗｗｗ任邪としかあたったことなかったｗｗｗｗｗｗ
LSじゃあサポ忍者10でパーティー入ってるやついて、もう見てらんない。
結構前に新しいLSに入ったという話を聞いてたので、その話題をふってみたのよ。
俺「そういや、今のLSとはうまくやれてるん？
奴「いや、合成してもらおうと思って素材持ちこんだらさ、原価以上の値段
取るっていうからウザくて割った。
奴「大体さ、同じLS仲間から金稼ぐなんて考えられねえよ。
そっか、としか言えなかった。
そんな些細なことで割りますか・・・と思った。
最近さ、LS思想に変な「妄想規約」持ってる奴多くない？
同LSメンバーは必ず行事に参加しなくちゃいけないとか、
逆に参加しなかったら簡単にシカトくれちゃうバカとか。
いや、俺はされてないけどね。（´・ω・`）
なんか、LSに間違った考え持った奴が多いのかな、と考えさせられますた。
なんか文章まとまってなくてごめん。でもなんてかな・・・
もちょっとLSイイ使い方ができると思うのね、俺。ああ、モヤモヤする。
愚痴ですた（´・ω・`）
LSで無理矢理「絆」の中に入れるのは良くないといったとこか。
最近LS重く見てる奴らが多いんだよね。前に言ってたﾔｼがいたけど
ヴァナ・ディールが巨大なLSさ！！
この考え、すっげえ大事だと思うな。
【LSMじゃなくて】LS人間関係スレッド@避難先５【フレになろう】
なんも用意しないでクレクレする奴だったら
ぼったくる位の勢いで金取るけど。
割って正解じゃないの？
まぁぶっちゃけ気持ち程度のお礼はほしい。素材なり
Ｌｓ会話に没頭してＰＴ会話をまったくしない奴はかなり腹立ちます
さらにＬｓでＰＴの愚痴を言う奴はぬっころしたくなります
Ｌｓで自分の事を延々自慢する奴は放置します
俺って心せまいな・・・・・でもさ、ＰＴ組んでる時くらいＬｓ外そうよ・・・
PT会話をLSでやる香具師もtellで済ませてください。
イベントだけ顔を出す香具師。参加するのなら雰囲気ぶち壊さないで
ください。みんながいる前で「FFつまらん」はないだろう。
この程度なら我慢してきました。ええ。
私が参加できないLVで固定PT組みますか。貴様ら。
姫が来るまでだんまりで、来てから集合するまで私が参加できない
話題で盛り上がり、組んだら組んだでPT会話に夢中ですか。あ
パール外してたら姫から「戻ってきてよ〜；；」とか言われたけど
正直戻りたくない。社会人ばかりのLSなのに信じらんねーよ
最後から2行目が激しく羨ましいのだが(´・ω・｀)
姫の引きとめも、所詮は偽善にしか思えないんだけど
疲れてるねお客さん
自分がやった善行っぽいことは偽善、他人のやったことは
好意によるものくらいに思っておけばまあ問題ないかと。
純粋な善意がありえるかも、とかFF始めたての頃
漠然と考えていた青い俺。
着目すべきは、何故、善行を求める自分がいるのかなのに。
果敢に電波を飛ばしてみるぞ。
漏れなんて自然体。もう自然体なんてもんじゃない。超自然体。
自然体とかいっても
「レディファーストくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無意識。スゲェ！なんか下心とか無いの。善行とか偽善とかを超越してる。無意識だし超自然体。
しかも裏表ないらしい。ヤバイよ。裏表だよ。
だって普通は裏表あるじゃん。だってオセロで白しかなかったら困るじゃん。AVでモザイクなかったら困るっしょ。
これ以上無理ｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆に気を使っちゃうというか。
なんでこっちは気つかってばっかで他の人は自分の事ばっか考えて行動してるんだろう
って事は まぁある。
たまにLS外したくなる時ある。
キャップ外れたりしてからなんか疲れることが増えた。
あほみたいに高い魔法の所為もあるんだろうけど。
あーもっと愚痴りたいけどLSの人この板みてるから詳しいこと書けない。
もにょもにょ
ＰＴ組めない時は自ジョブの誘われなさを全面にだして愚痴り(毎回オートリーダーは辛いんです；；等)
ＰＴ組んだら組んだで今度はメンバの事で愚痴り(せっかくＰＴ組めたんだから美味しく狩りたいんです；；等)
相手の言い分は「なるほど」って思うんだけれど、
本当は悲惨な状況に置かれている自分に酔いしれてるだけじゃないのかと最近思う様になって来た。
感心するくらい毎日毎回自分にマイナスな部分を見つけて来る。
前日と言った事が１８０°違っていても本人は気がついてない。
完全スルー事に決めました(´・ω・`) ＜ｳﾅｽﾞｲﾃﾙｺｯﾁｶﾞｳﾂﾆﾅﾙﾖ
そのLSメンは復帰翌日で別LSに移籍。みんなで必死に引き止めたけど当然決心は変わらず。
「LS移籍してもみんなフレでいてね」
と言いながらパールは割るとのこと。なんで？別に掛け持ちでいいじゃない。
このショックが抜けない内にそのLSメンを一番熱心に引きとめてた
LS古参の一人が同じ鯖で別キャラ作ってやり直すと言い出した。
パール渡すから別キャラ名を教えてと言ったが、
別人としてやる以上今までとは違う人間関係を作っていくそうだ。
この言葉もかなりショックだった。
一年以上かけて作った絆も崩れるのは一瞬かと思うと切なくなる。
こっそり今までとは別のLS、人間関係を持った同一鯖2nd育てるのを考えてたりするんだが、
2ndやってる時間ねーよ(´・ω・｀)
LSに疲れて全くの別人として同じ鯖に2nd作って限界３まで越えた。
1stは普通より容量の大きい＆移動に困らない倉庫と化してる。
レベル上げはしてないね。
フレンドリストにいないんですよ
でもFFはじめるとフレンドリストでいるんですよ
これってどういうこと？
offlineとかになるんですよ
どうやったらこういう現象になるの・・・？
最近話し掛けても反応薄いし(´･ω･`)
フレンドの公開設定辺りで、そういう仕様にしていると思われ…
私も、そうなってるリアフレが居るが、たいして困らないから、放置してる
だって、ヴァナでは確認できるし〜
逆のフレも居たが(POLではヴァナに居てヴァナでは不在、しかし名前サーチでは居る）
１ヶ月ほどそんな状態が続いたので、削除した
フレ要請向こうからで、それっきりな人だったしなー
スレ違い御免
ごみんフレンド削除ってどこのＨＰみたら載ってるか教えてくだしゃい
…説明書読め
漏れのキャラは公開レベルを１にしているが、同様の現象が起きる
恐らく、自分がOfflineになるから、相手のOnline状態が見えなくて
Offlineに切り替わるのかと思われ。
自分が/hideしていると発生しないので、多分これでFAでは？
説明書をよく読むことから始めてみたらいいと思いますよ＾＾；
愚痴なのは分かるけど、人それぞれ思うことってあるからね…。
103さんが気付かない何かがあったかもしれない。
その人の言うとおり、LS変わっても仲良くできればいいんじゃないかな？
本当に仲のいい人とは、LSの枠とか関係なく、仲良く出来るし。
一緒にやめちゃった古参さんも、急にキャラを作り直すことを
決心した訳じゃないと思う。多分、前から色々思うことあったんじゃないかな〜。
と、復帰組の私は思いますた。
LSの枠って、そんなに足かせにはならないよ。
新しいフレが出来るのも楽しいでつよ。元気だして〜(´・ω・｀)
うはｗ同じLsの人ですか？？ｗｗｗｗｗ
なわけないか・・・・
漏れの所属してるLsにも同じような香具師がいて・・・・・・
Ls会話での香具師の発言は愚痴か、香具師の趣味の話か、リアルの愚痴か
そんなところ・・・・・・
>感心するくらい毎日毎回自分にマイナスな部分を見つけて来る。
ほんとこれ・・・・リアルの部分でも見つけてくるから・・・・・最悪・・・・
漏れは香具師の愚痴発言とかは完全にスルーしてるんだけど
数名反応して、慰めようとする香具師がいるため
また他の事で愚痴り始める・・・・・そうすると止まらない
あまりにグダグダ五月蝿いので、少し叱ると
Ls外します、しばらく戻りません 発言
大抵２〜３時間くらいで開き直って戻ってくる
普段はいい香具師だけど、ガキ臭いところが多いんでホント困る・・・・・・
もう泥沼になって解散したLSですが、トラウマになりました(´・ω・｀)
「ＦＦ面白くない、辞めたい」を、初心者がいる前で言いまくる。
組んでるＰＴの愚痴というより、
むしろちょっと組んだだけの人への人格攻撃っぽかった。
誰かが諌めたら逆ギレは当たり前。
自サイトで延々と「私は正論言ってるだけなのに、ひどい事を言われた」と
悲劇話が出来上がっちゃってました。それも何回も。
何かあると「せっかく今度何かあったら手伝ってあげようと思ってたのに」
いや、それ以前に誰も何もお願いしてないわけですが？
リーダーの前だけ大人しかったのが印象的です。
疲れました。
ここを見てると、マッタリしたＬＳがたった一人の事で崩壊するってのは、良くある事なんですね。
忙しくなって滅多に入らないリーダーだっただけに、把握しにくかったんだろうなぁ・・・。
最後は、鯖別でその人が晒されたり、
話し合いで揉めたりそういうドラマもありつつ終焉。
新しく作ったＬＳでは愚痴が全くでないから、こんなにも違うのかと・・・
｢○○さん(Lv32)をデルクフ上らせなきゃ｣｢××さん(Lv18)をジュノまで護衛しよう｣
｢△△さん(Lv16)のサポアイテム揃えなきゃ｣｢□□さん(Lv37)の魔晶石を取りに行かなきゃ｣
手伝ってあげたいのは親切なのかもしれないけど、頼まれてもいないところに押し売り
的なお手伝いはいかがなものかと。
サポ取りやジュノ行きは同じくらいのレベルの人達と少し苦労したほうが絶対楽しいと
私は思うのです。高レベルの人に乱獲して貰ったサレや、誰かの背中をただストークし
て辿り付いたジュノなんて、感動もないし思い出にも残らない。
ミッションだって適正なレベルになってからで十分。確かに飛空挺は便利だけど、チョ
コボでの旅だっていろんな景色眺められて楽しいよ。
たぶん、こんな風にどんどん手伝われて育っていたら、私は今ヴァナにいないと思う。
この人が原因で私はヴァナから去りました。
一年近く差があると知識やレベルにも相応の差が出来てしまっていて
やっぱりサポ上げやミッション手伝い位しか漏れらも一緒に出来ないわけで・・
本人達も上のレベル帯の香具師等に追いつこうと必死になったりして
自覚あるなし問わず効率厨＆耳年増が増える。クエやミッションは
情報が出揃い、ただこなす物と化してるし、漏れ等が当時半年近くかけて
歩んだ道を一瞬にして駆け上ってくる。チェーン導入でレベル上げは格段に楽に
なったんじゃないだろうか。
同じレベル帯が少なくて、ミッションもクエも遥かに適正を越えた人間が
易々と手伝える今、漏れらが味わったようなデルクフや魔晶石
（当時はMGSもｴｽｹﾌﾟも無く、ｱｲﾃﾑ落とすNMも取り合いだった）はもう
存在しないのかも知れない。闇王やｶﾑﾗもそうなって行くんだろうが・・
今の新人はどうやって同レベル帯のﾌﾚ作ってるんだろうと非常に気になる・・
リーダーが自分のフレを集めて作ったLSだから、リーダーが唯我独尊なのは許すよ。
でも、キャップ外れたからって、みんながみんなさっさとレベル上げしたいわけじゃない。
「毎日このくらいの時間に入ってレベル上げしよう」って言うのはいい。
だけどその時間に入った人の中から、リーダーがお気に入り（お気に入りがいなかったら同ジョブの他の人）だけ拾って
ジョブバランスのいいPTを作っておいて、「あとの人は組むなり野良なり御自由に」っていう態度はどうかと思う。
レベル上げする気ないのに、その時間にログインしてただけで勝手に組み込まれても困る。
どうしてこっちが「行けなくて悪いね」って謝らないといけないんだ？
もともと雑談とか少ないし、PT組んでる人が多い時は会話もないし。
たまにNM狩りとかミッションとかのイベントっぽいことがあって、それは楽しいけど、
常につけていようとは、もう、思えないや。
みんないい人だから、すごく残念だけど。
結局リーダーのためのハーレムLSでしかないんだなぁ。
レベルが近いけど基本的に全員野良。
誰かが愚痴ったら相槌打って、自慢聞いたら褒める。
もちろんＰＴで忙しい時は完全スルー。
結局、メンバーのスタンスなんだよね。
LSをサークル活動としてみているか、ただの複数同時会話Tellとしてみているか。
揉め事のほとんどはメンバー同士の温度差が原因じゃないかと思う。
勧誘した時とかにそのLSの主旨みたいなものをキチンと説明しておけば問題も起きないのでは無いかと思う…
が、いい人達すぎて野良PTでの愚痴や自慢話なんかとても出来ない雰囲気
なのが最近ものすごく窮屈に感じてます。
自分に本当に合うLSって中々見つからないものですね。
俺はもっと下世話な会話がしたいんですよ・・・
うちのLSは中規模LS。だいたい30人くらいかな、まぁノブラインってる人もいるから。
一人すごい自慢廚がいて最初は「すごいねー」と言ってたりしたけど、今では
完璧スルー・・。こりずに何度も言ってますが、ウザイ！
魔法に100万かかったけど、3日で所持金戻した〜とかさ。
だれも聞いていないぞ^^；
>>118さん
のとこの方みたいにお手伝い大好きだったりする。手伝ってなどとは言って無い！
そのうえPL推進派。たちが悪い。
自分白なんでPLしてくれないかな〜視線がいたいっす。やらねーけど。
そうまでしてレベルあげたいか？？どんどん自分追い込んでるよーにしかみえないんだがな。
レベルだけ上がってもスキルが上がらなければ。
野良では肩身狭い思いすることになりそう。
まぁ、そういう奴は気にしないんだろうけど。
勢いとはいえ、日頃からいろいろ溜まっていたせいもありました。
すっきり、とは言えず、罪悪感もあります。ちくしょー。
きっかけは、金庫拡張クエストに使う高価なベット。
ちょっと相場が下がっていたので思い切って買ったんです。
倉庫キャラにも送ってクエストこなしました。
で、LSでその事をちょっと話したら、なら貸してくれという香具師がいました。
本当は貸したくなかったんです。自己中で愚痴と自慢と手伝い命令しか聞いた
ことのない人でしたから、敬遠していたんです。
でも、人のいい他のメンバーが、じゃあその次に貸してね、じゃその次ね、と
言われたら貸さないわけにはいきません。
仕方なくまず香具師に送ったんです。
長かったので続きます。
その後、コンクエストが二回過ぎても音沙汰がありません。
LS会話でクエ起きなかった？と聞いても返事もなくて、リーダーを介してみた
ところ、自分のクエストは終わらせておいて売り飛ばしていたんです。
まったく悪びれもせず、謝りもしません。
LS会話で、初めて香具師に怒りました。他の人にも貸すことを約束していたのに
どういうつもりかと聞いてもやはり返事はありません。
リストにいる他のメンバーからも、何のフォローもありませんでした。
リーダーも無言です。…嫌になって、もうこのLSやめます、と最後の一言。
書いたらちょっと落ち着いてきました。やっぱり悔しい、という気持ちも残ってます。
でももう関わるのも嫌になったし、落ち着いて考え直してというメッセも来てますが
なんで私ばかりをなだめて香具師のことは一言もないんでしょうか。
騙し取られたことをどうして誰も何とも言ってくれないのか、わかりません。
このまま解約してしまおうかな…。もう何もかも嫌になりました。
えーとなんだ、その、楽しいこともまたあるから、な？
鯖ｽﾚで晒せ！！！その後解約汁！！！
詐欺なんだからGM呼んでGMに説教してやってもいいし（GMに言っても無駄だからこそGMに説教
文面そのままなら香具師はDQNとしても、LSメンの対応が一番キツいな。
モノを貸して、尚且つそれをLSメンが知っていたなら、持ち逃げされたのは明らかなんだから、
リーダーかサック持ちは容易に仲裁かキックできたはず。
なんか腹刺されて「だれか警察と救急車を」って叫んでるのに
誰も反応しないでじっと見ているような、そういう後味の悪さだな・・・
とめておいてと言われ、了承して他ジョブあげはじめた。
そしたら、それがたまたま相手の別キャラのメインジョブと同じレベル
だったらしく、今度はそっちでも組もうと言われた。
一緒にやりたいと言われて、断るのも気が引けて了承したものの、
漏れは本当はメインを上げたいんだがな…
まさかそんな事態になるとは思わず、安請け合いした自分に鬱。
LS内で揉めるの嫌だし、相手が飽きるまで待つしかないのか…
言いたいことはキチンと言わんと自分がつらいだけだぞ。
漏れなら>>127のケースだと迷わず鯖スレに晒すな。自分の名前とトリップつけて。
リーダーから直接話したいということで先ほどまで話していました。
びっくりすることがたくさんありましたが多くは書けません。
みんなが沈黙していたのは、裏でtellが駆け回っていたから、だそうです。
結論が出る前に私がいなくなってしまったということです。
香具師の主張に一番驚いています。
なんでも、私が以前手伝いに行ったときに、香具師が欲しかったものを
ロット勝ちして取ったから、その仕返しらしいです。
いつのことで、何をロット勝ちしたのかはわかりませんし、思い当たる節も
ありません。レベル差がかなりあり、PTを組んだことがないのです。
人を介しているのではっきりしたことはわからないのですが、リーダーは
責任を持って何とかするそうです。
でも、もう戻りたくない、と言いました。…他にもいろいろありましたから。
落ち着いたらいつか戻ってきてねと言われて涙が出ました。
とりあえず落着しそうなので、愚痴も終わりにします。すみませんでした。
LS内で、早く仲良くなりたかったから、
調子のって「オークでーす。タルタルたべまーす」とか言ってたら
いつのまにかリアルもオーク認定されてしまい何かを発言してもオーク絡みに
されてしまう様になりました。リアルデブではないのです。
FFの話しをしてても、食べ物の話しとか、体重とか（ヴァナのオークはデブですしね）に変えられて私の反応をまっている感じ。
でもそれで会話ができるので、嬉しくてつい調子のって返事してしまう。バカな溝にハマりました。
場も壊したくないから、反論もできないしtellもイヤだし…。
自然と話がそらせるようにスキルを磨くか、開き直ってオークとして生きてゆくか。
前は会話が殆どないLSに入っていたから、会話できるのは嬉しいのです。
逆にもうちょっと女扱いしてほすぃ。なんてのは我侭かな…。ひとりごとでした〜。
気の毒だがそういう奴は何を言っても無駄。分かってるんだろうけど。
狂犬に噛まれたと思って忘れるのが吉。
普通裏でtellが回ってたというならLS蹴られそうなもんなんだが。
>>135
女扱いされすぎてもかえってうっとおしいぞ。
今のままでいくのが良し。たぶん。
しかし何とも欝になる話ですなあ・・・。
ロット云々の話も香具師の言い逃れっぽいし。
真性厨房は忘れるに限る！
と言いたいけど、私でもかなり引きずりますね。
これだけのことをされたと思うと。
かくいう私もLSにかまって系の糞樽が入ってきて
かち割った口です。
出会いにしろ合成にしろ没頭できることが見つかるとよいですねえ。
当然みんな誘いこない・PT作るのに苦労してたわけよ
んで詩人と固定組んで上げ始めた人が出て
そのことをLS会話で流すわけよ
で、周りは結構トゲトゲしくなってたんだけど
「通算で２０時間PT組めない」なんて言ってるとこに
「今日は１時間で２０００しか稼げないや」
とか言い出してたからね
んで、LSで注意役を仕方なくやってた
自分が本人に直接言ってやったの
数日後。自分が言ってもないことを
言ったことにされて、LS蹴る・蹴らないの話が出てました、、、
（疑いもった人間が数人キチンと居て、知ることができた）
当然パール割りましたとも
そのあと、鯖スレで自分と仲良くしてた人間の
名前がよくあがるようになりましたとさ
こんな経験したことある人いる？
LS内の仲が良い・頼りになりそうな人間に相談して
それとなく、ＬＳ会話を誘導してもらうってのもありかな
LSに入って時期に、自分も含めて
ＰＴでの愚痴がLS会話のかなり占めてた時に
たまたまLSメンバーの中の愚痴を言わない人間の
話題でフレと盛り上がった時に
愚痴が多すぎるのは危険と気づいて
愚痴が出る時に数人で会話を誘導して
（同じく気づいた人間が数名いた模様）
愚痴を撲滅できたことがある
ただ、女扱いされると
FFに限らずネットじゃうざいこと多いと思うぞ
とりあえず、オークネタに乗っておいて
かつ、優雅さ（姫臭）を漂わせてみてはどうでしょうか？
「そんなことないですよ〜(>_<)」とか
「あう、またそんなこと言う〜(；-；)ｗ」
とか。
どうよ？
ありが�邸�すでにもう、ﾁｮﾄ辛い…
いい顔してる自分の自業自得なのはわかってるんだが。
LS自体は気に入ってるし、他メンバー大好きだけど、
漏れと一緒にレベ上げしたいと言うﾔｼは、愚痴が多くて、
組んだPTの悪口とかLS会話に流すから苦手なんだ。
でも、他メンバーは多少の愚痴とかはさらりと流してるみたいで、
気にしてるの漏れだけっぽいし、何か言うと雰囲気壊しそうで、
この頃は入った時に相手がいるとついパール外してしまう。
そしてそういう時に限って、他メンバーに会ってしまう罠…
根本的に悪いﾔｼじゃないだけに、苦手意識があるのがなんか
申し訳なくて、罪悪感あるから強いことも言えず。
ﾓﾆｮﾓﾆｮしながら今夜もレベル上げだ。
愚痴でｽﾏｿ。
>>135
>>140に同意。
今度オーク話が出たら、会話のタイミング見て、「でもじつは、
リアルはオークじゃないんだけどね。むしろ骨（ここアレンジ）？ｗ」
とか言ってみたらどうかな？
会話弾んでたら「そうなんだ」と納得してもらえるかも。
「またまた〜」とか言われてもムキにならないで、「本当だもーん」とか
あっさりの女の子風味でオークじゃないこと、オークって言われるのが
苦痛だっていうことを、機会があるごとにアピールしていけば、そのうち
みんなやめてくれるかも新米。
たとえオーク扱いでも、いじってもらえてるっていうことは、LSMが
>>135に好意や気易さがあるからだと思うし。ガンガレ！
女扱いしてほしい、ってのはちょっと言葉のアヤだったかな。
リアルオーク扱いはしてほしくなかった。ってことかな。
ヴァナではミスラなのですが、ミスラをオークオークいうのはかまわないのですが、
なぜリアルまでオークに？そこは切り離して欲しいなってので。うーんわかりにくくてごめんなさい。
>>140
それもやりましたwそしたらギャップが激しすぎて笑われたのですが、
リアルでうだつの上がらないOLが無理にかわいこぶってる様にとられてしまい、
「年令考えなよ＾＾」とか言われてます。うはwwwwwwwwおkwwwwwwww！！
男キャラでやればこうはならなかっただろうな〜。
LSで中心になってるような人に相談してみたら？
その人から話伝わって、リアルオーク扱いするのやめてもらえるかも。
ところで、ここって愚痴を言うところだっけ？
相談しに来るところだっけ？
うちのＬＳに、ＬＳ掛け持ちでやってる人がいる。
掛け持ち先は、その人の同僚や飲み仲間のＬＳで廃人が多い。
そちらは人数が少ないらしくて、こっちのＬＳは大所帯。
ツアーも多いので、スキル上げでよく参加する。
そのこと自体はどうでもいいんだが、飲み仲間のルールを違うＬＳに持ち
込むなや･･･。
手伝い頼んでフリーロット、スキル上げにサポシできて
「金貨ウマーーｗｗｗ」
うちのＬＳメンバーの大半は一般人。高レベルが少ない上に、メイン後衛が
次々解約していったので、手伝いにくる白黒はほんの数人なんだよ。
回復役の負担減らすために、せめてサポ白でくるかオイル持ってこいと注意
したら、次の日からずっと別玉つけてる。
こんなパールなくても、廃フレが手伝ってくれるからいいんだもんね、
ぐらいにしか思ってないんだろうな。鬱。
「時間やメンバーそっちで決めてくれれば手伝うよ〜」
超効きます。ってかアレだね、BCやMやAFとかで一番面倒なのって時間調整やメンバー
への口利きなんだけど他人任せな人って多いね。時間教えてくれればその時出来るだけ
あけておくから時間教えて、って言ってもどうして自分で企画運営しない人多いんだろ
う・・・。パソコン見れないから（AF等）進め方わからない；；っていうのも扱いに
困るね。これに関してイイ回避技無いかな？
「自分で探して見つけた時ほど嬉しいものはありませんよ＾＾」
とかいっといたらいいんじゃない？
知ってる人に聞けば？ でおｋ。
携帯で調べれば？ でもおｋ。
その新人さんはLv32の白♀ヒュムで、先日LSｲﾍﾞﾝﾄでﾗﾝｸ5になった
その人が「ﾗﾝｸ低い人に誘われてPT入ったのが間違いだった;;」とかｲｷﾅﾘLSで言いだした
本当にDQNなPTだったのかもしれないが手伝ってもらってﾗﾝｸ上げた人間が言うのか？
その新人さん装備は借り物（らしい）サポ黒は割れしてるしDQNな雰囲気が漂い始めてたので遂に来たかって感じ
いよいよｻｰﾁｺﾒには「ﾃﾞﾘｶｼｰのないPTはお断り^^;;」とか書き出してるし、こっちが^^;;;;ですよ
こういったｹｰｽって多いと思うんだけど、なにか対処の仕方ってありますかね？
自分たちで種を蒔いておいて育ってきたらDQN扱いもひどいな
Lv３２でLSイベントでそいつをランク５にさせたお前たちには責任はないのかと
そいつは間違いなくこの先○○手伝って、レイズ２ほしいって言い出すと思うぞ
俺はＬＳメンでもフレでも低レベルのうちはなるべく苦労させるようにしてる
サポアイテム集め、ジュノデビュー、デルクフや魔晶石のミッション
この辺は頼まれても特別の事情がない場合は、理由を説明して断るようにしてる
上のイベントは手伝えばあっさり終わるが適正PTでワイワイやった方が楽しいし、思い出としても残る
そこからずっと付き合うようなフレもできるかもしれないし
そういうのを高レベルが手伝うことですべて潰してしまうと思うから
逆に、適正で取れないのに取れるようになったころには意味がないAF１なんかは手伝うけどな
そしてもう２度とそいつを甘やかさないこと
新人をLSに定着させたくてやったことなんだろうけどもっとLS会話でいじるとか
メンバーでレベル差関係ないイベントやるとかそういう方向で新人歓迎してやれよな
いっしょに作ったLSを先日抜けました。
理由はこの数レスと同じ流れですね。
そんなコアメンバー達と考えが合わずに、ここ数ヶ月はパールつける
のは数日に1回程度、チャット中心で参加というかたちでした。
ところが先日、パールをつけたとき飛び込んできた会話
レベル10台のAさん｢死んじゃったー。Bさん(レベル50白)暇ならレイズ２お願い｣
コアメンバーのCさん｢今シャクラミでPL中。10台の新人さんどんどん参加してね｣
レベル一桁の新人Dさん｢ミッション2いきたいですー。（私に)一緒にきて｣
ちなみに私はレベル63でLS最高レベル。
なんかもう聞いてられなくて無言でパール外しました。
翌日、LSのリーダーにTellで理由を伝え、サック捨てましたよ。
今は種族LSのパール付けてLS活動はチャットだけです。
レベルもジョブも国もばらばらで各自各々のことで楽しんでる。
そんな雰囲気が心地良いです。
>>152-153が言ってるように
ちょっと甘やかし過ぎたのかもしれないな
手伝ってる人達は親切のつもりではあるんだろうけど、、
ただ、一度こうなっちゃうと対処って難しいですよね
少し本人に言うと>>138みたいに自分が悪役みたいにされかねないし
LSの人に、あんまり過保護にし過ぎないようにと注意しても
手伝ってと言われたら、結局断れずに手伝っちゃう人もいるだろうからね
例えばデルクフ塔ミッションならLv３０台になってから、
魔晶石ミッションならLv４０台になってからとか。
手伝う側もそれくらいのLvのジョブを持ち込むとか。
MGS魔法は使わないとか。
etcetc
野良の出会いがどーのこーのはないけどさ、
リンクにビビッたり、それを上手く切り抜けたりといった楽しさは普通にあるぜ？
手伝う側も、手伝ってもらう側も、本気でやらなきゃ死ぬ戦いだし結構楽しいぜ？
死んだら死んだで、反省会して再挑戦すれば良し。
それで「納得できねー」って手伝って君だったら「他所を当ってくれ」で終了すればいい訳だし。
俺はそれで通してきたし、文句言われたこともねー。
・・・他所に当られたいることはあるがな(´д｀;)ゞ
レスさんくす。
115の言うとおり別キャラ作成は随分前から考えてたんだろうと思う。
そうしようと思い決心に変わるまでの間どれくらいの期間があったかは不明だけど
そうなる前になぜ気づけなかったんだろうと後悔している。
リアルでもそうだが新しい人間関係ができてくると古い人間関係は廃れてくるもの
新しいキャラでの居心地がよければもう戻ってこないような気がする・・・。
だっせー、ばかじゃねえの？ｗｗｗ
おまえ、リアルでも詐欺られてたりしてねぇか？
お人好しなヤツって、だましやすくて、さいこーだよまじでｗ
何時も言ってるけど何時もその先が続きません。
そういう性格なんだと思って諦めますた。
そういう人に限ってＰＴメンの愚痴が多いんだよねぇ…
・・・・えっと、完璧に時期を外してるよ。
釣りは鮮度が大事だから、すぐ釣らないと。
かなり遅レスだが、
うわっ、それっておいしいじゃん！
と思ったのは私だけ？
いじってもらえると会話も弾むし、いいと思うんだけどなぁ。
こっちが手伝ってって言わないからって怒り出す人なら・・・（´・ω・`）
「こっちから言わないと、手伝ってって言わないし」
いや、そんなに頼まなきゃいけないことないし・・・。
それに君いつもいつも玉出して立ってるじゃん。
レベル上げいきたそうなのに、誘えないし・・・。
「AF手伝ってって言わないし」
まだ装備できないからね・・・（´・ω・`）
何でこんな不条理なことで怒られなきゃならんのだ。
微妙な女心の、わからんヤツだ！
なので、LSも普通の流れでそこに。
しかしレベル低い頃は辛かったなあ。手伝ってもらう＝PLまがいだし、
お返しするもんが何も無いから手伝ってとも言えないし、
LSイベントでお祭りだーと盛り上がっても俺たちだけは蚊帳の外。
みんなイイ人たちだし、仕方ないんだが、LSの選別を誤ったと痛感はした。
やっとレベルが上がってきて、他の人のイベントを手伝えるようになった。
これからはこのLSで一緒に楽しもーと今までの恩返しも含めて、
相当張り切って手伝ってるんだが、一部の人は俺らにレベル、ランク共に
追いつかれたく無いようで･･･。最近の俺ら２人のイベント関係は、ほとんど野良。
頑張ってレベル上げれば、一緒に遊べる、楽しくなる、って思って必死に
レベリングして来たんだけど、それでもダメぽ･･･。
しばらく忘れなさい。LSのことを
サポ上げるのも偶にはいいよ。
１・LSHPやLSメッセージ等で
最近〜〜〜な発言が目立ちますが〜〜〜
というのを流してもらう
２・本人にキチンと注意する
１がお勧めかな。１でも直らない場合２で。
２の場合は、LS会話で（他人の目が周りのある環境）行うこと
その際、リーダーや自分と同じようなことを
思っているメンバーの了解はとること
本人へのtellでの注意の場合
>>138のようなことがあるので勧めない
人の集団を運営する以上、時には注意も必要でしょう
言われなければ気づかないこともあるしね
それでLS抜けるようならそれまでの人でしょう
>>138での後日談
自分・フレ・その場で疑問を呈した数人が
問題が起きた数日後に鯖スレで書き込みされるようになる
付けているLSは晒され延々と粘着され続けている
他にも被害は色々とあったんだが省略
自分はともかく、周りに被害がいったのが
申し訳なさすぎてなぁ、、、
自分の場合レアケースだと思うが
気つけてくれ
最近、始めた者ですが、６人パーティーを組んで、
わからない事を質問したのです。それで、
ＬＳてなんですか？と聞いたら、欲しいとも言っていないのに
突然トレードしてきました。とりあえずもらっておきましたが、
どうすればいいですか？
はっきり言って興味ないし、良い人だとも思わなかったので。
緑の文字もなんかわけわからないことばっかり流れるし。
今はＬＳの意味を理解していますが・・・
無理に付けてる必要はないかな。
始めたての人を、ＬＳに誘うのはよく有る事だし（とはいえ、唐突のトレードは引くけど）
却って、そのＬＳを付けている事により、貴方が良いなーって思った人から
ＬＳに誘われない可能性も無きにしも非ず。
付けてないからって、トレードした人から何か言われる事はないし
若しあったら、そいつがＤＱＮなだけなんで。
これぐらいの構えでどうでしょうかね？
ありがとうございました。
参考にします
もらったからって必ずつける必要はないよ。
LSの特徴って様々だから、合わないって感じた時点で外してもいいと思う。
漏れも、５個くらい割ってきた
>>148
情報は教える。でも交渉は本人に任せるってのでどですかね？
まぁ、ＡＦやらＭやらも別に調べる必要はないし、「知っていたら教える」程度で充分かと
で、戦力とか必需品とかは教えるけどメンバーへの交渉（時間など）は本人にさせる
知らないときは「ん〜、それはやってないから知らん」とでも言って良いかと
他人のことまで調べる義務なんてもんはないですからねぃ
リアフレがＦＦ始めたので誘って入れて感謝されて
ＬＳ内でもそれなりに信頼されてると思うし
ナニがどうって訳ではないんですが
たまーにＬＳ無い方がいいなーと思ってしまうのは我侭でしょうか(__)
何か枠みたいなのに捕らわれてるような気になってしまう今日この頃...
たまに一人でのんびりしたい気分の時だってあるし
そういう時ははずしとけばいいんじゃない？
ってか、俺はそうしてるし。
あんまり堅苦しく考えない方がよいと思われ。
リーダーとかにはずす、って断っておいたほうが良いよ。
はずしてるときに限って、なぜかメンバーをよく見かけるｗｗｗ
いちいちリーダーに断りなんて
いれてられん
断りなしでLS作ったメンツが
元のLSのリーダーから文句言われてたけど、、、
一人でもできるけど面倒なクエとかミッションとかやるときも同様に。
ＬＳを外しているときにＬＳＭにバッタリ会ったときはＬＳ付けて
「あっ、見つかった＾＾；」と返すけど。
情報とか教えてやっていると気がついたら自分で仕切っちゃってるんだよなぁ・・・。
「ナシ黒白赤詩でいくのがいいんじゃない？」とか言うと「じゃあ誰がいいのかな」と
レスがついて、その後が続かない。「じゃあ後は任せた」的な事言うと全く話が進ま
なくなって数日後「誰も手伝ってくれない；；」。
だ か ら み ん な 手 伝 う と 言 っ て る だ ろ う が ！
と言っちゃうと空気が悪くなるような気がするのでなかなか言えない。んでしびれ
切らした自分か他のそういう世話やく人がメンバーやら時間やら決めることになって
しまう。一度そのへんぶちまけた事あるんだけどみんなあんまり分かってくれなか
ったのかねぇ。自分が逃げると他の世話やく人に負担が集中するので罪悪感があって
放置しきれない。なんかダメダメだなぁｗ、
ＬＳを外しているときにＬＳＭにバッタリ会ったときはＬＳ付けて
「あっ、見つかった＾＾；」と返すけど。
メンバーに見つかったからって無理してＬＳつける事ないんじゃないか？
自分はＬＳ外してる時にレベル上げとかでたまたまＬＳメンバーと同じＰＴになってもそのまま外しっぱなしだけどｗ
まぁ、ＬＳ会話で何言われてるかわからないけどね・・・＾＾；
うちのLSは個人個人はいい人だったりするんだが、特定の人が集まると
完全内輪になって面白くも何とも無い。つか蚊帳の外に置かれて気分悪いくらい。
だから一瞬つけてリスト確認して（小賢しいけど）
メンバー次第じゃその日は付けなかったりするんだが
そういうときにLSメンに会って「あれ〜LS付けないんだね〜」とか言われると
後ろめたくてタマラン・・・
しかもメンバーが２，３人集まってるところに出くわしちゃったりすると
無言の圧力がかかってくるわけで・・・
自分がLS入ってた時は
そんな風潮はなかったもんだけどね
束縛されるというのは馬鹿げてると思う。
他のLSの方が盛り上がってればそっちつければいいじゃん。
LSメンバーに出くわしたら/bowか/waveの一つくらいしとけばいい。
複数のLSを同時装着可能か、LSの絶対数を減らすか、LSの許容人数を
増やすかできないと・・・正直腐れシステムだね。
PC版でどうしてこんなに画面を無駄遣いするんだろうって思ってたら、PS版の画面みて納得。
他のMMOだとどうなんだろう。転送量の問題もあるだろうけど。
ライトユーザー云々っていうが、時間の限られたプレイヤーのために
BBCみたいのが閲覧できれば良かったと思う。AFツアー告知とか。
sayは別としてshout、tell、LS会話の3択。
結局一番手っ取り早いのはLSだから、当然LSに引きこもるわな。
BBSね。
パール外してるとLSﾒﾝのヒュム♂からつけろつけろとウザいtellが来る毎日。
２人きりでLV上げすることになると、PT会話で「○○ちんの家行きたい」とかほざいてくる
LSでも２人きりの時はいつもこんな感じ。
もうね、うんざり。誰だってひとりになりたいことってあるでしょ。
気付かないフリしてると行数いっぱいにヽ( ｀ д ´ )ノ
とかしてくるんですよ？キモすぎ。
あまりにもウザくなったのでパールカチ割って鯖移転しました。
転送量の問題なんてないけどね。
自分>>厨:今、ウィンに住んでるわ^^^^^^^^^^^^^^♪
まぁ、何だ。
その手は絶滅しない種だからな、ある程度ｽﾙｰする技術はあって困らないと思う。
別に真面目に答える義務も無いんだからネタで返しても良いかと思われ。
告知くらいならlsmesを活用汁。
んーーーーータルタル大好きな漏れとしては
タル見かけると何かしらチョッカイだしたくなるとですが
タル使ってる人はやっぱうざいのかなあ？？
ちょっと反省
チョッカイとかならうれしいけど、
185の人♂と同じことしてたらとてもとても不愉快。
うろちょろしたり、キモイem連発したり、無意味に並んだりするのを
見てると踏み潰したくなるわけですが。
その巨大な頭踏み潰すと何が出てくるのか興味が沸いたりするわけですが。
そんなあなたの足にまとわりついてみたい墨タル56才
遅レスごめそ。
そうならない人となる人がいるんだけど、
これは相手の設定の問題？
わかる！わたしも同じような状況になったよ。
LSつけるつけないは個人の自由で、外してるからって何か言われるのは
ほんとウザイの一言。
外されんのが嫌だったら、最初から掛け持ち・外し不可のLS作れっての。
そんなLS誘われても、絶対入らないけど。
FFのチャットだけの繋がりなら、適当に流せたかもしれませんが
私の場合ソイツにケータイのメルアド教えてしまっていて
メールでも色々聞かれてたんです。いつ空いてる？とか。
家も近かったんですよね。偶然…県隣でした。
>>189
チョッカイだされるのが大好きなタルもいると思うので、ご安心を。
>>191
分かります。同じタルですが、「○○は<t>しゃんに、小さな手をぶんぶん振ってみせた♪」
のような類のemoteは正直ちょっと退きます。
>>194
同じようなﾔｼがいたんですね。私の場合、そいつはもう１個LS持ってて掛け持ちだったくせに、
私だけLS着用を強制されたので余計腹が立ってました。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048831796&LAST=100
これに逝け。
それから釣りかと勘違いしてしまうからsageろ。
>複数LS同時可にして欲しかった。でも無理っぽいな。
ログの種類を増やすことは可能よ、めんどいけどね
ただ、■eの開発では無理だろｗｗｗ
よほど信用がおけなければ
リアルの情報は何も教えないこと
これはFFに限らないよ
タルタル使ってると楽しいからなぁ
どんなに真面目に徹してても
馬鹿っぽくみえるのがいい
個人情報漏らしまくったり、個人情報聞きたがったり。
もっと気を引き締めてプレイしたほうがいい。
所詮は仮想空間でのチャット上の付き合いだからな。
みんな結構リアルのことさらけ出すし。他のチャットとかだと、こんなことないからなぁ。
ネット初心者が多いのと、年齢層が低いのもあるか。
まぁ警戒しすぎるのもどうかと思うが、どっかで一線引かないとな。
魔晶石ミッション手伝って、といい始めた。
即座に「いいよ」と返しちゃう高Lvメンバーがいる中、
「どうしても人手たりなかったら手伝うけど、30そこそこでランク５はどうかな」
これが自分の精一杯の主張でした。
手伝う表明したメンバーも「40はほしいね」とは付け加えてたけど、
手伝って発言メンバーが躍起になって40に上げたりすることもなく、
きっとそのまま過保護ツアー開催になりそう。
彼が23のときにドラゴンは手伝ったけれど、デルクフはLSリーダーが
軽いのりでつれていっちゃってて、その後「早く飛空艇乗りたい」
発言にも「Lv４０になってからじゃないかな〜」と自分は返してたんですけどね。
「自分が悪役になってもその辺をしっかりと説き、納得させる」パワーのない
自分のような半端ものを悩ませないためにも、FFの中で明確な線引きをして
ほしいなぁと思うんだけど、こんなことを考える時点で
「その程度の仲間への思いやり、愛情」ってことで、
そのメンバーがすぐにFFに飽きようが、手伝っちゃえってことなのかな(´･ω･｀)
誰が何しろとかそういうのじゃなくて自分達で一人一人が決めたみたいな感じの奴。
組織だった集団ならまだながびかせられるけど上記のような曖昧の中での役割分担というのはすぐにでも終わっちゃうね。
なんで俺がここまでやらなきゃならないのだろう。
全部自分でやり始めたことなのにいつのまにやら過剰な期待をされてたり手に負えなくなってたり。
誰かのせいにしたりいじけたりして雪崩式に物事は悪い方向に進んでいく。
あんまり思いつめるもんじゃないと言い聞かせながらやってくのが一番いいLS延命処置じゃないだろうか。
とは言うものの、つけあがる前にちゃんと教育しておこう。
将来愚痴ばっかはいてＬＳの雰囲気悪くするダメプレーヤーにならないように。
後々困るのはあなただよ。
Lv30でもミッションの下調べと必要アイテムの準備を自分でして、
日程調整してメンバー集めて、ミッション中もメンバーを先導、
ピンチのときだけ助けてもらう、っていうのならいいんじゃない？
そんなん出来る人は手伝い頼まないって？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40台になってからの方が、連れていく側としてはずっと楽って話もあるけどね。
手伝って側は「手伝って〜」と言ってるだけなんだから、手伝う・手伝わないは手伝う側の問題だろ。
強制で手伝わせる奴は問題外だが。
段々さ、理由がお前らの考え方を一方的に押し付けてる感じがする訳だが。
>>201みたく、４０〜と固定概念なのもどうかだと思うが。
>手伝う表明したメンバーも「40はほしいね」とは付け加えてたけど、
>手伝って発言メンバーが躍起になって40に上げたりすることもなく、
まぁ、適正Lvは欲しいのは分かるが。相手のﾘｱﾙ事情とかあるだろ。そこら辺、少しは察しってやれと。
嫌なら断れば良いだけ。理由なんてどうでも作れるだろ。非情になる事も人間関係上、時には必要だと思うわけだが。
>>204
実際にやるとなると違う罠。まぁ、大抵は経験者が引っ張る事になるな。
てか、未経験者が経験者の前で物事を行うのは恥ずかしいモノだよ。
そんな漏れは、ガザムパスで最後の一つ。ゲルスパでﾘｱﾙ一ヶ月篭ったけどな(一日二時間ﾄｼﾃ)
結局は我慢できずLSﾒﾝに応援要請したけどな(´･ω･｀)
レベル上げについてはのんびりでもよいんじゃないかな
40まで上げるペースは個人個人だし、毎日毎日「手伝って」「手伝って」と五月蝿いわけでもないなら
のんびりと４０まで上げる気なんじゃないかな
>>206
まぁ、「○○は欲しいね」ってのは手伝ってもらう場合じゃないかなぁ、と思うかな
自身で企画・募集していくなら極端な話１でも良い訳だと思うし
さすがにそれを連れてくような人はいないと思うけど
問題は「手伝って〜」というのが単なる挨拶みたいなもの（期待はしてない）人と
「手伝うのが当然」と思ってる輩がいることかな
後者がいると後味が悪いっていうか……まぁ、キックすれば済む話なんだろうけど
ちなみに漏れは「鬱陶しいから適正と思えるレベルになるまで騒ぐな」と言い切った記憶が……ｗ
手伝うのは嫌いでもないが好きでもないからなぁ、気が乗らんとやらんし
いや、さすがにレベル10前後でサンドM２−２（ダボイへ）は早すぎるだろう
その気になればソロでもいける場所だしね
『人に頼む前に自分にできる事をやったかどうか』
ただ楽したいだけとかさ、面倒だからとかさ、短絡的動機で
人を頼るのは失礼だ。
ガンバったと感じる線引きは個人で違うだろうけど
３０ｌｖで頼むのは論外だなあ 俺なら。
だって３０じゃ、魔晶石ミッションでは何ひとつ貢献できないじゃないですか、
自分の事なのに。
だが、レベル不相応なミッションやクエを高レベルの人に手伝ってもらったら
寄生虫と思われても仕方がない。>>208の最後の二行なんか禿げ同。
手伝うのもまた自由だけどさ、自分で何一つできない香具師を育てておいて、
LSの外に放し飼いにしないで欲しいよ。
ミッションやクエなんかね。
お返しに手伝えることも無いし、ＬＳメンもやることがないわけじゃない。
だから時間を取らせるのが申し訳なくて一人でやってみようと頑張っている。
すると、雑談ついでに「○○やってるの？手伝うよ」と。
「頑張ってみる」と答えていたが、結局ｺﾝﾌﾟできず
後日ＬＳｲﾍﾞﾝﾄでＬＳﾒﾝが集まったときに、このままやってしまおうという事に。
結局手伝って貰いました。
低ＬＶのため、あまりＬＳﾒﾝと遊べないので嬉しいのだが、
このままだとぬるま湯に浸かったままのような気がして・・・。
これってやっぱり甘やかされてますか？
もっと低ＬＶのときはｸｴでもらう魔法や、合成でできたものなんかがﾎﾟｽﾄに届いていたり・・・。
今は流石にそこまではないですが、育ち方が甘やかされてきたなと自分でも思うので・・・。
みなさんはどう思われますか？
長文ｽﾏｿ。
Lv上げに関しては
「せめて40くらいにはなっておきたいよね(クリアしたい人が)」
に対して、「40になっていれば文句ないんですね？」と奮起して
40まで必死にLV上げする・・・ことはなさそうだ、という意味でした。
また、「40になったら改めてお願いします」という思考もないようで。
Lv上げのペースは人それぞれ、自分もそう思います(念のため)。
「今週末行きたいので手伝ってください」
って言うことなので、おそらく土曜あたり決行です。
手伝いを表明しているメンバーや、手伝って欲しい本人に
「まだLv的に早すぎるからやめときなよ」とは言いませんが、
自分が手伝うかどうかに関しては、もう少し考えてみようと思います。
それが当たり前と思わずに、自分で甘やかされてるとわかっているなら大丈夫じゃないかな。
ＬＳのみんなから手伝ってもらえてるんだと思う。
けど、210は大丈夫だといってほしいんだろうなあという意図が見えて、
ここでも甘やかされたいのかなと思ってしまった自分がＤＱＮ。
ＤＱＮスレじゃなかったか。吊ってきます。
私もそんなです。少し入るべきLSを間違えたかと考えてます。
こまったものだ。メンバは凄くイイ人ばっかなんだが・・・
ﾚｽｔｈｘ
ＬＳﾒﾝは「昔自分がやってもらったことを次の人にやっていく」ていう考え方なんです。
好意でやってくれているから、断るのも悪い気がして。
>>213
無意識にそういう意識があったかも。
ＤＱＮスレに逝ってきます。
他人のやってる事だし、■が禁止してる行為でも無いしな(PLは論外だが)
結果、当事者が痛い目見ても俺には関係ないし。
巻き添い食らいそうなら離れるか辞めさせるとか何らかの行動に移せば良いだけ。
むしろ、ここで他人のやってる事に対し陰口とはおめでたい人達だと思うけどね。
それに「Lv４０になってからじゃないかな〜」みたいな自分の脳内ルールを押し付ける奴の方がおかしいと思うけど。
人が複数居れば、気に食わない奴とか違った行動を取る奴とか居るのが当たり前だと思うけどね〜。
もしかして自分の考えと違うとＤＱＮ扱いですか？たいそうなご身分で＾＾;
てか、自分に関係ない他人事を何故に気にするのか俺のは分からないが。
もしかして、自分達が苦労した事が簡単に負えていくのが気に食わないのか？
こんな夜にご苦労様＾＾
野良でミッションとかAFクエとかをやりたいのか。
LSメンのみんなでワイワイとやりたいのか。
俺はそこが一番気になる。
ギブ&テイクの割り切ったものを求められているのか
お話とかしたい、一緒に遊びたい 友達として必要とされているのか。
久々にＦＦにログインすると、ＬＳのメンバーは一人もいませんでした。
ああ、やっぱりなって思ってると・・・。
ＬＳのメンバーがＴＥＬＬで、「今、新ＬＳで彼と私と彼の友達で、
やってるんだけど、入らない？」「他のメンバーは全員信長だよ」
で・・・。そのＬＳに入りました・・・・。
1日目はＬＳの紹介だけでした・・・。
2日目・・・・。ログインしてもＬＳのメンバーはいませんでした。
ああ、今日はいないんだなと思って競売所でもと思っていたら
他の３人のテレポのログが・・・。
みっけーーーー。と思ったら違う色のＬＰ付けてました・・・。
どうなのでしょう？
その１ １文字違いの別人3人組
その２ 2文字ちが・・・（ｒｙ
まぁ、なんだ。割った方が後々いいんじゃねえの？
221以外はリアル知り合いみたいだし。
居続けてもやな思いするだけのような気がする。
やっぱり、そうですよね・・・。
多分、私の中でも答えは出ていたんだと思います。
この状況では、何かの間違いなんて・・・・。
期待するほうが、馬鹿でした・・。
すこし決断するのが早いような気がするなあ。
まだ二日目なのでしょう？
その三人は、どこか仲の良いＬＳと一緒に行動していて、便利だからそっちにいたのかもしれない。
>2日目・・・・。ログインしてもＬＳのメンバーはいませんでした。
入るかどうかわからない人を待っていなけりゃならん理由はないでしょ。
一番きになるのがここ。
>期待するほうが、馬鹿でした・・。
信長いった、という報告がくるということは、信長発売してから、1回もＦＦにきてなかったあなた。
そんなあなたがもどってきたことを知って、新しいＬＳに誘ってくれた人たちというのは、
掛け値なしに親切な人だと思うよ。なんでそれ以上のことを、当たり前のように望んでいる
の？
久しぶりに来たのだから、かまってほしい、という気持ちはわからんでもないけど、
他人に求め過ぎるのはよくない。
その三人は、あなたの無聊をなぐさめるために、ＦＦをやっているわけじゃないんだから。
どうなんだろうね
〜R5 30
〜R6 60
〜R9 60〜
って感覚なんだが
FFやるからには、誰でもひくうていには乗ってみたいだろうし
竜退治がLV25制限がかかるから、最低でも25は欲しいと思う
AF関連は装備可LVのLVが欲しいなと思う
ここまでに達してなかったら
まだ早いんじゃないの？って思う感じかなぁ
竜は25制限だけど、竜の強さ的にはレベル21-22の6人で適正な気がする。
3人ならレベル25ってとこじゃないかな。
R5の魔性石は40−45の6人PTってとこだろう。
MGSを使っていくだけのオズ、ダボイはともかく
ベドーは実際にNM亀倒さなきゃならない。
倒すためには周辺の掃除が不可欠。
30じゃ何もできずに死ぬだけだと思うけどね。
R6の闇王は57以降なら全滅はないだろう。
白ならレイズIIが使えるしそのくらいが適正だと思うな。
60になったら200WSやサポレベル30のアビのおかげで楽々です。
５５とか５６とかの６人でいってメチャメチャ楽しかったんだが
もちろん勝ったぞ
チョコボでの移動が下手にならない？
メリファトなんか道沿いじゃなくちゃんとショートカットの道筋があるの知らないと、
PTでチョコボ移動になったとき「なんでそんなに遅いの？」って人がたまにいる。
空間把握力のせいかもしれないけど。
とか喜んでる漏れはDQNでつか
ｳｨﾝから出て北ｸﾞｽﾀと南ｸﾞｽﾀの境界線あたりまではいけるようになった
無論、自己満足の世界だ
>>231
ガンガレ超ガンガレ
いけるよ。2分ほど余る。
コツは極力無駄なターンを減らして裏道とおることかな。
低レベル者をミッションやらクエやらに引きずりまわしては、
殴りに行くと「危ないから後ろで座ってて！」って怒り出す。
もう嫌になったから途中で獣使いを始めて現在60。
野良でやったのは限界2と闇の炎とベドーの鍵取りかな。
パピも粘菌も炭も全部ソロで取ったし（1門は通りすがりのPTに開けてもらったが・・・）、
AF2のオバケも40分近くかけてソロで倒した。
半ば意地になってるけどな(ﾟ∀ﾟ)
バタリアは通らん
漏れの適正というか希望レベルは次の通り
R3：２０（２５超えてたらむしろ連れてきたくなる駄目チンｗ
R4：３５
R5：４５
R6：５５
AF：５５
あんまり早い段階で連れって行っては勘弁なんで（まぁ、漏れも昔言ってしまったが）こんなとこ
LSで行くよ、ってときに便乗するで無い限り３０代でR5にはさせたくないのが本音かな
R7以上はまだやってないのでノーコメントということで
闇王は、今第二段階のとこで座って回復できないから、５５じゃきついとおもわれ。
・その1
入ってくるなり「初心者です。装備余ってたら下さい」「お金ない、ギルくれませんか」
古参＞古参に装備貸与してた時、「なんで私にくれないんですか！初心者なのに！」
イヤ、切れられても…。40前衛装備だよ？サポ無白10がもらってどうする…
・その2
メンバーほぼ全員PTの事。新人さん「ドラ戦いきます、手伝って下さいｗ」
うぃ、オッケーいつにする？という返事の中、「今すぐ行きますｗ＠4人お願いします」
PＴ中だから今ちょっと、今度行こうと言うと「今行きたいｗなんとかしてくれませんか」
PTの事もあって返事に間が空く「行かないんですか？無視ですか？ｗいきましょうよｗ」
…ウザッ。後日デルクフでも同じようにLSで騒いでました。
むしろなんでそんなｸｽﾞ
キックするなり説教するなりしないのかのほうが気になる
裏技になりますが
マップを開いている間はチョコボ騎乗時間にカウントされません。
直線コースを確保してマップを開く を繰り返せば余裕。
あと、チョコボに乗っている累積時間が多いほど、チョコボ掘りのウェイトが
減るらしい・・・。
他の人に迷惑かける前に
ネチケを指導するなり、キックするなりしる
まさに冒険って感じ。
出来るなら未経験の野良とかフレとかで行って欲しいから、
積極的には手伝わない。
もし実話だとしたらしっかり言うべきだよ。まぁどう考えても人間的におかしいか
セカンドでRPやってるようにしか見えないから自分ならキックする方向に持っていくと思う。
ひくうていってFFを象徴するものの一つじゃない？
だから、そこまでは、わりと早く上がっても
いいんじゃないかな？って思うけど
まあ、のってがっかりするかも知れないけどさ
狩り場的にも、20〜でひくうてい使った移動が
必要になる場面もあるし
>>240
実話ならキック
戦闘だけ手伝ってる。
道間違ってても何も言わず黙ってついてって、遠回りなの分かってても
何も言わず、自分で正しい道に行くまで待ってる。
アイテム取りやクエの場合（限界とか）シャウトなりフレに頼むなりして
メンバーを集めたら、やっぱり戦闘だけ手伝ってる。
他人のプレイスタイルにどうこう言うつもりはないけど、やっぱり自分で
悩んで調べて苦労した方が、思い出に残ると思うよ。
しかもその1とその2は別人物…同時期にイタイ人が2人も入ってきちゃいました。
その2の人物は、その後説教＆お願い全てスルー食らっておとなしくなってます。
けど改心はしてなさそう。他LSもらったら喜んで移って無茶やりそうな気配。
問題は、その1の方。自分も廃人のセカンドだと睨んでます。
あまりにわざとらしい初心者ぶり。
その割に色んな装備の能力把握してて「それ私も使えます！下さい！」とか、
他のメンバー付けてる装備みて「お金ありますね。くれませんか？」とか。
いかにもクレクレした物をメインに送ってそうな感じ。
けれど他のLSメンバーが甘やかすのでどうにも…。
自分もサック持ちですが、さすがにいきなりキックはできません。
関係ないが、前スレ埋めで[ 5Y0tCXMU ]の確信犯ぶりにワラタｗ
/comfort [ 94d/gBlI ]
もちろん挨拶もないよ だけどお気に入り
ベドーくらいならクエ呪札必要になるから構わんし
頑張ってるヤツがどうしても詰まった時に手伝うのが好き、
ただ手伝ってなヤツはウザイ、
まったく手伝う必要ないくらいの人は尊敬、感心するけどちと寂しい
小規模LSのリーダーやってますが…LS内に自慢厨がいた場合、やはり放置でFAですかね？
俺やメンバーがお金なくて○○買えないってぼやいた時に、今週はン十万稼いだ、あなたの
欲しがってるそれ、私ならすぐ買えるよetc etcで雰囲気まずくなることがしばしばです(´д⊂
キックも考えたんですが、他は別に普通(今のところ)なので、様子見してるんですが…
やるなら、他メンバーに根回しとかせずにバッサリと・・・
あと、本人に警告くらいはしておこう
>頑張ってるヤツがどうしても詰まった時に手伝うのが好き
はげどう
Lv30になったとたん、
「今３０になりました！このPT終わったらEXジョブ全部取るの手伝ってｗ
メインはこのままなんですがステイタスとして欲しくて＾＾」
自分勝手だが、少しは努力してどうしても駄目って時に手伝いたい…。
本心から言えばバッサリと切りたい所なのですが、
フレンドからの紹介メンバーなので、その手前、ちょっと躊躇してます(´д⊂
アドバイスの警告tellなども踏まえつつ、対処していきたいと思います。
ありがとうございました(｡-_-｡)
後日どう解釈されて、他人にその解釈で
愚痴られてるかわかったもんじゃないよ
例えば「みんなお金で苦労してるんだから
人が買えないって言ってる時に自分なら買える
って言うのはやめた方がいいよ」と注意tellしたとする
しかし、警告tellもらった奴は後日フレに
「○○さんにお金持ってるのムカツク！って言われた」
って愚痴られる可能性がある
tellじゃ証拠もないからな
LSメッセージかHPに注意文（名指しはしない）
のせた形の警告のが絶対いいよ
しなやかに262げっつ
「 相 槌 」
相手にされないと向こうが悟れば自然と消えていくもんだ。
しかし、自分が昔居たLSにも自慢厨が居たんだが、日頃顔出さないのに
ふらりとやって来ては自慢の嵐という典型的（？）なタイプだった。
俺は勿論他の奴等も、口を揃えて「ウザイ」だの「何しに来てるんだ？来なきゃいいのに」
言っていたんだが、しかしいざ自慢厨がきてチンケな自慢大会が始まると、
そいつを嫌ってた複数のLSメンが「凄いですね」「今度連れて行ってください」等
なんだ？こいつ等・・・・と思ったね。
しかも裏で飛び交うTELLは「やっぱウザイ」「早く抜ければいいのに」という内容。
お前等が相手するから何時までも居座るんだYP！！
俺と他数名の奴等は無視決め込んでるのに。
上っ面だけいい顔する奴等に嫌気がさして俺がLS抜けちまった。
長文スマン
そいつら、廃人プレイで凄まじい勢いでレベル上げして（これは構わないが）、
くだらねえ自慢垂れ流し、あげくの果てには、新人さんがいるのに、
「やることねえ、つまんねえ」発言・・・。
週に一回ログインするたびスゲー不愉快で、ついにブチ切れて
そいつら罵倒してパール叩き割ったよ・・・。
それ以来、無所属だな。ただの愚痴だな・・スレ汚しすまん・・。
自分がその聞き手にまわるとどういう対応するもんなの？
やっぱウザいと感じるんだろうか。
それとも盛り上がっちゃうんだろうか。
知らんけど、1番ありそうなのは「顔を真っ赤にして『自分のほうがすごい』
という対抗自慢・愚痴」じゃね？
「（レアアイテム）売って儲けた〜」
「自給〜稼げてウマー」とかそんな会話しかしない奴が居たが
そいつは自分に利益の無い話にはまったく反応しなかったな。面白いくらいに。
それで、他のメンバーがのんびり雑談してると突然
「コッファーみっけ」「ギルか、しけてるな」とか言い出して、雰囲気ぶち壊し。
で・・・思ったのは
>>263
これだよ、みんな内心快く思ってないのに、相槌うったりするから調子に乗るんよ。
そういう奴に限って図々しいから、毎日居座っては延々とくだらない話を垂れ流し・・・
そこのLSとは疎遠になったなぁ・・・
・・・って、メンバーから嫌われているはずの奴が居座るようになって
メンバーと同調してたはずの俺が居なくなるって変な話だよなｗ
もーどうでもいいがな、今更。
レベル差あるし、遊ぶことも手伝い出来ることも、ないんだよね。
話題にも、深く入れない。（自分はレベルがみんなと20離れてて、ボンクラジョブ）
今日ログインしたら1人LSを買うか。
FF初めてから５つ位もらってきたけど、どこも高Lvな話題だったり、
関係が出来上がってたりで間に入れずに結構ツラかった。
パールはもういらないよ（´・ω・`）
うちにも「○○売れてウマー」「HQウマー」とか言う奴がいるが、
返す言葉は「金ヨコセ」「HQ品永久に貸してくれ」とかだな。
まあそいつがイジりやすく憎めないキャラだからよかったんだが、
タチ悪いのは高Lvやリア彼に寄生してアイテム狩りや装備自慢するアホ、
その時はスルーしてたんだが、今思えば説教の一つでもしてやりゃよかったと
思うよ。
けっこう経験値マズー でいいからなんとかLV上げできるようにして欲しいです。
そうすればLSのみんなともっと気楽に遊べるでしょうし
今LS問題で悩んでいる人は FF11自体の上方修正をきながに待ちましょうや
LV上げが基本のゲームなんだから それにテコ入るまで俺はガマンするつもり
>>193
前スレ843に詳しく書いたが
それはそいつの公開設定がLv1だから。
Lv1の場合はあなたがそいつと同じコンテンツ（FFXI）を利用中じゃないと
そいつのオンラインステータスを知ることができない。
Lv2-3の場合はPOLビューアからでもそいつのステータスを知ることができる。
>>111は設定を勘違いしてる。
自身の公開設定レベルは関係無し。
スルーして正解だったんじゃね？
そこまでツラのカワが分厚い香具師だと、説教しても、
「〜さんに僻まれた！」とか喚きかねないｗ
批判される原因が自分にあるなどとは、まず思わんだろうね。
すら言えない雰囲気のLSとか嫌だなぁ
そりゃしつこく言えばあれだけど
（ここに書いてあるのは大抵そっちなんだろうけどさ）
「ありがとう。恵まれない自分に
寄付してくれるのねー」とか返すっしょ
LSで、AFの最後の部分取るのに苦労してた人がいて
随分手伝ったりした。
PTメンバーにもかなりの負担かけてた
結局かなりの時間を費やして手に入れたんだが
自分はそいつがどんだけAF欲しくて苦労してたか
知ってたし、LS内でも仲良かったから
少しの間AF関連の話になっても
仕方ないかなって思ってた
けど、LS内の別派閥の人間達は陰で相当
ぶちぶち文句たれてたということがあった
お決まりパターンの「自分のだけ手伝わせて〜〜」
とかいう文句だったみたい
実際には、そいつはマメにLSメンバーの
手伝いとか出てたんだがなぁ、、、
なんていうか、FFって凄く閉鎖的なうえに
物事を１面的にしか見ない人間が多いなって思ったよ
自分がどうしても欲しかったアイテムゲットできて
それを言い出せないような環境もどうかって思う
ageて書いてるからマジレスしていいのかどうか分からないが、
>そりゃしつこく言えばあれだけど
まさにこの話をしてるんじゃないの？ 多面の中の「一面」として。
そりゃ苦労してアイテム取ったなら、おめでとうの一言くらい言ってあげたいもんだ。
ノリが良ければ冗談で返すのも楽しいし良いと思うよ。
動揺してるから、文章すごく変です。
はじめ、このＬＳに加入したときは、私と同じジョブの人が８人以上いました
規模は、２０人程度のＬＳで、８人って・・と思ったのと
そのジョブをやるのが辛くなってきて
誰もやっていなかったジョブを始めました
その後、同じジョブだった人たちがだんだんバラけていって
サポで違うものをやったり、そのまま今のジョブを上げ続ける人など別れていきました
ある人が私と同じジョブになりました
私のレベルを上げるスピードが遅いのもあり
その人はどんどんどんどん追いついてきました
そして、ここ数日でついに追いつき、数値でいうと、私を抜かしました
（常に、ＰＴ終了後に＠＊＊＊＊と呟くので判る）
ＡＦなどは私も集めていましたが、その数も追いついてきて
それも、結局は鍵の数で抜かされました
そんなこと、一緒に行動してないときや
パールをつけていないときは気にしないですんでいたのですが
私がパールをつけてないとTellで報告してくるのです
それが、最近では私にとって苦痛だったんです
焦り以上に、なんだかもやもやしたものが出来てきてログインするのも
面倒になってきました
すごく狭い了見ですが、その人が報告してくることで
自分のペースを乱されて、焦って自分で自分を追い込んでしまいました
ＬＳに入るのも、とても辛くなってきて
フレにも愚痴ったり、ネガティブな態度をとって、
追い討ちをかけるようにして、相手にフレ登録を切られました
いろんな意味で、下らないんですが
今のジョブが好きだけど、またはなれて比較しないで済むように
しないと駄目なのかなーって思うと、悲しくなってきて・・・
今日も、そのひとが「XXXレベルになったー」と抜いたことをTellで報告してきました
ついに言ってしまいました
「いちいち報告しなくていいから」
言ったあと、後悔してないなんて、本当にサイテイな人間ですね、私って
「嬉しかったから、つい、ごめんね」と返されましたが
何も返せませんでした
「私にじゃなくて、ＬＳなり他のフレなりと悦びを分かち合いなよ」と言ってしまいそうだったから
嫌でも、比較してしまう自分が愚かすぎて嫌
種族が種族なので、できるジョブも限られてるので
これからどうすればいいのか、ヴァナで途方にくれています
今やっているジョブはとっても好きで
どんなに弱体、虐げられても、それでも上げ続けてきたもので
やめたくない・・・
なら、ＬＳを外してしまうしかないですね
他の人が悪いわけじゃない
自分の心の問題だから
どうしていいのか本当に途方にくれています
でも、解約はしたくないんです・・・
たかがゲームと言われるかもしれませんが・・・・・（ウッ
愚痴れるフレもおらず
ここで吐いてしまいました
きっと自慢とか愚痴とか多いって思われてたのかなーって・・・
最近、ＬＳで私に対して挨拶くれるひとって
ほんとうに僅かになってる感じがしてて
そういうの考えてしまうと、落ち込んでしまうから
ネガティブすぎるなあ、と思うんですが
しばらくパール無しで遊ぼうって思う
ミッションの約束してる人がＬＳにいるんだけど
それすらも嫌だから、野良でちゃっちゃと済ませてしまいたい心境です
これの意味がわからない。
愚痴りたい気持ちはわからんでもないが
自分の中で答えが出てることをわざわざ聞かないほうがいい。
聞いてるほうはかなりの苦痛だから。
後、約束は守れ。
でなきゃただの自己中。
鯖全体で見たら自分を抜かしてく奴なんて腐るほどいるのに、どうしてLSはダメ？
まぁ、その都度いちいち報告してくるような奴は
(そいつから競争意識むき出してるとも取れるので)配慮が足りないと思うけど。
関係ないけど俺はフレのLvに追いついたら突然そいつの態度が豹変、
鯖板で晒されそうになったことがあるよ。あれにはﾋﾞﾋﾞｯた。
やっぱり意味がわからない。
70行ったﾔｼに臭い臭いとか言ってるようなLSではあるが
ちょっとたてば皆キャップ行くし
これぐらいになるとLv抜いた抜かれたなんてもんじゃないので…なんとも言えん
いいじゃん、別に
あなたはあなたのペースでゲームを楽しめばそれでよし
競争するゲームじゃないよ
もっとヴァナの世界を楽しもうよ、今度おいらと一緒にラテの虹でも見よう
確かにウザイね、そいつは。
そういう香具師が1人いるだけでLSに居たくなくなるのも
このスレでは激しく既出なんで、もう付ける気が無いなら外しちゃって良いだろうね。
別に我慢していることはないだろうし。約束は断れば問題ないでしょ。
何の連絡も無く約束を破棄するのはイクナイね。
>>283
ってか、問題はそこじゃないし。
お前は一生分からないままでいいよｗ
これは100歩譲って最初はスルーしてたんだが･･･
最近はエスカレートして「お前らＦＦばっかりしてないでリアル彼女
くらい作ってみろ」とか「たまにはSEXくらいしないと人としてダメだ」
とか、あまりに見過ごせない態度になってきて、正直キックしようかと
思うんだが、どうだろう・・・
最初はもっと純粋でいいヤツだったから尚更キックが惜しいんだけど・・
レスサンクス
＞２８８
ネタじゃないって
フレ本人と話して「もうフレ削除するから」と言われたんだよ（ウッ
＞２８２−
抜かれるのが嫌なのか、真似のようにくっついてこられたのが嫌なのか
寝て起きたら多少はすっきりしたので
どっちだったかな・・
競争意識っていうのは多分無いと思う
以前からクエなりミッションなり、誰かがやろうとしたり
終った話をきくと「俺も俺も」というタイプだったので
置いてかれたりしたくないんじゃないかな
ウザいって感じてるのは私だけで
人間としてはイイヤツだからＬＳでは愛されるキャラって存在かな
むしろ、自己主張強い私のほうをウザく思っている人が多数に違いない・
最近ＬＳで挨拶やレスを返してくれるひとが少ない中で
その人だけは、真っ先にレスをくれるから
とっても良い人なんだよね・・
だから、さまざまな報告も悪気あるんじゃないのは判ってるけど
一人でイライラしている私がどうかしてるんです
愚痴スレ向きだったのかもね
ごめんなさい
好きなジョブなら、抜かれたくらいで別のに流れるな。
大変なジョブでも、頑張ってきたんだろ？
リアルでも人と並ぶの好きじゃないから
（一人でも出来る作業をわざわざ一緒にやられると
効率悪いから別の仕事始めてしまう人間なんだ）
孤独に生きろってことですね、スマン
＞２８５
ありがとう（ウッ
同LSならLSリストにはいるのにフレリストにはいなかったら分かる
他人の不幸話は歓迎だが、○○とれたうれし〜とかレベル上がった〜とかうるせぇだまれしね
>どんなに弱体、虐げられても
狩人と見せかけておいて実は黒（元白）と予想してみる。ついでに種族は樽かと。
それはともかく
報告をして来る奴は恐らくアレだ。「同じジョブを愛する仲間」だと思っているんだろ。
情報交換とか苦労話を一緒にしたいんじゃないかと思うがな。
ま、同じジョブの人間がいるのが嫌だというならＬＳには向いてないと思うよ。
抜けてしばらく「孤高の存在」としての自分に酔って、
寂しくなったら改めて次の定住先を探してみたらどうでしょ？
いや、煽りじゃなく本当に。
的確なアドバイスありがとうございます
心の中の奥を見透かされたようでややビビりますが
言うとおりにやってみようと思います
＞報告をして来る奴は恐らくアレだ。「同じジョブを愛する仲間」だと思っているんだろ。
＞情報交換とか苦労話を一緒にしたいんじゃないかと思うがな。
そーなんだろうとは思いますが情報交換も苦労話も別にしたくはないんで・・
孤独に酔いに逝ってきます
いやー読んでて相手が気持ち悪いと感じたけどね。
LS外してる時にはTELLで来るってあたりがもう自分だったら駄目だなあ。
と共感してみる。
ネットゲーそのものに向いてないじゃないかと・・・
なんつか、他のPCに何を求めてるんだ？
同じジョブ選ぶな、俺様を追い抜くな、話し掛けるなって
なんか、オフゲーをやりこんで一人悦に入ってる方が良いと思う。
ｱﾌｫですか?
を見た時点で俺も>>298と同意見だな・・・
焦ると余裕が無くなるからね。アフォってわけでもないと思うよ、多分。
仕事の関係上、自分は不定期にログインしてる人間なんだが、
この人、いつ来てもリスト載っているんだよね…
最初はまぁ「真性の廃人か〜、すごいな〜」とか内心思いつつ生暖かく見守っていたんだが、
先日入ってリスト見ると、自分のサブjob(後衛職40代)と同じjobをぬかさんばかりの勢いで
レベル上げしているのが発覚。確か、１週間前はまだ一桁だったよね？？
それに、サポ用と称して５０オーバーjobをもう一つもってたような…
で、ＬＳ会話やサチコメで「ケアル頑張ればすぐ上がる、誘われる」発言を頻発。
喪前さま、赤＆黒＆召喚で頑張ってる人（自分含む）がいる前で良くそこまでストレートな言動を…
少ない時間で召喚取り挑戦してる人の苦労話を余所に、「音叉コンプ。あとは○○戦だけ」って、
ソロ辛い職ばかり＋合成上げてる節の無い喪前さまのどこに、そんな資金源が？？？
（金無しで超・短期間に名声上げるのはかなりﾑﾘがあると思うから)
以上、MyＬＳの不思議生物紹介（愚痴含む）でした…
>>293
LSリストにあっても、「姿を隠す」しててフレリストにのらないこともありますよ。
そうは言っても、削除してないかも知れないですよ。
誰だって、後から入ってきた謎行動メンバー(廃人風味)に
自分が頑張ってきたジョブをやすやすと抜かされたら「なんだぁ！？」って
なるだろうし、tellの是非もその人との親交度合いによると思う
なんで、気にしない＆うざいなら一言（すでに言ってるか）で良いかと。
うちの所のように微妙にジョブ批判したりとかするのでなければ。
自分はもう慣れたけど、新人さんが苦労してる横で、
彼らが引くような行動するのだけは勘弁して欲しいと思う今日この頃。
数ヶ月遅れで入った人が某Exジョブであっさり抜いて行く、
別の人、この前まで別ジョブだったのにいきなり同じジョブ
上げてあっさり抜いて行く、銭投げジョブでも抜いて行く、
レベルだけじゃなく、ミッションなんかも（略
こちとら週末廃人だけど、他のLSメンに比べりゃ底辺でつよヽ(´ー｀)ノ
他の人なんか気にしてたらキリがない┐('〜`；)┌
最初やったジョブと同じジョブが多くて、自分の存在感というか必要性が足りないと思い
独自の個性が欲しいとか、そんな感じで別ジョブをはじめた。
そっちのジョブはやってる人が居なくて、自分としては満足だったけど
他の人がやり始めて、自分の領域が侵された様な感覚になっちゃったんじゃないかな。
あくまでも想像だけどね。
だからネトゲに向いてない、って言ったら、確かにそうかもしれないがｗ
競争意識って、そのジョブに愛着があればあるほど、強くなるんじゃないかとも思う。
向こうから毎回報告されたら、やっぱ煽られるのかな？
レベル低くても、Pスキルでレベル差をカバーできる様なゲームなら良かったんだが・・・
しばらくパール外すってのはいいと思う。けど相手が話のできる人なら
思ってることを言っちゃっても良いかも知れない。
勿論「いちいち報告しなくていいから」なんてストレートに言うより
なんていうか、小出しに、カドが立たないようにねｗ
話をすることで、共有できるものが見えてくることだってあるんだし。
むむ・・・なんかマジレスしちまったなぁ
依存しすぎるんじゃないの？必死すぎて見ててキモイ。
安易に他人と自分を比較し過ぎてないかい？
もちろんネットゲーである以上、人と交流するだろうし
その中に比較があるのは否めないけど
なんでもかんでも、人と比べて自己満足・嫌悪したり他者批判したり。
等身大の自分で人とつきあっていきゃ良いじゃない。
んで、自分が好きでそのジョブやってるなら
後組に抜かれたっていいじゃない。
レベルアップが遅い？
その分いろんな人と組めて、交流の輪を広げてると思えばいいじゃん。
と、マジレスしてみる。
メインLv30代でも異様に合成スキル高かったりとか。
どのジョブも限界１超えてないような人でも、逆に全てのジョブが30超えてたりとか。
LvUP遅くても、ログインした瞬間からオートリーダー発動でガッチリ稼いでサッと落ちる人もいるし。
この場合単位時間当たりの経験値量は上なわけで。
結構いろんな人がいるもんだよ。
年功序列じゃないんだからさ、抜かれたら抜かれたで
今度はそいつに狩場とかの情報教えてもらうとか、いいこともあるんじゃない？
私もー ノシ
いいと思うよそれで。
たしかにレベルが高くないとやれないことってのは多いけど、それはそれ。
今日FF11始めた人から見たらあなたも廃人呼ばわりされてることに気づいてない。
自己正当化する前に物事を相対的に見てみろよ。
うちのＬＳのかまってちゃんは
他のＬＳの方が楽しいといいながらうちのＬＳに来る。
いいからもう２度と来ないでくれ。
俺含む数人は無視してるが少し相手にしてやる人間がいるとすぐ調子にのって…
お前が廃人呼ばわりされるのは、
LVが高いからでもない。
ランクが高いからでもない。
１．24時間ヴァナにいる。
２．24時間ヴァナにいる。
３．24時間ヴァナにいる。
このうちのどれかだ。心当たりないか？
１．24時間ヴァナにいる。
２．365日ヴァナにいる。
３．31536000秒ヴァナにいる。(年間365日で秒に表したんだけどこれでいいけ？)
無理ｗｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本人たちが気にしてないから余計になんだろうな。
リアルでゴタゴタがあり、多少なりとも凹んでいるときに、
息抜きのFFが何か疲れる。相手にするのも演じるのも…
やばいな、少しFFから離れた方が良さそうだ。
うぅ、わかるよ…
こっちも最初は適当に返事返してたんだけど、本当は弄られるのとか大嫌いなんだよね…。
ＬＳに入るとイライラしてきた。
そろそろ割り時かなぁ…。
自分は中規模？なＬＳでリーダーをやってる者です。
最近、重要なメンバーの１人が『イベント用』にと別のＬＳを作りました。
「そのＬＳはウェルカムメッセージを設定し、野良遊びや特攻やらを
一緒にする人に日時を知らせ行うための物でメインでもサブでも無い。
フレやフレのフレ、シャウトやらで集めた人にイチイチ知らせるのは手間なので
そうゆうＬＳを作っただけでそれ以下でもそれ以上でもない」
と、知らされました。ここまで読めばこのＬＳの存在は非は無いです。。。
しかし問題はあるのです！メインの自分がリーダーのＬＳの話に戻ります。
このＬＳは その重要なメンバーがＦＦ１１を始めるからと何時でも一緒に
居られるように自分が作ったＬＳなのです。
その頃の自分はサポクエがやっと終わったばかり、金策能力はほぼ０に等しく
クエストやクリスタル、敵が落とすアイテムが収入源でした。
所持金が３千ギルなら「俺って超金持ち！」とか思ってくらいですから。
そうして約１万ギルをはたいて作ったのが自分のＬＳなのです。
↓↓↓ 続く
重要なメンバーとは自分のリアルでの彼女です。
遠距離で滅多に逢えないのに電話も忘れＦＦ１１にハマり、一ヶ月遅れで
彼女にプレステとＢＢＵなどプレゼントし逢えない日々をヴァナですごそう。
そう言って彼女をヴァナへ招待したんですけどね。
自分は彼女に言いました。
楽しみたいならウチのＬＳでもいいじゃないか！
彼女は自分に言いました。
人数も多いし知らない人とかウチのＬＳに入れたくない！
さて、どうしたらいいでしょうかね・・・。
口論は「ＬＳを抜ける！割る！」まで発展しましたがこれは落ち着いてます。
しかし自分には許せないのです。自分が譲歩・・・胃が痛い話です。
別にいいじゃんw 気にしすぎwwwww
それで重たい方を優先する行動を取れば良い事。
ただし、「プレステとＢＢＵを買ってあげたから」なんてことは間違っても言わない方が良いよ。
度量の小ささを露呈するだけです。
以下、私見。
目の前に広い世界がある。なのにＬＳに囲われてしまってて外と接触できない。
自分だったらそんな束縛されたくはないなぁ。
器ちっちゃいねぇ
おまえ、女心わかってないよ
そのうち捨てられちゃうかもね
ぎゃははははははは
これネタじゃなければ、あんたヤバイよ。
324も言ってるけど、彼女のこと大切なら色々とよく考えることだね。
そのLSがどのように機能してたかによるんじゃね？
彼女に、自分の都合やこうあってほしいという妄想を勝手に押し付けてるようにもみえる。
＞275
気持ちわかる気がする。俺の嫌いなやつに重ねてるだけかもしれんが、
本当に悪意ないのなら、相手の反応をみて「あ、こういう話題は避けたほうがいいな」
とか考えるもの。特にそれが自慢めいたことなら普通なおさら気を使う。
自慢めいたことをしょっちゅう言ってる人って（しかもテルでわざわざ報告してくるのも同じ）
やっぱり競争意識が強いんだと思う。
そして、275さんや俺の、同じように強い競争意識がそれにピピっと反応するワケだ。
まあ俺はLS移ったワケだが、しばらく一人ってのもいいと思うよ。
ただ、その人が原因で自分がネガティブになると自覚してるなら、ネガティブな態度は
その人からのテルの時だけにして、フレやLSでそういう態度出さないように気をつけた方がいい。
嫌いな人に振り回されて、好きな人に愚痴や暗い顔ばかり見せるのは本末転倒だよ。
以上、自分の反省もこめてでした。がんばってくれ。
これ禿同。
LSのリアル樽♀がネガティブなサチコばかり書いてるんだよね。
ソロの時ならまだしも玉出してる時までそんなこと書いてる、
元々誘われにくいのにそんなだから当然いつまでも誘われない。
最初の頃は気になってたけど、だんだん
それをネタに男に心配して欲しいとか、かまわれたいだけと違うんかと思うようになってきた。
頑張ってる樽だって大勢いる、自分も樽だし愚痴りたい時も多々あるけど
やっぱり読んだ人がどう思うか考えたら思いとどまってしまうよ。
最近来ないからやめたのかと思ったらフラリとやって来て、またネガティブサチコ。
本気で気が滅入ったのでフレ削除しますた。
文章だけ読むと彼女の案の方が妥当だと思うけど。
イベント用LSの機能を321のメインLSに持ち込むのは、
＞人数も多いし知らない人とかウチのＬＳに入れたくない！
って言ってるから問題にならないと思う。
彼女がメインLSを、
321のLSから彼女自身が作ったイベント用LSにしてしまうことを懸念してるのかな？
ところで、上から3行目の
＞LSのリアル樽♀
はリアルは子供っていう意味？
それとも、リアル♀？ リアル小人病？
別に自らサチコ見る必要ない。見て不愉快になるなら見るな。
お前馬鹿ですか？
別に口で言ってないなら何やろうがそいつの勝手だろ。
きみは実に馬鹿だなぁ
319です、一緒に割りますかね…
文字のコミュニケーションだからこそ、気遣って欲しい部分もあるんだよね。
毎回毎回言われ続けている身にもなってくれと。
LSでリアルな話題はあまりしないから、こっちも悪いのかも知れんけど
こっちはこっちで相手を傷つけない且つ円滑に会話がいくような流れにしなくては
と変に気を回しているし。LS付けないでブラブラするかな。
どうせ割るつもりなら、一度だけでも
「ずっと我慢してましたが、そういう風に言われるのは不愉快です」
ってハッキリ言えばいいんじゃ？
相手には悪気なんてないんだろうし、言わなきゃ一生気づかないよ。
その後ぎくしゃくするようなら、改めて割るなり抜けるなりすればいいと思う。
相手の根本にあるのって、基本的には好意だと思うし。
好意を持ってる相手が傷ついてるってわかったら、普通の人なら
すぐ態度改めてくれるはずだよ。
自己完結しちゃうのが一番ｲｸﾅｲ(・Ａ・)
割る時はちゃんと言いたい事言って割ったほうがいいよ
俺は言いたい事言えずに割ったから
時間がたった今でも思い出すと気分悪くなったりする
こんな事ならひたすら我慢するんじゃなくて
言ってしまえばよかったなぁと今更ながら後悔中
レベリングは野良PT主体の小規模LS。しばらく前から、自分以外のLSﾒﾝからの
「誘われない」「野良つまらない」「もうレベル上げ飽きたよ」などの愚痴が
増えていってた。
漏れは、リーダー好き・野良PTでのいい事も嫌な事も楽しみにする派な人間なので、
だれかがヘコむたびに、「もっとこうすればいいよ」「こうすればリーダーやりやすいよ」
などの励まし役みたいなことになってた。
そんな状態でだいぶ時も過ぎ、漏れは目標としていたフルAFも叶え、レベリングを休んで
野良手伝い・スキル上げや合成上げなどでマッタリな日々を過ごすようになった。
他のLSメンは、大体漏れより10レベルほど下、限界1な辺り。
漏れが主導して限界アイテム取りも無事終え、みんな限界突破。満足した漏れは、
リアルが忙しくなってきたこともあって1週間ほどFFを休んだ。
ばかり上がっていた。
「おうみんな、おひさ〜。みんなPTか…って、いる場所まで全員いっしょかよ！ｗ」
「おー、おかえりｗ てか、LSメンで固定組んでやることにしたのさｗ」
…なるほど、そりゃ同じ場所にいるのも納得だ。とりあえず、さらりと流す。
「そかー。まぁ、やる気になってくれたのはお兄さん嬉しいよｗ」
「固定いいね〜、野良と違ってホント気楽だよｗ」
そんなことを言う。わいわいとにぎわうLSメンは、本当に楽しそうだった。
…それ以来、我がLSのLS会話は、彼らのPT会話となっております。
ログインしても、漏れが話すのはせいぜい「ばんわ」と「おちー」くらい。
他のことを話しても、1〜2のレスはつくけど、あっという間にログの彼方。
漏れが野良PT組む時は、必ず外さないとやってられん状態になった。
うん、分かっているさ…もうLSに、漏れの居場所がないことはね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ＬＳメンバーならかち割り一択だと思うが、リーダーかつメンバーが６人以下なら注意してから割れ。
ＬＳ内で固定組むのはいいけど、野良と混成なのに会話をＬＳでする奴らってすっごい迷惑。
それ一回だけあったよ。おそらく何百と組んだ内の一回。
連携から狩場、標的に至るまで暗黒（俺）と黒の野良組みを除いて
決定。しかもいつの間にか。挙句会話しようとしてもノーコメント。
黒にテルしてデジョンもらいましたね。黒もその５分後下層で会いました。
今までそれでできてたのだろうか？他のPCは頭にNがついてるのだろうか？
嫌な思い出ベスト１０入りするほど嫌な気持ちになったよ。
うはー、PT会話無言で、LSで漏れのこと「使えねえｗ」とか
言われたりしたらイヤだな、と最初軽く鬱になった。
けど、とんでもない、全く逆でマシンガン級のPT会話の嵐。
常識人ばかりでたのしいひとときを過ごさせてもらった。
そして……なぜかその後も贔屓にしてもらって、今はそのLSパールを
もらって今に至ってる。
こういう出会いは大事にしたいyp
新手の勧誘方法だったんじゃないか？ｗ
仲良かったLSの友達が効率至上主義になってしまいました。
彼は赤だから上手になってきたら自然と効率上がるのは分かるけどね。
私はメイン黒なので効率的な考えからするとやっぱり必要ないのだろう。
先日効率悪いからとPT断られました。
赤黒ともに不遇な時代から一緒に組んでただけにとても悲しかったです。
一緒にリフレ取りに行った時はあんなに喜んでくれたのにね。
何故こんなことになってしまったのか。
効率第一の今のヴァナが悪いのか、黒の性能を腐らせてる■eが悪いのか、
それともわがままな自分が悪いのか。
今は適当に育てたナイトで釣りと散歩を楽しんでいます。
したらばに影響され過ぎなんじゃないの？
その赤はＤＱＮに違いないけど。
わからんでもない。
リフレ習得以後ほんとに効率よく稼げてそれが楽しくなるんだよ．．．
玉出してなくても即釣り状態だし、率先して赤誘ってくれるリーダーは
編成も上手くて結果的に稼げちゃうんだよなぁ。
ま、その赤がＤＱＮであることに異論はないが。
リフレ持って豹変した赤は多いな
俺の身近にもいるよリフレとってから
他の後衛馬鹿にしたり、まずいとLSチャットに文句垂れ流したり
いつなんどきでもリフレがあれば・・リフレがあれば・・ってさ
俺はこいつとは絶対組まないって決めてる。
343もちょっと距離置いて見るのがいいんじゃないか？
そいつが目を覚ませばまた組む、覚まさなければ放置
効率ばかり求めてる香具師といると自分もこのゲーム嫌になるぞ
>レベル上げしているのが発覚。確か、１週間前はまだ一桁だったよね？？
昨日のＰＴで順調に上がり、
『ようやく５０代が見えてきたな〜、５０になったらＡＦだ〜』
とひとりごちで思いつつ、落ち際にＬＳリストを見ると、
奴は４０代半ばに達しようと………え？
あんた、 今 週 初 め は、まだ ３ ０ 前 半 じゃなかったかい？
気にしちゃ行けない気にしちゃ行けない気にしちゃいｋ…ﾑﾘw ＿|￣|○ 川
来週末にはＡＦ揃えてそうな悪寒。
「こつこつ頑張ってたのを追い抜かれて、ヤル気無くした」って気持ちが今は痛いほど分かる…
この手の書き込みが一番よくわからない。
Lvageは競争でするもんじゃないだろ？
野良PTとかって赤の他人との交流の場じゃないの？
自分が何してるかが大事じゃないの？
合成ならまだ話し分かるけど・・・
禿同
まぁ、先駆者ということを考えるなら競争するって気持ちも判らなくないけどそんなの廃人様には敵わんし
>>302や>>275の気持ちを想像できなくは無いけどもう少しマターリした方がたぶん楽だと思う
相手が自分を超えて何か変わるならまた別だと思うけどたぶん何も変わらんと思うですよ
それで立場が変わるＬＳとかなら時間が無い人には合わないんじゃないかなぁ
アイデンティティを保てないのならば、MMOには向いてない
んじゃないのかと言ってみるテスツ。当然LSにも向いてない。
目標にしてモチベーションを保つ方向にもってくなら悪くない
と思うけど。
アレだ、酒でも飲んでSMAPのちょっと前に流行ってた歌でも涙流しながら熱唱すると良いかも。
アレって確かそーいう主旨の歌だったよな？
白いはーなーや 黒いはーなー
どこまでいっても黒は黒だから
No.1にならなくてもいい
もともとボンクラーな OnlyOne
まあメインの戦闘のつまらなさが原因だな・・・。
遠い道のりもみんなで歩けばすぐだよな
LSにそれは求め過ぎられんし
時間あいてしまってスミマセン。レス下さった方には感謝します。
で、例の相手ですが、本当に善人で、
ＸＸで狩ったら楽に稼げたよ、ＸＸで簡単に鍵見つかったよ、ＸＸのクエ終ったよ…などなど
色々と親切に教えてくれるんですよ…
あんな酷いことを言った後ですら…
レベル差が２ついてしまったので、もうどうでもよくなって（これは嘘かな）きて
気にするのはやめました。
ＬＳでのメインのＸＸＸは彼がそのままやってくれればいいし。
私は私でやることにしました。
レベル上げも疲れるので、一休み、一休み。
ＬＳのイベントにも最近は、時間なくて参加できないし…
寂しいけど、しばらくはパールつけないで行動します。
＞３４８
＞野良PTとかって赤の他人との交流の場じゃないの？
これは、言ってる愚痴には当てはまらないよん。
そーいうこと愚痴ってるんじゃないし。
>ＬＳでのメインのＸＸＸは彼がそのままやってくれればいいし。
漏れのとこは雑談系野良基本のLSなんでよくわからんのだけど
このメイン、てのはLSにおけるジョブって意味なんだろうか。
そんなもの、何故必要なのかわからない。
誰がどのジョブでもいいじゃんか。何にでもなれるんだから、
服を着替えるのと同じだと思う。いろんな自分を楽しまなきゃ。
好きな服に似合う自分が一番好きだけどね〜
漏れはLSに同じジョブで同レベルの奴がいたら、戦闘のこととか
参考に聞きたいくらいだよ。ネットでも情報は探せるけど、実際に
経験した話の方が生きた言葉って感じだし。
野良組んだときに恥かきたくないしさ、同レベルだから語れる愚痴
とか苦労話したいよ…。
なんとなく、その人は漏れと同じ考えではないかとちょと思った。
そうです、ＬＳにおいてのジョブのことです
６０以降は固定で組むのが夢なんで、バラバラで上げるようにしてたんですが・・
実際、今のレベル帯が
数人いて（ジョブはバラバラ）半固定でやってたんですが
その人が同じレベルになってから、私は時間がやや合わなくて
いつも取り残され組に・・・
＞なんとなく、その人は漏れと同じ考えではないかとちょと思った
そうだったのかもしれないですが・・・
あ、やっぱりそうなのか。
固定から外れるのが嫌だったの？
野良メインの漏れには、固定って息苦しいというか拘束される
感じが嫌なので、ちょっとわからなかった。ありがと。
それで居場所がないような気になっちゃってたわけかな。
一応今までのレスをもっかい通して読んだんだけど、やっと
理解できた気がするよ。
…で、それでどうするか、っていうと特に言えることはないけど
離れたものはレベルだけかな。心まで離れるほどのことかなあ。
と、思う。絆って何だろうなあ。漏れもわからないよ。
固定に拘らなければ楽なんだろうけどね。
でもさ、その夢って他のメンバーと共有できてるのかな。
それがちょと気にかかる。
>>356のカキコとか見ると貴方の嫌っているその人は多分、貴方に好意を持って言っているんだと思うよ。
275はジョブの話とか、Lvの話とかが苦手なんだろうけど
それならそうと相手にそれとなく伝えて、それ以外の話題を振ってみてはいかが？
きっと話を合わせてくれるさ。
誰だって好意を持っている相手に嫌われたくはないからな。
・・・別に掘った掘られたの話じゃないからな（蛇足
Lv上げを競争としか思ってないから指摘しただけだよ。
効率重視でその辺おろそかになってるだろうしね。
自分の予定や計画 狂いっぱでさ。
今日、初めて手伝い断ったんだけど
イヤな奴って思われたかな 不安だyp (´・ω・｀)
漏れへたれだな。
ＬＳというかフレに多いんだけど今まではよく話してたのにある日を境に全く話しかけてこなくなったっていう事があるんだが理由が全くわからん。
相手に嫌な思いさせたとかは全然心当たりないんだが・・・。
こっちから「最近全然話さなくなったよね。」とかいうのも変だし。
で結局そのまま無かったことになっちゃうんだよなぁ。
何か悪い噂でも吹き込まれてるんだろうか・・・。
自分以外のメンバーが限界挑戦する頃になって、急に溝が出来てきたような気がするんです。
確かに自分は半年もかけてようやくメインが30になったばかりで、ミッションとかで一緒に行動できないけど……
リストを見ると半分くらいは一緒の場所にいて、スキル上げやったりミッションやクエこなしたり。
自分で勝手に溝を感じてるだけってのは理解してるつもりなんだけど、なぜか皆の中に入り辛く感じてしまう。
こういう場合ってどうすればいいんでしょうか……
マイペースでいいんじゃないかな？
そりゃ時には輪に入り難い時もあるっすよ。
そういう時、例えば今までにやった事のない
Lv１のジョブをやって息を抜いてみるとかいかがっす？
LSリストを見た誰かが
「一緒にLv１ジョブやろうか」って事になるかもっす。
スキル上げとかミッション、一部のクエなんかは、どうしても似たLvの方がやりやすいからね。
似たLvの人がたくさんいれば、どうしてもそれだけたくさんの人たちが集まるでしょう。
逆に、例えば普通ならLv50欲しいミッションとか行くのに自分だけLv30で、
「あれ？自分ってもしかしてオマケ？」みたいなシチュエーションもちょっと嫌じゃない？
自分が楽しめてるならそれで良し。他人に無理やり合わせると後々もっと辛くなると思うよ。
自分が心当たりないって言ってる香具師ほど
他人に対しての自分の言動や行動に責任持ってない罠
そういうな。そうかもしれんが、そうじゃないかもしれん。
とりあえず>>363は、自分から話し掛けて見れ。
文面から見ると、向こうからずっと話し掛けてきてて、それが最近無いってようだが、
単にネタが無いだけかも知れん、向こうが話し掛けるのに>>363からはなしかけない
からウザがられてるかもと思って遠慮し始めたのかも知れん。
まずは話して見れ。「話してないよね」とかじゃなくて、普通に世間話でも。それで普
通に対応してきたなら、また普通に付き合えばいい。
そうじゃなかったら・・・・・まぁ、そのとき考えれ（･ω･）
>向こうが話し掛けるのに>>363からはなしかけないからウザがられてるかもと思って遠慮し始めたのかも知れん。
これはよくあるなあ。こっちから話しかけるばかり、という状況になると
どうしても気を回してしまう。
向こうも話したければテルしてくるだろうから、テルこないということは
自分はあえて話したいとも思わない相手なんだろうなあ、と。
そうやって疎遠になったフレはけっこういる。逆に親しくなったフレは、
たまにではあっても、向こうからテルしてくれる人。
・・・なんか、書いてると当たり前のことだな（笑）
363さんも、その相手とフレとして付き合っていきたいと思っているなら
テルしてあげてくださいな。別に話題はなくても、「おひさ〜＾＾」だけ
でも、あるとないとではずいぶんちがってくるとおもいます。
ただ、一つだけきをつけましょう。
相手がＰＴしてるとき、どっかの狩場にいってるときなんかは、テルが見逃
されることもあるので、返信なかったからといって、無視された〜、とか
おもわんように（笑）
金曜から三連休もらって「土曜はイベントだなぁ」とかワクワクしてたら
三日間LSM誰一人ログインしなかった。寂しすぎ。
いや、むしろ自分の予定があるときはすっぱり断るべきかと。
俺は最近なんとか手伝える側になってきたけど、いつも断らない
人には無理させてるんじゃないかと思って頼みにくかった。
あとは、コ○ケとなるイベントに行ってるのかもなー。
新しく入ってきたメンバーはＬｖ８、自分はＬｖ３０だったのが、
ここ３週間で抜かれました。それも限界突破。
単なるＬｖ上げ作業をするためのゲームなんでしょうか？（半分そうかもしれませんが）
クエは全然やっていないようだし、ミッションは２になったばかりらしい。
もっと視野を広げて色々楽しんでほしいと節に思っています。
謎なのは、資金はどっから出てくるのだろう？．．．と。
レベル上げに専念すれば
ジョブ問わず５０は余裕でなれるぞ
ただしオートリーダーだけどね
その程度で、んなこと書くのはちょっと微妙だぞ
ミッション一緒にやろう〜とか
言ってみたらいいじゃん
レベル52まで上げるのに５週間かかったぞ。
クエ８割方。ミッションランクは５だったが。
ギル稼ぎもあるだろうし"初心者"が3週間でそこまでは無理だと思う。
RMTか廃人のセカンドのどちらかならいけるだろうが。
ネットで情報集めてたとしても、3週間は無理だろ。初心者じゃ。
廃人のセカンドかＲＭＴでＦＡ。
常人ではないと思うが。
>その程度で、んなこと書くのはちょっと微妙だぞ
>その程度で、んなこと書くのはちょっと微妙だぞ
>その程度で、んなこと書くのはちょっと微妙だぞ
>その程度で、んなこと書くのはちょっと微妙だぞ
眩暈がしてきた。
２７５です。
常にレベル上げや何かをしてる高レベルのＬＳメンバーさんたちがログインしてるときに
「要塞の門開けるのをおてつだいして」と言ったけど
嫌われてるのか知らないけど、完全にスルー
スルーされちゃった〜と言ったらようやく、一人が反応（例の彼
野良ツアー決行するしかないやね、こりゃ〜（涙
>>359-361
レベル上げは限界も突破していないのでしばらく諦めました
上にも書いたけど、自分の時は手伝っての声を出しても
無視されまくると、元気だそうと思ってたのに
また卑屈になってくるよ〜（涙
フレに相談したら「外せば」と言われた・・
それが正解？
>スルーされちゃった〜と言ったら
普通こんなこと言うか？ スルーなんてよくあることだと思うが・・・
思いっきり場の空気悪くしてない？
だんだんうざくなってきた（笑）
なんとなく、なんとなくだが敬遠されてるとしたら理由がわかる気がする。
でさ、これは手伝う立場から言うんだけど、要塞とかAFとか野良で
できるものは野良でやってみてから、どうしても駄目な時に頼むってのが
基本姿勢だと思うよ。もちろん下調べはしっかりした上で。
５０〜６０ってやたら手伝い事多いじゃん。その人を嫌い好き関係なく、
（まあ大事なフレ、お世話になった人とかは別格だけど）
LSメン全員分なんてとても手伝ってらんない。
トゥ−・リア目指したりとかでやる事多いっていうゲーム的な要因もあると思うし。
自分中心に考えないでもうちょっと冷静になってみれば？
そう言う意味ではパール外すのも正解だと思うよ。
人様を安易に「廃人」とくくるのは苦手でしたが、
たった２日で5Lv差ひっくりかえされました…ﾎﾝﾄﾆﾊｲｼﾞﾝﾀﾞｯﾀﾉｶ??(´・ω・｀;)
じりじり追いつかれてるのを見て訳の分からない焦燥感がありましたが、
パール外してフレとﾏﾀｰﾘ遊んでた最中にふと言われてからやっと「どうでもよく」なりました
「(自分)さんは(自分)さんでしょ？」
何となく一通り愚痴った後に、相手がボソッとそう告げたんですよね
>>348-349さんの言うとおり、レベル上げで優劣つけても仕方ないと
頭では分かっていたんですがやっと腹に落ちた感じです…
明日からまたマイペースでﾏﾀｰﾘ逝ってきます
つーか、275見てると
ネットゲーそのものに向いてないじゃないかと・・・
なんつか、他のPCに何を求めてるんだ？
同じジョブ選ぶな、俺様を追い抜くな、話し掛けるなって
なんか、オフゲーをやりこんで一人悦に入ってる方が良いと思う。
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 11:59 [ 7v3jX57. ]
自分と同じジョブでレベル高い香具師なんて腐るほどいるだろ。
ｱﾌｫですか?
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/08/12(火) 12:02 [ SMJE6Rfc ]
>そーなんだろうとは思いますが情報交換も苦労話も別にしたくはないんで・・
を見た時点で俺も>>298と同意見だな・・・
黒魔には必須なのにバスでしか取れないのね…。
そしたらあたりまえの様にLSﾒﾝが連れて行ってくれました。
デジョンクエ発生までにLv18になったのでサポ。
やっぱりあたりまえの様にLSﾒﾝがマウラまで連れて行ってくれました。
ボギも倒してくれました。
面倒見のいい人で、とてもとてもありがたいのだけど、自分的には
取りましたって素直に言えない…取って「もらった」だよｼｮﾎﾞﾝ。
何か、手をひいて連れてってもらってるって感じで。
しかし手伝ってもらってばかりで返せないのが一番ツライんだよなあ。
低レベルから高レベルの人にお返しできる事って何かありますかねえ？
スルーされちゃった系の愚痴は禁句だ。
相手さんには相手さんの都合がある。
Lv上げ、ミッション、金稼ぎなど予定がある事もあるだろうし、
エリア移動、戦闘中だった等で気づかない事もあるだろうし、
遅い＆会話が重なってたりしてタイプ中って事もあるだろうし、
ちっと嫌な事があって手伝いたくない気分な時もあるだろう。
人によっては過保護プレイに疑問を持っている奴もいるだろう。
etc
「スルーですか？」発言はこれらの可能性を全て無視してテメェの都合を押し付けただけのものだ。
はっきり言って275自身にもうざがられる原因があると思われる。
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブチ切れてLSぼろぼろにした上で抜けてきたキチガイが偉そうに説教してやがるwwwwwwwwwww
これは粛清された方がいいねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とげんなりしたよ('A`)
頼む方もアレだが手伝う方もねぇ
あんまり気にしなくていいと思うよ。
合成やってるなら何か食品つくって送ってあげるとか、
その高Lvの人がどんな素材欲しがってるのかをそれとなく聞いて、自分で取れたらあげるとか。
(低Lvで狩れる素材でも、素材狩りとなると面倒で値が張るのは結構ある)
俺もよく手伝う方だけど、高Lvの人にお返しするのはもっと後でいいから、
そのぶん自分より低Lvの人を手伝ってあげて欲しいと思う。
サポとかマウラで受けちゃうと適正Lvでは厳しいしね。
俺もそうだったな、いつか何かお返ししたいなーとは思ってたんだが、結局
返せず。だって相手は俺より金持ちだし（あくまで俺と比較した場合）俺より
レベルも高い。俺が相手に勝てるのは頭とクエ数と家具の数とタイピングの
速さだけだったな。
とりあえず実行があまり出来なかった俺としては、「お返ししたい」とか
「役に立ちたい」っていう気持ちが伝わればいいと思うよ。俺は良くLSに
「xx誰か要らない？」って聞いてたよ。いるっていう人が複数出た場合は
返事が早い方にあげてた。LSにはみんな世話になってるから。マホガニー
ベッドの回し貸しもしたよ。タルタル屏風やタルタルデスクもあって、金庫の
３分の１が家具なくらいだから、マホガニーベッドくらいは持ってた。
小ネタ。
タルタルデスクは、しばらく置いておくと、モグに話しかけた時に
「タルタルデスクの中に鉄鉱が入ってた」って言われて、鉄鉱が３個だか
５個だかもらえる。（これは唯一彫金やってるフレに全部送った）ただ数が
ランダムってのもありうるから、試してみて少なくても愚痴は受けん。
今まで固定組んでた人達はあなたの代わりが見つかって
喜んでるんだろうね
そうか、鉄鉱が出てくることもあるのか。
うちのタルタルデスクは、ハイポが一個入ってた。
何か嬉しかったな、あれ。
売るか前衛フレに流して終わりか。出てくるモノはランダムなのかな。
黒鉄鉱とか欲しいね。クエで集めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
某もっこりサイトにポロリアイテムとかいって
他の家具でも出てくることが書いてあるよ。
>>379の補足ですが
「ＬＳで都合つかないのなら、野良で行くしかないかー」と言ったら
あるひとが「野良で行くのはお勧めしない」とぽつり
じゃーどないせっちゅあんだ。
わたしはＡＦ取りに行ったら駄目なんですかね？
>>391
そうですね。
ＬＳの高レベルの人が、手伝いだりーとか言ってるのを聞いていたので
今まで殆どのミッションもクエも自分でやってたのですが
どうしてもアラじゃないと駄目とか、
何かのついでの場合はＬＳでやったものもあります
それが、最近、ＡＦだの限界だので手伝ってもらっている人がいて
それじゃ、私もいいかなーとお願いしたのが要塞の門開け
でも、言ってみたところでスルーだったんですよ
１０分くらい待っても返答なしなのに
他の会話は流れていくのって、完全に無視じゃないかと思うわけで・・
わたしはＡＦ取りに行ったら駄目なんですかね？
なんというか、こういう言い方開き直り方がなあw
無視だと思うなら、抜けて前衛が多いLSでも探しなよ。
人間だから、無条件で手伝ってやりたい、ついかまっちゃう人と
なんとなく放置しちゃう人がいるのはリアルと一緒なんだよね。
・メンバーに手伝いして欲しい
・会話もスルーしないで欲しい
・メンバーが「野良は勧められない」と言ったら野良では行かない
・でもメンバーにレベル抜かれたくない。
バカバカしい。「解約しろ」と言いたいところだが「もう報告しに来るな」にとどめておく。
最初に相談し始めた頃に比べてみんなのレスの空気が違ってきたことくらい察しろ。
更に人を傷つけるような事は平気でするくせに、自分の気に障ることを
ちょっとでも言われるとすねる。そのくせ、俺は立派な社会人ですよｗ
とかぬかしやがる。んで、また止めとけばいいのに阿呆なＬＳメンが、
ある時頭来たのか、それ指摘したら逆ギレしてＬＳ抜けるとか言い放ち
ホントに抜けちまった。まぁ、嫌いな奴だったから気にもせんが、うちの
ＬＳ感じ悪くなってきたなぁ、とかなりゲンナリ。皆でパール買った頃は
ちがかったのに…。
別のLSに移籍した方が良いな。
今のままじゃ生き殺しと変わらんだろ?
野良でやっていく自身があるなら、それでやってもいいし。
まあ>>275の言ってる事も分からんでもないよ。
＞メンバーに手伝いして欲しい
まあ他メンバーが手伝ってもらってるんだから、自分もお願いしたいのは仕方ないかな。
＞会話もスルーしないで欲しい
これは誰でもそうだし。
しかも自分の発言だけスルーじゃ完全無視だよな。
＞メンバーが「野良は勧められない」と言ったら野良では行かない
「野良では勧められない、でもLSでも行く気はない」
確かにこれじゃあ嫌にもなる。
＞でもメンバーにレベル抜かれたくない。
抜かれたいんじゃなくて、いちいちtellで報告してくるのは勘弁ってことかな。
他人の自慢話をウザく感じる人がいるのは激しく既出だし。
まあなんだ、しばらく野良でやってみて、
気の合う人が数人できたらその人たちとLSを立ち上げても良いかもな。
>>275は既存のLSに溶け込むより、自分に理解のある人とLSを作った方が
上手くやっていける気はする。
なんかね、そのねちっこさとか、都合の悪いことはスルーするあたりとか、
LSメンの反応とか聞いてるとね。
どうも「手伝ってやりたい奴」という感じじゃないんだよなあ。
もし同じLSにいたら敬遠するタイプだな。
とっととあきらめて他を探した方がいいんじゃないの？
そこでも同じ事してたら、また同じ目に遭うんだろうけどね。
まぁ、あれだ。
ここでちょこっと書き込んだだけで
こんなにも君の事をウザがる人が出てるわけで、、、
もう少しそこらへんを自覚した方がいいかもよ？
やっぱそのLSメンに嫌われてると思われ。
ここは黙って姿を消して別のLSに移った方がいいかもよ？
もし移った先のLSでも同じような状況になったら、、、
やっぱ「自分がウザがられる行動をしてる」って自覚が足りないんだと思う。
まぁ、、、、ガンバレ〜（＾＾；
思い切ってパールかち割って要塞箱開けも野良で済ませたぞ〜
ＬＳの高ＬＶ連中の馴れ合いがイヤだったってのもあるけどな。
ウジウジ悩むくらいなら潔く抜けちまった方が気が楽だ。
ていうか275はただみんなにチヤホヤされてかまってもらいたいだけじゃん？
指摘した人は阿呆じゃないだろ。
黙ってたお前らが阿呆だよ。
やっぱり抜けるしかないのかなぁ・・・。
ほんとにいいＬＳで全然抜けたくないんだけど、その人がいるとＬＳつけたくないです。
相手もわたしのことが嫌いのようで、わたししかいないときはＬＳはずしてるようです。
ブラックリストにいれちゃえばいいんでしょうか・・・・
てか何でそんなに嫌ってるの？
気にしすぎると疲れるだけです。
職場とか学校とか親戚とか、まぁ例えとしてどうかとは思うが、合う人だけじゃないべ？
むしろ世の中合わない、もしくは合いたくもない人のが多いだろ？
合わないからってその都度嫌ったり悩んだりしてたらキリないよ。
先にＬＳに居たあなたが抜ける必要は無いと思うけど。
いくら嫌だからって鯖スレに晒すとかの強硬手段はダメな。
誰かがぶち切れるまで、そんなおこちゃまを放置していた
メンバー全員の責任。
我が儘ＤＱＮはＬＳ内での甘やかしによって育つ。
我が儘通してずっと野良でやってたら間違いなく誘われなくなる、
結果我が儘を言わなくなるか解約する。
お 前 ら 最 後 ま で 責 任 持 っ て 面 倒 見 ろ よ
我が儘ＤＱＮと運悪く組んだ野良ＰＴは悲惨だな
/sea all nin 70
人は人。自分は自分。のんびりやろうぜ。
あぁ、他のモノでもたまにあるよな。小話のオペレッタは有名かな？
すんげぇ前に家具スレあったと思ったんだが、さすがにもう無くなったな…
家具愛好者は少ないワケか。
そろそろｽﾚ違いなので去ります(・ω・)
も−−−−−−−−−−−−やだ、とーぶんＬＳの手伝いなんてやらねぇ！
確かに、お手伝い希望者の情報収集が甘いのは仕方ない、誰だって初めてなんだから
それを支えてやるのが仲間ってもんだと思ってる。それはいい。
でもさ、なんでそれのフォローを俺一人がしょわなきゃならんわけ？
お前ら(お手伝い達)、仮にも俺よりランクもレベルも上だろうが！？
お手伝いってさ、たしかに戦力も必要だけど、実地経験によるサポートもいるだろ？なぁ？
なのになんで俺の手際が悪いと冷たい視線向けるんだよ。ああ！？
俺が旗振り笛吹きで手を引いて、お前さん方は手伝いついでにスキル上げｳﾏｰで終了ですか。そうですか
予想外でパニクってる手伝い希望者を責めるな！
そして、俺が手際悪いからっていちいち皮肉言う暇あったらお前が先導しろや！
ああ、胸くそ悪い！
すまん、ちょっと熱上がってるな俺＿|￣|○
しばらくダミーパールつけて頭冷やしてるよ…
LSとかフレだとレベルあげみたいに「糞と当った〜」って
割り切れないから切ないよね。
そんな俺は白５９、手伝い時は奴隷と割り切ってます。
しかし、前も出てた話題だけど、手伝い頼んどいて
ロットもしまくるってどうなんだろう。
「オールフリーでいくよ〜」って、そんならその鍵もロットさせろやｺﾞﾙｱ！！
白はほとんどスキルあげなんかできないんじゃ！！
とは叫べないので奴隷と割り切るのです、ｱｱ…
「金は俺が出すからお前ら俺の奴隷な」
と、俺が危なくなったら残り二人を肉壁にして遊んだのを思い出した。
二人が体力無くてヒィヒィ言ってても尻目に回復アイテムは俺優先。
金出してるし。
「お前は鬼だ！」
「弱い者から摂取するだけしやがって！」
「悔しかったらその首の鎖をはずしたまえ」
革命だ！とか言ってボスそっちのけで３人で殴りあったりもした。
愉快なゴッコ遊びだった。
奴隷を囲うのは簡単だ。
金を積むか命を助けてやればいい。
>>420にこの言葉を送ろう。
金もアイテムもつまれず一生の恩もないなら無理せんと楽しいことだけしときや。
俺っていい奴？とか思ってるなら何も言わんけど。
なんかだんだん人減ってきてついに無くなりますた。
１人目。
ログイン間隔がだんだん月単位になっていき「飲み会とかで忙しくてｗ」
その時のログインが最後、来ないなーと思ったらキャラ消えてた。
２人目。
LSではちと浮いてた不良男子ちゃん。でもLS全体が年齢低かったから
雰囲気は全く問題無かった。だが飽きたのか、ふっといなくなった。
３人目＋４人目。
普段から一緒の仲良しちゃん。信長へ。
５人目。
母・妹も一緒にFFやってる上にPS2は１つ。もう来ないぽ。
６人目。
ログインはしてるけどパールはつけない。…人少ないからわかるよ。
当時パール持っててかつログインもしてる香具師が俺合わせて４人だ。
しかも２人は掛け持ち（掛け持ち承諾LS）。
７人目。
俺。解約しますた。
リーダーが間違って捨てた）色々あって俺がシェル持ちになってたんだが…
さすがに残ったメンバーが掛け持ちほとんど入ってこない２人とパールつけない
１人じゃ無意味。パールつけないやつにだけ事情説明のメッセ送って割った。
なんていうか、雰囲気が壊れた訳でも無い、厨が入ってきた訳でもない、
収集がつかない訳でもない、平和なLSでも、こんな風に少しずつ
消えていくパターンもあるんだなぁと思ったよ。人増やそうかなーとも
思ってたけど、解約寸前の俺が集めても…と思ってな。
そんな炭坑の町みたいなＬＳもあるわなぁ。
転居やら出稼ぎやらでどんどん空洞化していくのは死ぬほど切なそうだ。
まぁ、新人勧誘しなくて良かったなと。
漏れはそんな解約寸前のLSに初心者の時に誘われた
なんとか新しい風を入れて心機一転を図ろうとしていたみたいだが
ほとんどの人がセカンドLSで漏れがﾛｸﾞｲﾝしても人が誰もいない
たまにｻｰﾁしてみると誰かﾊﾟｰﾙ付けていたりしたんだが漏れだけしか居ない事を確認すると
ﾊﾟｰﾙ外してしまうありさま。。
そんな感じで自然と着けなくなったが脱素人した漏れにはもうﾊﾟｰﾙくれる香具師はいない
孤独な素人時代を送ってしまったよ（今も孤独だがな＿|￣|○ ）
俺のフレは五本の指であまるしかいないけど、
2人は完全野良、伊達LSで解約までと喝破した。勿論俺も。
「俺フレ少ないし、LSは伊達だから･･･」この一言は言うのは
つらいけどね。まあそれくらいしか困らんよ。
なんとかなるもんだよAFもミッションも。
んで俺はボンクラーズ時代からの赤がようやく60へ、思い残すことも
誰に告げることも無く解約へ。
>>誰に告げることも無く解約へ。
本人が納得しているなら、それでいいとは思うのだが・・・
モツカレ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ここに書き込むのも結局誰かに知ってもらいたかったんだろとしかいいようがない。悪いけどね。
どうしても好きになれないタイプっているわけよ。
俺の場合、金（ギル）に汚い、サポ上げしない、装備がいい加減、こんなとこだが
この３拍子がそろったのがLSに居たわけで
こいつが常駐してて、次第にやたら幅を利かせるようになった。
正直仲間だと思われたくないし、揉め事も起こしたくないから
俺はLSに行かなくなった。別にそれはいいのよ、自分で決めたことだし。
したらリーダーが「Aさん（俺）が来なくなったのは、君のせいだよ」
みたいなことをそいつに言ったらしい。
彼はショックだったらしく、もうしばらくLSには行かないから・・・と言い出す。
（直接俺のところにもTellがきた。仲良くしよう、みたいな事言うのかと思ったら
全然的外れなことばっかだったので割愛。要するに話しにもならんかった）
俺はLSの雰囲気を悪くしたくは無かったから、自分から身を引いたのに
なんでわざわざそんな事を言うんだと、リーダーに言ったら
リーダー曰く「Aさん（俺）には居て欲しいから・・・」
この言葉はちょっと嬉しかった。LS抜けようとしてた俺に優しい事言ってくれるもんだ、と。
続く。
ところが、だ。しばらくLS付けないと言っていた彼は３，４日であっという間に戻ってきた。
しかも以前とまったく変わらず。常駐してるしLSメンバーも以前と同じように付き合ってる。
後に残ったのは、揉め事を持ち込んで気まずくなって、
余計にLSになんか顔出せなくなっちまった俺。
俺にサック破って欲しいなら、はじめからそう言って下さい。
言えば割ってくれるかもよ。割るのをためらうようなら「なら俺はそこにいたく
ありません、その人の性格がどうしても私には好けないんです、一緒にいたく
ないんです」でいいと思う。
この行動取ったら、リーダーが思い切って割るか、もしくはそのまま
「仕方ない」で終わるとは思うが。
というか、どんなTELLがきたのかもっと詳しく知りたい。文句か？悪口か？
ここでもウザがられてる理由が分かるか？
お前には分からんかもしれんが、俺には分かる。
お前うざい。
いちいちレスしなくて良いから、消えてくれ。
粘着質でうざいから…
お前のＬＳの連中の気持ちわかるなぁ…（シミジミ
もうそこまでゴタゴタしちゃったなら割っちゃったほうがいいよ。
気持ちの整理もつかないだろうからあえて言うけど、去り退きが肝心。
割ったら、また新しい気持ちではじめられるよ
がんばれ
俺グスタでセカンド上げてる時に、辻プロくれた白にＬＳもらったのよ。
まぁ「要りません」とかハッキリ言うべきだったのかもしれんけど、
何度ももらってーとか言うからさ、一応受け取ってね。ログインさせる度につけてんだけど。
なぜか俺のパール、サックになってんのな。
最近のパールって誰それ構わず配りまくって、全員サック化ってのが主流なん？
俺は初期からやってっから、サックつーと準リーダみたいな感覚なんだが。
そのＬＳはリーダ以外全員サックなのな。
それとＬＳの名前がシェル持ち（リーダ）の名前と同じ。
なんだかシェル持ちとランク５エルナの厨房臭プンプンな二人を除いて
他メンバーは結構マターリ主義のいい奴らなので、俺もすっかり馴染みました。
流れてくる会話はというと、彫金見習になったーとか、鍛冶見習になったーとか
レベルあがったーとか、チョコボとったーとか。
昔を思い出して、あぁ俺にもこういう時代あったなとか思ってたわけよ。
（つづく）
他の奴がミッションとかのやり方とか聞くとリーダとエルナが教えたりすんのに、
そのヒュム♂白が聞くと、エルナもリーダも完全スルー。
他のメンバに裏tellで訳を聞いてみると、リーダ（猫）とエルナがヴァナ恋愛してるらしく、
ＬＳ会話が黄色い会話で埋め尽くされてた時期があったんだそうだ。
周りの奴らは、その会話が始まると途端に無口になってたらしいんだが、
その白が「皆んながいるのに、そういう会話を流すのはどうか？」とか非難したらしい。
俺も当然だと思うんだが、二人が逆ギレしてシカト決め込んでる様子。
で、俺は聞いてみたわけよ、その白に。
こんな明らかに嫌がらせみたいな態度されてんのに、居続ける意味ねーんじゃないの？って。
そしたら、その白が言うのな。
「俺がＦＦで初めてもらったパールだから簡単には捨てたくない」て。
たまに辻でパールもらう度パール捨ててる俺には心の痛い発言でした。
（つづく）
あるＬＳメンがドラゴン退治に行きたいと言い出した。
俺もその頃シーフが２６になってて、一緒に参加することになった。
仲良くなった白君と一緒に数日前にオーク倒しにいったばかりだったし、
そのＬＳメンもサンドの方は終わってるてことで、ギデドラ退治と言う事に。
翌日ログインすると、猫リーダからtellが来た。
「ドラ退治 ○日○曜日午後○○時ウィン港バス領事館前集合」
なんでtell？とか思ったんだが、先にログインしてた白君に聞いてみると
何も伝わってない模様。結局その後も白君にはtell等連絡が一切何も来ず、白君ログアウト。
で、俺は「白君も一緒に行っていいんですよね？」とＬＳ会話で聞いてみた。
そしたら猫とエルナ、他メンバもスルー。
俺もちょっと頭にきて「俺、白君と一緒にドラ退治するって約束したんで」
とか言うと、「じゃ二人でやれば？ｗｗ」とか言われた。
速攻パール捨てた。
白君にメッセージ残してその日はログアウト。
（長すぎですが・・・ごめん、もうちょいつづく）
俺がパール外してるのを見て、無言でパールを捨てる白君。二人で/grin。
その足で二人ギデアスに向かい、小銭稼ぎしつつ合間にドラ退治シャウト。
結局３日間小銭稼ぎつつシャウトして、ようやく野良メンバーが集まり無事終了。
ランク３にした後は、二人リンクシェル買うために再びギデアスに引き篭もり。
以前のパールとは正反対の色で新ＬＳ作りました。
シェルはなぜか俺・・・(-_-;) けどまぁ二人がリーダみたいなもんだな。
旧ＬＳのマターリメンバー二人が「何もフォローできなくてごめん」とか言いつつ
白君や俺に謝罪してパール捨ててきたので、合流して４人に。
数日後猫とエルナから「メンバー勝手に引抜くな」とか「晒すぞ」とか
数多くの暴言tellをもらったので、二人は仲良く俺らのＢＬ入り。
その後白君に実はセカンドキャラだった事を伝えたけど、
他の奴らからも「何となくわかってたｗ」とか言われてヘコんだ。。。
旧メインのフレンド２人には事情説明してキャラ消去した。
ＦＦにも結構いい出会いがあるもんだなーと思った。
長文すまそ、でした。
って誰か言うと思ったのに、予想外。
とりあえず「ヴァナ恋愛なんてロクなことないね」と見当違いなことを言ってみる。
さわやかでイイ（*´∀｀）
>>433
Tellの内容は本当に的外れで・・・
「以前は僕色々試しでやってみたりしてたけど、今のプレイスタイルには
文句言わせないよ」とか、こんなの。
今もサポLvは足りちゃいないし、装備も相変わらず。AFで見た目だけはしっかりしてるがね。
その自信はどこからくるんだか・・・
というか、論点そこじゃないしってなもんで。
>>435
プレイ開始してはやくに貰ったパールだったし、サック化もしてもらってる古参だから
捨てるのはやはり抵抗があるね・・・気持ちの整理って言うのはわかるんだが。
まぁもう付ける事は無いだろうしね。モグに放り込んどくさ。
関係ないが>>436の話はちと感動した。
俺も新たな出会いを求めて、野良生活始めないとなｗ
いいね！友情いいね！うらやましい！
荒んだヴァナに友情を注入してくれてありがとう（つд｀）
プレイ６日目に、通りすがりの方からいきなりリンクシェルを
渡されました。孤独だったので嬉しくて装備しました。
その時点で俺はレベル7の白。一日のプレイ時間3時間くらいです。
リストを見ると、レベル6やら8やら同じくらいの人がいました。
しかし、今日の時点で俺はレベル10。自分と同じくらいの人はもうサポジョブとってます。
聞くと一日6-7時間、多いときには10時間は繋いでいるとのこと。
漏れはそんなにヘビーユーザーじゃないので、全然ついていけません。会話も何言っているのか
分かりません。自分がログアウト中に意気投合したのか、俺以外みんな仲がいいような気がする。
ヘビーユーザーの方々と一緒にやっていくには無理があるかも・・・
ログインしてもこんにちわ！ さようなら！またね！ っていうくらいだし・・・
ＬＳって・・・ ライトユーザーはおいてけぼりにされるものですね・・・
話題ふったことは？質問したことは？
私もリアルジョブ忙しいし、ヘビーユーザーLSメンの半分も
ログインしてないけど、やりかた次第かなと思っています。
自分を印象つけれるようカンガレ！
あとは、忙しい人用雑談LSを主催するか、探しなされ。
ガンガレ！
１日３時間はライトユーザーじゃないよ？
３時間あればPT集めて狩りにもいける。
メンバー探すのに時間かかったって、２時間は狩れる。
白さんは誘われジョブだから、時間によっては直ぐに誘いが来る。
あと５レベルくらい頑張れヽ(´ー｀)ノ
私は１日に２時間もログイン出来なくて、
メインモンクでいつも休みにレベル上げしてるけど、フレも居ないけど……
それでもそこそこ楽しいよ。
自分から会話をどんどん振るようにしたら、LSにもうちとけれるだろうし、
わからない事を適度に聞いて会話にするのも手です。しつこいとダメだけどね。
同鯖なら私が話し相手してあげたい気分だわヽ(´ー｀)ノ
そんな早いうちからＬＳにこもる必要ない
もっと外に目を向けるべき
ＬＳメンはなんだかんだで生暖かく見守ってくれてるはず。
LSは最初にもらったとこが自分に合うとは限らんぞ。俺は５つめで
ようやく安住の地をハケーンした。はずしてPT組んでるとまたLSに
誘われることあると思うからフラフラしてみるといいよ
打ち解けやすいのは人数が少なめのLSだよ。１０人くらいがちょうど良い
かと思う
蛇足だけど、起承転結は中国唐の時代の詩、絶句の組立法から
端を発する構成法で、詩の世界以外で用いるのは無理があるのさ。
例外として、４コマ漫画は構成要素が一致するんで相性がいい。
文章をなんでも起承転結で作ろうとすると失敗するってことで。
そこにある日やってきた自称リア女のヒュム♀が、今回お話しする事件の発端でした。
とにかく、誰からも常に硝子細工のように丁重に扱われてないと納得がいかない人で、
ＬＳ会話で、少しスルーされたりしてもいじけるし、
なんでもない言葉まで「上手く言えないけど、なんだかトゲがある」と被害妄想をふくらませて相手を逆恨みする。
だけど相手に、直接それを伝えることはせず、
話を黙って聞きそうな人間（俺）にすり寄ってきてtellでネチネチ愚痴を言う。
特に、サブリーダーのミスラさんに対しては相当恨みが深いようで、
ことあるごとに
「あの人の顔文字とかエモって媚びててキモいよね。絶対ネカマだよね。
リア女から見るとああいうのってうざすぎだよね」
と……………あの、俺もネカマなんですけど……。
なお、彼女を勧誘してきたリーダーが、そのミスラさんと常時つるんでいることが、気に食わない理由のようです。
最初は、他のメンバーにも（彼女からそんなtellをもらっていることを）内緒にして、その愚痴を聞いていました。
その過程で相づちに混ぜる形で、
「（被害妄想に関して）相手はそんなつもりじゃなかったかもしれないよ」とか、
「（ミスラさんについて）ネカマという確証もないうちから決めつけるのはよくない」とか、
その手のフォローを最大限丁寧な日本語で繰り返して、事態の改善をはかろうとしたのですが、
なにぶんこっちが何を言っても「でも」「けど」「だって」で一蹴して、
またエンドレスで同じ愚痴を続けるので、手応えが皆無です。
でも他メンバーの方々を恨んでいるといっても、前述したように俺に愚痴ってくるだけで、
表向きはその人達とも普通に話しているし、特に実害を与えるようなこともしませんでしたから。
自分に話すことで発散できてるならそれでいいし、
こうやって注意を続けていれば、徐々にでも彼女を変えていけるんじゃないか、と思ったんです。
思えばこの判断が甘かったんです。もう少し早くに動くべきでした。
本人の名誉の為に言っておきますが、
ミスラさんは晒されるような行為はしない、ごくまっとうなプレイヤーです。
なのでその晒しも明確な根拠がなく、言い掛かりというか、被害妄想に近いものだったため、あまり問題にはならなかったのですが、
リーダーから聞く限り、本人は多少ではあるけれどショックを受けているようでした。
そして、リーダーやミスラさんとは違い、自分には明確な心当たりが一つありました。
なので、彼女に聞きました。
「あの晒しは、もしかして貴女が？」
「うん………でも、あんまり効果ないみたいで残念。
未だにあの人（ミスラさん）ＬＳに居座ってるし。どうしよう……」
俺の中では「こいつは蹴るしかない」という所にまで達しています。
今回は軽い問題で済みましたが、今後このままだともっと致命的なことになりかねません。
ただ、迷っているのはその蹴り方です。
自分一人で彼女に話して出ていってもらうか、リーダーに話して直接キックしてもらうか。
今更また一人でやって何か結果が出せるのか、とは当然思います。
自分が言って大人しく彼女が出ていくのかもわかりません。
逆ギレされて報復を喰らうかもしれないでしょう。
ただ、自分以外のメンバーは、犯人が彼女だとは全く知りませんし、
リーダーもミスラさんも、彼女を妹のように可愛がってきました。
彼女に裏切られていたことを知ったら、悲しい思いをすると思います。
それを見ることになるのが辛いんです。
でも、下手に自分で決着をつけようとして、かえってもっと深刻な事態を招いてしまったら……とも思うし、
でも元はと言えば自分が増長を止められなくてこういう事になっているのに、
それの後始末でリーダーに後味の悪い思いをさせていいのかとも……。
そんな風に考えが際限なくループしてしまって、もうどうしていいのか……。
どうか、皆さんの意見を聞かせてください。
それだけ書くと当人にバレそうな気もするんだが、大丈夫か？
それはさておき、蹴るしかない、というのはあなたの独断と言えるし
やはりリーダーに相談して、他のメンバーとも話し合うべきだと思う。
下手をするとあなた一人が悪者になりかねないしね。
証拠はないし、普段は普通に接しているのなら尚更。
だけど多分、あなた以外にも何かしら勘づいている人はいると思う。
一人で抱え込まない方がいいよ。
に決定権（蹴る蹴らない）はないので、
当事者のミスラに報告でいいと思われ。
これがきっかけで話し合って上手くいくかも。
>>459-463の内容とは関係ないけど、
こんなところ見てるのは、本当にごく一部だと思う。
いくつもある掲示板のスレの一つなんだし、
100人に一人くらいの割合くらいか。
自称リア女のヒュム♀には見つからないと思われ。
目的の達成に手段を問わない相手と対するに、手段を選んでいる
余裕はないぽよ。
とりあえず真実は公表すべきと思われ。
あと、おまいさんもあまり自罰的にならないほうがよいと思われ。
んでもって他のLSメンに事情を話してキック。
俺ならこうするが。
逆晒しは俺だったらだから置いておくけど、他のLSメンに事情を話してキックとかの方がいいかも。
まぁなんだ、がんばれ。お前さんのせいじゃない。
その手の女って大抵取り巻きがいて煽るからね
自分のみで解決しようとすると
濡れぎぬ着せられるパターンが
この場合濃厚だね
濡れぎぬ着せられると男はかなり不利です
仲がかなり良い相手なら
途中でハッキリとした注意をしてもよかったと思う
リーダーに事情を話し、二人でそいつと
キック前提のお話あいが一番ベターな気がする
他人を陥れるようなことをしたんだから
キックは確定でしょう
自分のみで解決するにはかなりの覚悟がいる
ハッキリいってお勧めできないな
付き合いきれない相手には
付き合いきれないって言うのも
自分のためだよ
禿同。
男は不利、つーか弱いんだな基本的に。良くも悪くもバカ正直なところがある。
女は強い。どんな手段をこうじても相手を叩き潰そうとする陰湿なところがある。
こういうこというと叩かれるかな。むろん一概にはいえないけどね。
>>459
リーダーやメンバーに相談して、まず大多数から見てそのミスラに悪意がないことを確認すること。
できればヒュム♀がミスラを陥れたことの証拠をとっとくといい。ログとるとか。
その上でキックならキック、逆晒しなら逆晒しすればいい。
相手が何であれ自分ひとりで他人を変えられるなんて思うな。
その気概は大したものだが、お前さんは親でも神でもない。
鯖スレの晒しスレ等に
他人の行動の抑制効果はもはやない
あそこになんらかの効果があると
まに受けてる人間いるのかねぇ
他人に何か真面目に物事語るなら
晒しがどうとかはやめとけ
たしかにな。
晒しなんてたいした効果はない。
異常なDQN行為+証拠+多数の被害者があれば別だが。
うちのLSメンも何度も晒されてるが（勢いでシャウトするアホなので）
今日もそいつは多くのフレと楽しそうに遊んでる。
俺もそいつと距離置くつもりはないし、これからもずっと付き合っていきたいと思ってるしな。
リ−ダ−に相談してキックするのが妥当かと。
もしミスラが何らかの理由でＬＳを去れば、今度は別の人から
嫌がらせを受けてるとか言い出すと思う。
他の人が言うように、LSの場に持ち込んだ上でキックをお勧めする。
♂♀関係なく、仲間を悪意で売ってるんだから
そいつには自分がやったことの結果と罪の重さを思い知ってもらうべし。
喪前さん一人で解決する方が簡単だろうが
後々喪前さんまで無実の罪で晒されかねない上に
真相を知る人がいなくなる恐れがあるのではないかと。
「決してやってはいけないことだし
同じLSのメンバーとして見逃せないからLSで相談することにする」
とでも先にtellで言っておけばどうかな。
相手が圧倒的に悪いとか余程のことでないとはまらんぞ
はまったら最強だが、それでも相手にシラを切られるとどうしようもない
実質的にプレイを妨げられる障害を持つことになったとか、
そういう話は聞いたこと事ない・・・
証人のいる場で話し合わないと、反対に被害者面して一方的な
悪人にされかねない。
つか、うちにも似たようなのいるから言うんだが、そういう
タイプは気に入らない相手が消えても、新たに気に入らない
相手を見つけ出すぞ。
リーダーと相談して、キックするなり何なりしとけ。
おまえさんが新たな獲物になりかねん。
リーダーが言うには、彼女は掛け持ち先の別ＬＳでも、
ミスラさんや他メンバーについて事実にないことを言っているそうです。
（「事実にない」というのは、リーダーがこれについて聞いた際、
本人達とその周囲が否定したからです。
そもそもあの人達が彼女に嫌われたのは、リーダーとつるんでいるからで、
あの人達がリーダーとつるんでいるのは、リアフレとしての付き合いが長いからです。
当然リーダーにしてみれば、彼女の方より本人達の言い分を信用します）
そのことを向こうのＬＳに所属している知人に聞かされて以来、
リーダーは晒し行為についても彼女を疑っていたとのこと。
今回俺の言ったこともあって、やはり蹴った方がいいだろうという結論に落ち着きました。
自分たちのほか、今回の問題に関わっている何人かのメンバーに個別で事情を話して、
彼女を外すことを了承させた上で、リーダーが１対１で話をつけるという形になりそうです。
彼女は向こうのＬＳで相当な姫待遇を受けているらしいので、
今後多少は面倒が残るかもしれません。
でも、とりあえずはなんとかなりそうです。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
でも、頑張りすぎるなよ。
なにかっていうと男に貢がせてやる！発言ばっかりで
「でもあなたは特別！キャ！」とかtellを送ってくる･･･。
姫待遇を受けたいらしいのだか、リアル女子でかわいい性格の子が
何人もいるので無理っぽいｗ
ＬＳの男全員がこいつをなんとかしたいのだか、実はこいつ
ＬＳリーダーなんだよな・・・。
いっそ新しくＬＳ作った方がいいか・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうやつは鯖スレで晒せば大人しくなるよ
自演を織り交ぜつつネカマの○○uzeeeeeと晒しまくれ
脳みそのなかが一番気になります。
でもほんとはみんな好きなんだろ??そのネカマさんが。
おれはがんばっているネカマはそっけない♀より好きだよ。
ネカマだろうが、モロ男だろうが好感がもてる。
それがリア♀だとわかった日にゃ、セーガクだろうが主婦だろうがﾊｧﾊｧしちまう事も
・・・って何の話してんだよｗ
飼っておけるくらいの余裕が欲しいところ
前にいたLSで
自分達はマッタリ派です
あなた達LV上げばかりしてるんですか
もっとゲームを楽しんだらどうですか？
って雰囲気になったことがあって
（相手は詩人と固定PT組んでた）
考えたことがあるんだが
まったり派の一部で
LV上げを楽しんでる（AF等目指して）人間を見下してる
風潮ってない？
他人にマターリを強要するあたり、
マターリでは無いんでない？その人達。
もっとゲームを楽しんだらどうですか？
って雰囲気になったことがあって
それ、まったりじゃない気がする・・・。まったりの意味をはき違えてるような。
まったり派って言ってる割には、お前の方が殺伐としてるぞ？
うちの姫様なんとかしてくれｗ
白とナやってるらしくて、他ＬＳではモロに「姫」って呼ばれてるらしい。
で、うちのＬＳでもそういうの定着させたくて必死だｗ
事あるごとに自慢の嵐。こっちひいてるのに気づけｗ
他の人「こんにちは〜」皆「こんにちは＾＾」「おお、〜さんキターｗ」
白ナ姫「こんち〜」皆「こんにちは。」
本当にこんな感じだ。
うは、これだけ書いたら身内にバレそうだｗｗｗ
ん？自分は自称マッタリ派に
色々と説教された方
文章が下手だった。スマソ
自分なら「姫様自慢うざっｗ」
とか言っちゃうな
馬鹿には直接馬鹿って言ってやれ
うぉぉあぉぁ!?すまんかった；；俺が文盲だっただけ･･
まったり派って言ってる割には、そういう奴らの方が殺伐としてるな。に
脳内変換してくれ。ﾏｼﾞｺﾞﾒｿ；
次自慢で会話の流れ止めやがったら「姫、邪魔ｗ」とか言いそうで怖いんだが。
ネカマについては同意。俺のLSにも普通にネカマいたよ。ユウナフェイスの。
実害無ければ問題無いと思うけどな、どうして男はネカマネカマとこだわるの
だろうかね。男がタルタル使うのには批判は無いのかね。同じよーなモンだし。
でもまぁ他も言ってる通り、レベル上げについては…ね。個人差あるでしょ。
俺はミッション・クエが大好きだけど、フレはLv60越えてもなお
自国サンドリアの兎の皮クエ（みだしなみ、だっけ？）さえやってないし。
レベル上げが楽しいって人もいなくはないんでない？強くなるって
嬉しい事だと思う人も少なくないと思うよ。…ただ「面倒かどうか」かな？
>>492
俺はリアル♀キャラ♀なんだけど、口調がいやに男っぽくて勝ち気なせいで
「女将」ってあだ名ついてたよ。…姫には遠いわな、そりゃ。( ´Д｀)
姫ってそんなにイイ呼び名なのかな。わからんわ。
この前は「なんで手伝ってくれないんだ？」みたいなことまで言ってたし。
うちのLSメンは甘いから、「言ってくれればいつでも手伝うよ」なんて答えてたけど、
一人でできるクエやミッションは一人で行ってくれよ。
レベル30でランク5になってたぐらいの奴だからどうにもならないかな？
漏れの心が狭いのかな…
「おむつプレイ」でいいよ。ネカマと同じように忌むに値するものだ。
ただしネカマもオムツも、場の流れを読んだ上で使っているなら
それは立派なロールプレイだと思うけどね。
そのうちレベル４０程度で闇王倒すの手伝ってくれとか言い出すぞ。
７０が３人いれば一人ぐらい寄生がいても倒せるらしいからな。
で、そういう香具師に限って薬一切持って来ないんだよな…。
キャ！って………
方言でしょ？
立派なＲＰじゃないの(´_ゝ｀)
と的外れなレスをしてみる。
＞レベル30でランク5になってたぐらいの奴だからどうにもならないかな？
30台の獣使いでアラ作ってデルクフを登り、ベドーのアイテムを取り、魔晶石はオイルパウダーでソロクリアした漏れはどうなるんだyp！
漏前自慢したいだけちゃうんかと(´∀｀)σ)´д｀)
しかも空気嫁！とか言われそうですが、本当にしんどくて・・・。
自分はリアフレに誘われFFを始めたので、リアフレの所属してるLSへ
ごく当然の成り行きで入りました。（仮にAとします）
それから何ヶ月し、印章欲しさに低レベルジョブで遊んでた時に
BというLSを運営している方と意気投合、また当然の成り行きか
パールを貰ってくれないかと言われ・・・
その折「自分はメインLSを持っている」「掛け持ちOK」などを聞き貰いました。
週に１・２度ではあるけれどBにも顔出し、どっちのLSも大好きでただ異なる事はLSMの人数くらいでした。
Aはピーク時になれば最低10〜15人は必ずいて、イベントなどで集合すれば４アラは組めます。
Bのほうは極々身内LSなのかピーク時でも3〜4人いたら良い方で集合すれば１PTほどです。
そのBのLSに最近はいってきた子に何故かとてもナツカレて
私がAのLSをつけていても、よくTELLなどしてきてチョコチョコ遊ぶようになりました。
「LSに今日は誰もいなくて、とても寂しい・・・」といわれ
AのLSには深夜１時くらいだったけど土曜の夜も手伝って５〜６人ほどいたので
まぁ他のLSがどんなもんか気になるもんかな〜と思って、
「体験入隊してみる？ｗｗ」をキッカケに・・・すっかりその子はAへ入隊。
Bには私もいつものように週１・２度、その子もたまに入ってるようで・・。
そのまま黙っていればいいのかもしれないんですが
AもBもHPを持っていて、BリーダーはAのHPにも来てよく私の日記など見ていくそうで
いずればその子が入ったこともバレるであろうと思います。
なんかヘッドハンティングじゃないけど、AのLSをでかくするために・・・って誤解されたくないんです。
（Aは殆どがリアフレで構成されてるので大きいだけ）
もう数週間言うか言わないかで悩んでますが
似たような経験した人いませんか？
リーダーさんはやっぱり言われたら相当ショックだと思うんですが・・
あ〜もう何が書きたいのかわからなくなってきました（つдT)
とりあえず似たような経験したひと居ませんか！？
相手のリーダーが話の分かる人だと期待しましよう。
BのLS掛け持ちOKなんでしょ？
体裁的には問題ない。
言いようがないんじゃないかな。
ありのままをＢリーダーに話すしかないじゃん。
オレがＢリーダーだったら何も言われない方がイヤだね。
フレは相互の感情のやりとり等があって「よろしく」なんだが
ＬＳはパール渡されて装備して「よろしく」で形式的に仲間入り可能
リアルでも会社や学校（クラス）は違っても友人とはアフターで付き合う
そうすっと会社や学校（クラス）やサークルみたいな位置づけなのか
会社：出世街道、窓際族、腰掛けＯＬ、ｅｔｃ
学校（クラス）：ガリ勉、なんとなく、ヤンキー、ｅｔｃ
サークル：プロくずれ、暇つぶし、仲間を求めて、ｅｔｃ
何にしても温度差違うと考え方も行動も全然違うんだよな
それを一括りにして考えようとするからうまくいかないことが多くなる
リアルじゃそうもいかねーが肌に合わなきゃさっさと抜けられるのは救いか
そんなところでも仲良くなって友人になれたりするな
ってことはＬＳを転々として気が合う人とフレ登録して
マメにコンタクトとって疎遠にならないような人が２０人もいりゃ・・・
ＬＳってなんなんだよ？
（転々とする奴が２０人もフレいないだろｗｗｗは無しの方向で）
転々とする奴が（ｒｙ
それは置いといて、LSも一つに絞ったほうがいいかもね。
肌の合わない奴の１人や２人はどんな所にも必ずいるから、
気にしないほうがいいかとｗ
あと漏れはLP２，３個もってて、LP付け替えてる奴とか信用できないかな。
ミッションやらクエなんかのおいしい所だけ持っていこうとする
魂胆なのかと萎える…
自分の付けたいLSを付けたい時に付ける
付けたい時は付けない
LSに捕らわれすぎな人が、ちと多いかな
以前居たLSの話
大所帯なLS（A）になり、新旧メンバーの仲は良好だったが
LV帯・FF歴の関係で話題が合わないことがままあった
で、旧メンバーの方のフレが初期の仲の良い３人で
作ったLS（Ｂ）があって、それを知った旧メンバーが
BLSのパールを持つことになった
で、自分はその３人のうちの一人だったんだが
ヘッドハントに見られるかな？と
思ったので、ALSのリーダーに事情を
BLSの作られたきっかけ等細部に渡って説明をしておいた
だが、後日そのリーダーに
「自分に黙ってLS作って、なおかつ
メンバーを引き抜くとは（略）」と文句言われたな
LSリーダーの株を下げたくなかったので
自分だけのむねのうちにしまっておいたんだがね
BLSにいるメンツからすれば
LSを作るのに、いちいちリーダーの許可が必要なのか？
自分達で気の合う数人でひっそりやりたいだけなのにって
反発が必至だったから
（後日談でALS・BLS共に解散の憂き目に
あったんだが、長いのでカット）
○ 付けたくない時は付けない
一応体裁的には無問題です〜。どっちも掛け持ちOKなんで。
>>508
相棒にさっき相談したところ、同じこといわれました。
>>509
ですね・・・。 ココに書いたのもあるけど
話さない方が逆に裏切ってる感じしますよね・・・
>>513さんの話にあった「引き抜き」って思われたくない！って気持ちが強すぎて；
自分はそんなつもりで渡した分けじゃないけど、結果だけみたら「引き抜き」だもんね。
明日にでもBリーダーに話してみます。
ウマク気持ちを話せないかもしれないけど、本当にBのLSも大好きなんで。
>>510
ぃゃ〜、密かにそれもいいなと思った事あるんですが
ちょっと主旨が違うっぽいので無理っぽいですｗ
あげてもうた・・・。 すいません・・・。
低レベルなメンバー（Lv1〜20〜25程）のリンクシェルを作りたいと思っているのですが
私自身、サポ無しです。
最近もらったパールが2個くらいあるのですが、どこも一段落ついた高Lｖな方達
ばかりで、低Lvな私には、ちょっと味気なく感じました。
LS代は準備出来たので、後は購入するだけなのですがメンバー募集をどうしようか迷ってます。
低Lv限定ということで、３国でシャウト＆自分がPTを組んだランクの低い人に手渡し
でいこうかな〜と思ってます。
こんな感じでリンクシェルはうまくいくものなのでしょうか？
段取りがよく分からなくて、不安になってしまいました。
メンバーを集めれば、あとはうまく軌道に乗ってくれるのかなぁ( ´・ω・`)
シャウトはやめたほうがいい。
シャウトで集まる人はLSを大事にしない人が多いから。
手軽にパールを手に入れて手軽に捨てます。
大きなLSならそれでもいいけども、自分の目の届くLSを作りたいなら
あなたが実際PTを組んでみて、その感触を見ながらパール手渡しのほうがいいよ。
俺自身は今のLSが肌に合うんで掛け持ちしてないけど（パールは
２個持ってはいるけどほとんど付け替えない）、他のメンバーが
掛け持ちしてるの全然気にならないし、よそのLSからの協力要請
とか、逆にこちらのイベントに他のLSから助っ人がきたりとか
楽しいよ。
>>517
個人的にはシャウト募集はあまり好きじゃないな。
少なくとも１度くらいはPT組んだ相手を誘ったほうがいいような。
今までのLSが合わなくて次のLSを作るわけだから、多少なりとも
自分で選んだほうがよくない？
シャウトで集めて新しい出会いが、ってのも否定はしないけど。
シャウト募集はお勧めできない。
ストレートなことを言うと、アホなヤツが来たらきつい、から。
人集めは、地道にコツコツと、いいヤツを発見できたら、
相手のことを考えた上で、パールのことを話してみる、ってのをお勧めする。
不安なことなんかがあるなら、LSを作ることに賛同してくれて、
なおかつ信用できる知り合いと共に作り、よく話すことがベターな選択だと思う。
掲示板で意見聞くより、そっちの方が後々良い経験になるかもしれん。
あと、蛇足かもしれんが、希望レベル帯について。
そのレベル帯＋人それぞれのプレイ環境で、レベルは一気に離れてくることもある。
だからと言って、一気に離れるものでもないだろうし、
517がどういうLSに持っていきたいとかが、明確に書かれてないからなんとも言えんがな。
とりあえず積極的にＰＴを組み
気が合ったらフレンド登録を申し込んでみる
自分の所属国と同じならミッションも一緒に
んでまた何回かＰＴ組んだり話し掛けたりして
仲良くなってきたらＬＳ渡してみたり
一緒に作ろうと言ってみたり
ネトゲやってる人は大抵受身だから
自分から率先してＰＴ作ったり喋りかけたりしないと難しいよ
まぁ後は時間が絆を深めるさ
他の方も言ってるけど、シャウトはお勧めできないかな。
一回PT組んだりして、少し喋って仲良くやっていけそうな人に渡して
行くのが一番。量より質ですよ^^。
そんな私は現在LS無所属。今までいくつかパール貰ったんだけど、な
んとなく馴染めずランク6へ(汗。ランク5まではたまに誘ってくれる
人いたけど、最近いないのよ(涙。
最近、無所属新人になりました。
ミッションもクエもある程度はフレとか野良で出来るようなので
しばらくはこのままでいようかと思っています。
人が増えると、どうして雰囲気って変わってしまうんでしょうね…
（そんなの当たり前、というツッコミ無しで）
私の場合は白姫が原因だったわけですが。
大好きだったＬＳが変わってしまうのは、
切実に苦痛、切実に悲しいものだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱりシャウト募集はデメリッットが多いのですね（ ´Д⊂ヽ
確かに、Lv10代のころだと、Lv上げのペースが読みにくいかもしれませんね。
固定を組む訳ではないので、1度でも同じレベル帯だったことで
連帯感はあるかなぁと考えてます。
仕事から帰ったら、早速パールを購入して、組んだ人で
入ってほしいな〜と思った方に、手渡ししていこうと思います♪
自分がしたいのは、お手伝いという形じゃなくて、適正レベルで
アイテム集めをしたり、ミッションをこなしたりしたいなーと思ってます
シャウト＆手渡しでいいと思う。
サービス開始頃なら手渡しも有りだけど、
殆どの人がパール付けてる現状で手渡ししてたら
何時までたっても人増えないよ。
しかも低レベルだと同じ人とＰＴ組める可能性も低いしね。
仲のいい少人数ＬＳでいいなら、ＬＳじゃなくてフレで事足りる。
・とりあえずシャウトで１０人くらい集める
・度を越えたアフォはキック
うちのLSの白姫は灰レベルなんだけど、イヤサレルヨ・・・。
無料テレポシャウトやったり、本当にいい姫。
レイズ３手伝ってあげたいけど、レベル的に無理なのが残念。
うちのＬＳ、ボケ役しかいないんです（；ｘ⊂）
軽くボケても大きくボケても誰も突っ込んでくれません
ボケにはボケてかえってきます（⊃ｘ⊂）
そのままボケが連鎖して遥か遠くへ行ってしまいます
野良ＰＴで突っ込みが出来そうな人見ると､こんな人が
入ってくれたらなぁ と思うんですが
ボケにボケるあまりの速さをみてると、誘うのも気がひけます
これをどう対処すればいいでしょうか？
ＬＳの規模は常時15人ぐらいです
藻前が突っ込み役の腕を磨く
それはもう
自分がボケる
↓
ボケで返される
↓
自分で突っ込む
という連携しかないかと。
まあ、ちょっと真面目に答えると、
＞野良ＰＴで突っ込みが出来そうな人見ると､こんな人が
＞入ってくれたらなぁ と思うんですが
＞ボケにボケるあまりの速さをみてると、誘うのも気がひけます
気にしないで誘えばいいのでは？
どっちみちパールもらうももらわないも、その後つけるもつけないも、
相手の判断だから。
ちょっと気が引けるのなら、誘うときに正直に状況を告げればいい。
突っ込みに困ったら
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、うちのLSはボケとツッコミ役の概念が無いわけだが、ボケもツッコミも状況によって変わる始末。
>>528 ひとつの文字を見るだけで、無意識にボケネタを探している
自分がそこにいるので、なかなか厳しいものがありますが,,,（無意識なので）
がんばってみます
>>529 5人ぐらいでボケまくっているので突っ込みきれないだろうって
勝手に思ってました。突っ込みが神な人もいるだろうし、愛と勇気を出
して,誘ってみることにします。
>>530 1度 うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やったら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ と続いて、つぎに
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ と・・・
そのまま過去ログが埋まるくらいループしました（；＿ ；）
今まで１年位、１つのＬＳに参加しています。
しかし解約・鯖移転等でついにメンバーがＡ・Ｂ・自分の３人に。
彼らとの仲は非常に良好なのですが、時間が合わないときは殆どひとりぼっち
ＡかＢがいるときは今のＬＳ。一人の時は他のＬＳって掛け持ちこういって
やっぱり嫌われるのかな？
AとBに聞け。
つーかLS以外のフレとtellしてればいーじゃんーーん？て思う。
「いつ除いても誰もいない」→「ずっと掛け持ち先行ってよう」
そしてそこには誰もいなくなるからﾓｰﾏﾝﾀｲ。
俺のLSそうなったんだよ…（；´д⊂）
まぁ勧誘するのが一番いいけどね。…でも勧誘できるようなのが
なかなかいないんだﾖｯﾃﾝﾀﾞ
テルだと１対１の会話になっちゃうから、苦手なんですよね・・
>>534
他のフレも別のＬＳ所属だし・・いっそのこと新しい環境を
ってことで、ＬＳからきっぱり抜けた方がよさそうかな
でも赤６６とか吟６４・白４０ってキャラ育ちすぎてるんだよね
こんな奴を改めて拾ってくれるＬＳなんて存在するんだろうか？ｗ
普通以上なら誰でもいいから人数をと思われて拾われるか、
人間性を認められて拾われるかはお前の問題だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
レベル65でも誘われたｰよ。LSに。まあ、詩人だったからかもだが・・・・。
野良で石碑巡礼のイフ釜で全滅し、有志が残ってリベンジしようって話し合いをしてた時、
A、B二つのLSの双方からお誘いが・・。
そのときはLSをつけたい気分ではなかったのでしばらく断ったけど。
後日、一生懸命LSに誘ってくれたうちの片方が・・・・
>>me まだLSに入ってないのなら入らない？
me>> うんまだ入ってない
>>me HNMLSを作ろうと思うんだけどどう？
>>me ついでにRMTでギル稼ぎしない？
>>me １０００万稼げば５０満くらいになるしｗｗ
me>> ・・・・・・・。
私自身は初心者の頃パーティで一緒になってもらったものだけど、
シャウトで入った人も何人かいます。
まったりとした良いLSですよ。
リーダーが良い人で、幹部（？）ぽいリーダーのリアフレと
うまく雰囲気を作ってるおかげかもしれません。
シャウトしてるLSにもこういうケースもあるということで。
誘われるのはLVより人柄のが
問題だと思うけどね
ジョブ見て誘ってくるような奴に
ろくなのはいないと思うぞ
ＬＳなくても、ＦＦは楽しめるし
気軽にやるのがいいさ
今のＬＳを人数増やせれば一番なのだけど、２ヶ月間ダメだったからね・・
赤か吟やってると、ｐｔ中に喋る暇ないのですよね。
雰囲気良いｐｔだと、張り切っちゃってさらに無口になっちゃうし。
しばらく、手伝いとして色んな所巡ることにします。
数字だけでなく、中の人をもっと見れるように。
とりあえずアレだ。
見てみてぇ！ ボケ・ツッコミ両対応な神聖ナニワ帝国の血が騒ぐ！
なるほど。
それなら、ミッションなんかで、そういう条件を付けて集めたり、
一人で同じミッションをやるためにウロウロしてる人に声をかけてみたら、
上手く人を集めれるかもしれんな。
あと、レベルが合わない人でも、適正云々の意思を伝えたら、
レベル近いジョブで来て、あえて何も言わない人がいることもある。
要するに中の人を冷静に見極めろってことだ。頑張れ。
サンドのPTクエも楽だなｗ
LVランクの差を感じるのは中の人しだいだから忍とも勘とも
「コンクェを意識しる！」ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽするようにしてるんだが、
結局、経験値重視の奴らばっかだからコンクェやら国の話なんぞしねぇのな。
確かに■eが手抜きしてる部分もあって面白みが無いのは認めるけど、
そういう世界観から話盛り上げていこう、って気がサラサラ無いのも問題なんだよな。
シェル持ちの私がランクもLVも低いせいか、高ランクカンスト付近の方々はひっそりといなくなっていきましたが？
掛け持ち推奨だしうるさい事言わないから居つく人は居つくし、だめだと思うと自然に来なくなりますがな。
あと、上のほうでも出てますがシャウト募集は諸刃の剣です。
約20人ほどがもらって挨拶だけで二度と来ていませんｗ
残った面子はそれなりに楽しんでるようですが。
シャウトで募集するなら顔つなぎの意味も含めて、
頻繁にイベントやるなり集まったほうがよいなと思いましたさ。
現在はシャウト募集やめてます。
人数増えないけど大きな問題おきて分裂するよりましですから。
ほかのメンバーはいい人なんだけどナー
そのくせ、そのリーダは他の人の手伝いの時には１時間遅れてきたり、ドタキャンしたり・・・・
やっぱ、割った方がいいのかな・・・・
6人だけの小規模LSにいたのだが、最近リーダーが自分のリアフレを5人連れて来た。
LSの緑文字はもうリーダーとリアフレのリアル話ばかり。
嫌気がさしたのか、いつの間にか既存のメンバーはフェードアウトしているし、
漏れも消えます。
いい感じのLSだったと思うのだが…
話のネタ程度ならいいけどさ…リアル持ち込みすぎたらいかんよ。
やっぱり少なくても内輪でマターリできるLSがいいかな〜。
手伝い期待するよりも、マターリしたいねぇ〜。
姫の定義ってなに？
女キャラなら皆姫ですか？
それとも、チヤホヤされるタイプが姫ですか？
揶揄する意味で「白姫」と呼ぶ場合と、
白の仕事を完璧にこなし、人あたりもいい♀白魔導師を、敬意を込めて
「白姫」と呼ぶ場合がある。
他にも「黒姫」とかな。
つまり侮蔑の意を込めてそう呼ぶ場合と、本当に尊敬出来る相手に敬称として
使う場合があるから、いちがいに罵倒語として括ることは出来ないって訳だ。
ヒューム♂やエル♂が♀キャラに
ほいほい貢いだり、適正Lvじゃないのに勝手な理由をつけてミッションを手伝ったり
それを断らずに受け入れて調子にのってるのが姫って思ってるなぁ
♂キャラが♀キャラに対して無駄に余計な事しなけりゃいいんだよな・・・・
俺はガルカだから姫とかまったく関係ない位置にいますよ（・∀・）
ガルカはわりと姫と相性いいと思う。
うちのLSでは感じ悪い白姫に上手く注意するのはガルカさんだし
感じ良い赤姫にも一番慕われてるのも、そのガルカさん。
中の人次第って言ってしまえばそれまでだけど。
ジョブ系種族系LSはある程度結束がないと自然消滅するもんだ。
生き残ってるところはそれなりに結束があると思うよ。
とか
galkahime
なーんて名前のやつならいたぞ？
大半はネタでしかいねーだろ。
ガル（リアル♀）姫はいるにはいる・・・。
もしもタルタルでも、♀だったら姫になるの？
それと、LSで姫のことを、そのまま「姫」って呼んでるの？
種族よりも、性格というか、ＬＳ内での立ち位置の問題だと思うよ。
種族に関係なく、>554みたいな定義にあてはまる女は姫と呼ばれることもあるだろうし、
ハキハキした男らしい性格でＬＳを仕切ってたら「姫」じゃなく「姉御」にされるかもしれない。
それらの要素に全く関係なく、ただ女というだけで姫扱いのＬＳもあるだろうし、逆もまたしかり。
定義の曖昧な言葉だから、あんまり厳密な用法みたいなものは定まってないわけだし。
タル♀ですが「女将」でした。
「姉さん」ってあだ名のヒム♀がLSﾒﾝだった。
俺のLSには俺含め女っぽい女はいなかった。（ノД｀ﾟ）゜。
うちのＬＳの白ナヒュム♀、姫って呼ばれてる。
さすがに自慢ばっかりするのでうざくなってきた今日このごろ。
うちは少人数のジョブＬＳだがみんなメインＬＳは別に持ってるし
結束が強いというわけではないがなんとなく週末に集まってイベントしたり
またーり続いてるよ。
ＬＳだからってそんなに気張ることはない。
↓ここと、この過去ログ探すといるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1061739687
怖かったのですぐログアウトした俺( 一_一)
まあ、気張っちゃいないけどさ。結束って言葉がちょっと固かったかね。
サブＬＳとしてならいいのかもね〜
なにを求めてるかによるんだろうね。
俺はLSなんて「烏合の衆」くらいのほうが気が楽だよ。
タルタルでも白姫と呼ぶに値する人はいます
当然、上の定義でいうと前者に当たる訳ですが
そんな自分は、樽白姫参入後にＬＳの雰囲気が変わって抜けた赤樽でつ
今度フレと一緒に小さいＬＳ作ってみようと思う
はじめの一言は「やあ、がんばってるね」でした・・・。
この時点で結構変・・と思っていたのですが、友達いなかったので
ｌｓ入りました。それから会話を楽しんでいたら突然
「浮気しないでね」と・・・。うざくなり即ｌｓポイしましたｗ
今はよい所に拾われて楽しいですが、変なｌｓもあるんだなーと
私が昔入っていたＬＳにも、自分達のことをマッタリと思い込んでる人いました。
なんかあるたびに「マッタリが一番ｗ」（当然ｗがつきます）
っと言ってるのですが、彼らのマッタリ＝低ＬＶジョブでシャクラミミミズ殺伐取り合いプレイ
それのどこがマッタリなんでしょう・・人を晒すの大好きみたいだし。
主なＬＳ会話は挨拶と「○○手伝って〜ｗ」
手伝う内容がドロップアイテムとかで、お目当てのアイテムが数時間
かかってやっと出てもお礼の言葉も無し。
そういえばＰＬもやらされたな〜
ＬＶ３０でＭＢできない墨を作ってしまったし・・
タル前衛サポ白でＭＰ微塵も減らない奴とか・・
文盲失礼しました
ツアー行っても全然出ない、出てもロット負けする、と毎晩のように愚痴愚痴と。
そういうことは、まず印章使い切ってから言ってください。
ツアーシャウトがないと言うなら、自分で集めてオズ行ってください。
一ヶ月レベル上げをやめて金策に走りレイズ２取得した５７白の自分は、
そろそろキレそうです。
そいつそれでもツアー参加してがんばってんだろ？
レイズ２ある自分は白で、持ってないそいつは臼か？
かいぜんすべきことは他にあるんじゃないか？
らくしてる奴とは文面から判断できないしな
どうしても気になるならここで言わずに本人に言え
しかし一緒にレイズ２取りに行こうか？というＬＳメンいないのか？
たかだか１日２日の共同作業だろが？
のらツアーで取りに行かせるＬＳメンの気持ちがわからんな
頑張ってレイズIIとったのは立派だが・・・
驕れる者久しからずのパターンに気持ちよくはまりそうな人だね
本人降臨か？
改善とか楽くらい漢字で書けよ。
手書きじゃないんだから変換くらいできるだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
後付釣り宣言は辞めくれよな！ 見ててイタイから。
LSの他の人とかその人に対して何て言ってるのか気になるな。
2時間やって1つ出ました。
みんなの拍手と共にレイズ２覚えました。
ウレシカッター(=´∀｀=)
1週間前から企画してたんだけど、1週間経ってみたらみんな忘れてて
時間通りに待ち合わせ来たのは２〜３人だったことは内緒だ(｀∩´)シー
独善的なあなたの性格が良く現れたレスだね。
自分が批判されるなんて思ってもみなかったのでしょう。
夏厨的な臭いもする。
それが悔しくてキレてるわけだ。かわいそうに。
縦読みは明らかに釣りだけど、メール欄でスケープゴート作っといて
自分の本音ぶちまけるのって「釣り」なのかな。
>>569
そもそも新しくLSに入ってきた人にとっては、どのLSも烏合の衆な気もするが・・・
固定とか組みたければフレンド同士前提としたLS作ればいいし、
どれだけオープンかクローズかで決まる気がする。
国家LSはコンクェストや遠征軍、種族LSは同種族での各ジョブの立ち回り、
ジョブLSはパッチと共に喜んだり悲しんだりがあると思うけど、
何らテーマを決めてないLSって普段何してんの？
雑談とLV上げ、ミッション・クエのヘルプだけ？
「姫」とか出てくるようなテーマ無しLSって上下関係とか厳しそうでやだな。
必死なところ悪いけど
俺>>575じゃないぜ
雑談さえできりゃあ、いいけど。
レベルがちかけりゃ一緒にレベル上げしたりってのもいいし。
＞国家LSはコンクェストや遠征軍、種族LSは同種族での各ジョブの立ち回り、
＞ジョブLSはパッチと共に喜んだり悲しんだりがあると思うけど、
これだって、雑談の会話として普通に話したりしねいかい？
＞「姫」とか出てくるようなテーマ無しLSって上下関係とか厳しそうでやだな。
完全に偏見だと思うぞ。
いまどき上下関係だなんて小学一年生でもいわねーｙｐ！
だいたい、その白は現状自分でやれるべき事をしないでLSに甘えて取ろうと考えてるんだろ？
それなら>>575が嫌になるのも理解できるが。
ツアーに参加してるだけでも努力してると思うけどね。
ていうかLSでツアーやる前に一緒にBC逝ってやれよ。
臼さんの印章使ってBC逝きましょうぐらいのこといってやれば〜？
>>586
あんまり大人数だとAFクエやらミッションは便利なんだろうが、
なんか派閥とかができそうな気がするな・・・
人数は１０人程度のほうがまたーりできそう。
１０人いたら派閥できるとおもう
まず詩人や白を確保しようとする肉系ジョブが
「固定くもうぜ」とか言い出して固定orその他に溝ができる
あとは固定組みがＬＳ仕切ってるみたいな雰囲気になって
だんだん増長してって、あまった4人が愛想尽かして出て行く。
良くあるパターン。
半端な人数のＬＳに固定ｸﾐﾀｶﾞﾘｰがいると
そいつがｶﾞﾝになってＬｓ崩壊するよん。
そもそも固定固定言い出す奴にって打算丸出しな厨房多いからな。
固定組もうぜ＝俺専用の詩赤白ｹﾞｯﾄｰ だし。
漏れの入ってるＬＳも分裂しそうだYO!
漏れは世話になってるサブリーダーについてくつもりだけど、
リーダーがもっと大人なヤツだったらよかったなぁ…
世話になってる白さんに優先で取らしたかったので、ＬＳで企画したけど、
前衛が足りなくて、ツテを頼って廃ﾚﾍﾞﾙの前衛をかき集めた。
みんなその人の世話になってるから、快くきてくれたけど、本人がさー、
ガンコつうかヘソ曲がってるので、優先なんていったら、レイズ２でたら
「フリーロットでｗ」とか言い出しかねない。
だから、魔法歌全てその場でおぼえられる人優先ルールに。
んで、白はその人以外全部レイズ２持ちなんだけどなｗｗｗ。
さっくさっくと倒したんだけど、哀しいかな時間切れ。
でないまま解散に。
あれから一ヶ月たったが、高ﾚﾍﾞﾙの企画が目白押しでなかなか
ハイプリまで辿りつけない。難しいねえ。。。
>ていうかLSでツアーやる前に一緒にBC逝ってやれよ。
>臼さんの印章使ってBC逝きましょうぐらいのこといってやれば〜？
誰かがこうでも言ってしきらないと自分から動かない人なんじゃないの？
人集めとかまかせきりでさ。
本当にレイズ２欲しかったら>>582さんみたいにフレに頼み込んだり
地道にお金貯めて買うでしょ。
うちのＬＳにも魔晶石とか限界１とかＡＦ１とかやりたいなーって
言うだけで日程も人集めも人任せの奴いるけど本当疲れるよ。
最近ＡＦ２やりたいって言い出してさ。「日にち決めてフレに声かけるなり
してメンバー集めてね」と言ったら、「ＡＦの内容よく知らないから
リーダーできないｗ」とぬかしたのでそのままスルー。
３週間経っても未だにＡＦ２終わってませんよ。そいつ。
まぁＬＳに来るなり「ＡＦ欲しいなー」ってぼやいてるけどね。
人に何もかもまかせきりの人は手伝う気全然ない。
仲のいい人がレイズ２欲しがってたらＬＳの誰かが「一緒に取りに
行こうか」って言っても良さそうなものなんだけど。
嫌われてるんじゃないの？その人。
>>575さんの気持ちも、反対意見も判る気がする。
どっちの立場にたったとしても同じような風に思うんじゃないかな、と。
結局、わたしの場合はクエとミッション関連だったのですが
お願いしたら、無視されたのに
同ジョブ同レベルの人がさっさとＬＳメンと行ってきたの知って
ＬＳにいるの辛くなってきて、パール割ってから
野良で行ってきちゃったけどね・・
逆にＡＦの時は、みんなが忙しそうにしてたので
ひっそりと野良で行ったけど、他の人たちは手伝い要請して行ってたし…
だからどっちの気持ちもちょっと理解できるかなー
575さんの立場的には、見ないでおくしかないかもですね・・
自分的に、最近ＬＳのイベント無いし
みんなで闇王だの倒しにいけると（他にもやってないひと数人いるし）
わいわいできていいなーって気持ちもあって、提案してたので
ガッカリしたもんのだったよ。
抜けた後、さまざまな人からTELL貰ったわけですが
「理由はきかないよ、聞くとXXX(自分）がかわいそうだから」と
貰った時には、じわじわとブチキレましたが…
リーダーがFFで彼女つくる目的で♀キャラばかり集めていた事が分かった昨今、
どうするのがベターだと思われますか？
ストーク癖ある人なのですが、GM呼んだりして新人さんに（ああk＄s＆oi＝dwe
何かありそうだったら♀キャラ全員にその事を裏tellすればいいだろ
嫌なら「リアルは禿ガルです＾＾;」で十分だろ
てーか>>587を誰か和訳して下さい。
>576はこれほどわかりやすいのも珍しいぐらい立派な縦読みなのに、
なんで>578は釣ろうとしてるんでしょう。
> 魔晶石とか限界１とかＡＦ１とかやりたいなーって
> 言うだけで日程も人集めも人任せの奴
一言「手伝うので日程が決まったら教えてください」でいいだろ。
集めるのが面倒だとぎゃあぎゃあ言っても放置で。
いっつもＬＳの人全員リーダーである俺に
「〜〜〜がしたいなぁ」とか「○○○さん拉致決定ｗ」
とか言ってくるし。頼むから最低限の礼儀として「お願い」の一言でも
言ってくれ・・・ それだけで手伝おうって気になるからさ。
最近更に人数増えてますますリーダーの責務が重くなってきた。
リーダーやらずＬＳ無しの一匹狼として生きていけばよかったかも（´・ω・｀）
サックの数を減らしてみては？
あと誘った人も誘ったきりじゃなくて面倒みてかないとねぇ…
全部全部リーダーに押しつけはおかしいと思う。
お願いしますも言えない馬鹿にはハッキリ言ってみては？
もし逆ギレするようならそのような輩はキックしても良いのではないでしょうか。
親しき仲にも礼儀あり。まったくだなぁ。
自分、リーダーだけどあまり誘われないよ・・・
まぁ、LSの9割が後衛なんで、白の漏れは特に重要じゃないだけだと思うけど。
逆に、たった一人の前衛は、どこ行くにも拉致されまくりだけどね。
漏れ：日程と集合場所きまったら連絡よろ〜
リア友：鍵取りつきあってくれ〜
漏れ：しゃーねーな。特盛＆卵、Ｗモカよろ〜
釜猫友：鍵取りにいきたいにゃ〜ｗ 一緒に行ってくれるかにゃ？
漏れ：ごめん、その日ＬＳのイベントで^^;
リア♀：鍵取り行きたいんだけど、付き合ってくれる？
漏れ：よろこんで^^
ＬＳＭ：鍵取り行きたいのですが、お願いできますか？
漏れ：（スルー）
漏れの心境：星にでも願いしてみてくだちい。今なら火星近いし。
現状はこんなもん。頼まれる７０歳。
ザ・凡人って感じだな
俺なんか自分の用事がなんかなけりゃフレだろうがLSメンだろうが
「意味無いからゴメン＾＾；」
て体当たりしてるけどな。詩人様とかそんなじゃなくて俺が暗黒でも狩人でも
きっと同じ事いうと思う。
リーダーからもそれじゃ詩人様になるよ＾＾；とかいわれてるけどさ。
開き直ってじゃあ抜けるわとかいうと必死で止めるのな。
どないせぇちゅうんじゃ。だから報酬の代わりに雇われるようになった。
召喚戦では一人2万ずつ徴収して一回１０万の計７０万稼いだ。
てか2万じゃ足りねえな。糞めんどくせえしアレ。
あとBCNMでは欲しいもんはもらってる。イレースやアストラルシールドも
取り上げた。
まぁ俺がキレるかLSメンがきれるかだな。
ちなみに仕事はきっちりしてるよ。金やアイテムもらってるからな。
LSは金ヅル。〜〜たんとか〜〜ちゃんとか〜〜っちとか名前の語尾につける
連中なんかと死んでもうちとけられねえ。
レベリング中の愚痴とかも言いまくるし完全に人としてリスペクトできない。
今度５万ずつとかいっておもっきしケンカして抜けてやろうと思ってる。
しかし気持ちはわかる。
すが、発言に配慮がなくあつかましい人がいます
すでに数名のＬＳメンバーがそれが原因で抜けていきました
いっそ暴言でも吐いてくれればキックできるのですが、一つ一つは
些細な事なのでそうもいかず…
他のメンバーの手伝いもするし
（自分のクエもついでにさせようとしますが…
低レベルの後続の面倒もみます
（レベル２０台でランク５にさせたりしますが…
一言でいうと「合わない」としか言い様がないのです
ゲームに対する姿勢が違うというのか、必死すぎて見ていて痛い
です
発言はほとんどスルーされているのですが本人は他の人から
「誤解されている」「いつかはわかってもらえる」と考えていて
抜ける気はなさそうです
以前はやんわりと忠告していたのですが通じませんでした
その人と仲が良い人もいるのでＬＳ全員で嫌っているというわけ
ではありません
空気読めない人の対応って皆さんどうしてます？
放置しとくのが一番でしょうかね…
その問題の、配慮を欠いた発言というものを、差し障りのない範囲で挙げてもらうわけにはいかんでしょうか。
あと、「その人と仲が良い人」が、ＬＳ内で具体的にどれぐらいの割合なのかとか、
抜けていった人達の抜けた原因が、そいつの事だけで他に原因はないと言い切れる確証
（抜けた奴本人から「あいつが嫌だ」と直接言われたとか）とかも、できることなら教えてもらいたい。
>612だけだと抽象的というか、判断材料が少なすぎて、
そいつが本当に空気を読めてないのか、あなたが神経過敏なのか、見当がつけられません。
俺は>>610同様に名前の語尾に〜〜たんとか付けるヤツが気持ち悪くて
仕方が無い。そんなヤツリアルではいないから。あと萌えとかも意味不明。
たんと萌えが合わせ技なのもヴァナを通じて知った。
いわゆるコスプレとかする人とリアルでは絶対友達になれないし、
それは見た目だけのことかと思ってたけど中身からして死ねって感じだ。
そんでまぁだんだんムカついてくるんだよな。
生理的なモンだからこのムカつきはしょうがない。
そんなＬＳにも仲の良い奴等もいて板挟みというか。
>610のＬＳみたく全員憎憎しいって思えば鉄の心で対応できるのかもしれないな。
最近/blist使って事無きを得てるがいかんせんそいつらの会話は
聞こえないからオールシカト状態。一番ムカついたのが闇王の件のログみてたとき
にﾊｧﾊｧだの萌えだの流れた瞬間だ。夜中の３時、ＬＳメンは俺とフレ３人
しかいなくて油断してた。そんでそのヴォケがログインして俺達の居場所が
わかったらしくウゼェログ連発。こいつのＨＤＤトンカチでカチ割りたく
なったよ。
この「合わない」ってのは、
ＬＳメンバーの９９％がそいつと「合わない」ってこと？
それとも、単に>612一人がそいつと「合わない」ってだけ？
前者ならキック。
後者ならBL発動。
これで万事解決。
正直な所、どこかズレてる人ってのはどうしようもないと思うよ。
リアルでもそうでしょ？
ましてや文字だけの世界で、人間性まで変わるなんてかなり可能性低いしね。
その人がリアルでは判ってて、これはゲームだからそうしてるってのなら、
なおさら態度変えるとは思えないしさ。
ＢＬ入れるか、キックするか、関わらないようにするかが一番無難だと思うけど、
どうしてもってのなら、そういう発言があるたびに貴方も些細なツッコミ入れ続けるとかね。
疲れるだろうけどねぇ
萌えだの何だのは自分も理解できないが
他人のＨＤＤ割りたいとか言い出すほど余裕のないお前さんの方が嫌だな、何となく。
＞（自分のクエもついでにさせようとしますが…
＞低レベルの後続の面倒もみます
＞（レベル２０台でランク５にさせたりしますが…
俺個人もこういうのは嫌だけどさ、
やられる側が嫌がったってんならともかく、
双方が納得ずくなら、部外者が口を出す問題じゃないと思うよ。
54レベルの前衛2人後衛一人で倒せますか？
会話内容が全部、
高レベル者の悪口。
高ランク者の悪口。
廃人の悪口。
効率厨の悪口。
誰か少し高いペースでレベルを上げたら「必死すぎ」と裏でtellで陰口。
……カチ割った。
おい、見てんのか、お前のとこだよ、お前の。
あそこまで殺伐としてる癖に「まったり」なんて広告詐称にも程があるぞ。
おまえの人生の中で一度でもいいからあの野郎マジぶっ殺してぇｗｗｗｗ
みたいな発言は無かったのか？言う相手がいなかった？友達０？
サイバイマンの如く急に育った？
なんか過剰表現は色々あるにしろいちいち真に受けるカスが
このヴァナディールって世界には多い気がするよ。
内のLSにも冗談の通じないサムい野郎が入ってきて空気悪くなった。
いちいちマジ弁解しやがるからウザくてたまんねえよ。
もちつけ。感情的になるな。
>614といい、君の書き込みだけ文体がささくれだって浮いてるぞ。
しんどい目にあっちまったな。お疲れさん。
今度は良いLSに入れるとイイな。ガンガレ！
どうみても、>>625は>>614で挙げてる様な香具師と同類な感じがする。
なんかすごい粘着だなｗ。
メール欄で釣り宣言とか縦読みとか騙されたほうが馬鹿だろ
>>576も>>578もどっちも解りやすい部類の釣りだと思うんだけど。
なんでそんなに必死なの？
こんな事書くと俺も>>578って言われちゃうかなｗｗｗｗｗｗｗ
「さん」か「呼び捨て」のどっちかなのかな
呼び捨てするほど親しくないけど、さんずけするほどよ知らない仲でもない
くらいの人呼ぶのに○○たんとか都合良いんだけどね
ﾘｱﾙでもあだ名とかつけるでしょ
それと同じノリかな俺の場合。
野良PTでは全部「さん」だけど名前の最後がsanとかだと扱いに困るな
キャラ名Tanakasanみたいなの。
○○tanっていう名前の奴と組んだことあるが俺は○○tanさんって普通に呼んでたｗ
気にしすぎじゃね？
リアルに名前末尾に「たん」を付けるヤツなんていない。
しかも貴様男だろ？なんだ？俺の知らない世界の住人か？
悪いがリアルで「たん」がつく状況を教えてくれ。
やっぱりこんな連中しかFF11やってないのかと軽くヘコんできたよ・・・・
ヴァナはヴァナ。
混同する方がアフォ。
溜めるくらいならさっさと辞めた方が幸せだぞ。
阿呆かこいつ。なんで>>578でなく俺に噛みつくのか不思議でたまらない。
あと今更平気で蒸し返すから凄い。よほど必死に反論したいんだろうね。
もう一度話の流れよく呼んでから書き込もうな。>>603あたりに説明があるから。
冗談が通じないってのは、往々にして言う側が空気読めてない場合が
多いということも忘れないほうがいいと思うがな。
親しいフレ同士名指しでとかならともかく、LSで誰彼かまわずその
口調でやってるとしたら、俺はそんな奴と話をしたいとは思わんが
な。
しかし、闇王の時にﾊｧﾊｧとかやられたら、正直俺も殺したくなるとは
思ったｗ
ヴァナはヴァナ。
したらばはしたらば。
混同する方がアフォ。
自分以外の人もそこにいて
それぞれ遊び方なんて違うんだし
言葉尻ごときで腹立てても楽しくねぇだろうに。
あと、自分が知らない世界なんて幾つもあるだろうから
無理して知ろうとしなくてもいいけど
そういう世界がある事は理解してあげたら？
つーか、635とかは一部の独特なNPCも拒否反応おこすのかな？
仲のいいフレが「○○タン〜」と電話の向こうで言ってるのを聞いて引いた。
チャットでもひくけどな。
使っていいのはネタでだけ！
それがマイルール。
友達の会社はリアルでもそんな呼び方をする会社らしいぞ。
しかも「たん」どころか「ﾀｿ」
ローマ字で書くとTASO
ほんとにこの通り発音しているらしい。
上司に「鈴木ﾀｿ知らない？」とか言われるとマジで殺したくなると言ってました。
>冗談が通じないってのは、往々にして言う側が空気読めてない場合が
>多いということも忘れないほうがいいと思うがな。
何だ！この根拠の無さ！（笑
言われていやだと思ったら、みんなに直してもらうようお願いしてみろ
なんだかんだ言っても普通の人のほうが多いんだからそれで嫌われた
りすることは、おまえらが心配するほど起きはしない（たまに厨がいる
がそん時は割るべし）
【お願いしますを】LS人間関係スレッド@避難先４【言いましょう】
たん・ちゃんづけをやめてと言ったら、その後話しかけてこないヤツは多い。
口調・顔文字も苦手だからやめてと言ったら…(上記に同じ
646が思っているより普通じゃない人が多いようだよ、ヴァナは。
オヤジギャグを連発して自分だけ笑ってるような光景を想像してみたら？
冗談なんて相手が笑ってナンボでしょ？
それが判らないから、「冗談が通じない」って人もいるって事で。
想像しただけでかなり笑えるんだがｗ
いやオヤジギャグなんてきょうび笑えないネタなんかじゃなくてさ。
自分だけわろてる状況でしょ。う〜ん、おもしろいと思うけどな。絵的にも。
例えばこの前電車の中で女子高生が３人乗ってきただけどさ、
皆ヒゲが生えててさ。しかもその内の一人は剃り残しであろう
口の両端上部にだけ生えていたんだよ。俺こともあろうに笑ってしまってね。
「バフゥゥ！」て。恥ずかしいけどツボだったんだよ。
俺のツボにはまってしまったんだ。
え〜となんの話しだっけ？そうだ、おまえもつまらん人間だなって思ったんだ。
オヤジギャグ連発てｗそら空気読める読めない以前の問題だし
そんなん引き合いに出すヤツおもろいか？ｗってね。
考えただけでもワロえるｗｗｗｗブポォｗｗｗｗその必死な様子にｗｗｗｗｗ
俺はおまえの方がカルシウム不足だと思うが・・・ｗ
たん付けが日常のヤツはやっぱおかしいんだなｗｗ
いや、すまぬ。もっといい例があれば良かったな。
目の前の上司が丁度そういう感じだったんだわ。
>何だ！この根拠の無さ！（笑
って事だったので、>>640が言ってるのは、今ツライ目の前の状況と重なった。
電車の中で思い出し笑いでもしてニヤニヤしてるようなのは、見ててもおもろい。
ついでに言えば慌てて鏡見たら、左の眉の上に剃り残しがあった駄目ＯＬだ。
必死になって剃ってくるよ。
決めている？獣神や蟹なんかだと欲しいアイテムあるヤツが倉庫キャラおくなり
暇人に声かけて人集めてたりして張って狩るようにしているのだが、最近何もせず
に「バーサーカーアクス欲しい」と連発するのが現れたのよ。
LSでミッションやAFやHNMなんかは手伝うけど企画運営、責任は自分で持つように、と
口すっぱくなるほどしつこく言って居るんだがなかなかわかってくれない。んで
さっき亀神狩り終わった後にコイツがキレたのね。
「なんでお前ら蟻王倒すの手伝ってくれないんだ？一部の人間ばっかり贔屓しやがって。」
と。ならお前は蟻王企画一度でも立てたのか？今日の亀神だってレイズ３欲しい白やミステ
ルテイン欲しい黒が張ってたからこそ狩れたんだぞ？と言うと無言でLSはずすし・・・。
こういう被害者意識強すぎるやつにはどう言えば良いんだろうか。
HNMLSはこういうアフォがいるのは当たり前、と割り切ってどのHNMもまんべんなく
狩っていくようにするべき？
そのままLS外しておいてもらうのが一番だと思うが。
> LSでミッションやAFやHNMなんかは手伝うけど企画運営、責任は自分で持つように、と
> 口すっぱくなるほどしつこく言って居る
その対応で無問題。
寄生虫野郎は一度甘やかすと際限なく増長＆増殖してＬＳが崩壊するからな。
外してくれてラッキーだと思え。
限界アイテムの粘菌ぐらいレベル上げで取ってくれよ。
炭とパピは手伝うさ。
ただ４７あたりから限界アイテム手伝ってくれって…
そりゃ高レベルのLSメンが手伝えば楽だろうが、なんか違うような気が…
AFクエや鍵取りツアーぐらい野良で行ってくれ。
うちのLSは人数少ないし、みんな野良でやったのに甘えすぎ。
俺も４５の奴に限界手伝ってくれって言われてさー。
なんで野良で駄目なら・・・って発想がないんかね？
十分これから野良でも狙えるレベルだろーが。
40スレとか見てみるといいと思われ。
負担になるだけだと思うが･･･。
野良でシャウトして、人が足りなかったら手伝うのもやぶさか
じゃないんだが、人集めからなにから手伝いの人間にやらせよう
というのは勘弁してほしい。いや、本当にいるんだ、そういうの。
でもなあ、もうちょっとなんか・・・なあ？
>野良でシャウトして、人が足りなかったら手伝う
これなら喜んでついて行くんだがな。
ＬＳ会話とかで、取れねー取れねー言ってるの聞いてて不安になるのはわかるけど、アイテム取りの時って結構フレも増えて楽しかったんだよな。
もうちょっと外で頑張ってくれよ・・・。
うまいのはわかるが、オートリーダーでもやって逝ってこいって
感じはするね。
なんでもLSやらフレに寄生するのはやめてくれよ。
ガスが怖いらしい・・・。
まだ限界突破してない人が一人いたので釣り役の俺が「キノコも合わせてかりましょーかー？」と言ったところ、
他のPTメンは無反応＆盾役のナイトからtell。
ナ>> あのー、ボクあまり死にたくないんで＾＾；
そういう話を聞くと、ゲームをつまらなくしてるのは
プレイヤー自身だと思えてくるよ(*´д｀*)
もちろんＬＶ上げの単調さとかシステム的な問題もあるにしてもな．．．
あるけど、骨は本当に無い。
そもそも氷河側に飛ぶこと自体が面倒がられるし。
それにしても
＞ナ>> あのー、ボクあまり死にたくないんで＾＾；
はギャグのようですらあるな。
普通にＰＴ会話で「事故ると危険だからやめときましょう」とか言えっての。
本当にいるよね、こういう奴。
ＬＶ５０カンストして限界１クリアしてないメンバーがいるんだけど
ＬＳで「パピと灰と粘菌取り手伝ってｗ」って言うだけで、庭で人集めする気は
まったくないみたい。１週間前にＬＶ上げしようと玉出してる時に
ひょっこり現れて「今からパピ取り手伝って！」って言われて
正直はぁ？と思ったんだが他のＬＳメンバーが回復役いないので来てって言うので
仕方なく来たお誘いを断って手伝いしたよ。
その日は結局ドロップせず。「庭で募集かけるかシャウト待って取りに行った方が
いい」と言ったんだが（もちろん人手が足りなかったら手伝うつもりではいた）
次の日からサルタで獣やら忍者をＬＶ１から上げ始めてたよ。
そんな事してて限界１終わるのかと。見てて苛々してしょうがない。
限界１でこうなんだからＡＦになると鍵取りから連続クエまでこっちが世話しないと
ならないはめになりそう・・・。
そんなに死ぬのが嫌ならナイトやるなよ・・・
>仕方なく来たお誘いを断って手伝いしたよ。
なぜここで断らん・・・増長するだけだぞ(;´Д`)
個人的なこだわりだけど、メイン以外のジョブは5の倍数Lvで
きっちり整理しておきたい。
サポ用、特定アビ用に上げてたジョブなんて装備すら残してない。
で、うちのLSは社会人が多くてPOP時間はマチマチ。固定で上げるなんて
まず出来ない。
そんな状況で
「たまにはLSでPT組まないかと思うんだけど何LV位のジョブない？」
とか言われても。
その一度のPTの為に最悪もう4Lv野良で上げるハメになるなんて勘弁。
そもそも知り合いの集まりのLSだからチャットしてるだけで楽しい訳で。
そんな感じでLSメンとレベリングPT組んだ経験は皆無。後悔はないが
月に一度あるかないかのそういった誘いを理由つけて断るのがすごく
憂鬱。そんな愚痴。
うちのLSにもそういうのいるが。本当イライラしてくる。
何をどんなペースでやろうが当人の勝手ではあるんだが、明らかに他人がなんとかしてくれるのを
期待してるだけで自分から動こうとしない態度が感じられるから、頭に来る。
それでいざ手伝って無事に終了してもろくに感謝の気持ちも表さないしね。
死にたくてナイトやってる奴がいるのか？
無用な危険を避けるのは当然だと思うが。
一人のPTメンの為に全員を危険にさらす可能性を考えたら
当然の反応かと思われ
レベル上げPTで限界アイテムを狙うのは「無用の危険」になるんですかね。
普通に狩る獲物の一つだと思うのだけど？
喪前のような内藤はいらねｗ
きのこのガス程度でびびってるような内藤使えねーよｗ
アイテム取ることを優先するだろ。
661のナイトは単に自分の身がかわいいだけだと思われ。
こういう奴って鍵取りＰＴなんかでも自分の分取れたら
ja/急用発動で即抜けするんだろうなぁ。
>無用な危険を避けるのは当然だと思うが。
「無用」と考えるなら確かにそうだけどな。
サポアイテムや限界アイテムくらいは助け合いの精神を発動させてみてもいいんじゃないか？
＞ナ>> あのー、ボクあまり死にたくないんで＾＾；
なんて言うのは単純に格好悪いよな。
誰だって死ぬのはイヤなのはわかってる事なんだから、もうちょっといいようがあるよなｗ
ＴＰ貯めて速攻倒してる。トンボの方が怖いがなあ。
軽くＬＳ話。
古参の愚痴がＬＳ会話に誤爆。
幸い数人しかいなくて、冗談で収まった。
平和なＬＳでも裏tellとか結構まわってるんだなあ。
とりあえず聞かなかったことにしよ。
大人な君と君のLSメンバーに乾杯。
>野良でシャウトして、人が足りなかったら手伝う
これ自体はプレイヤーの考えだから別に良いんじゃない。嫌なら手伝わないければいいし。
大体、野良でやると丸半日・・下手したら一日潰すって事にもなりかねんしな。(PT全員分とか)
LSで人集めて駄目なら野良ってのもありなんじゃない？
そこら辺は中の人の事情でも良いと思うが。
>人集めからなにから手伝いの人間にやらせようというのは勘弁してほしい。
さも手伝って当然、あとは拒否してるのにしつこく付きまとう奴、逆切れする奴などな。
ここら辺は勘弁して欲しいよな。
ちなみに私はシェル、サック持ちではなく、ヒラです。
いきなり玉がbrokenになってたんだけど、これってキック？（；´д｀）
689 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/09/03(水) 13:56 [ JRcpkKPw ]
kickか、リーダーがシェルを割ったか、のどちらか。
いきなり除名されたよ．．．．一言も無しかよ！
装備した瞬間に割れると聞いた。
ごめんね。どこで聞いたか忘れちゃったからここでもう一回書いたの。
気になってよ（；´д ⊂）
あくまで体張って死んだナ本人だけが言って良いセリフだよ。
その覚悟がないならナイトするなって言ってるんじゃ？
いざって時
＞ナ>> あのー、ボクあまり死にたくないんで＾＾；
なんっつって真っ先に逃げられたら困るでしょ？
助かるものも助からないよ？
いや、実際にはナイトに限らずみんな死の危険はあるわけで、
ナイトが死ねばそのまま全滅の可能性もあるし。
要はナイトは死ぬ覚悟で戦え、ってことじゃなくてみんなで
リスク分け合って困ってる人（この場合は限界突破間近の人）
を助けてもいいんじゃない？って話よ。
ただ、先頭に立って一番アクティブに戦うナイトがそんなこと
言うと、「騎士」のジョブイメージとのギャップもあいまって
周りがやる気なくす、って言うことで。
キックする時ってキックしたい相手がパール装備してなきゃできなくなかったっけ？
久しぶりにパール装備した瞬間に割れたとしたら、>>684の言うようにリーダーがLS解散した
せいだと思われ。
彼らは喜んで盾やってくれるよ。
ごめｗｗｗｗｗ触媒ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ちますっていうと反応あった。
「おつー」
「おつかれ」
「お疲れ様ー」
つまりは漏れの話題が面白くなかっただけでFA？
ファイナルアンター
つまらない話でageてるところをみると、
まさにそのとおりだと思う。
スキル上げがんがれ。
気のせいだ、と思ってほっといたら数分後「○○が蹴られた〜；；」という
事になった香具師挙手。俺はもう5回ほどもやってしまったぞ。案外間違って
蹴ることって多いので蹴られても誰かにtellして確認してくれ〜。
ノ
固定メンバーでＬｖ上げし始めるってのが主な原因だな。
小規模ＬＳならほぼ間違いなく分裂か自然消滅する。
固定以外のメンバーは疎外感持つのは当たり前で結局ＬＳ去ったり、
Ｌｓ内の別メンバーと固定組んで分裂ってパターンだな。
こんな感じで分裂・消滅寸前で悩んでる香具師って結構いるんじゃね？
とりあえず、「まだリストにいるから大丈夫」てのはやめとけ（＾＾；
ラグの関係で残ってたりする。
倉庫と往復してる時にふとリスト見ると、自分のメインと倉庫が両方いる
ように見える事だってあるから。
おお、まさにそれで分裂したよ。
固定できるとホントつまんなくなるよな。
時間帯合わないと絶対そこに入れないし、たまに人がいても
連中だけの話題で盛り上がってて激しく鬱。
俺は微妙に時間が被るので、固定メンバーがいない時の臨時に
考えられてる節があったので抜けたんだけどね。
挙句の果てに「お前も固定組めば？」と巣頓狂なこと言われて絶句したよ
その中にいないメンバーは細々と野良でやってるってのが
いちばん嫌なパターンだね。
一度だけ組んだことあるけど楽しかったｙｐ
その後も固定にこだわり続けたら辛いんだろうけど…
クロウラーの巣 のNMを倒すイベントが結構好評でした。
地図ない４０台の方も もちろん７０の人でも それなりに楽しめますた。
最近マンネリしてきたLSの方 やってみては どうでしょう。
なんかの理由で参加できない場合でも諦めがつくような感じぐらいで
むしろ仕事のある社会人こそ固定が便利。
ただしログイン時間がある程度読めればだけど。
俺は平日午後10時〜12時で一時期固定でやってたよ。
誘い・誘われ待ちの時間がほとんどないので１日2時間ログインでも
問題なくレベル上げができる。
ただ、固定で毎日、って結構煮詰まるんだよな。
何が嫌ってわけでもなかったが、なんとなく疲れて抜けた。
確かに待ち時間がなくなるのはいいけど、なんかな。
野良に固執して固定を見下す奴もどうにかしてほしいですな。
双方一長一短があるのに。
うちはそれでLSが壊れたよ。
他人は他人、自分は自分。十人十色、考え方は違うもんだろ。
それで良いじゃん？
･････逆に今居るLSのLSMに心配された（爆）
固定くんでる奴いない奴同士お互い全然気にしてない所もあるし.
ただ,固定することに1人でも嫉み僻み持つ奴がいたら分裂必至だがなｗｗ
あまり乗り気しないけど、せめて誘われにくい前衛でやりたいって言ったら
前衛余ってるから後衛でよろとか。
正直だるい。
俺様専用後衛ゲットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
僻むなよカスどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
な臭いがプンプンするな
例えばレベルキャップに複数達してる廃人さんが多いＬＳなんかだとあんま気にされないね。
あとは大規模ＬＳとか。
それは、自分専属のレベル上げ用の後衛が欲しいだけなのでは。
納得ずくならまだしも、気乗りしないならやめとけやめとけ。
ナイトはともかく、侍とお荷物なのばかり、嫌気がさした。
「ＭＭＯ初体験だけど一人でもけっこう遊べるじゃん」
とか思ってたら、サポクエですんげー苦労しました。
もう、先にチョコボ免許取ったろか！ってくらい時間がかかって、
こりゃ一人でやってたら大変だなぁ・・・とか考えてた時に、
ＬＳに入るとお手伝いしてもらえると思い、社会人専用なるＬＳに入りました。
入ってからの２週間、自分のことは何もできずひたすらイベントだの他人のお手伝いだの
挙句の果てには金貸して〜とか言われて、次の週末の予定も抑えられたのにブチ切れて
勢いでパールをカチ割りました。
ＬＳ付けてない状態でメンバーとニアミスすると、tellされたりして気まずいので
「ぎえ〜レイズ依頼殺到＾＾；またね」とか嘘返事でその場をしのいでるんですが、
どうもすっきりしません。
このゲームおもろいんで、もうちょっと遊びたいんですが、
すっきりやるには、やっぱ鯖移動しかないんですかね？
移ってもまた同じことになると思うよ。
＞ＬＳに入るとお手伝いしてもらえると思い、社会人専用なるＬＳに入りました。
この辺とかもうね・・・・
俺は先にチョコボ免許取ったな・・・
スレ違いすまん、なんかいろいろ思い出しちまって
会いたくない人に会っちゃったら、走りながら/waveとかして通り過ぎればok
/t <me> こんにちは＾＾ と来たら、/t <r> どもです＾＾ とだけ返せばok。必要以上に話さない
止まるな。立ち止まるからいけない。つねに移動しる
鯖やフレやキャラに思い入れがないなら、鯖移動も有りだと思う
新入りに手伝わせられるようなことがあるのか？？
それは馴染んでもらおうと思って一生懸命誘っただけじゃないか
と思うんだがな･･･。
20や30のレベルの人に手伝いなんか求めるか？
まあ金せびるのは論外の外だが。
あと気になったことを２つ。
まずLSはあなたのお手伝いのためにあるわけじゃない。
結果として手伝ってくれることはあるだろうけど、それを
あてにして入っても、多分失望することのほうが多い。
もう一つは、そのレベルのクエならLSに頼むより野良で
シャウトなりなんなりでお願いしたほうが多分手っ取り早い。
サポクエも同レベル帯の人と苦労して取りたかった。
ミッションの内２つも同レベル帯の人とクリアしたかった。
LSの人が手伝ってくれるというので待ち合わせ場所に行ってみると
自分とははるかにレベルの違うAFを着た人が数人。
リアルフレの紹介で入ったLSなのでフレの立場も考えると
無下に断る事も出来ず、
そのままクリア さ せ て もらって心にもない礼を言ってる俺がDQN。
ただの愚痴です。
giveしてもらうだけでtakeしようとしない奴はどこいっても駄目だ。
他のサーバーだろうが、他のLSだろうが、他のネトゲだろうが、リアルだろうがだ。
以上。
>こりゃ一人でやってたら大変だなぁ・・・とか考えてた時に、
>ＬＳに入るとお手伝いしてもらえると思い、社会人専用なるＬＳに入りました。
>入ってからの２週間、自分のことは何もできずひたすらイベントだの他人のお手伝いだの
>挙句の果てには金貸して〜とか言われて、次の週末の予定も抑えられたのにブチ切れて
自分の事は手伝って欲しい、でも他人を手伝うのはめんどくさいから嫌だ。
と読まれても仕方ないと思うけど。
レベル上げてレイズ覚えたいとか、やりたい事がたくさんある時期だったんです。
ＬＳに入ったのはそこが初めてで、もっとこう、
ギブアンドテイクのバランスが４対６くらいのものかと勝手に想像してたせいもあって
連日連夜のお手伝いにびっくりしてしまいました。
誰かにすがりたいとか甘えたいとか、MMOなんだから人とのつながりをとか･･･
そんな考えでＬＳに入ったのが間違いだったと今では後悔してます。
自分の甘ったれた思いから、ＬＳを抜けたあとも変な気まずさがつづくのも嫌なので、
気分を新たに別鯖で前衛ジョブで出直そうと思います。
あぁ、でも、連携とかやったことないし不安だなぁ･･･。
お前は連携とか覚える前にまず人とのつきあい方を覚えるべき
あ、しばらくはソロで遊ぼうと思いますんで、
お言葉はありがたいのですが、連携とかを先に勉強したいと思います。
ソロで連携はできんぞｗ
がんばれ
無粋なつっこみで申し訳ないんだが、takeするだけでgiveしようとしないやつと
言ったほうが意味がわかりやすいと思うのだが・・ と書いて気がついた。
>giveしてもらうだけでtakeしようとしない奴はどこいっても駄目だ
俺の思い違いですた
折角の対人ゲームなんだし、目的達成歳優先で考えるんじゃなくて、もっと別の部分を楽しんでみ。
人との繋がりって利害関係だけじゃないんだし、見返りを期待して嫌々他人を手伝うんじゃなくて
手伝う事自体も楽しめるようにならないとLS（つーかMMO)は勿体ないと思うぞ。
そうなれれば、どこか気の合うLSが見つかるはずよ。
理屈では分かってるみたいだから、あとは心構え次第だ。がんがれ。
間の悪い時にそこのＬＳ入ってしまったのかもしれないね。
だが、「週末は、レベルあげをする予定」とか「今日は自分のクエをします」
とかはっきり言えないと、どのＬＳでも上手くやっていけないと思うぞ。
街で会った時のテルも、嘘で流すより（第一今はそんなにレイズ依頼殺到しないし…）
723のような普通のあいさつくらいやれないようじゃ
そもそもあなたのいうＭＭＯの人のつながりだのの意味がないんじゃ…
結局、自分のことを「察してくれる」ことが人間関係の基本になっちゃってるんじゃ
なかろうか。言いにくくても言わなきゃわかんないよ、それが対人ってことだよ。
で、良いフレやＬＳはなかなか最初から見つかるものでもなかったりする。
ソロもいいけど、せっかくの一人じゃできない仕様なので野良とかでも
楽しみを見つけられるよう祈ってる。
最初のひとつで「LSなんか…」と思い込むのはもったいない。
新人のあなたを連れ回したのだって、好意的にみれば
それでLS内の交流をしようとしていたのかもしれない。
また、お手伝いは義務じゃない。断ってもかまわんさ。
そこ大きなLSだったんじゃない？ひとりくらい急用ができても大丈夫よ。
またLSに入るようなことあったら、もっと気楽にいけよ。
それと、
ちょっとすがりたい相手が欲しければ、LSよりフレンド作りなされ。
もしわかってももうひっそり消えるからそっとしておいてほしい…。
LSのイベントとして、HPでイベント案を募集していたので、みんなの書き込みをみていたら、
「みんなでアラでわいわいやって低レベルもランク５になるツアー」になってました。
Lv２０の人もランク５にするらしいので、それはどうなんだろうと思って
人の楽しみを奪ってしまいませんか、みたいに書き込み。
書き込みが不適切でしたら削除をって書いておいたら、数時間後にさらっと削除されちゃいました…。
Lv２０の本人がなりたいと言ってるならいいんだろうけど、、すごい疑問を持ちました。
悲しいッす…。私の考えがおかしいのでしょうか。ご意見お願いします…。
楽しみを奪われると思うなら参加しなければいいし、
達成感よりも楽さとか、皆でわいわいやりながらってのを優先したいのなら
参加すればいい。
>>737の言い回しを借りれば
「Lv２０の本人がそういうころはやりたくないと言って」て、
それを他のLSメンが無理やりさせるような状況なら
やめさせたほうがいいけど、そうでないなら放っておけばいいと思う。
どっちが正しくて、どっちが間違ってるというのではなく、
>>737とそのLSの考え方があわないんでしょうな。
まあ、いきなり削除はちと乱暴かもしれんし、
「度のすぎた手伝いは楽しみを奪う」というのには激しく同意。
まあ、いきなり削除はちと乱暴だし、
「度のすぎた手伝いは楽しみを奪う」というのには激しく同意。
俺も「度のすぎた手伝いは楽しみを奪う」と思うけど、
すでに方法も確立されて低レベルでも強い人について
いけばクリアできるのが周知の事実になっている現状
ではちょっと理想論すぎるのかも。
発売初期組とPC組、ジラート組では楽しみ方も変わっ
てくるし、つまるところ本人がどうしたいかに任せる
しかないんじゃないかなぁ。
あれはＬＶ上げでかなり使いますからね・・・
3国飛空挺のパスは 苦労してミッションクリアして欲しい。
せっかく長いイベントシーンあるんだしさ。
ちなみに自分はｌｖ54でランク5になりますた。
ご意見ありがとうございました。私は去年の７月から始めた者なので、
PC組、ジラート組とは楽しみ方も変わると言う言葉に納得しました。
ミッションの達成感よりも、高レベルの人が多くなった現在
はやく飛空挺にのって、みんなといろんな所に自由に遊びにいきたいと
思う人もいるかもな、と思いました。
今回のそのイベントは、ランク５になりたい奴はみんなこいやー的なイベント
の様なので、LSメン総出でわいわいいけるのは楽しいのかもしれません。
私の考え方が古くなってしまったのかもしれませんね。
逆に書き込んだ掲示板を荒らしてしまう形になってしまって今は申し訳ない気持ちです。
心当たりのあるリーダーさんごめんなさい。
私はやはり参加せずに消えますが、イベントの成功お祈りしてます。
つまんねーイベントだのこんなイベントしかできねーのかだの。延々言ってる。
文句言うんなら参加すんなよ、確かにたいしたイベントじゃないかも知れないが、
それでもこっちはせいぜい楽しもうとしてるんだよ、空気読め馬鹿。
人当たりが良かったし、好みのフェイスタイプだったことも手伝って
内心ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!と思いつつ装着。
鉄拳LSだった。
「こんなウィンダス連邦は嫌だ」とか
「こんなスカベンジはストレンジだ」とか
「こんなMaatは限界をこえろ」とか、
姫１人が多様な題目で、延々と鉄拳ネタを続けている。
(;´д⊂)ｵﾚﾊ……ｵﾚﾊﾄﾞｳﾘｱｸｼｮﾝｦﾄﾚﾊﾞ……
４２で魔晶石を集めました
上で誰かも言ってますが、楽しみかたは人それぞれ
そして、野良のＰＴで敬遠されたり恥をかくのもその人それぞれです
マイペでがんばろ＾＾
面白すぎ。特に姫１人でってとこがｗ
俺も入ってみたいよ、そんなLSｗ
ガルカとオークしかいないウィンダス
スカベンジしたらプロテインを掘り当てる
エクソレイのガスで即死するmaat
国民全員がクレーディ姫ﾊｧﾊｧ(*´д｀)と言っているサンドリア
シド工房長によって裸エプロンが国民服になったバストゥーク
ボーイング>>747、後は頼んだぞ・・・
過去ログで言われてたダジャレLSを思い出した。
しりとりLSってのもあったなー
はなわLSとか、テツ＆トモLSとか、ダンディ坂野LSなんかも探せばあるのかな。
どっかの鯖に佐賀LSってのがあるらしいがそれじゃダメか？
はなわは佐賀人じゃないけどなー
もうコミュニティみたいのができちゃってるから仲間に入れない
早朝にログインするとまったり雑談とかできるんだけどね
そうやってゆっくりやっていけばいいのかな
過去に晒されたことがあって自分に似た晒しがあると過剰反応でLSで愚痴
（別メンバーが晒されたことがありLS名が出て”さすがあの内藤を生み出したLS”みたいに記述された）
人のジョブにはケチつけるし・・・
「ｘｘさんからみて白って面白い？」だと？
「バニッシュ２回以上打つと怒られるからつまらない」とか「なんで人のために奉仕しなきゃいけないんだ」とか発想がすでにおかしい
人が何上げたっていいじゃないか、その時白やってた人だってLSにいたのに
別の人の質問に誰かが答えても的外れの突込みとか揚げ足取りしかしないし・・・
ちょっとしばらくリーダーさんに断ってLS付けないでマターリしようと思います
乱文失礼しました
消費MP１１５だしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ソイツとはフレ登録してたので、俺がログインするとヤツからTell
ヤツ<<俺 突然LS抜けてどうしたの？
俺<<ヤツ いや、前から決めてたし。（お前が原因とは言えず）
ヤツ<<俺 他に移るの？
俺<<ヤツ 予定はないよ。
ヤツ<<俺 移るんだったら、Ａさん（俺のフレ）も連れて行ってよ。LSで浮いてるし^^;
俺 /blist add ヤツ
そのＡさんは、確かに発言も少なく存在薄いかもしれないけど、LSで自慢・他ジョブ批判垂れ流し、
手伝って要請しかしないお前よりはずっとずっとまともな人ですよ？
しかも、お前はリーダーじゃないだろ？
もちろん、フレ登録も速攻削除。
はぁ、久々に本気でムカついた…。
たまにしか来れないそうですが、会話スキルが高くて
気の利くすごく良い人です。
うちのLSリーダーも良い人で悪いLSではないんですが
その人が定住してくれたら、もっと良いLSになりそうなんです。
こっちのLSに完全移籍してもらう方法ってないでしょうか？
その人がそのLSの雰囲気を気に入るかどうかにかかってるわけで。
上で話が出てるように、馴染ませようと厚意で連れ回してもウザがる人も居るし。
今まで通りのLSを貫いて、あとは本人に任せるしかないような。
お前みたいな自己厨がいるうちはいいＬＳにはならなそうでつね＾＾
そのひともきっと君が抜けたら専属になってくれると思うよ＾＾
早く抜けてあげてねｗｗｗｗｗ
「PT終了」とか「あと４００＾＾」とか「蟹の肉ゲット！」とかね
いちいちそのたびに「おつか〜」とか「おぉ〜」とか「おめ〜」とか言うのもうんざりしてくる。
一日５，６回程度ならいいけど、１時間に１０回くらいLSメンがそういう報告するともうね・・・
喪前がもっとおもろい話題振れば万事解決
それとも常時静かなのかが非常に気になります。
こればかりは、自分じゃわかりませんので…
「今度○○したいよね〜」とか言うだけで、自分じゃ何もしようとしない奴、本当に多すぎ。
ていうかウチのＬＳでそういうの企画、実行してるの自分しかいないのはどういうことよ？
特にランク６以降、ミッションを国ごとにやることが多くなってくるあたりから
そういうのが如実に増えてきている。
他国人の漏れにお前の国のミッションのお膳立てを期待されても困るんですけど。
「日時を決めて事前に教えてくれれば手伝うよ」
「自分の国のミッションなんだから、自分で調べようよ。漏れには分からないよ」
「人集めと日時の調整が一番面倒くさいから、それを人任せにしてたらいつまで経ってもできないよ」
とか言ってるんだけど、自分でやろうとする気配はまったくなし。
もうね、こういう奴が見ていて一番イライラしてくる。
自分でやる気がないなら、何も言うんじゃねぇよ！クソが！！
そのくせミッションに関してはＬＳメンバーに手伝わせまくり、他メンバーの手伝いはしないし、クエも全然やってないんだわ。
話題は常に自分に向いてないとつまらないらしい。
おかげでこいつがいるときはＬＳ外すようになりました。
四六時中こいついるみたいなんで、このＬＳ脱会するのも近いかな。
そういや、２０人ぐらいいた気がするんだが、そいつが来てから１０人超えるときがなくなってきたなぁ。
そういうのはあるな。俺は一緒に抜けて新団体作らない？
って誘われて抜けたよ。理由は君とほぼ同じ。
レベル上げ厨で他ジョブ批判に人がNM狙ってるといらねえ解説、
でクエ、ミッションで騒ぐだけで迷子や大幅遅刻とかこいつのせいで
２０と数人いたLSも瓦解（俺等の団体はここから８人、てか主要メンバー）。
リーダーも頭悪かったのでこの際置いてきたとのこと。
今のLSの連中は性根の良い方では無いが、厨に対する認識がほとんど一致
してる連中なのでこれは居心地がいい。
LS内の厨に対する認識てのは同じほうが良いな。
以前タロンギでレベル上げPT組んでキリン狩ってたんだが、
ナイトAFが乱獲してたんだよ。
それでLS会話で
「高レベルが、乱獲してレベル上げ出来ないからテルで遠慮してくれって
言ってんのに無視して狩りまくってるよ。こんな高レベルにはなりたくね
ぇなぁ」て愚痴ったのよ。そうしたら、
香具師「素材狩りしちゃいけないんですか？」
はぁ？素材狩りじゃなくて、低レベル無視して乱獲してるのを批難してんだよ。
ブブリムの東海岸行けば余ってんだろ。わざわざ低レベルの近くで乱獲するっ
てのは嫌がらせとしか思えんだろ、と反論したが・・・・
香具師「素材を集めるのは大変なんですよ」
「合成だって必ず成功する訳じゃないいんです」等等・・・
乱獲に変な角度から噛み付く奴だったな。
ただ単に俺が嫌われていただけかもしれんがな〜〜
香具師以外の人間は俺に同意してたから、かなり必死になってたのは笑ったが
＞ＬＳに入るとお手伝いしてもらえると思い、社会人専用なるＬＳに入りました。
俺もずっとソロや野良ＰＴで続けてなんとかＬｖ３０台まで行きましたが、どうしてもしんどくてＬＳに入りま
した。既に高レベルの人々が多かったせいか、自分あたりに手伝いの依頼が来る事はほとんどありませ
んでしたが、それでもＬＳ内のイベントとかはあったりしました。自分は早く皆さんに追いつきたいと思った
ので正直にそのことを言い、ＬＳの皆さんにも納得して頂きました。また手伝いも自分では絶対に力が足
りないと思う内容の時は、そう言って断りました。
>>735さんも言ってるように、自分の要求がはっきり言えないと結局どこのＬＳに入っても同じこのと繰り
返しになるように思います。
俺も今はＬｖ５０台後半になり、頼まれれば都合のつく限り手伝いには行くようにしてます。
長くなりました。>>719さんの行こうとする道を非難するつもりはありませんが俺も以前一度ＬＳで嫌な思
いして、「ＬＳなんか」と思っていた事がある側だったので、つい書き込みました。
がんばってる風の見えない人の、「○○したいんだけどなー」は
かーなーり手伝いたくない。
両方とも、FF以前からの友人。うちはリアルフレのLS。
そして、二人ともミッションランクは一緒。LVは１０くらい差がある。
たぶん、一緒に飛空艇取ることになると思う。
FFXIで見えてきた人間性ってのもあるのな・・・勉強になるよ・・・
>>770
あなたの態度、すばらしいと思いまつ。
ちょっと尊敬しますた。
空気ヨメよって事もあるLSの中で自分の立場を確立するのは大変です。
頑張っていきまっしょい。
by.空気ヨメて無い人より
自分でやるべきことは自分でやりたいし、クエ・ミッションは自力で人を
集めてやるべきだろうなと思ってたんですが、手伝ってもらいっぱなしです。
「○○したい〜」とか「○○欲しい〜」と発言する暇すらないｗ
しかも自分のＬＶに近いジョブに着替えてきてくれるので、嫌味もないし。
とてもありがたいし感謝してるのですが、自分が世間知らずの甘えん坊に
なってないか不安な今日このごろです。
>>770さんみたいに、早く手伝う側になって恩返ししたいです。。。
そうやって自省することができるなら大丈夫な気もしますが。
うちのLSリーダーもかなり面倒見が良くて、
いろいろ手伝いを買ってでてますが、
私ほか2名ほど、「できれば自分で」という感じのメンバーには
「困ることがあったら言ってくださいねー」程度で、
無理やり手伝ってくるようなことはない。
>>773を見る限り、その辺の気遣いもできる人たちみたいなので、
あえて自分でやりたい場合は、手伝いの申し出に対して
謝意＆自力でやりたい旨を伝えればいいと思います。
フレがフレを呼び、リアルフレを呼び増えていきました。最初はこのLSメインの人ば
かりでしたが時がたつにつれて他LSと掛け持ちが増えてきました。
掛け持つことはいいとは思いますが、リーダーがちょっと淋しそうです（涙）
最初はネタ系LSとしてスタートしたけど、いまではなんでもこい！って感じになってます；
最近新人さん（全くの初心者）が入ってくる機会がありました。
すでに発売日組の人は７０カンスト、ランク９も多くなってます。中でも怖いのが
楽しみを奪う行為を平気でする人が多い・・ことです。さりげなくLS会話で言って
みたけど効果ないかなぁ。新人さんに対してはこちら側の配慮なんだなってつくづ
く思いますた・・・；；；
３０も超えるとそろそろ独立団体が出るか空中分解するか（他LSに
逃げる輩続出）だな。
７０が何匹もいるLSに冒険を楽しもうとする（この場合PLバカや
ミッションお手軽クリア目的以外の人達）人達が居心地いいわけがない。
高レベル同士の会話はまず避けられないだろうし、無意識のネタバレに
次第にイラだつだろ。何いってるかわかんねえよ、ストーリーまで
話すんじゃねえよとかね。
高レベルと低レベルが共存できるとしたら、PLおｋな神経同士とか
とにかく会話（この場合、FF以外・・FFなのに）がメインな場合。
こういっちゃなんだが無作為に入れすぎ。おまえらバカだろ？
ってか70がごろごろいるLSはほとんど熟成されきっとる
新規のﾔｼが入るのには明らかに向かない
高レベル連中もどう対応していいか困るから、
ほとんどの場合相手から来ない限り放置だと思われ
カンスト組の多数いるLSに新規を放り込んでおいて後から配慮うんぬん言うのは、意味がないと自分は思う。
新規に配慮して、カンスト組に話を制限させて、
沢山いる人達の誰もが傷つかないように楽しめるようにと、
配慮に配慮を重ねていったその先に、どんなLSがあるのか疑問に思う。
最終的には当たり障りのない雑談しかできない、毒にも薬にもならないLSにしかならないのではあるまいか。と。
当たり障りのない雑談だったら大規模で知らない人ばかりのLSより
フレとやってた方が楽しい人が多いだろうし、結局それ意味ないじゃん。と。
気分転換に低ランク・低レベルの人間を入れたがったり
してしまう罠。
刺激の欲しい高ＬＶはＬＳ外で２ＮＤキャラやり始めたりして
残るのは一部の馴れ合い連中だけ。
ありがちな話だね。
うはｗｗｗｗｗ初めて入ったLSが、まさにそんな感じだった。
･･････頼むから、そういう処のLSが初心者拾わないで下さい。
お願いします。
飽きただのつまんねぇだの毎日のように愚痴るやつ勘弁してくれ。
イヤになったんなら黙って解約しろよ(´・ω・｀)
それは低レベルの中の人じゃなくても嫌だと思うけど。
ﾓﾚのいたＬＳ、最高で６０レベルぐらい。でも、掛け持ちが多いんだわ。
掛け持ちしてる人の掛け持ち先ってのは、ＬＳを抜けた人らが作った
親戚関係のＬＳ。
そっちは高ランクの人ばっかりで、ＬＳが大所帯になったんで、分け
ようってことで別れたぽい。
で、今のＬＳは同じレベルが多いから、ツアーや鍵取りよくやってるんだ
けど、掛け持ちの人たちがこないんだよね。
５０ぐらいで鍵必要な場所全部取り終わってたりするので、アイテムが美
味い場所しか参加しない。
リーダーからして、掛け持ち先に入り浸りで顔ださないし。
よく手伝う人はﾓﾚもそうだけど、他に行くアテがないから、一生懸命手伝
ってるのに…。
都合のいいときだけ、玉付け替えて参加してる香具師らに、腹立ててる自分、
小さいよな。
でも、ﾓﾚやっぱりこいつら嫌い。
パール割って解約した今となっては、一度くらいチャットでいってやりゃ
よかった。足洗えたことには感謝だな…。
都合の良いときしか来ないって・・・
ヘルプ的意味合いのツアーや鍵取りらでそんなにおいしい話あるのか？
ヘルプなんか行かないで普通に金稼ぎなり、レベル上げなり行ってるほうが
よっぽど美味しいだろ。
ボランティアで行くんだったら自分に都合の良いときだけ行くのが当たり前だと思うけどな
俺自分のことで手伝ってもらいたいときあったら、「暇な人が居たら」「お願いします」
だけどなぁ・・・
手伝うのが当たり前、来ない奴は気にいらないってメチャメチャ自己中だな
なんか上で出てきたヘルプ期待して社会人Lsはいったら〜
の奴と同じ匂いがする。
〉よく手伝う人はﾓﾚもそうだけど、他に行くアテがないから、一生懸命手伝
〉ってるのに…。
って
他にいく当てが無いから仕方なく手伝ってるって事だよな
つまり他にいくアテがあったら手伝いなんかしてねーよと。
それアンタの嫌ってる掛け持ちの人と何が違うの？
むしろ掛け持ちの人のほうが純粋にお手伝いしてるって時点で
>>785より遥かにマシだとおもうよ。
文盲？
まぁ、落ち着け[ftWTfPxE]の言ってる事は確かに正しい
お前もそれがわかってるからＬＳの面子になにも言わずに出てきたんだろ
ただ、俺としてはお前のような考えは嫌いじゃない
やはり自分の所属しているＬＳだ、出来れば皆が皆をいつでも損得無しに助け合えれる
雰囲気のいいＬＳであって欲しいよな
この考えを他の人に押し付ける事はできんが、
ヴァナに数多あるＬＳだ、中にはそういった雰囲気のいいＬＳもあるかもしれない
そういう所に次に入れるよう、探すなり自分でＬＳ立ち上げるのもいいんじゃない？
「面倒くさいから」なのが圧倒的なんだよね･･･
面倒だからLSで手伝ってもらおうって考えてる奴が多すぎて、そういうのは
正直手伝いたくない。もうちょっと努力しようよ。
鍵取りなんてスキル上げや同じ様に鍵が欲しい人を募集すればすぐに人が集まるじゃん。
よって条件でおkな人で６人集まった。終わったら精算しるってことで。
時間合わなかったりで６戦まとめて出来なくて大変だったけどすっげー楽しかっ
たよ。いったのは４０のマンドラなんだけどな。リフレ・ファラ狙いの赤がいたん
で。
まぁ・・・問題ってのが俺ら６人以外にも行きたいって人が出てきたこと。
それもただ行きたいというだけ。最近ではそんなに薬品とか使わずに勝てる戦法あ
るけど、まぁそれなりにかかるわけで。それを聞いたらそれは払えないという。
でも参加したいと。あとな、薬品だすからアイテム総どりとかな・・；お前他の人
のは手伝う気ないだろ？！
自己中すぎだ；；それで俺らBCやってると横目で妬みの視線はやめてくれよ。
どうしても欲しい魔法あったら行きたいっていうだけじゃなくて行動しる！
ほんとスレタイそのままだよ・・。お願いしますいおうぜ・・・・。
>薬品だすからアイテム総どり
ウチでは当たり前なんだが・・・。
BCスレでもこれが優勢。
もちろん手伝いに呼ばれたら手伝うのも当たり前。
ｵﾏｴ含む6人ってLSで浮いてないか？
>>薬品だすからアイテム総どり
ちなみに俺の周りでもこれが主流。
必要経費さえ持ってもらえば他いらないでしょ。
ぶっちゃけ40とかだと魔法以外のものもらっても二束三文だし。
まあそういう取り決めで相互に手伝ってるから成立するわけで
791のLSではそういうやり方が主流じゃないのにそれをごり押し
してるというならそれは冷たい目で見られても仕方ないのかも
しれないが。
そのLSなりのルールがあれば、別にいいんでない？
嫌なら参加しなきゃいいだけだし。
手伝ってっていうのは構わないけど、
編成とか人集めとかはキチッとこなして欲しいと思う。
野良も補充していくんだったらちょっと考えた方がいいかもね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9055/
＊鞄鯖でのＬＳ募集、企画募集、ヴァナボール実行委員会等
＊質問や雑談掲示板も有り
ＬＳに入りたい方、ＬＳに新しいメンバーを入れたい方に朗報です♪
この前、貯まりに貯まった私の印章使って突撃してきたときは全部分配しましたよ。
必ず勝てる保証も無いわけだし、万が一死んだ時とかのデスペナ考えると「薬代全部持つからアイテム総取り」なんて言えないです。
お手伝い頼めばその人の時間をある程度拘束するわけでもあるし。
ま、こんな考えの人もいますよってことで。
別のことで手伝って借りを返せばいいだけじゃないの？
完全な損得でやるなら野良でやるのと何もかわらない
手伝いできる別のことがあればの話だけどね。
同じようにBCの手伝いでよいのでは？
んでも成り行きでシェル持ちやってるからあれこれ企画するわけですよ。
メインシフだと40BCじゃ特別ほしいものも無いから、
印章消化ついでに参加した人に喜んでもらいたいのです。
あ、当然誰かBC行きたいって人がいれば手伝うつもりですけどね。
でもメンバー内にモンクさんが何人もいますから。
へっぽこシーフが参戦するより他の人が行ったほうがいいでそ。
・・・・ここまで書くと多分メンバーに特定されるな（汗
ここが重要じゃない？
他の5人の手伝う気ないなら、薬代だけじゃ行くだけ損だよな。
名前も知らない奴数名から「ＢＣ戦手伝ってよ」と言われた。
お前らなぁ・・・・
今日ようやくリンクシェルを買って、一人ＬＳにした。
卑猥な独り言が言えるし、楽しいｗ
仲の良いLSメンバーに頼まれたら喜んで無償で行くよ。
>>802みたいのはヤダけどね。
内は薬代はオーブ所持者持ちでアイテムは総取りがルールだよ。
俺は暗黒なんだけど、サポ忍とかサポ侍とか試したかったから
それだけでも面白かった（もちろん戦略あってのサポ忍侍ね）。
内は固定PTって訳じゃないんだけど、BCメンバーはほぼ固定で
印章貯まったら週末に皆で行くみたいな時期があった。
もう無理ぽｗｗｗ
自分達では何もしないで影で糞文句かましてるLSメンに嫌気がさしてパールを下層で魚の餌にしちゃったｗ
仲が良い奴はﾌﾚなんでモウマンタイ。
他のLSでマターリします。
社会人とは名ばかりのお子様LSでしたｗｗｗ早く気付けよ俺…＿|￣|○
世話になった人のカギ取り手伝いとかいろいろあるやん
少しは察しろよｗ
それ以外だったら足手まとい
シーフならトレハン２があるだろうに
頭悪いなお前。
こんなゴミなシェル持ちですまんです・・・
頑張って会話でぼけたりネタ振るから勘弁したってください；；
Lv45未満じゃできることは少ないと思うが、ｱﾝﾀみたいな気の利く人の手伝いはしたくなるもんだ。
というか、何かみんなでワイワイとやること自体が楽しい。
まぁ役に立つとか立たないとか、そんなことは考えず、
頑張ってLv50以上にしてLSで遊びに行きなさい。
総取りでやってるけど、誰もなにもいわんな。
自分のだけやり逃げもいないし、久しぶりに顔出して手伝ってくれって
厚かましいこと言われたこともない。そんなうちはメンバー総数３０人くらいの
中規模LSです。
１〜９ 小規模
１０〜２０ 中規模
２１〜３０ 大規模
それ以上 HNLS
ぐらいの感覚。
装備は貧弱、サポは謎なうえ割れてる糞新規は何の努力もせず「手伝って」ばっか
それとなく注意しようものなら裏テルで「人それぞれの楽しみ方があるんだから〜」
などとお前がそもそもサポ割してるじゃねえか、糞リーダ
マナーを大切にねぇ…パスのカギ取りの時、混んでる場所に経験値入らないような奴
連れてくのはどうなんだよ？ 必死に取りに来てる奴らと同じLVのカギ希望者が4人
いるんだぞ。そいつらだけで取らせればいいだろうが。
いいかげんLP割りたくなってきた
その楽しみ方で他人に迷惑をかけるのはやめてもらいたい。
寄生で育った奴は、野良に紛れると他が壊滅的な打撃を被る。
甘やかすなら一貫して甘やかせ。
レベル上げもスキル上げもクエもミッションも一切野良ではやらず、LS内だけでやれ。
中途半端に厨を育成養殖しては野良の世界に放流するな。
↑のようなことを単刀直入に言う。それで喧嘩になったら全員BL入れてパールかち割り。
どう？
世の中、当たり障りなく馴れ合いを好む連中ばっかりだよ。
LSメンだけで組んだとき、少しLv高かったLSリーダーが
「外からケアルするよ」って言ったので、「それはやっちゃいけない」って。
俺以外はネトゲ初めてで、みんなPLって言葉すら知らなかったし、
辻ケアルとどう違うのかとか聞かれたよ。
ちゃんと説明して、「それでもやるなら俺は抜けます」って言ったら、
みんな分かってくれたけどね。
マナーというかモラルというか。
ネトゲ共通の「迷惑行為」や「恥ずかしい行為」とされていることを、
リーダーや一部のメンバーはほんとに知らないみたいで、
俺がその都度注意するわけにも行かないし、結局パール割ったけど。
高LV白で周りに人がいないところだったら、
PTの最高LVが白に追いつくまで外から回復して
追いついたらPT組んだら美味しいと思うんだけどな。
マナーのかけらも無いね。
自分さえよければ周りに迷惑かけてもいいと思ってるんだろうねぇ〜
って分からんのかな・・・
自己ちゅーばっかりだね
EQでもUOでもPLは普通の行為だったのですが
どんなネトゲをプレイしてきたのでしょうか？
サポ無しにするのは流石にまずいとは思うけど、
ジュノデビューする頃にはそれなりのPS付かね？
ソロならPTいない辺りでやれば迷惑にならないし、
PT毎PLだったら回転早くなるだけだろ？
後衛も殴りに参加できて楽しいかもよ？
まぁ頼まれたら断るけどねｗやってくれるなら大歓迎ｗｗｗ
メインシーフでやってんだけど、LSメンの愚痴がうざくて…。
箱空け、トレハンがおかしいとかね。原因俺じゃないだろうにさ。
あ、ちなみに俺はまだ箱乱獲とかしてないんよね。
んで、そいつが素材集めするときは俺に声かけてくるし…。
こんな事で腹を立てる俺が人間小さいのかな？
最近じゃそいついるときパール外してるよ。
それさえなければいいLSなんだけどなぁ。
そういう奴は大抵通風になるから、あとで笑ってあげましょう
lv上げるに伴って、自然と身に付くはずの知識が身に付かないから
＝＝＝＝＝PLの話は終了＝＝＝＝＝＝＝
おれは普通のリーマンなんでがんばってるんだがまだ限界2超えたところ
みんなランク9になるためのミッションとかトゥーリアとかジラMとかすごい楽しそう
まぁ、俺のときは色々教えてくれるから死ぬことはほとんどないんだが・・・
おんぶに抱っこで緊張感がねぇ
おれは完全に蚊帳の外なんだよなぁ・・・
もうだめぽ＿|￣|○
「年齢だけ社会人」なら、最初にそう言って下さい。
ふぅ。
これからパール捨ててきます。
お疲れ
きっと貴方に合ったLSメンがその鯖にもいますよ
「年齢だけ社会人」は名言ですね
良い旅を！
忍者は盾だろ？ナイトよりもはるかに優秀だと思うが
これマジで殿堂入り。困ったオヤジが多くて。
リアルを知ってるのだとタルオヤジはくどいのが多い。
ガルオヤジは適当プレイが多い。
ほぼ二ヶ月前のカキコにレスするなよｗ
｢年齢だけ社会人｣は名言です。
次スレのタイトルに候補として一票。
ﾜﾛﾀ
>>1
スレ立て乙
LSの後続メンバーの限界１のアイテム集めって手伝ってる？
LVあげで全く取っていないのでお手伝いしてくれと・・・
今まで何をしてきたのかと子一時間（ｒｙ
自分でアイテム集めPT作っていけばといえば、「リーダーできないｗ」というので
放置してたら
しまいには「しばらくサポ上げでもします・・・」とスネる様
どうしても取れないと言うなら手伝いもしてあげたくなるけど
どこで取れるのかも知らない、何も努力してないという姿を見て手伝う気
萎えまくりなんだよね。
今後AFのクエや鍵取りなんかも
自分でやらねばいけない局面を迎えると思うので
今のうちから放置するのはありだよね？
そんな漏れって冷たいかな？
俺はメイン戦士だったから武器スキル上げについていった
そいつに
限界アイテムのスキル上げシャウトで募集したら
2〜3分で全員集まるって事を教えたれ
それでもリーダーできないって言ったら、放置しとけ
てか、50にもなってリーダーできないって・・・・・・厨房？
冷たいね。
別にこんなところで人の同意を求めなくても「俺は手伝いたくないから」でいいと思うよ。
俺も普段は超放置。
気が向いたときだけバカみたいに張り切って手伝ったりします。
まだ一度もリーダー経験無いのなら
一度だけ手伝ってやれよ。
メンバーの集め方・仕切り方等をおまえが見せてやれ。
で、次からは自分でやらせればいいだろう。
お前だってそいつに世話になってるだろ？
気が向いたときだけバカみたいに張り切って手伝ったりします
うんうんそんくらいで俺もいいと思う。
他のメンバーはいい人ばかりなんだけど、やっぱＬＳ抜けてしまったほうがいいのかな〜・・・
成人のくせに精神年齢が子供並のやつとの付き合いが、一番疲れると思う今日この頃
ハァ〜・・・
世話になってたらすぐ手伝うんじゃないのかなあ
後続メンバーでしょ。世話してもらってないかも。
>>843の気持ちわかる。
自分では何もアクションを起こそうとしないくせに
あれほしい、これしたい言うヤツ。
悪いヤツじゃないけど、手伝うけど、なんかフクザツ・・・
いや、世話になってるってのはさ
普段ＬＳ会話で喋ったりしてるワケだろ？
それだけでも充分世話になってると思うんだよ。
愚痴とか実況とかを延々聞かされたってんならともかく、
普通に雑談してるだけの相手に「世話になってる」と思われてたら、自分は面食らうな。
それぐらいでいちいち恩義に感じられて、
手伝わなきゃいけないとまで思われてちゃ、逆に息苦しいよ。
別に、850の考えがいけないとかじゃなくて、
その考えに対してこう思う人もいるってこと。
お互いにLS会話でバカ話しまくってる人の
「お願い」なら無理してでも手伝いたいなぁ。
認識としては「世話になってる人」だからじゃなくて
「気の合う人」だからだけどね。
本人なりに自分でなんとかしようとしてる感じが見えれば、
自分の手が空いてればいっちょ手伝うかとか思うと思うんだが。
さすがに「リーダーできない」とか言われるとな。
じゃあお前さんは俺にお前のアイテム取りのリーダーしろって
いいてぇのか、って思っちゃうよ。
なくパール外したら、すげー快適なことに気が付いた…。
ＬＳの人とはＬＳ内で無言の競争あるんだよね。
置いていかれたり、先行しようとして野良で参加して、なんか馬鹿みたい
だと思いながら、いらいらしてた。
そういうのから解放されて気楽になったよ。
もう、このゲーム、いいかな。
俺も限界１アイテム１つも取ってないのにLSメンに手伝ってもらったよｗ
LSメンの反応は普通に「いいよ〜これから行く？」みたいな反応だったｗ
でも限界突破してから１度もメインのレベル上げ行ってないやｗｗ
ごめんよLSのみんな＿|￣|○
ＦＦのＬＳって選挙時の党派とか推薦みたいにお互いを利用し合おう、って
のが見え見えで馴染めないね。
お前さんも含めて、のんびりマッタリなLSっぽいな。
いいトコにいるみたいだな、よかったな。
侍、戦、暗、ナ、たまに白さんがスキルあげで来てくれる
粘菌は野良で余裕、パピは微妙に辛いがなんとかなるだろう
>>854 そういうしがらみ捨ててマッタリやると楽しいよ
焦ると遊びじゃなくなるから、俺はノンビリ合成やりながら気が向いたら
レベルあげとかＡＦいってるよ、野良の人と交わす会話もいいもんだ
限界１って苦労する最初の関門だから手伝う。
その際必ず当人にリーダーをさせる(フォローはする)。
んで余りに他人任せだったら
「これからAFとかもあるから欲しかったら自分から動いた方がいいよ〜」
「わからない事とかあったらあったら教えるし」と言う。
手伝って貰った人からのアドバイスだと相手も受け入れやすいと思う。
その後改善が無いようなら放置する。
俺はこんなスタンスでやってる。
自分がLV５０でカンストしてもパピが手に入らない苦しい
思い出があるから。ＡＦや鍵なんかは気分で手伝う。
LS内の愚痴とは違うんだが、ちょっと吐き出せてくれ。
この間、フレんとこのLSがレイズ２ツアーするんで、良かったら
来ないか、って誘われたのよ。
一個目だけLSの白が優先で、それ以後はフリーロット。
野良で殺伐とした雰囲気で行くよりはいいかなと思ったんで快諾。
集合場所に着くと、折れ以外全員が同じLS。
部外者なので、どうもどうもと言いながらPTに入り、いざオズへ。
運良く最初の１時間程で、レイズ２ドロップ。
皆がパスし、その白さんが皆に見守られる中、レイズ２習得。
「おめ〜」を連呼しながら、狩り再開。
４時間程でレイズ２、２個目ドロップ。
おお、運がいいなあと思いつつロットしようとした時、
PTメン 「（他の白）ちゃん、もうすぐレイズ２覚えられるよね」
PTメン 「あ、そうだね、あと２レベルだ＾＾」
PTメン 「じゃ、（他の白）優先で」
PTメン 「みんなパスして〜」
皆がパスしていく中、折れだけロットする訳にもいかずパス…。
まあ、次回があるさ…と自分を慰めつつ、狩り再開。
ハイプリの合間に狩っていたヤグがレクイエムVI（だったか？）を落とす。
おお、これは高く売れそうだ！と小躍りするも、勿論お約束。
PTメン 「（詩人）さん、これ欲しがってましたよね？」
PTメン 「わ〜良かったね〜＾＾」
PTメン 「ロットして〜」
最初に○時まではできると言ってしまった手前、急用を思い出す訳にも
いかず、解散まで折れは黙々と自分の仕事をしてまつた…。
フレも何も言ってくれなかったんで、あの日以来、そいつとは距離を置いてる。
LSツアーに紛れ込むのも考えものだなあ…と学んだ一日だったよ。
あんた、いいやつだな；；
理由
新人無視。
挨拶しても返してこない。
中のいい人（前からいた人）以外はみんな無視。
そんで、いやになって割りました。
数日たってバスでＬＳ宣伝してたので、もらいました。
そして、そのＬＳになじんできて、コロロカでレベルあげしてたときです。
どこからか、ＬＳの宣伝が聞こえてきました。
何処かで見た名前だと思ったら、前のＬＳの奴でした。
普通コロロカでＬＳ宣伝なんかしないだろ？
と、思ったので、間違いなくこれは俺への嫌がらせです。（バスでもらったパールつけてた）
しかも、何度も目の前でしてきます。
コンシュのＤ−７でミミズ相手にレベルあげしていました。
そしたら、二人組がやってきました。
ライバルか？と思ったけど、違ったみたいです、
そんで、ミミズを見つけたので攻撃しようとしました。
そしたら、目の前にヒュームがいて、ミミズを攻撃しました。
ダメージは１００以上。以前、コロロカで宣伝した奴でした
横取りするなとは言わないが、明らかに俺と気づいての横取り・・・
すると、突然、ＬＳ宣伝のシャウト。
名前を見てみると以前、コロロカで宣伝した奴でした。
ほかの二人もよくみたら、以前のＬＳメンバー。
周りには俺しかいないのに宣伝・・・
ほんと悲しかったです。
ＬＳメンが勝ったら白やら詩人やらに譲るのが筋じゃないんかなぁ
まぁ一言告げるべきかと、それでお茶濁すようなら
抜けるなりスキルあげ始めるなりしてストレス溜めないよーにしよぅ
悪気なくそれやってるＬＳだったりしたら二度と関わらないのがオススメ
負けるな（;´ω`）ノ
すごい粘着ＬＳだな。
抜けて良かったじゃん。
気持ち悪い連中だな、そいつら全員BLいれてシカトしてれば
そのうち来なくなる、と信じたい・・・。
名前はおなじだけど、種族ちがうから大丈夫だと思う・・・
んだと思う。純粋なお手伝いと思われてたっぽい。
とりあえず、そこのイベントには誘われてももう行かないことにしとく。
ハイプリごときにフルアラ組むから重くて仕方ないし、出てもロット勝ちする
確率は限りなく０に近いしな。
>>865よ、とりあえず生きろ；；
もうだめぽ。
当時私は四月の中旬にLSのオフ会を控えて居りました。
LSメンとチャットしている時、
何気なく今日はエイプリルフールだなぁと思い、いたずら心から
「LS抜けたいの…」
と、真顔で告げました。
あたしが期待していたのは、鳩が豆鉄砲を食らったような顔であったのに反し、
LSメン全員も真顔で「実はおれも…」と申しました。
今は一人です。
エル♀の私はLSに入って間もないころからちょっかいを出されてて、
ろくに話もしたことないのに好きだとかそういうことを、
tellではなくLSモードで発言したりしてきます…
この人、エル♀なら誰でもいいらしく、
過去にもこのLSでエル♀の人にしつこく言い寄って、
そのエル♀はLSから逃げてしまったという過去があるらしいです。
それなのに、このエル♂は反省の色はまったくナシ。
場の雰囲気を読むこともできないし、LSのみんなに気を使う能力もナシ(;´Д｀)
普段のLS会話でも必要のない対立を生む厨発言を連発していて、
LSで仲のよかった友達(なかなか出会えなかった気の会う同姓の友達)もちょっとLS疎遠気味(つД｀)
ヴァナ婚厨カエレ！(｀Ａ´)
すまん、ここ正直笑った。
同意。
俺のLSにも「アイテム欲しい」とかだけは愚痴るのに、それをどうやって取るのか
とかの下調べもしない。リーダーやる気配も無い。で明らかにLSメンバーに全て
頼って取ろうって魂胆がみえみえのがいるんだよな〜。
そいつとはLSチャットでは会話も合うし嫌いってわけではないんだが、自分のため
の事なのに自分中心でやる気概がいつも感じられないから、もう手伝うのもそいつ
のためにならないかと思って放置してるんだけど、放置したらしたで>>843のみたい
にスネてソロでサポ上げとかしてるし。
同じアイテム取りでもアイテム取りを本当に手伝うだけと、こっちが下準備から
何から世話を掛けて当人のためだけにアイテムを取るのとでは雲泥の差。
ホント>>853の言う様にお前のアイテム取りのリーダーを何で俺がしなきゃいけない
んだって思うよ。
漏れは行く気がしないが仕方なく付き合う羽目に…
てことが結構あるんだけど、断るというかスルーしてもいいもんかな？
付き合わざるを得ない雰囲気っていうのか、なんかそういうのが
重くなってきちゃって…
世話になってるLSメンのなら喜んで手伝いも行くんだけどね。
何時にあがる、と言ってあったとしても、それを早めて抜ける。
…というか、今度は絶対そうする（つД｀；）
こういうつきあいは苦痛でしかないからなあ。
延々付き合わさせれて悟ったよ…強くなりたい。
この前、昔もらったＬＳでもう付けてないのがいくつかあったんだけど思い切って捨てちゃった・・・。
なんかスッキリした＾＾
むしろ気が乗らないならスルーするべきかと。
そういう小さな無理が積み重なって、次第に重くなる。
絶対に行かない、とかだとちょっと寂しいけど、正直
無理していくよりはまだその方がいい気がする。
まあ自分も手伝ってもらえなくなるかもしれないが、
それはそれで仕方ないっちゅうことで。
親友だと思ってたフレも私を暇潰しの道具としてしか
見てなかった事を悟ってしまったので､こっそり移転しようかと。
そこで何かが変わる訳では無いかも知れませんが
もう一度出直してみようかと思います。
881の言うとおり。それで支障が出るようなら抜けることも視野に
いれるべきかと。
逆に俺は頼まれたら断れなくて鬱。
頼むだけ頼んで、人のは絶対手伝わない要領のいいLSの奴が羨ましい…
, ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´ ￣｀＾´￣｀゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl ／( ､, )＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ ヽ二フ ） / ＜ 番組で、あなたを探しましたYO・・・。
丶 .ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ
______.ノ (⌒)
／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:
WHか？ｗｗｗｗｗ
メンバーには初期組でやっと６０突破な人やプチ廃人が混じっている
そこそこ冗談も言い合う、特に問題もない普通のＬＳだ（と思っていた
が、先日ＬＳ唯一の白姫から相談tellが入る。
近頃すっかり逞しくなった彼女が泣き言入れるなんてと思って聞いたら
「最近ＬＳで組んで出かけるのが苦痛」だと言い出した
中でも♂２名が自分ちょっかいをかけてくるのがキモくて辛いのだと言う
この２名、ＬＳで何かしたりお手伝いを要するときには時間の合う限り
来るので、これまた比較的手伝いにくる白姫と当然ブッキングする
相談受けてから、よくよく注視してると、たしかにemやセリフは無いものの、
訳もなく（必要性もなく）べったりくっついてみたり、
白姫がヒールしてる側に股間近づけてみたり・・・（流石にやんわり注意したが
リーダーに相談しようにも、忙しくてなかなかログインできない為か、
ずっと話せないでいたそうだ。
と言われたが、俺としても返答に困って結局適当な事しか言えなかった
とりあえず、リーダーに話してから今後を決めるとは言っているものの、
最近の彼女はパールつけても口数が減ってきているので、いつカチ割るのかと思うと
ちょっとドキドキものだったりする・・・
すいませんね、小心者で・・以前うっかりあなたの事を口にしたとき
(『(白姫)さんっていい人ですね〜』的発言)、上記２名に思いっきりタゲられたんすよ 。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おまけにあなたが余所のLSのフレと親密だと知ってから奴らの機嫌が悪いこと悪いこと
これは俺からもリーダーにtell回して、注意して貰うしかないんでしょうかね・・最悪キックなのかな
この手の話は八方上手く収まる解決法なんてないんだから。
移転する。
これで蛇鯖に送られたキャラのアイテムとギルを回収できる。
つーか、また１から始めるﾃﾞｽﾖ。
LSに、普段はおとなしいしいいやつっぽいのに、
♀とわかったが最後、追い掛け回すやつがいる。
FFは発情期なやつばかりがやってるのか？
追い掛け回すのは異常だと思いますよ
俺も気が向いた時に張り切って手伝うけど
終わった時に感じるのはケアルタンクとして
皆様のスキル上げのお手伝いをさせて頂きました
と言う虚しさだけだな…
まあ一ヶ月位経つと前の事は忘れて同じ事しちゃうんだが
どういう事情で悟ったのかはわからないけど、
移転する覚悟があるなら正面から話し合ってみればどうだろ？
それと、しっかり自分のことも省みれ。
でないと、新鯖いっても同じことを繰り返すことになりかねんぞ。
一年前、些細なことですねてＬＳを抜け、気のいいフレさんたちを
失った漏れは、反省するのがおそくて、結局、取り戻せずじまい
だったからな。ごめんなさいの一言がいえてたらな、と思う今日
この頃（遠い目
昔はマターリＬＳだったが、最近は廃人を見下して悦に入る“自称”マターリＬＳに変わりつつある。
なんか嫌だ、必死さを嫌う裏に必死さが透けて見える、この空気。
割り時だな。
割ったら俺みたいになるからやめておきなさい・・・
移転の話がもう少し早くでていれば・・・
その白姫さんに、粘着２名をブラックリストに入れるように言う。
一応それで解決するけど。厳しいか。
まあLSの中に、迷惑を掛ける奴と掛けられる奴がいたならば
掛ける奴をキックするのが筋じゃないかと思う。
話して分かるならいいが、女のことでのぼせてる奴に正論
説いてもまず時間の無駄。
ゲームじゃないけどネット絡みで仲間同士が揉めてるのを
みてよく分かった。
>訳もなく（必要性もなく）べったりくっついてみたり、
>白姫がヒールしてる側に股間近づけてみたり・・・（流石にやんわり注意したが
いやBL入れたって行動については制限できないでしょ？
揚げ足取りみたいで悪い
これは流石にひくな
>（流石にやんわり注意したが
どう注意したのかきぼんｗｗ
レスありがとう
まー何が一番タチ悪いかというと、その二人がLSメンバーとしては
「手伝い良くしてくれる」
「ＬＳチャット上（あるいは白姫がその場にいない時）は至って普通」
という所でして・・だから俺も相談されるまではそこまでキモ行動に
晒されてたとは気付かなかったんですよね
残念ながら、確かにBL入れた所で行動制限まではかけられないし
とりあえず、リーダーとフレ登録してあるんでメール入れました
週末には来る人なので、読んだら何らかの返事が来るかと
セクハラとかには厳しい人なので一喝入れてくれると信じてます
「わざわざ」サブリガにチェンジしてずりずりと・・寒かったっす
白姫は当然怒るんだが、律儀な人なんで長時間のヒールを中断するかどうか
迷ったんだと思う。なので動けない。だから周囲は冗談と思ったのか、
止めなかったのかな、と（この時点ですでにうちのＬＳはおかしいのかもしれんが）
流石にtellで「助けて」って来たので
「○○さん、生足醜いからしまってｗｗ」
と冗談めかして言ったらようやくみんなが賛同してくれて止めました
この時にリーダーが居ればなーと、思わずにはいられませんでした
てかきちんと言えない人ってパール割るんじゃなくてサーバー移動もしくは引退しそうじゃない？
うちのＬＳでいつもアホっぽい人が（根は良いやつ）なんだけど酒は入ってたらしく
ls会話で乳もませろ〜ｗって言ってきたときには流石に引いてしまって・・
他の人は変態〜とかですましてたから なんにもいえなくなって即落ちした時とかありました
なんと言うか冗談を受け止められるときと、ないとき 1度のってあげると調子に乗ってそれしか言わない時
とかいろんな場合があると思うけど
助けてって言って来たらもう限界近いと思いますよ〜
セクハラって難しいからね 気分によって許せる範囲違うし1度いやになってしまうと
とことん気持ち悪くなるから
終わってるな、これは。
まあリーダーに相談したんなら、何らかの対処をしてくれるだろう。
っても、除名した方が良いんだろうな。注意して直ってもその白魔の人は気持ち悪いだろうし。
>>903
酔っ払ってるのは質が悪いよな。
本人に悪気が無いってのと、後日問いただしても記憶にないってのがな。。。
うらやますぃ・・・・ｼｭｯ!ｼｭｯ!ｼｭｯ!
参加してなくて、リスペから追放されました
その時フレずたいにＰＷに入りました
でももうだめです。ＰＷにもいられなくなりました
皆が僕を無視するんです
メンバーの悪口いったのがそんなにいけなかったですか？
僕だってバーミリオン欲しいんです･･･なんで積極的に狩ってくれないですか？
クラーケンクラブも僕に下さいっていったのに違う人にわたってるいるし
リスペの人達は僕のこと悪くいってるいるし
ＰＷの人達は僕のこと無視する･･･
リーダーさんなんとかしてください･･･無視してるやつら追放してください
意味がさっぱりわからない。
「自分の行動に問題があったのにキックされたのを逆恨みした私怨野郎が、
ロクに過去ログ読まずに、スレの主旨を理解しないまま、
LSの実名晒して的外れな書き込みをした」
に10ギル賭けた上でFA。
…引く人もいるか…やりすぎに反省。
リア♀とお互いにわかってれば、ひかないと思うんだけど
ネットの悲しさだよねー
ミスラはネカマ、が世の常識なんだそうだ
ま、♀同士で乳の揉み合いなんかそう非常識な行動ではないわけだが
がんがれ。
それはそれなり以上に親しい間柄だからでは？
ネトゲでやるのはちとハイリスクかと。
うちの黒姫、下ネタ大嫌いだし。
つーかさ、会話してるうちに、お互いの嫌う話題やここまでは入って来ていい、
っていう線引きが見えて来たりしない？
その手の話題ふってみて、無視されたり嫌がるそぶりが見えたりしたら、今後
そっち系のネタは自粛、って感じで。
というのは完璧勘違いですからやめましょう。
私は女ですが、そんなもん、いくら相手が親しかろうと至極不快です。
非常識だと思います。
遊んでいるんですが、やられてる方って不愉快ですかね〜？
さすがに女キャラにはやらないけどｗ
樽♂なら無問題、どんどん挟まってくださいｗ
逆に樽♀が挟まってくると引きます。
激しく不快ダネ。
その辺でテレポ屋叫んでるだろ･･･
てか別ジョブしようとして着替えて港で２００ギル払って飛空挺待ってたから断ったのに
「いいじゃんｗ」だからな・・・
LSメンでもかなーり気心しれた人しかそゆことしませんのぅ。
相手ももみかえしたりして笑ってます。
不快で非常識って言ってる人には揉みませんよ。
ま、親しい間柄にはそれが許されたコミュニケーションもあるということで…。
ただシモネタふられたぐらいで、がーって怒ってひっこんじゃう女の子は
この先リアルでもうまくやっていけるのかね〜とどうでも良い事を考えたり。
ヴァナにいる女の人ってみんな受け流しスキル低すぎな人が多いような。
スレ違いですねすんません…。
否定派はみんな「内心不快に思う」と言ってるだけで、
誰も、「不快だからその場で相手にがーって怒ってひっこんじゃう」とは言ってないのに。
「みんな受け流しスキル低すぎ」って言ってる奴に限って、
自覚もなく無意識に、過度の受け流し行為を周囲に強いている気がする。
923はたぶん無意識に人を傷つけてる事が多いタイプなんじゃない？
私は、シモネタふられたぐらいでがーって怒って引っ込んじゃう女の子。
って書きましたけど、貴方が言う「その場で相手に」なんて一言もいってません。
誤解させてすみません。
あとちょっと下の４行言い方悪かったですね。ごめんなさい。
ただ、私の周りにいるヴァナの女の子って、何故か「tellが多くなったから怖い」
「PTにしょっちゅう誘われるの、怖い」「tellでいろいろ聞かれて困る、怖い」
怖いならきちんと言うなり、BL入れるなりGM呼ぶなりしなよって言っても
「恨まれると怖いからできない」とか言って、めそめそしてる子が多いんです。
もちろんそんな人ばかりとは思ってないですけど、自分でどうにかしようとも
できないくせに、愚痴ばっかりtellでとんできてそのたびに慰めるのに疲れました。
本当に強くなっていってほしいと思ってます。
子供がいるかもしれないから、シモネタはほどほどにね。
つーかきもい
リアルで無口なやつもチャットで自分が出せるやつは多い。
しかし、普段リアルでコミュニケーション下手な奴が、いきなり顔が見えないから最初はいい人から入るネットの世界において、異性に相手をしてもらえることにより勘違いしてしまう奴のなんと多いことか。
女もな。いきなりモテてしまい、自意識過剰になる奴も多い。
両方ともキモイ。
自称モテるナンパ士と、最近あの人私に付きまとってると思い込む自意識過剰女は氏んで。
そしてそういう態度をLSで出さないで。と強引にLSスレ風に持っていってみた。
実は他に話題がなくて苦しい時なんだけどな。
特定の個人からの執拗なtellを受け流すスキルは
必ずしも同じではない。
しかし、よくネトゲで下ネタなんて出せるな。
まあ、下ネタといっても、ジャブからライトクロスまで、いろいろ
とあるんだろうけども、LSではやめた方がいいとおもうぞ。
不快に思っても、雰囲気を壊したくないために、表面上は笑っている
人もいるだろうしな。
なことがあるから当人同士が「女同士」でも「男同士」でも気をつけるべきかと
やりたければジュノの寝室とか人のいないところで・・・
私はガルカ使ってますがタルタルが足元に来ると移動しますし
エル男だと思って２回ほど股間に挟まったところで、
その人がエル女だと気づきました･･･。変質者としてGM呼ばれていたらと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ
LSの♀キャラ（リアル♀も♂もいる）と挨拶代わりに
おぱーいをもみ合っていたんだけど、そうか〜周りの人は不快なのか・・・。
ＬＳの中でもみんな仲良くて、結構受けがよくて盛り上がるのに。
あんたの周りの人がどうかなんて知らんよ。
不快に感じる人も相当数いるから気ぃつけれ、
つー話をしとるんだ。
女の「子」にはどこか悲劇のヒロイン願望があって、
多少の悩みをいつも作り上げて酔ってることが多い。
下手すると、愚痴が無意識の「まとわりつかれてる自分」自慢だったり。
でもその中で本当に悩んでる人もいるので姉御肌っぽい929さんも
がんばって相談乗ってあげてくだされ。
私も同じく相談受ける側の姐さんですが、たまには「怖い〜＞＜」とか
言ってみようかのう…
これぐらいでって言うのも、過剰に反応して拒否するのもどっちも
どっちで、TPOに合わせることを学んでいくべきだと思います。難しいけどね。
漏れの知ってる女は冗談でも嫌がるなー
あんたリア男かレズでしょ？
全くもってそのとーりかと・・・。
>>938
頼むからミスラ使いの評判をこれ以上落とさないでくれー。
というか使用種族名乗る必要ってあるの？
下ネタ好きな女もいれば、嫌いな女もいる。
下ネタに限らず場の空気読めって事。
＞晒し＞＞＞＞＞＞＞下ネタ
大昔だが、野良レベル上げでヒーリング中に重なってきたタル、
あれはおまえかー！！？
…あれは、ちょびっと気持ち悪かったよ。
俺だったらうれしいね！
俺もうれしいぜ！
私「おお、エル種族装備！」
エル♀「ふふ、エロいでしょ？w」
私「エロい…ナイスバディですな！胸もでか…揉んで良いですか( *´д｀*) 」
エル♀「弾力あるわよぉw」
ヒュム♂「オ、オレも揉んでいいですか」
エル♀「ザルカにいながら揉めるもんなら揉んでみな?w」
ヒュム♂「遠すぎ(ﾉД`)」
タル♀「じゃあ私の胸でガマンしなさい」
ヒュム♂「ないじゃん…」
エル♂「じゃあオレのでいいなら揉みなさい」
ヒュム♂「胸板はイヤ−ー」
…こんなLSは気持ち悪いかな？十人十色だから、入りたくない人もいるかもしれないね。
でもこういうノリで楽しめるヤツらもいるんだな。>>946のように晒しや愚痴より下とは思えないよ。
わたしは「たまたま」ノリのあう人たちとLS同士になれただけってのを自覚してやってきます。
もちろん野良の人とかとはしないのは常識だね。不快に思う人がいるのはわかります。
相手を選べってのはまさにその通り。みんなが気持ち良いベストなコミュニケーションで
仲良くなれる人が増えればいいですね。てなわけでこの話は終わりで…
あ！俺も同じ事よくやってるよ。
ただ俺の場合はLSとか入ってもすぐ着けなくなってしまうので、全く知らない他人にやってますｗｗｗｗ
しかも♀♂関係なしですよｗｗｗｗｗｗｗ
迷惑なのかなぁー
スレ立てよろ
LS会話ならイヤだったらパール外せばいいと思う。
シモに限らずなーｗ
ちょっとがんばってたててきます。
時間かかるかも・・
【空気読んで】LS人間関係スレッド@避難先5【コミュニケーション】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064849657
うーん、残念。
個人的には「年齢だけ社会人｣（>>833)を使って欲しかったけど・・・。
ともあれ、ご苦労さま。
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