今までのＦＦでも、メテオやエクスカリバーより強い弓矢ってあった？
今までのＲＰＧでも、弓矢は魔法や両手剣より弱くて、
「遠くから攻撃できる」ってのが売りだっただろ？
世界観として、もの凄く違和感があるぞ。
「銭投げだから強い」って意見は放置で。
あくまでも世界観として、弓矢が最強って変だな、って話
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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::::::::: < ::;;;;;;;;:> どうでもいいじゃないか
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-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
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弓が弱くなったら奴らはどうすればいいんだよ
ちなみに闇王より強いミミズなんてのも居るからな。
剣で斬るより弓矢の方が殺傷能力高そうだけど・・
弓は甲冑とか簡単に貫くくらい威力高いのですが
わかっていますか＞？？？？？
うはｗｗｗｗお前なんにもわかってないｗｗｗｗ
俺様の弓は甲冑なんかに当たらないｗｗｗ隙間ｗｗｗそう隙間ｗｗｗ
隙間から急所へさくーーーと突き刺さるｗｗｗｗ
つまり今までのFFやRPGが間違ってたと。
リアルじゃ遠隔攻撃には勝てやしませんｙｐ
オマエ本物の弩見たことないだろ?
銃のほうが強くない？
>>1が言いたいのはさ。
つまり、
「剣と魔法で敵をカッコヨクなぎ払う勇者様」
じゃなきゃダメなんだよ。>>1は。
現実なんて知ったこっちゃない。
弓なんかしょぼ武器すっこんでろ。俺様サイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って、言いたいんだよ。
な、そうだよな？勇者>>1よ。
常識なんて通用しないと思うぞ
そもそも武器の有用性は「世界観」ではないだろ
最強の剣で最強の必殺技で敵をガンガン倒していくと。
魔法やら弓やらはおまけだな。
場合によっちゃ召喚獣が強かったり
手裏剣最強だったり色々あるけど
３メーターくらい刀身あってきれあじがめすみたくすっぱすっぱなけんがれば
ゆみよりはつよいかもな
んなもんあってもふつーのにんげんにはつかえんがな！！！
（秒速１０キロの速度で弾飛ばせるぞごら
でもナイフは抜くと同時に攻撃できるため１アクション
だからナイフ最強ですって。接近戦に限るけどなｗｗｗｗｗｗｗ
んがー!!
誰だっけ思い出せん。
クフィムあたりでウロウロしている巨人さんに殴られただけで
ガルカ以外は即死な気もするが。
攻撃力が 剣＞＞弓 ってイメージなのはＦＦをはじめとする国産ＲＰＧのせいなんだろうね。
海外のMMORPGではたいてい 魔法＞弓＞＞剣 って感じなんだけど。
伝説の剣をもった主人公がいて、主人公のみが使える究極の
必殺技があるのがFFの正しい伝統であり、FFの正しい世界観｡
つーか、ジャンプ漫画様が作り上げた
日本の必殺技最強ファンタジーの伝統なんだけな｡
DB,☆矢、男塾、るろうに、ワンピetcをみりゃわかるだろ｡
ま、ＦＦは国産なんだから構わないといえば構わないんだがね
だって姫様が出てこないじゃん。
あ、臼姫がいたか
銃だってなれればほとんど抜くと同時にうてるんだよこのやろーーーーー
銃こそ最強
銃こそ神!!！！！！！！！！！！！！！！
１アクションより３アクションの方が攻撃速度が早くて事故が起こりさえしなければ、
銃がナイフに勝る場合もある。
何が最強じゃなくて、状況に合わせた選択が出来、それを素早く確実に実行出来る奴が最強なだけだろ。
とりあえず変な犯罪で世間が盛り上がらないように、>>1は最強って事にしておこう。
>>24ね
あの話、俺も好きだぜ｡
もうヴァイオハザードのしゅやくらのないふのつかいかたむかつくー
もっと早く振れっつの
F F 1 1 は F F じ ゃ な い
泣けるね。
最近昼休みに茶店でランチ、
アフターでホットなど飲みつつ置いてあるキートンを読むのがマイブーム。
解ったか>>1ｗｗｗｗｗ弓は急所にグサッっと入るｗｗｗｗｗｗ
脇みしてみｗｗｗｗそこそこｗｗｗｗズブリｗｗｗｗｗ
目おさえてみｗｗｗｗそこそこｗｗｗスコーンｗｗｗｗｗｗ
お前らのなまくら剣は切るんじゃなくて殴ってるｗｗｗｗ
そのかわり隙間はずすとミスｗｗｗｗだから弓のＷＳつかえねーだろｗｗｗｗ
サンドには港のオープニングと腐葉土のイベントに姫が出る
とマジレスしてみる
どこからどう見てもＦＦだと思うが。
・前衛様の必殺技マンセー
・ＷＳ以外に差別化要素がない
・後半になるにつれ崩壊する戦闘バランス
>>37
なんか泣ける；；
ﾓｸｿ死亡のﾔｶﾝ
るろ剣かなんかで、「剣で槍に勝つには相手の二倍の技量がいる」っていうセリフなかったっけ？
ということは…
モンクLv60 ＝ 侍Lv20 ＝ 竜騎士Lv10 てことか！ｗ
ｱﾌｫですかｗ
あれって空手とかの三段と剣道の初段がおんなじくらいってことじゃなかったっけ？
どこまでいっても3倍って訳じゃなかった気がする。
しかしそんなこといいだしたら
うはぁｗｗｗｗやっぱりｗ俺様の両手槍最強ぉぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！１！
伝説の突き技 TP300%％ｗｗｗｗｗｗ！！１！！
伝説の突き技 TP300%％ｗｗｗｗｗｗ！！１！！
格闘＜剣＜槍＜遠隔＜不意を突く盗人＜魔法＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜歌
音楽は文化ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３での手裏剣二刀流の忍者。
４でのエクスカリバー増殖してのエッジの「なげる」
５での侍の「ぜになげ」
６でのセッツァーのアクセサリ装備しての「ぜになげ」…
銭投げジョブが強いのはＦＦの歴史だといってみるｗ
弾丸はおよそマッハ1から３くらいで飛ぶ｡
↓
ではあるものの、狩人の銃は０距離射撃でも外れる｡
はずすわけの無い攻撃が外れるんだから・・つまり・・・
↓
敵やPCはマッハで飛んでくる弾丸を「かわせる」
↓
マッハで飛んでくる弾丸をかわせると言う事は敵やPCは
マッハ以上の速度で動けることになる｡
↓
つまり、あの世界の人間のパンチは音速を超え、キックはコンクリートすら粉砕し
ソニックブームに破壊されない丈夫な体をもっていることになる｡
↓
つまり、格闘最強｡マトリックス状態になるわけだ｡
結論：FF１１は名称を改めてマトリックスオンラインにしてください｡
想像したらなんか恐ろしかった
それするとFFじゃなくなる。
>>1みたいに現実を知らなくてFFやゲームの世界のみの戦闘しか知らない香具師と
現実をよく知っていて遠隔攻撃こそ最強(有効)と言う香具師がいる。
まぁどっちでも良いんだがなｗ
これなら目に見えないから避けようがないだろ
そんな至近距離なら銃身を掴むなり弾くなりして横にずらせば
あっさり避けられるのでは・・・
FF11はFFの名を騙った田中の脳内マトリクスと言ってみるテスツ｡
空想科学読本じゃあるまいし。
弾に初速がつく前に回避行動に出ているとすればよし。
弓で貫かれるのがどっちがヤヴァイか体験してきてください。
矢とか防ぎたかったら４０キロくらい重さある
鎧じゃないと防げないってどっかに書いてたな
40キロもある鎧着てたら戦いにならないっつの
ＦＦの世界の弾丸は火薬量じゃなくて弾頭の構成金属でダメージ決まってるしな
名前によって中の火薬の構成が変わっているのが向こうでは常識とか。
敵の背後から撃った０距離射撃の弾丸すら、敵は避けるのですが・・・
ちなみに、弾の初速は秒速３００メートル以上｡
弾丸が発射されたのを確認してから
避けるためには１００メートルを０．３秒以下で駆け抜ける
脚力が必要です｡
あっちの世界の生物がマッハで動けないとすると
生き物全部がニュータイプ並みの先読み能力もってない限りは
絶対に無理なわけですが・・・
違うぞ。
100メートルを0.3秒で駆け抜ける脚力じゃない。
計算の仕方は弾丸の発射位置とﾀｰｹﾞｯﾄへの到達位置の距離。
それを移動するあいだの時間で弾が自分の体へ到達するまでに、弾道の外へ出ればいい。
50ｾﾝﾁ離れていたとして到達時間は約0.002秒
そのあいだに弾道の外へ出る、体の中心から弾道外まで30ｾﾝﾁ前後として30ｾﾝﾁを0.002秒で移動できる速度。
つまり300Mを2秒以内に移動できる速度で動ければいい。
どちらんしてもマッハレベルですた。
マッハ3の弾丸はまあ戦闘機の機関砲ならだせるんでないか？
いやよくわからんけど
真後ろで銃構えたらあの｢カチャ｣って音で気付かれて避けられるんではないのか？
いや、ほんとどうでもいいと思うんだけどね(´･ω･｀)
歌いくらでも歌ってやるからこっちへおいでよ。。
機関砲とかならだせるのもあるでしょうね。
でもそれは狩人の中の人あまりにも大変だと思いますよ、
装備するのとか、狩場までの移動とか、鞄の中とか、なにより懐の中とか(´･ω･｀)
■e＜機関砲は一回の攻撃で９９個の弾を消費します。
もちろん矢弾の装備変更でTPリセットです。
おいおい、1回攻撃＋たまったTPでWSだけで敵死にそうだな
モンクAFを見ればわかる通り、ヴァナ世界のモンクの流派は亀仙流。
弾丸程度なら余裕でかわせる。
おめーのほうがわかってねーよ
ドラゴンボールは弾丸食らっても穴が開いちゃう程度。
もしくは弾丸をかわすんじゃなくて、指でつまむんだよ。
その後にデコピンでうちかえすのが常識。
銃を取り出す→銃を構える→引き金を引く
この３アクションの間に避けるタイミングを計れば避けられなくもない。
要するにタイミングだ。
撃った→避ける
だと弾が速すぎて見えるわけがないので
今にも撃ちそうだ→避けておく
で、回避可能。
>るろ剣かなんかで、「剣で槍に勝つには相手の二倍の技量がいる」っていうセリフなかったっけ？
>ということは…
>モンクLv60 ＝ 侍Lv20 ＝ 竜騎士Lv10 てことか！ｗ
するとモンクは元々の両手攻撃に加え、更にいつもの倍ジャンプして、3倍の回転を加えることで初めて
竜騎士と同等になるんだな。
モンク、大変だな。
至近距離で動きまくる敵に当てられない、とか
銃のつくりが粗雑すぎて狙った方向に弾が飛ばない、とか
どうかね。
ﾜﾗﾀ
銃 っ て 当 て に く い
俺が素人だってのもあるし、体鍛えてないせいもあるだろうけど、まずまともに的に当たらん。
銃を両手で構えて、足を開いて踏ん張って、じっくり狙いを定めて打っても止まってる標的に当てることすら難しい。
撃ったときの反動で銃がちょっとでもブレただけで明後日の方向に弾が飛んでいく。
漫画やドラマの「片手で銃を抜いて、抜き打ちで当てる」ってのはプロのガンマンでもないと無理っぽいと思うよ。
「０距離射撃が外れるのがおかしい」とかいいだしたら、じゃあドラゴンみたいな大きくて動きの鈍い敵を
相手にしてるのに剣や槍や格闘攻撃をミスする前衛はおかしくないのか？
当初ヴァナでも銃はなかったわけだから、まだまだ発展途上なんではないだろうか。
いずれ銃性能が高まれば、ガンナーというジョブができるかもね。
ウォーズマンｷﾀｰｰｰｰ
マッハにすると、2.2〜2.7になる。
機関砲しかマッハ３出せないとかほざいてる無知がいるスレはここですか？
クロスボウはあまりにも強力すぎるということで、戦争には使わないという
条約が結ばれたという・・・・
剣は禁止されなかったがな
屋根の下の巴里、だっけか？
言ってはばからない奴はどこでもいるね。
そういう奴に限ってリアル、リアル言い出すから簡単に論破されちゃう
訳で･･･。
銃身に螺旋が掘ってある事は想像し難い。
と考えると弾はまっすぐ飛ばない＆遅い
薬莢もなさげだから後込め式、
かなりアクションが多いので避けられやすい。
てなのはどうなの？ ようしらんけど
肉弾戦で責めてくるモンスには魔法や遠距離攻撃 格闘技が一番聞く
短剣ならまだしもハンティングソードなんか懐にはいられたら終わりだぞ
ちなみにリアルの世界じゃ
銃＞＞剛弓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（相手が素早い場合当たらないが）
近接戦闘 格闘（暗器）＞短剣＞長剣（レイピア系が扱い易い）
多数の雑魚との小競り合い 大剣（ただしFFみたく遅く振ってちゃ役に立たない せめて三国無双並に）
槍は強いが懐に入られるとなんの役にもたたん
オークとかだと基礎耐久力が高いから
短剣やら格闘よりもレイピアや槍での急所攻撃や大剣で叩き切るのほうが効果的。
亀だと分厚い鎧に守られてるから、鎧の隙間を切ったり突き刺したりできる
剣やレイピアが有利。
ヤグだと、分厚い鎧も強靭な耐久力も無いが素早いので小回りのきく
格闘や短剣が有利。
こんなところじゃないか？
古武道でいうヌケという動作を利用して
近距離でも、銃弾や矢ぐらいよけるね
> 戦国時代においてさえ白兵戦は例外だったと指摘するのが鈴木眞
>哉氏だ。戦闘に参加した武者が自分の戦功を指揮官に申し立てた軍
>忠状などの資料をもとに分析、戦場での負傷の60％以上が矢による
>もので、残りもほとんどが投石や槍が原因、刀での負傷はわずかだっ
>たと指摘している。武士の主たる武器は、本来弓矢だったのだ。
ああ、そういえば、
戦国以前の名将だとか勇将だとかには、
弓取りとか弓名人みたいな、弓術に優れていることを
称える称号が多いよな。
「三国一の弓取り」
みたいな。
木刀持った剣道部員?
弓持った弓道部員?
僕だったら弓道部員恐すぎだけど?
度胸の無い者でも大人数で弓撃ってれば「確率」という脅威になる。
名将とはいかに度胸の無い奴に人を殺させるかを考える者
強い奴を用いて手柄を立てるのは凡将
同様に戦争で銃が使われるのは只の人間でも引き金さえ引けば兵士になりえるから。
毎日訓練しなければ、当たらないのは銃でも剣でも何でも一緒
仮に全力で走って逃げる相手がいるとして、それを確実に殺せる武器や技など無い。
尚、拳銃は確かに当たり難いけど、軍用に使われる小銃は別
（Ｍ−１６Aとかなら誰でも想像出来ると思う、小銃といってもちっこい銃じゃない
素人でも肩の高さに構えて撃てば、５０メートル先の等身大の的に面白いほど当たる。
ただし、小銃なんかのライフル弾をフリーで撃たせてくれる国や店は少ない
法律で規制されてるたり色々ある
拳銃は有効射程が１０メートル程度だが、ライフル弾を使う小銃は１００メートル単位で有効射程が跳ね上がる。
そういう店に行ったらライフル弾を使う銃はないか聞いてみよう、只の猟銃でも絶対拳銃より面白い
デモガンバレ
高校の時に剣道部の奴が冗談で居合い用の真剣構えて迫ってきたんだけど、怖かったッス
でもプレッシャーはやっぱり弓かなぁ・・・？そんな気がする。
誰か弓矢に追っかけ回された体験ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園の頃、バックスバニーが大好きで毎週見てたのよ。
その番組の最後に、鳥？の狩人からダチョウが逃げ回るっていうのがやってたんですね。
トムとジェリーみたいな感じのやつ。
そんなある日、夢の中にその鳥狩人が出てきて、そこらへんの人を殺しまくるんす。
んで俺は走って逃げるわけよ。後ろからは鳥狩人が通行人を殺しながら追ってくるわけよ。
何が怖いって、あいつの目。アニメそのまんまですよ。
次のシーンでは俺は幼稚園にいて、そこにあるジャングルジムに上ってた。
もう絶体絶命ｗｗｗｗｗ
そこで俺は閃いた。
クラスにすごい嫌いな奴がいたから、その鳥狩人に「＊＊＊って奴は凄い悪い奴だから、先に殺して」
って頼んだんです。頷く鳥狩人。
助かった･･･と思ったのも一瞬、５秒くらいしたら戻ってきやがったｗｗｗｗ
ここで目が醒めました。マジで怖かったから鮮明に覚えてます･･･
確実にアボンだ。
大体ヴァナのバストゥークなんて産業革命一歩手前みたいな感じじゃん。
あと１００年以内にヴァナでは原爆が製造されると言い切るね。
そしたらもう水爆なんてすぐ。
身の丈ほどもある弓から鼻垂れる矢は、切り株みたいな的に突き刺さるくらい強力だ。
したら的を自分の体に置き換えて想像してみれ。
その懐に入るまでが大変だから剣道三倍段云々あるわけだろ？
賤ヶ岳の合戦で武勇を諸国に喧伝された連中は七本槍の他に三振り太刀ってのがいたんだが、
三振り太刀の連中は戦傷が元で間もなく死んで日陰の存在になってる。
近距離から始まる試合じゃあるまいし、合戦では弓＞＞＞槍＞＞剣＞短剣だと思う。
鼻垂れるage
ちなみに和弓の的、木枠に紙を貼り付けただけで、中身は無いぞ
ただ大学生で力と技量のある奴なら初速200km/hは越えるから
20mくらい離れれば殺傷能力は充分だな
近いと逆に弱い
矢や弾丸みたいに点でダメージを与えるのが有効かも疑問になるような
気はする。
実際の猪でさえ、矢が突き立ったまま平気で突進してくることだってあるんだし
散弾銃でさえ容易に致命傷は与えられない訳でしょ？
剣ならなおさらかすり傷だよね･･･
１ は ど こ へ 逃 げ た ？
ロードランナーとワイリーコヨーテ
/p ミ！ミ！
/ja とんずら <me>
ロードランナーだったっけ？
追いかけるのは狼で、いろんな通販で捕えようとするけど…っていうの。
>>1
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
処で実際に剣ってのはどこまで切れ味がよくなるものなのかね？
所謂ところの「名剣」とか「名刀」とか
骨まで斬れる！って剣なんて無いのかな・・
流石に無理か。
タフネスだけはあるからな・・・
弓で攻撃→刺さる→気にせず突っ込んで来る
魔法で攻撃→燃える切れる潰れる等→それでも突っ込んで来る
槍で攻撃→刺さる→やっぱり突っ込んで来る
→接近戦に持ち込まれて斬り合い殴り合い。
こーゆーことなのか？
要は腕次第ってことみたいだね、刀はひいて斬るものだから技量がないと
細い鉄棒振り回してるのと同じ。
こういう話題に興味があるなら、ここなんか面白いかもよ
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/siryousitu.htm
剣で肉体を斬ろうものなら、すぐ役に立たなくなりそうな気もするけど、
実際は甲冑の上から切っても数百人以上持つ人もいるとか。
リアルに追求するなら棍棒の殺傷能力も下手な片手剣より大きいよねぇ。
その話は勿論刀自体の殺傷力の問題もあるけれど
刀の耐久性の問題もあるみたい。
あの時代の刀剣なんて１，２人なで斬ったらもう使い物にならなかったぽ。
首はねるときも、はねると言うよりはてこを使って力いっぱい切り落とすって感じだったらしい。
>>96
槍は懐に入らせないのが技能ね。
元々槍は、ファランクスみたいに密集して数人で使うものだったっぽい。
反撃する、突撃する壁みたいな。
あと、剣とか、斬る系の武器が扱いづらいのは
威力云々よりも一度に致命傷与えられないので反撃される恐れがあるからな気がする。
矢は遠くに居るから反撃される恐れはないし、槍もほぼ同じく。
懐剣や小剣なんかは「突く」だから、攻撃が成功した場合は内臓や急所に潜り込んでるでしょ。
刀剣類は重くて大振りになりやすいので急所狙いづらいんでないかな。
>>108
ただ破壊する目的でもない限り核兵器を使う奴はアフォ。
他国進行なんかで使うのは教科書に載っちゃうくらいなヴァカがやる行為。
負傷してる敵や死んでる敵の首をチョンパするのが刀。
何処かの大将が槍を無くして部下に誰か槍をくれって言ったが
誰も貸してくれなかった、って話があるくらい槍は重要。
当たり前だけど屋内とかの戦闘なら刀の方が有効。
基本的に、武器をもって構えてる相手に
近接武器（槍、剣、棍棒etc）で一撃で致命傷を与えるのは、
よほどの実力差がないと難しい｡
近接武器による戦闘は、どんな達人であろうと
「攻撃しようとする瞬間には無防備になってしまう」
っていう大欠点がある｡
剣道に関してそうだけど、技の多くは相手が攻撃してきた瞬間を
狙うものが非常に多い｡他の武術も同じようなものが多い｡
攻撃の瞬間は確実に隙ができる瞬間であるから当然なんだけど｡
達人クラスの戦闘では攻撃すれば確実に返し技が飛んでくるから
それをいかにかいくぐって相手に一撃を叩き込むかの駆け引きになる｡
両方とも自分からは前に出ずカウンターをずっと狙ってた。
それが一番有効なのかもしれないけどK-1と言うエンターテインメンントと
してはかなーりつまらないものだった。
弓である以上、腕による"命中"の精密さは別にして、
純粋な威力としてはあくまでその弓という道具のポテンシャルの限界を超えられないわけで。
その点、超人なキャラクターのポテンシャルは無限であるために
そのキャラの振るう剣技は弓を越えられるとイメージされる。
簡単に言うと弓では決してケンシロウには勝てないわけです。
ここで問題なのは、こうした発想をしてしまった場合、
「ケンシロウにしか使えないほどのポテンシャルの弓」は
ケンシロウが超人過ぎるが故に考えることが出来なくなることです。
二指真空波あるしね。
オープニングムービーを思い出せ。
オークが一撃で倒れてるよな。エル狩人カッコええ…ハァハァ
雑魚っぽい普通の兵士も、片手剣でオーク一撃で倒してるよなｗ
西洋の剣は斬るより叩くという感じ。
刃がついてなくても、角のある金属で鎧の上から殴られりゃ、
中の人にダメージがいく。
某コミックの黒い剣士みたいに、一刀両断でぶった切れる人は
いないんじゃないの？
ヴァナの銃についてはさほどの命中率は期待できんでしょ。そもそも
基本がアークィバスなんだし。アークィバスより大分時代の進んだ19
世紀初めのマスケットでさえ、騎兵サイズの標的に対する100ヤード
の命中率は10％そこそこ。これに加え不発はあるは、煙で視界は無く
なるわで、酷いありさまでしょ。
命中率が低くなる原因としては、
・球形の弾は空力的に不安定（弾道が安定しない）
・銃身が滑空でかつ弾との隙間が大きいため、弾道が不安定
・有効射程ぎりぎりは、実は弾が一番上に上がってしまうポイントでもある
・強い反動と低い初速のため、発射前に銃口が上を向いてしまう
・人はびびると銃口を上に向けてしまう・・・
等々。基本的にこの時代の銃器は「横隊を組んだ味方が、敵の隊列
のど真ん中に向け漠然とした照準で一斉に撃つ」ための代物。実戦
での命中率が１％を超えることは、まず無い。
とてとて＋＋ 推定４０ボブサップ
たが片手剣より 弓矢使ったほうが勝てそう・・・
ボブが片手剣や槍とか持っているより弓矢持っていたほうが怖い・・
あとは漏れのためにＰＴメンの漏れが死ねるのか！！
誰も挑発しないので やっぱり弓矢が強いかと・・・
魔法・・・ ストーンは石投げ？？？
まとめる能力なくてスマン
思いつきで書きました
歴史上名高いイングランド長弓兵の場合、距離120mで重装騎兵のチェインメ
イルを貫通することができた、との事。ちなみに使われた弓の長さ２m、矢
の長さ90cm。１分間に10回射撃する事ができたそうです。
妖刀といわれている村正はあの徳川家康が誤って指を切り落としてしまったという事もある。
家康の父である松平清康も右方から左の脇腹まで真っ二つにしたという事もあったそうだ。
甲冑を貫通して殺された武将も居るし。
日本刀で名刀と言われる物なら本当に人を斬れるよ、ただし、現在は現存してるのさえ本物かも妖しいけど。
甲冑と言っても日本の鎧は死に装束と言う部分も含まれているから西洋の物と比べたらやわいのかもしれないけどね。
通して槍。これを飛び道具（弓、弩、投槍等）で支援し、さらに翼側
を機動力のある騎兵等で固めるっていうのが基本。この例外がローマ
のレギオン（グラディウスがメインアーム）。
結果から言うと村正より正宗のほうが切れ味は悪かったらしい。
村正と正宗の違いは正宗は装飾などの華やかな部分はないが、切れ味はとんでもなかった。
正宗は刀身や装飾がとても美しかった、切れ味もなかなか。
ちなみに正宗は脇差しが無かった時代の人間なので正宗が作った脇差しは存在しない。
正宗は相州伝という精製方法を作った人間で、良く斬れる、力が入りやすい、刃こぼれもしづらくなるという精製方法。
正宗の刀は実用兼美の太刀として愛された名匠の作品である。
スレ違いスマソ
ましてや、落馬しようものなら一人じゃ起きれんという代物らしいな
刀については、刃毀れ云々の前に、人を切ると血と脂肪でぬるぬるになって切れなくなったらしい
で、名刀と言われるものでも、連続で切れるものではないし、合戦に使うのは一般の歩兵が使うのは槍か、野太刀のような大きくて剣身が太く重い刀だったと聞いたことがあるな
銃についてはヴァナの中の銃は一応薬莢つきだな、アイコン見てみるとわかるけど
弾丸は球状かではないような気もする
ライフリングがあるかは疑問、中折れ式か、単発ボルトアクションぽいね
乱れは無理だろうと思われ
初速は上でも出てたが拳銃クラスで350�男萇奪�ラス、ライフル系で900�男萇奪�ラスってとこかな
実用レベルの物で1000�男萇辰鯆兇┐詈�はほとんどないはず、射程30〜40�劵�ラスの大砲を含めてね
例外としては、戦車用の戦車砲、120�亞蟾佶い悩蚤�1700�男萇叩�1400�男萇丹未世辰燭呂�
ちなみに、厚さ60�僂龍兌前輝箙殀弔魴擇�撃ち抜けるそうな・・・・
激しく藁田yp
漏れも、ボブ撒布には挑発しない罠、飛び道具あっても勝負しねぇ！
絶対回避＞�鼎困蕁箟�れるでFA
正宗ばっかりだな
というか長弓と短弓があるが、やはりデカイのが強いのか
扱う人の技量の問題。
その二つは、相手との距離や天井の有無がポイント
束ねた藁を人に見たてて（実際、人と同じであるらしい）
バサっと切っていくの、３回目か４回目で
一刀両断（斜めだったけどね）で切れなくなってたよ。
つぅ事で、１００人切りは不可能です。
と、あれそうな話題を振ってみるテストｗ
剣術の基本は突くですよ
突きはもう手が無くなったときの最後の手段。
日本の家屋が狭いことなどから幕末では突きばかりが多用されてたけどなー
100人切りとかは、２〜３人切って倒した相手の刀を拾って切って、また拾って切って・・・
て、感じだったと数学の教師が言ってたな。
色んな意味でビックリしてたのを覚えているよ（´_ゝ`)
って スレ違いだな、ｽﾏｿ
銃は知らん。
つか、現在の銃を基本に語るなよ・・・
ヴァナの銃は開発されたばかりのブツだぜ？
藁がなんで人と同じなんだろ･･･
まぁ元々刀は２〜３人斬ったら斬れなく、もしくは斬れ味が鈍るので
武士なんかは戦場に何本も代えの刀を持っていってて使い捨てにしてたらしいけどね。
いくら名刀でも人間の骨に食い込むように斬ってしまったら歪んでしまったりするだろうし
虎鉄だっけ？石灯篭斬りは流石に宣伝の為の逸話じゃないかと思う。
あとベルセルクの話が出てるけどガッツは斬るよりぶっ叩いてるって
自分でも言ってたよね。
剣の重量とそれを振り回すスピードが半端じゃないからちぎれ飛んでる感じ。
まぁ漫画の話だからそこまでマジに話すものじゃないけどね。
こういう類の話好きなんであげ
俺もやっぱメインは槍、弓、投石。
刀は至近距離での乱戦時などに使用したんじゃないかと思う。
交換しつつ寄せ手をなぎ払った、って言うな。
将軍様秘蔵のコレクションで名刀の類も多かっただろうから、
どんな名刀でも100人とかは切れないってことだろうね。
刀などの近接武器で飛び道具に勝てる訳がない。
歴史がそれを証明している・・・。
それにしてもＦＦ３なんかは飛び道具が最強だったしな。
合戦が無くなった時代の話だから，
基本的に刀ってのは使い捨て
後，現在の弓道で使ってる弓は高校生なんかが使ってる弓でも
ブリキの一斗缶を貫通させることが出来ます．
初心者の使う弱い弓でも，片面に突き刺さるぐらいはする
もののけ姫は弓がいたそうなアニメだよな。
あれみると弓つえーって思うよ。
まああれは本人も強いんだけど。
森の中での乱戦になると矢を手で持って突き刺したり、弓でぶん殴ったりｗ
あれ観て狩人やってみたくなった。
>銃についてはヴァナの中の銃は一応薬莢つきだな、アイコン見てみるとわかるけど
>弾丸は球状かではないような気もする
あれはいわゆる薬包じゃないんですかね？日本でいう所の早合（はやごう）。
１回分の火薬と弾をセットにしてある包みなのではないかと思います。
実際にはこれを開いて、銃に前装式に装填するんじゃないでしょうか。マッチ
ロックガンがあるって事はまだ雷管が無いってことですし。
また銃に旋条が無い以上、弾を球状以外にする意味は無いと思います。
>>156
あれ見て狩人やってる
漏れ狩人で『乱れ撃ちするにゃぁ』これに反応し漏れの前に立ちかばうｴﾙﾅ
この後５発の矢＆弾がナの体を貫通し敵に当たる訳だがその辺はどうなんだ？
まぁﾀﾙﾅの場合は貫通こそ無いが、逆にかばってるのか微妙な事に・・・
リーダーのcallに合わせてctrl+D
みんなレベル６だったのはご愛嬌
結局、百人切り競争（二人が百人切るのを競っていた）は、
朝日の記事捏造だったわけだが、
その為に、戦犯になって、死んで行ったんだよ。
と、さらにスレ違いな事をいってみたりして・・・。
「ぬぅ あれが世に聞く旋回曲襲弾、、、！」
「なにぃ！ 知っているのか！雷電！」
つーか弓の方で敵を殴るな。折れる。
で、どこの鯖にもレゴラスはいると思うんだが、
狩人のレゴラスには会った事が無い。激しく萎えるな。
で、弓矢が最強の攻撃手段って変？って事だが、
世界観としても全く違和感ないな、漏れとしては。
あ、あと獣の命中率について。
ヴァナ銃の玉は銃身からまっすぐ飛ぶとは限らない。
>１分間に10回射撃する事ができたそうです。
ここの射撃を射精と読んでしまい
「昔の人は凄かったんだな〜」とか納得してしまった
6秒で1回はむりぽ
自分の武器が弓より強い理由を述べよ。
弓や銃が強い理由は散々出たから、そっちの意見が聞きたい。
ちなみに>>1はFF11においてメテオやエクスかリバーを使ったことがあるみないだなｗ
エクスかリバー→エクスカリバー
あるみないだなｗ→あるみたいだなｗ
で変換よろしく。
熱くなりすぎたｗｗ
二人がかりで張ったらしい。
つまり今の弓などよりはるかに復元力が強いわけだ。よって威力も高い。
腕力に自信のあるヤツになるとさらに強力な弓を使ったらしい。
３人がかりで張る物や、物によっては６人がかり張るなんて化け物弓も
あったらしい。こんな弓で射抜かれると鎧を着てても鏃が背中に飛び出る
ぐらい威力があったとか……。まあ６人張りはさすがに講談の世界だろうけど
現在のＦＦの戦闘においては遠隔攻撃の利点などほとんど失われてるんだよね
モンスを取り囲んで肉薄した状況では遠隔武器なんてはっきり言って役に立たんはず
拳銃なら至近距離で役に立つかも知れんが、バス銃なんてどう見てもライフルの前身だろ
タゲとってなきゃ構わんが、狩人はどーしよーもなくタゲを取ってしまう、そんな状況で
弾を込める、構える、狙いをつける、引き金を引く、なんて悠長なことしてられんでしょ
それと弓は言わずもがな、ゼロ〜１０mの距離では弓は本来の威力を発揮できん
リアルの戦闘では確かに銃、弓は強い
しかし、ことＦＦＸＩの世界において、銃、弓が「最強」というのは理解に苦しむところがある
この場合、「最強」とは≠ダメージなので>>１とは立場が違うので
私は物理は苦手なのだが、弓は近距離だとダメなのか？
脳内イメージでは、弓や銃は初速がもっとも早く、その分当然威力も高い。
遠くなれば速度が落ち、威力も落ちるって思うのだが・・・。
ミサイルのような加速装置がついていれば逆で、距離が有った方が速度・威力
共にあがるんだと思ったよ。
矢を安定してまっすぐ飛ばすために、矢羽には矢を回転させる為の工夫が凝らしてある
弾丸に回転与えてるのと同じ理由な（後先でいえば弓の方が先なんだが）
ただバレルの機構で回転を与えている銃と違って、矢は弦から放たれた後、しばらく無回転状態が続く
当然この間は貫通力も落ちる、その距離が０〜１０mってところ
演舞か余興で畳に向かって射ることがあるけど、適度に距離を取らないと射抜けないです
火縄銃みたいな筒込め式なんだろうな。
敵の目の前で火薬を詰め、弾を詰め、棒でギュウギュウ押し込んで
そう考えれば以上に命中率が低いのも納得がいくようないかないような。
さらに言えば刀なんぞ首切るのに使ってただけだな。
基本は槍。
みんな、当たらない当たらないって言ってるけど、異常に格上相手以外には、
安定した高ダメージを安定した命中率で出し続けられます。
いや、命中率悪いって思ってる人多いみたいなので、ちょっと宣伝ｗ
ちなみに、命中率悪いのは、「サイドワインダー/スラッグショット」です。
弓らしく、遠くから撃つ意味をくれ。
遠隔攻撃に意味が無ければ狩人なんて意味無いし。
少なくとも遠隔の届くぎりぎりの範囲（２５ｍライン？）では発動しない。
>>1は武田勝頼の生まれ変わり
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ||. （. ´∀）.|| ▲＜ 良スレはあげないとね
| ||. （ ）つ▽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | | ||sage
／ ￣￣￣ （＿_）＿）￣￣￣￣￣
挑発くらい。
>>173
ヴァナ銃の名前ググりゃ実物いろいろ出てくると思うよ。
いわゆる火縄銃だな。
マッチ(火縄)ロック(点火)ガン(銃)とか
サーペンタイン(S字金具)ガン(銃)とか
点火方式とライフライン(弾丸の直進性や速度を増すための銃身の螺旋ミゾ)は
別に技術的には関連性はないけど
リアルな歴史と平行に考えれば火縄の時代にライフラインとか切らないと思われるので
現代のライフルみたいには玉はまっすぐ飛ばない。
でも、ヴァナの銃って結局遠くから狙撃するもんでもないし、正確な直進性は必要ないと思う。
ある意味FFが王道なのかもしれない科学＆魔法ごった煮ファンタジー物でなら
魔法点火式＝マジックロックガン、とかもあってもいいんじゃないかとか思う。
そもそも火薬の爆発力でなく魔法銃身内に爆発起こして弾丸押し出すのでもいいし。
魔法で直接攻撃するよりMP消費も少しで済むと思うしアリだと思うんだけどなあ。
結局、魔法でどかーんとか銃にしても魔力を直接撃ち出すとかそんなんばっかだな。
>「遠くから攻撃できる」ってのが売りだっただろ？
じゃあ、そのウリをくれよ。
攻撃力なんてもんは、そーゆーのが好きな厨ジョブに任せればいいさ。
アンコックとか墨とか、サイキョーダメージ大好きな厨ジョブにさ。
使われてたのかね？
鎖鎌とかなら話分かるけどアレちょっとムリある気が・・・
だけど、やっぱ注目引いちゃうのはアラゴルンなわけで・・・
>>1とか世間一般には剣を振りかざすのが勇者＝最強って認知されてるよな
実際には騎兵用として引っ掛けて落馬させるのが目的なのかと。
あんなさぷさぷ切るのは農民の草刈りだけでは？
つーか、ピックとかハルバードの鍵爪もそうらしいし。
逆に引っ掛けるんじゃなくて突き倒すのがランスとかで。
・そもそも接触前の前哨戦や狙撃で使われるので誰に撃たれたんだか分からない＝勇名が広まらない
・そもそも安全な(or気付かれない)場所から攻撃するので卑怯なイメージが付きがち
・弓で決闘ってシチュエーションがあまり無い(日本は例外かも、那須与一とか)
・矢の本数は限られてるので乱戦で百人斬りとか(剣なら可能かはさておき)かっちょいい肩書きが無理
ここはひとつ、最強の武器は
俺の ブーメラン でFAといいことで
射手から２０ｍも離れたら、人なんか死なないぞ？
眼球から脳へ矢が通れば殺せるだろうがな。
約25ｍ先の体操着た奴の左胸に当たったのを目撃した
事があるが、ちょっとめり込んだだけ。
命に別状はなかったぞ。もちろん事故だけどな。
そして当然、この距離では鎧なんか貫けない。
和弓の威力なんてそんなもんだ。
ちなみに戦国時代の弓は、現代の和弓より圧倒的に
重い（張力が強い）。だがその代わり、戦国時代は
弓をめいっぱい引かなかったのさ。連射する為に
重い弓でちこっと引いて撃つのが当時の撃ち方って
こと。今の弓道とは大きくちがう。
ちなみに、洋弓とは全くの別物。飛距離、精度共に
洋弓のが遥かに上だ。
長くなったが何が言いたいかというと。。。。
まぁ。がんがれ！
鎧の上からの貫通はむずかしいが服の上からなら体に突き刺さる
抜こうとすると形状の影響でさらに傷が広がる
矢にも牽制用の鏑矢から鋭利な金属の物までいろいろあるわけだが
怪力男が３０キロ以上の剛弓をめいっぱ引けば距離と矢によっては
人間の頭蓋骨など砕け散る
FFでいうロングボウはどうみても欧米のハンティングボウだがな。。
少なくとも剣や槍なんかよりは威力がある てか下手すりゃ銃に勝るとも劣らない
それこそガルカみたいなのが引けばな、、、
このスレおもしろいな
オマエ等、弓の話しの雑学というか・・・とりあえず詳しいな
それは現代の競技用の和弓の話であって、兵器として使用されていた弓と比較するのは
無理があるのでは？
上にも出てるけど数人張りの弓だってあったわけだし、現代の和弓は1人で張れるでしょ？
なんじゃねぇの？実戦の場合。
本来は砂漠に生息するヨコバイガラガラヘビの英語名
いや、なんとなく。
小剣でそれっぽい名前といえばスネークショットかな。
昔の弓は３０kg以上あったと聞いた気がする。
そう言えば源義経は非力で１５kg程度の弓引いてたらしい。
敗走時に川に弓を落として、こんな軽い弓引いてるのが敵にばれたら馬鹿にされるからって、弁慶に拾わせに行った話があったような無かったような…
恐ろしいほどのうろ覚えでスマソ。
あと遠隔ＷＳ、俺も遠隔攻撃と同じ射程だと思って使ったら発動無し＆ＴＰリセットで・・・・(´･ω･｀)
>史実で弓勇者がすくない理由
ﾊｧ？というか史実という言葉の意味をご存じですか？
>・そもそも接触前の前哨戦や狙撃で使われるので誰に撃たれたんだか分からない＝勇名が広まらない
騎射の上手さや強弓を使いこなせる等は特に近世以前の中国では大変なステータス
有名所だと左右両方の腕で弓を射れるなんて人の話を聞いたことあるんじゃないですか？
後は、例えばチンギス汗の時代にモンゴルの騎馬集団が世界を席巻した理由の一つに騎射の上手さがあげられると思わない？
>・そもそも安全な(or気付かれない)場所から攻撃するので卑怯なイメージが付きがち
それはあなたの意見でしょ？
>・弓で決闘ってシチュエーションがあまり無い(日本は例外かも、那須与一とか)
藻前の言う勇者ってどんな人のこと言ってるの？
>・矢の本数は限られてるので乱戦で百人斬りとか(剣なら可能かはさておき)かっちょいい肩書きが無理
海道一の弓取りとかかっちょよくねぇ？
狩人の中の人も大変だな・・・・・・・・(´･ω･｀)
漫画や時代劇の影響を受けて「飛び道具は卑怯」「一騎討ちは戦場の華」
みたいな考えを持っちゃってて、正しく評価してない部分があるのかも。
まー、接近戦はとかくハラハラ息を呑ませる展開に繋げやすいから
多用されるのも仕方ないのかな。
ハリウッド映画でさえ拳銃やマシンガンぶっ放しな展開でも、最後のボスとは殴り合いで決着だもんね。
だから>>1みたいに、剣＞飛び道具みたいなイメージを持っちゃうのかな
漫画キャラなんて平気で飛んでくる矢を弾いたり避けたりできるもんね。
こんど公開される「HERO」（チャン・ツィイーとかジェット・リーのでる
映画）だと凄いぞw
剣マンセー！！！！！
弓矢は3000人の狩人が一斉に撃っても一人の剣士様にハジかれてしまいます；；
ああ、映画館での予告でみたよｗ
空が真っ黒くなるほど飛んでくる矢を剣で払いまくるよねｗ
どー考えても1800円払って観たくない映画だけど、レンタルで
ネタとして観るのは良いかも。
グリーンデスティニィだったかな？なんかあちらの映画だと
こういうバカアクション映画っていうのは一つのジャンルなのかね〜。
二つの塔もまた見てーーーー
和弓と洋弓の違い
洋弓の精度は確かに良い。誰が撃っても同じくらいの精度が
出ると言う特徴がある。
これに対し、和弓はへたくそが撃つと精度が悪いが、
修行した者が撃つと洋弓を凌ぐ精度が出せる。
この違いはそれぞれの弓の作りから来ている。
洋弓は中心を持つが、和弓は中心より少し上を持つように作られている。
それでなぜ精度の違いが出るのか・・・忘れた。
某NHKの検証番組で見たんだがな。
フォルブレイズのじじぃよりも
リヤンフレチェ装備したレベッカたんのが100倍強いんだよ！
うううーーうーーーーー(´･ω･`)
萌え
少ないのは喪前の知識。歴史に名を残す弓術家は五万と居る。
もちろん銃使いもな。
アラゴルンのジョブは野伏（レンジャー）だからFFでは狩人な罠。
ストライダーブーツの装備可能ジョブ見てみ。狩シだから。
最終的にはナイトだべ。
回復魔法使うし。
RotKでナイトならそうは言えなくもない。でもサポシｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FotRとTTTまでなら本来はシ／白か狩／シor狩／白かも。
王の葉はレイズ効果と言ってみるテスツ。
スレ違いすまそ。
どうでもいいけど、ジョンウーの昔の作品って最初から最後まで銃だったよな
でもアメリカ進出して、やっぱり最後は殴り合いに変わってしまってちょっとつまらなくなったよ
最後は１対１で己の力で倒すっていうのが好きなんだろうね
ある意味きれいごとですましてる感じ
本当はもっとドロドロした醜い戦いなんだろうけど・・・
ガーガーガーいい放射能だな
というか、ＵＯじゃハルバートでも使わない限り、肉弾戦のダメージなんて微々たるものだった
魔法やクロスボウのダメージの1/10くらい
最高まで鍛え上げた剣士でも、最上級デーモンに飛び掛れば2秒で蹴散らされる
「あぁ、人間ってもろいな」「魔法は偉大だ」と痛感するゲームだったな
でも、普通はそんなもんだよな
かくばくだん D999999999999 隔1000000 追加効果：放射能ダメージ
大統領専用装備
使用するとヴァナディール全土がメルトダウンを起こすため長期間メンテナンス
状態になります。
みんな頑張れ！
和弓と洋弓の一番の差異は矢のつがえ方。和弓は外装（弓の右側に矢をつがえる）
で、洋弓は内装（矢の左側に矢をつがえる）。前者はモンゴル式と言われ、後者
は地中海式と言われる。
実際構えてみるとわかるけど、外装は基本的に不自然な構え方。弓が必要以上に
体に密着し且つ弦の力をまっすぐ矢に伝えられない為、矢を放つ瞬間に弓を持つ
手を捻る必要がある。このため狙いをつけるのが難しく基本的に命中率が低い。
実際世界中で外装の長弓は和弓ぐらいしかない（他の外装の弓はほとんど短弓。
短弓ならば上記の欠点はかなり緩和される）。
なぜこんなことになったかと言えば、日本に入ってきた弓矢のルーツが大陸の騎
馬民族のものであったためとする説が有力。騎馬民族は乗馬しながら矢を撃つが、
必ず左側を向いて弓を撃つため矢を弓の左側につがえると風の抵抗で矢が落ちて
しまう。そのため外装となったが、古代日本はそれを歩兵でも継承し弓が大型化
したため現在のスタイルになった、と言われている。
× 内装（矢の左側に矢をつがえる）
○ 内装（弓の左側に矢をつがえる）
弓道やってるヤツなら知ってると思うが
和弓は構えて顔の後ろまで弦引くよな、洋弓は顔の手間まで引くよな。
戦国の弓の構えもほぼ同じ。
最初の矢戦の時は数撃つために連射優先で限界まで引き絞らないで射る。
馬上から射る場合も同じ。流鏑馬は違うが……。
敵が接近してきて確実に射殺す場合は限界まで引き絞ってお見舞いする。
洋弓ってもしかしてクロスボウ系を指しているなら、当然威力、精度ともに
こちらが高い。石弓の利点は少ない訓練で大威力、高精度が期待できること
欠点としては連射が効かない、機械的な機構を持つため故障するってことと
>>185
鎌が正式な武器として使用された例は漏れは聞いたことがない。ただ農民反乱の際は
フォーク（干し草集めるヤツな）、フレイル（脱穀に使うやつな）と並んで
頻繁に使われたらしい。ピックはFFに出てくるような片手サイズの物もペルシャ辺りでは
使われたらしい。ピックのような刺突武器はチェーンメイル、プレートメイルなどの鎧に
はきわめて有効らしい。
まあ、空き缶をナイフで切り裂くよりは千枚通しで刺した方が楽だ罠
射程は250〜300m、水平射で乗馬騎兵のチェインメイルを貫通できる距離
が約120m。これを１分間に約10回射撃可能だった。なお基本的な射法は
水平射では無く、30〜40度ぐらいの角度をもって撃つ曲射。比較的重い鏃
を持つ矢は射距離300mで落角65度、４cmの樫板を貫通することができた。
このイングランドロングボウは全長が約２mでイチイ製、弦は麻糸で張力40
〜50kgと大変強いものだった。矢も90cmと長め。ちなみに一人前のロング
ボウ兵を養成するのに必要とされた時間は10年以上。とんでも無い鍛錬と
習熟が必要とされた。
イングランドロングボウ兵がそのもてる力を十分に発揮したときには、ポワ
チエやアジャンクールの戦いのようにフランス重装甲槍騎兵（いわゆる中世
の騎士）を一方的に殺戮することが可能だった。
投擲かよ！
自分の居場所＝爆心地ｗｗｗ
間隔が激長いから大丈夫といってみる
>少ないのは喪前の知識。歴史に名を残す弓術家は五万と居る。
そりゃ、探せば五万と居るんだろうけど、知る人ぞ知る止まりの奴がほとんどなんじゃないの？
ちがう？ 実は剣使いより有名人多かったりする？
とりあえず誰でも知ってそうな弓の名人。
・三国志の黄忠
・イングランドの義賊ロビンフッド
・壇ノ浦の戦いで平家の掲げた扇を射落とした那須与一
実際のところは日本の武将はほとんど弓の使い手なわけなんですが。
っていうか弓の知識ありすぎお前等
ここ読んでるとＦＦ１１の狩人というか弓攻撃って糞攻撃にしか見えてこないのはオレだけ？
紙装甲と引き替えに最強ダメージの設定みたいだけど、ぜんぜんだもんな
確実に格上の敵には弓は当たらない（剣等はまだ当たる）、ＷＳはどれとってもかなり命中悪い・・・
乱戦で味方を誤射しないんだから神業級のピンポイント射撃なんだと思うぞ。
というか、そう思っといてやらんと狩人が哀れすぎる。
ファイガのようなガ系もPCが使うと味方にはダメージ与えないけどな。
ちとスレ違い
三国志で最強と言われる事の多い呂布も弓の名手。
まぁ、どちらも弓以外の取り柄があるのが狩人と違うところで。。。
あ、ガンナー追加しましたってのは無しね、マスケッターならOK
割り箸とガムテープと輪ゴムで弓矢作ったことあるやつ絶対いるべ
俺が作ったのは射程距離10Ｍほどのへぼいやつだったけど、威力は中々の物だった。
空き缶ぶち抜けたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
危うく目に命中するところだったypﾏﾏﾝ
でもそれは弓で有名になったってのとは違うじゃない？
有名人が弓を使うってのと、弓を使って有名人になった、ってのは違うよね。
弓が巧いって事で有名になったっていうと、>>229が挙げてくれた那須与一とか黄忠とか、
あとウィリアム・テルあたり？
ロビンフッドはどっちかというと、弓の腕で有名になったと言うよりは、庶民の味方って事で有名になったんじゃないかなぁ。
まぁ、実際問題として、
「ある武器」を巧みに扱って有名になった人が居る事と、その「ある武器」が兵器として優秀かどうかは
反比例の関係にあるような気がする。
>まぁ、どちらも弓以外の取り柄があるのが
>狩人と違うところで。。。
痛いとこついてるなぁ（藁
「じゃぁ、刀剣の技巧で有名になったやつって、具体的にだれよ？」
という自分の疑問に回答を提示できませんでした。
こんなドアホウの書込みにつき合わせてしまってゴメンナサイ
それはメルトダウンとは言わないような(・ω・)
武蔵とかはどうよ
鎖鎌秒殺で勝手多様な・・・スレ違うか・・・
刀剣の場合、一騎打ちや決闘という形でタイマンになるので
明確にどちらが優れてるのか優劣がつきやすいのです。
弓って結局当てられる人同士で撃ったら先に撃ったもん勝ちだし。
戦争の中では弓の名手が2人いてもどっちが強いかの決着はつかない。
だから弓の名手は「○○の距離から○○の大きさの○○を射抜いた事がある」って肩書きしかない。
ただし、飛び道具の決闘も西部開拓時代あたりになると全盛になるわけで
「最強のガンマン」的な肩書きの人が現れる。
ビリー・ザ・キッドとか？
>>237
ウィリアム・テルは架空の人物。
モデルとなる人物がいた可能性もあるらしいけど。
林檎の代わりに弓に打ちぬかれて逝ってきｍ（ｒｙ
弓が強いのはもののけ姫で確証済みだ。
弓はほとんど、スタイルが変わらん。
弓ってかなり洗練された兵器なのかもしれん。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1055003591/l50
でガイシュツ済み。
掲示板で話されていることなんて
総じて世界のどこかじゃｶﾞｲｼｭﾂなのですよ
何でないんだろな。イメージがダサイからかな？
・攻撃間隔が早い
・威力は少なめ
ってのはおかしいのではないのかと思うのだがどうだろう
禿同。
弓より強いはずなのに・・・
強弩（ヘビークロスボウ？）とかだと、馬鹿にならん強さなのにな。
あ、そうそう、連射できないとかいってたけど、連射式弩っていうのもある。
マガジン式に矢を入れていくやつで、クランク機構な装置で弦を戻した時に、自動で装填されるようになってたりする。
弩(クロスボウ）系列は弦を戻すのに時間かかるから、（強くなればなるほど）
間隔長くてもいいと思うのだがね・・・
スリングが存在しないのは
・歴代ＦＦに登場してない
・グラフィックを作るのが面倒
の２点が問題だと思う。特に２番目の理由だな。
スリングって一口に言っても大きく分けて２種類あって、一つは皮紐なんかに石をはさんでグルグル回して
石を投げる物（一般にファンタジー世界に出てくるスリングはコレ）
もう一つは、いわゆるパチンコと呼ばれる二股の木の枝にゴムをつけて弾を飛ばす道具。
日本ではパチンコの名称が普通だけど英語ではスリング・ショットと呼ばれて、こっちが正式名称。
わざわざ苦労してまでポリゴンでグラ作ってまで実装するほど強い武器でもなけりゃ
人気のある武器でもないし、そんなにメジャーでもないしね。
あるいはグラがないだけで石つぶてはスリングで投げてるのかもしれんが（笑）
両手剣や鎌の代わりに弓のグラ付けるだけで済む気がするんだけど。
狩人って両手系の武器装備できないよね？
セミ様が実際にやってるし、グラフィック上不可能ってことはないと思う
まぁ、新規ロジック組むのが面倒なんだろうな
矢弾をサブウェポンで・・・・
のカキコみて子供の頃読んだSF小説思い出した。
地球の真中心に向かって掘り進む「鉄モグラ」でマントル帯を越えて探検に行くっていうクレイジーな話。そこに、地底恐竜テロドンっていう知性をもってるプララノドンみたいなやつらが出てくるんだが、そいつら武器なんかもつかいよるし、体はでかいしで、とってもやばい。主人公らもつかまっちゃう。でも、主人公発見した。テロドン色々な白兵武器を開発して使いこなしていたが、弓などの遠隔武器だけはもってなかった。
小説の主人公は木と動物のケン（筋みたいなの）を用いて弓を作り、テロドンに対抗したっつーやつ。
なつかしか
何故に鎮西八郎為朝の名前が出ないのか。
また鎌倉〜戦国時代までは「武士道」という単語はまだ定着しておらず、代わり
に「弓馬の道」と呼ばれた。当時の武士の表芸は弓と馬。戦国時代にこれに槍が
加わったが、刀が加わることは無かった。刀が重視されるようになったのは江戸
時代以降。
八幡太郎義家、源三位頼政、俵藤太秀郷も追加しといて。
特に巨人とかはしゃれにならん強さだろうな・・
弓矢なんて筋肉で止まるだろうし、剣なんて小さな傷しかつけらんねー
鎧きたら激しく硬そうだしな・・
巨人の攻撃ならガルカを含めてもほぼ即死なはず
それに、いくら硬い鎧を着てもその重さに耐えられなければ意味がなさそうだし
人の着れるサイズじゃ巨人サイズの武器には無力ぽい
鎧着た斧巨人なんて戦車がいるな
ヴァナにある武器(リアルの威力だとしても)だと人が・・
ね
この次からの書き込みは許さんからな。
やはり人間の筋力じゃ、弓の力には勝てないだろ。
素手で明らかに自分より巨大な戦車（木製）を一発で粉々にする連中だぞ！
考えようとする時点で意味ないんだけどな・・・。特に>>1
幻想、空想の世界でつよ。
それでもこのスレおもろいけどな。
ドラゴンボール思い出したｗ
普通の運動神経持ってる奴が1週間も練習すれば、２５メートル先の的位なら、
７〜８割の確率で当てられるようになるっす。オイラの経験上ね。
中心に当てるのはそれなりに難しいけど。
因みに、威力は小学生が引ける弓でも土の地面に突き刺さる位。
きちんとした矢尻がついてさえいれば、子供でも人を射抜けるんじゃないかな。
壁を壊すための物じゃないのか?
・Orcish Barricader（オーキシュ・バリケーダー）
オークの防塞器。移動する防壁のようなもので、敵城近くまで安全に兵を運びたいときに用いられる。
・Orcish Stonelauncher（オーキシュ・ストーンランチャー）
オークの投石器。遠方まで巨石や死体を放り投げるために用いられる。
・Orcish Wallbreacher（オーキシュ・ウォールブリーチャー）
オークの破城器。敵の城に密着し、内部に格納した巨大な槌で城壁に穴を穿つ。
・Orcish Flamethrower（オーキシュ・フレームスローアー）
オークの火炎放射器。内部に格納された装置で炎を放射し、周囲の敵兵を一掃する。
・Orcish Firebelcher（オーキシュ・ファィアーベルチャー）
オークの放火器。内部に格納された装置で火球を発射し、敵陣や敵城を焼き尽くす。
戦車にしろライフルにしろ
敵の戦力を落とすのが最大の目的
戦争は人を殺すためにやってるんじゃないよ
まぁそんな奴らもウサギ如きに瞬殺されたりするし・・・
やめとこか、そのへんのを持ち出すのは(´･ω･`)
海外では大鎌が正式な軍隊の武器として使われた事は無いらしいが、日本ではある程度運用されていたそうだ。
薙鎌（ないがま）と呼ばれていたそうで、源平合戦の頃から使われるようになったらしい。
ただ、あくまでも補助的な武器で、主力は弓・槍だったようだ。
運用が顕著だったのは水軍で、藻外しと呼ばれて舵や櫂に浮遊物が絡んだ時に使用された。
南北朝以降は接舷しての白兵戦が行われる様になったので武器としても使われたらしい。
まぁ西洋大鎌（サイズ・シィアー）も薙鎌もＦＦの中みたいないかにもな形はしてないんだが。
>>228
一概にそうとは言えない。鉄砲使いの雑賀孫市とかどう考える？
『雑賀孫市が使って名を馳せた』から鉄砲が優秀な兵器でなかったとは言えまい？
『鉄砲が優秀な兵器』で『技量の高い雑賀孫市が使った』から名を成した、と考える方が自然だと思うんだが。
まぁ武器としてはともかく、兵器としての優劣は時代背景なんかが絡んでくるから難しいけどね。
>>254
スタッフ・スリングという棒の先に投弾帯が付いてるのもあるよ。
知らなくても当たり前だが、日本では射る相手によって矢を使い分けていた。
雑兵相手に使われるのが征矢（そや）と呼ばれる物で一般に想像されるような矢だ。
対して敵の武将などに使われるのが上差矢（うわざしや）で、
これは征矢に比べて大きな鏃が付けてあり、射手が誰だか判るように名前と生国が刻まれていた。
因みに弓兵が携行する矢にはもう一種類、鏑矢（かぶらや）という物があり、
これは音を鳴らす矢で合戦開始の合図等に使われていた。
征矢などで命を落とすと「流れ矢にあたった」という事になる。
ちなみに銃弾・砲弾等には名前を書く風習はなかったので、
銃弾・砲弾等で命を落とした場合は「流れ弾にあたった」となる。
レオパルド２ごときが、最強戦車？
最強の戦車は、メルカバＭｋ３だろうが！
自分の無知を晒すのは辛いけど、知らない。申し訳ない。
ちょっとでも歴史に興味があればしってるぐらいの有名人なのかもしれないけど。
でも、一般に有名って言うと、専門分野以外での知名度なんではなかろうかと。
興味ない人にも知られてるのが、有名って事なのではないかと・・・。
K-1に例えるなら、ホーストやバンナは業界内では知らない人は居ないけど
一歩K-1外に出ると、あまり知られてないっていう・・・。
そう考えると、鎌倉時代っていう時代自体が今一一般的でないんじゃないかと。
ホントごめん、気を悪くしないで。
>>280
鉄砲使いの雑賀孫市って、個人として鉄砲の技量が高かったの？
鉄砲がマイナーだった時に鉄砲隊を組織して高い戦果を上げた人、
ぐらいの事しか知らない。申し訳ない。
俺が考えるところの、優秀な兵器ってのは「誰が使ってもそれなりに強い」って物なんで
誰が使っても同じ→わざわざ名前が残らない
って流れになるのかな・・・と。
消耗品だったからって理由もあるけれど、それより重要なのは
「あいつは名刀を持ってるから強いんだ」なんていうのは、侍にとって
屈辱以外の何者でもなかったから。
一方海外では「剣は権力の象徴」だったので、すんごい剣を持っていることが
一種のステータスになってた。
だからこそ宝石で飾ったり、聖遺物を柄の中に入れたりしたんだよね。
村正：徳川に２倍ダメージ
与一の弓：扇子に必中
との理由もある。宝石で飾った剣は実用性より自らの権力、財力を
誇示するため。実際の戦闘で使われる剣は素っ気ないくらい実用本位
の作りをしている。
現在欧米の博物館に展示されいる宝石や金細工で飾られた剣のたぐいは
大体１５〜１６世紀以降に作られた実用品ではない、王侯貴族が身に付ける
ものか、親衛隊の儀仗兵の武器である。
儀仗兵用のハルバードとかは写真でしか見たことないが、金銀でメッキされて
いたり、貴族の家紋がエッチングされていたりと、まあよくこれだけ金かけて
作ったと感心するくらい手の込んだ物が多い。
日本武将100選なる本が手元にあるんで説明してみる。
鎮西八郎為朝(1139-1170)
源為義の八男。幼少期に九州に落とされたが、3年で九州全体を征服してしまい
父為義の検非違使判官解任の因となる。保元の乱で為義と共に崇徳上皇方に
ついた為朝は夜討ちを提言したが、藤原頼長に「戦いは堂々たるべき」と却下され
逆に後白河天皇側の夜襲に遭う。
為朝は平清盛方の軍勢をさんざんに射すくめ退却させ、替わって為朝の兄義朝が
押し寄せると、義朝の兜の星を削った。義朝が「わしを射損じるとは」と嘲笑したところ
「兄と思えばこそわざと外した、されば今一矢」と二の矢を放ったが、とっさに義朝の
郎党が義朝をかばい射倒され、義朝は命拾いをした。
八幡太郎義家(1041-1106)
源頼義の子。源氏の氏神である石清水八幡宮で元服したことから八幡太郎義家と
名乗った。前九年の役で安倍貞任に苦戦させられたが縦横に馬を駆って自慢の弓で
敵を狙い撃ち、危機を脱した。鎧三領を並べ一矢で射抜いて見せ弓の名手だが
八幡太郎義家(1041-1106)
源頼義の子。源氏の氏神である石清水八幡宮で元服したことから八幡太郎義家と
名乗った。前九年の役で安倍貞任に苦戦させられたが縦横に馬を駆って自慢の弓で
敵を狙い撃ち、危機を脱した。鎧三領を並べ一矢で射抜いて見せた弓の名手だが
風流の道も解し、逃げる貞任を追いつめ「衣のたてはほころびにけり」と詠んだところ
貞任が「年を経し糸の乱れの苦しさに」と上の句をつけたため、義家はそれに感じ入り
貞任を見逃したという。
後三年の役で清原家衛を攻めた際、空を飛んでいた雁の列が急に乱れたため
義家は敵の伏兵を察知した話は有名。
大江山の鬼退治で有名な源頼光の4代目の孫に当たるが、頼政は鵺退治で有名。
仁平年間(1151-53)時の天皇近衛帝が夜毎うなされるので頼政が宮中の守護につくと
黒雲が紫宸殿の上にわだかまったため、弓で射ると頭は猿胴は狸尾は蛇手足は虎と
いう怪物がどっと落ちてきた。
武勇に優れた頼政だが「平家に非ざれば人に非ず」といわれた時代だったため出世は
遅れ、高倉天皇の兄以仁王に近づき、諸国の源氏に先駆け挙兵した。しかし平清盛に
動きを察知され、宇治平等院にて自刃した。
藤原秀衡(生没年不明)
ごめん平将門についてしか載ってなかった。
下野国押領使として平貞盛と共に平将門の乱を鎮める。近江国三上山の百足退治で有名。
てかググった方が早いね、うん。
雑賀孫市ってのは傭兵集団雑賀鉄砲衆の頭目。
で、その当時非常に高い射撃時術で勇名を馳せたのが雑賀鉄砲衆。
喧伝である部分も当然あるだろうけど、正規軍じゃなくて傭兵であるからには名実共に揃ってたと考える方が自然。
じゃないと雇ってもらえないしね。 各地の武将に雇われて全国に名を轟かせてたそうだからまぁ信用してもいいんじゃないだろうか？
ホントに実際どうだったのかは分からないけれど、孫市自身も相当に高い射撃技術を持っていたらしい。
因みに彼等は織田の軍団を散々に打ち破ったせいでノブチンの逆鱗に触れ、本拠地を攻撃されて滅ぼされている。
レスを読んでて思ったんだけど、228氏の武器と兵器の定義ってどんなもんなん？
私としては
武器：あくまで個人の使う物としてみた、破壊・殺傷を目的とした道具。
兵器：軍隊など集団で運用する破壊・殺傷を目的としたモノ。（ナイフから空母まで）
という定義で書いてる。そのへん噛み合って無いとあかんのではないか？
武器の強さ・優劣と兵器の強さ・優劣は質的に異なってくると思うので。
技術ですｽﾏｿ。
ﾛﾌﾄから転落して逝ってくる。
武術家や人切商売家にとっては、名刀＝名刀匠って感覚だな。
日本刀は製作者（その商号が使える団体さん）の美意識と
感覚で作られることが多く、身幅・そり・切っ先の形などなど
様々なものがあった。
使用者は自分の術式にあった刀を名刀とよんで、
はげしく欲しがり、それを恥じだとは思ってなかったとおもうぞ。
人切り集団の新鮮組はとくに刀へのこだわりがすごく、
組長の近藤は、酷くコテツ（すまん漢字わからん）にこだわり、
沖田は、菊一文字（うろおぼえ）にこだわった。
『その刀じゃないと、仕事したくない！』
くらいの勢いだったと、古武術の師匠から聞いたことがあるぞ。
だから、日本でも武術家にとっては名刀は多数存在したってことかな。
最初に持っていた虎徹（こうだっけ？）は偽物で、
後々、本物の虎徹を手に入れたけど、そのまま偽物を使い続けたと聞いたことがある。
FF11で布地の服が金属の鎧よりも防御力が高いのはどうおもう？
スレ違いだけど
魔法の加護があるとかアノ世界では金属より丈夫な布もあるとか
適当に脳内補完しとけーー ・・・・大目に見てやれよそのくらい
なにか魔術的なもので強化されてるというファンタジックな脳内補完してる。
麻＜綿＜絹みたいなかんじで術の効きがいいみたいな。
例のプロローグでも耐魔法装備の普及で魔法の時代が終わったってのもあるし
俺もそう思ってた。
剣が折れない…刃こぼれしない…何か強い剣がある…etc
これは全て魔法が関係してると思えば済む。
| ﾟдﾟ)
| ( ﾟдﾟ)
| (ﾟдﾟ)
| ;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｶﾁｬ
| ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
中国には布製の鎧が存在した、打撃武器に対して効果があったようだ。
具体的にどんな物かは知らないけど。
その話も本当だ。
ある戦いの時、
以前から使っていた虎徹（にせもの？）ではなく、
大きな商人から寄贈された虎徹（ほんもの？）を
持って斬り合いしたところ、すぐに切れなくなって、
「これはにせものだよ。
やはり、前から使ってるのが本物なんだ。」
と語ったそうだ。
どちらが本物かはわからんが、武術家の場合、
思い込みが能力を増幅するのも事実だな。
>302
古代にミスリル銀の鎧とかが珍重されたのも、
その金属には、装着者のオーラ（よくわからんが）
が行き渡りやすく、着る者の強さによって強度が増すと
信じられいたからだな。
武器にしろ防具にしろ、精神力で強化できるってこった。
痛い内容に変わったスレはココですか？
そんなに目くじら立てなくても良くない？
ファンタジー系のそういう話も面白いよ。
「スレじゃないんだから」でつ
両手にもって手前に引く切りかた以外できないけど
疑われる方には、鉄板の上からハンマーで指を叩く実験をおすすめします。
実際の歴史でも、衝撃を和らげるために鎧の下に厚手の服を着込んでました。
繊維が引っかかって絡まるため斬撃なんかには強い(事がある)。
あと、上にも出てるように金属の防具よりも衝撃に強い。
この2つの特性が両方効果的に作用するのが銃弾に対しての防御
尤も防弾チョッキに使うのは綿とかじゃなくケブラー繊維だけど。
でも、銃弾が高速回転してない火縄銃だとどうなんだろ？
しかし、繊維のみの防弾チョッキには致命的な弱点があって
ボウガンで撃たれるとさくっと貫通してしまう。
なので最近の防弾チョッキには繊維の下に
プラスチック層を用意することで解決してるそうです。
もっと、フェルトとか絨毯とかみたいな部厚い布だろうから。
分厚いビロードとかもちょっと想像がつかない。
紙の鎧は実在した。といっても全体が紙じゃなくて、間節部分とか可動部が紙で出来てるモノらしい。
和紙みたいな丈夫な紙にうわ薬なりを塗って強度を増して、それを肘や膝や首周りに巻いたそうだ。
もちろん他の部分にはちゃんとした鎧をつけてる。
検証によると飛んできた矢を防ぐぐらいの防御効果があったらしい。
布よりも軽くて通気性がよかったが、鉄砲の普及とともに廃れたそうだ。
漢なら素手でやれ!素手で!!
そうだろ？>>1さん？
ヘリだってミサイルだって不二子ちゃ〜〜んの服だって斬っちゃうぜ！！！
でも、こんにゃくは切れないな・・・・
しかもＦＦだと斬鉄剣はオーディンの必殺技だしな。
召喚士はオーディンを召喚した！召喚士のアストラルフロウ！
オーディンの斬鉄剣！ Goblin Thngにミス！
オーディン「さらばだーーーーーーーー」
ＰＴメン「まてコラーーーーーーーーーーーーーーー！！」
という>>1の思いは何処にwwwwwwwwwww
>>1はちょっと気が早い。
それを歴代FFのほとんどは物理＞魔法
古代魔法つよすぎwwww修正されるねwwwww
1の思いよりもスレ住人の多数が話したいことがスレの話題なのョ
>>328の言うとおり弓がFF11最強の武器かどうかはメテオとエクスカリバー
その他各カテゴリー最強の武器が出てからする話
ちなみに 現状FF11でも弓最強じゃないから 現実では弓のがつえーのにナ
ていう感じのスレの流れになったんじゃない？
と 暇つぶしにレスをつけてみるテスト
＜内容に誤りがあっても苦情は受け付けませんスルーよろ〜
召喚＞物理＞魔法
だな
エンドオブハート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他。
以上。
だろ。
FFの殻に縛られずに自由なMMOを作ってくれたらと思うと惜しい気がするなー
表示されて無いだけで勇者PTが相手してる以外を担当してる
数百数千人規模の騎士団が同行してるとか・・・・・・
さすがに脳内補完も限界ですた ハァ
いくら兵士が数千人居ようとたった一人の魔王に攻撃が届くのは一部かと。
でも全員が一斉に石つぶてなげれば勝てそうだな
他の部員が練習中にフリスビーやってふざけてた部員が誤って矢道に入ってしまい
頭蓋骨を貫通され即死、張力が軽い弓でもかなり危険ですよ
伝統的な大会だと兜抜きとかの競技もあるよ
実際鉄兜を射抜くって競技だけど重要なのは張力じゃなくて矢をまっすぐ飛ばすこと
矢がケツ振って飛んだりするとまず弾かれる（もちろんある程度の張力は必要だけどね）
弓程度の威力じゃ
グリズリースーツにかすり傷つけることすらできんだろうが
こけたら何もできんけど
3はあんまよく覚えてないけど、4はセシルの殴りで2000程度だが、
魔法は平気で5000〜6000。メテオは9999出る。
まる見えとかでたまにでてくるやつか？
賢者x4は2ﾍｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝが終わってる。
まぁFF3の場合最強はたまね（ｒｙ
FF２ 以下同文 魔法＝物理？
FF３ 魔法＞物理
FF４ 魔法＞＞物理
FF５ 物理＞魔法
FF６ 魔法＞物理
FF７ リミット技＝皿ウドン
FF８ エンドオブハート＞＞多段特種技＞エデン＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞魔法
FF９ どれも同じ ジハード バハムート グランドリーサル クライムハザードが同首位
FF１０ アタックリール＞エースオブザブリッツ＞魔法T（ストーリーの敵だけだとどれでも９９９９９行く）
FF１０は魔法が圧倒的に有効な敵が多数いるため同首位
FF１０ インタナ カオティックD 問答無用の１５９９９９８ダメージ（９９９９９×１５）
歴代最強（FF１０は桁違いのためハブ）
物理攻撃 エンドオブハート（８） 武神（７）
魔法攻撃 皿ウドン（７） エデン（８） アルテマは後半のシリーズほど弱い メテオ フレア
候補 FF８ FF７ FF１０
７ 魔法乱れ打ち W召喚 皿ウドン 以下二人が物まね
４×２×９９９９×１３×３
８ ゼルの特種技１２秒 エンドオブハート 自爆
４０００〜５０００×７０回程度 ９９９９×（１７+８） ６００００
１０ エースオブザブリッツ アタックリール カオティックD
９９９９９×９ ９９９９９×１２ ９９９９９×１５
「ミスラ」「種族装備」「弓」の前には霞むんですよ
エロイ人にはわからんことなのです！！！！！！！！
２はブラッドソードかマサムネだね
バグ技使った弓ってのもあったりするが
３はオニオン類
４は包丁後エクスカリバー投げ
５は・・微妙で勝敗がわからんな
６は物理も魔法も９９９９で勝敗つかない
突っ込みよろｗ
巣に帰るぞ
エルは片手で楽々と受け流してるが。
つまりは、まあ・・・あれだ
ｴﾙ（・∀・）ｲｲ!!
いつでも使える分魔法の方が有利っぽい
まぁ関係ないけど・・・
そのアーチェリーってなんか機械みたいな形なんだな
純粋にダメージ量だけで見ればFF3で魔法＞物理はあり得ない。
ダメージ表記は見た目は9999でｶﾝｽﾄするが、実際にはそれ以上のダメージを与えていたりする。
たまねぎ剣士Lv99の２３回ヒット9999ﾀﾞﾒｰｼﾞは有名だけど、実は万単位でダメージ出てるんだな。
ﾈﾌﾟﾄ神殿で小人化して進むよね？そこでたまねぎLv99ﾌﾙｵﾆｵﾝ二刀流で殴ってみると8000ダメとか出る。
小人化すると物理ダメが1/8になるから、通常時は64000とかﾀﾞﾒｰｼﾞが出てるってわけ。相手が弱いのもあるけど。
無敵といわれてるﾏｻﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝもたまねぎLv99ﾌﾙｵﾆｵﾝ二刀流４人だと、理論的には倒せるらしいし。
まぁ使い勝手というか必殺率で言うと白魔法が最強なんだけどね・・・黒魔法よりも強い。
導師や賢者でトードとかミニマム使うとｸｲｰﾝｽｷｭﾗなんかの大型雑魚にもほぼ確実にかかる。
まぁボスクラスには流石に効かないけど、闇の世界の強力雑魚も一瞬に倒せるから凄く楽に進めます。
後は賢者のｺﾞｰﾚﾑの杖＆全ての棒二刀流かな。偶に石化しない場合もあるけど。
誰でもできる蛙クリア。
FF6は連続魔クイックアルテマ交互撃ちが最強。
これ最強。
近接攻撃のが強いのにも納得いくんだけど、現状はそうじゃないからなぁ。
移動しながら撃てない、構えると他の事が出来ない、
一発撃つとすぐに接近されるので一方的に攻撃出来るのは初撃だけ、
ふいだまや暗黒などのアビ乗らない、ヘイストもマーチも意味が無い、
+70近いブーストがあっても近接攻撃と大して変わらない命中率。
お金をかけて矢弾を飛ばして、ようやく暗黒やモンクの近接攻撃の総ダメージに追いつく。
その上、弓を扱う狩人のHPは詩人以下、盾なし、受け流しなし、回避E。
防具もけっして強くない、おまけに魔法も使えない。
アビも半端で、魔法も無いから、レンジャー能力でも完全に魔導師に遅れをとり、
盾役もできずPTのサポートも出来ない半端者。
WSも大した強さじゃないのに、あきらかに近接WSに劣る命中率、
頼みのサイドワインダーも、TP効率を考えればギロティンやレイジングラッシュにかなわない。
瞬間ダメージの多さのせいで、けっして恵まれてないのに強いと他ジョブがら言われる。
とりあえず1は狩人の悲しみを知れ。
狩人なんていう少数民族の気持ちなんてどうでもよすぎｗ
ラグナロクで勇者プレイさせろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盾役すり抜けるから遠隔攻撃つかいにくいんだよねぇ
で>>1はそのあたりの事情を考慮した上で・・・・
オレの力では敵を止められないせめて弓の攻撃力下げて
狩人のタゲられ死にを防ぎたい！！■eよオレに狩人を守る力をくれ
っていう方向性は間違ってるけど狩人のことを大切に思ってるいい香具師
と思ってみるテスツ
これで脳内変換テスト 何点もらえそうですか？
玉作るのに魔法スキルいるのね。
FF1 物理＞魔法 ね。
今みたいにＭＰ制な魔法詠唱じゃなく、回数制の魔法だったからね。
例えば、Ｌｖ５０の時は、Ｌｖ１の魔法は９回詠唱可能
という風になってる。たしか最大値はどのＬｖにおいても最大９回が限度（だったはず）なので、
魔法を使いまくるということは、まずできない。
まして、最終エリアなんてある程度は温存しなければいけないので、ちと面倒だった記憶がある。
あれは素人でも当るはずｗコスト度外視だがｗ
キックバックだっけ？反動でぶれも少ないし高手で打てるな。
ヴァナにも実装ｷﾎﾞﾝﾇ
>銃弾が高速回転してない火縄銃だとどうなんだろ？
貫通力が大変低いです。初速500m/s程度の.75口径滑空マスケット銃の場合、厚さ
３mm程度の胸甲を貫通できる距離は最大で20m〜30m程度。また胸甲を貫通しても
下のキルトを貫通できない場合も多々。ただし貫通しなくてもショックで骨が折れ
るかも。
たとえそれで死ななくても、体内に弾丸が残ってる以上
摘出しない限り回復は見込めない
新一、早く食事を取ってくれ。あと少し眠い。
>>369の「貫通」は鎧の貫通の話ですので、念のため。
また余談ですが、体内に入った弾丸は意外と摘出しなくても回復したりします。
特に小口径弾の場合。基本的には摘出しますが（カッパーヘッドなんかは摘出し
ないとダメですが）。
苦労して倒したオメガウェポンを、たった１回の攻撃で殺された日には涙もでたね
６は物理、バリアントナイフ２刀流最強
Rsaga２はアマゾンストライク＞クイックタイム
１ターン目は敵にくれてやれ、テンプテーション以外ならなんでもこいだし
狩人のヘイトが高すぎてべヒのタゲがはがれなくなってたけどな。
＿＿_ ＿＿_ ＿＿_
|あげ|Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ |あげ| Λ＿Λ
〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀） 〃￣∩ ´∀｀）
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| あげ・さげ認定委員会 |
| |
＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在はどうだかしらんが
１８、１９世紀の弾は摘出しないと死ぬ事のがおおかった模様｡
１８世紀から１９世紀にかけて、ヨーロッパでは決闘が流行したが
弾が体内に残った場合の致死率はかなりのものだった｡
ナイフの威力と弓の威力がほぼ同じってありえんだろ・・・
鉛中毒になるんじゃ？
摘出しない事もあるは現代の銃弾（特にFMJ系統）の話でした。なんかごっち
ゃになっちゃってすいません。
19世紀末頃まで使われた球状弾丸はご指摘の通り鉛製なので、摘出しないと鉛
中毒になると聞いております。ただ化膿する可能性は一般に信じられていたほ
ど高くはなかったようです（むしろ矢傷の方が化膿しやすかった模様）。これ
は傷口がさほど大きく深くなく（大きい場合は普通死ぬんで）、かつ外傷の方
が内部損傷より大きくなる（現代の釣鐘型銃弾と逆）ラッパ状形であった為、
と聞いております。
ただ安物の鎧を着ていた場合、その破片が深く体内に侵入して却って傷を大き
くしてしまう事はあったようですが。
あれってメテオなの？いままでブリザガかとおもってたＹ０
だよね？おれもそうおもってたたから
上のほうでメテオメテオ言われて凄く気になってた
あれってブリザガだよねぇ？ 少なくともブリザド系だと思う
言い張るのもやぶさかではないが。隕石群を呼び寄せるのがメテオだと
俺は認識してたんだが。じゃあ違うなら
たまたま隕石が落ちてきてあいつ等はディアガでもしてたんだろ。
糞樽：やべｗマクロミスｗｗｗｗｗ
キングベヒーモスの突撃！→糞樽達に９９９９９９（オーバーフロー）！
それより気になるのは制圧されたのに今が平和なのがいまいち繋がりもてない
んだがスレ違いだな。
マグナム弾はヒットした周辺の肉片や骨を吹っ飛ばすからこれの方が
致命傷じゃないの。頭にヒットすれば蘇生は無理だし。
重量や反動が凄いらしいけどね。対人で素人が撃つなら
ポリスメンの拳銃がベストかと。ゴリラとかゾンビとかT-ウィルス持ってる
犬やミミズはポリスメンの拳銃はダメだけどね。
人なんて殺そうと思えば蝶野でもボブサップでも普通のおっさんにやられて
しまうわなｗ
敵は考察対象から外そうよ。
それを言い出すと、なんで黒のくせに殴りで
あんなダメージ出せるんだとかいう話になるから。
＞それより気になるのは制圧されたのに今が平和なのがいまいち繋がりもてない
タブナジア、獣人により壊滅。占拠。
↓
闇の王倒される。
↓
タブナジアを占拠していたオークは撤収。ベヒも巣に帰る。（この頃大陸から切り離される）
↓
王族もなく、大陸からも切り離された土地ゆえ、２０年以上も大放置。
↓
廃墟と化した公国にアルド引きいる冒険者軍団が到着。（OP）
ぬっは、激しくスレ違い
今ならメテオがどんなか現実に体感できる鯖もあるだろう。
ムービーと実装は違うだろうけどな。
>>384
後半は現実とゲームごっちゃになってる気がするがｗ
マグナム弾ってのは火薬の量が多い弾って意味で、どういう傷をつけるかは
弾頭形状次第だよ。FMJと凶悪すぎて販売停止させられたブラックタロンでは、
傷がまったく違う。
反動に関しては、.357：.44：.50AE が1：2：3だそうな。デザートイーグル
での場合だけど。パワー比も同じくらい。
どっちみち撃たれる側にはなりたくね〜。
摘発された時にニュースで出たヤツ。
シティーハンターのコルトパイソン
次元のスミス＆ウェッソン？も知ってる。どっちもマグナム銃だよね。
シティーハンターは至近距離で相手の顔の側面上部に玉をかすらせて
脳震盪を起こさせる妙技を、次元はマグナムを片手で速射するあの腕の太さ
からは信じられない豪腕を見せてくれたよ。
そういえば駅前で寝込んで交番に連行された時に拳銃を見たよ。
取ろうとしたら凄い顔で怒られてね。
そんな煽り気味になんなくてもいいじゃんよ
ただ単におれ(383)と>>382がブリザガだと思ったヨってだけの話なんだし；
隕石ってか氷柱に見えただけだよ〜だって透明っぽかったじゃんアレ
ウワァ〜ン たとえ糞樽誤爆っぽくされてもへこむときはへこむっての；；
次元のＳ＆Ｗは.44マグナムだった気がする。ダーティ・ハリーと同じだｗ
かすらせて脳震盪は現実にはどうかわからんが、.44マグナムをリボルバーで
速射すると、掌の奥に重い痛みが残るそうな。
日本の警察が装備してる銃は、.22口径や.38口径でバレル(銃身)も短い。
はっきり言って、あれを発砲されるのは非常に怖い。
2インチ程度のバレルじゃどこに当たるか判らんと言っても過言じゃない。
威嚇射撃してる間におとなしく捕まるのが吉だな。
ヴァナに戻るとだ、オープニングでオークが大砲みたいなのぶっぱなして
たな。あれはメカ・オークの親玉かね。中々の破壊力だった記憶がある。
人間側にはないのかな？
あれ、ベヒーモスの口に括りつけてあったよ。
攻城用の人間大砲かなんかだと思ってた。
普通の弾撃ってるのかもしれんけどさ。
大工房にも大砲二門ついてるべ、アヤメたんいるとこに。
シド工房長も前大戦では砲兵としてズヴァール攻城戦の援護をしてたはず。
火薬はバスの秘術らしいし砲兵って兵科が軍にあるってよりも
特定の技官のみが扱えるって感じの物なんじゃないのかね。
昔バイトしてた時に、社長(チョン系)の家まで銃取りに行かされたよ
何でも金の口論らしい。
不確かな記憶の中では S＆W だった。
帰りの車の中で妙に気分が高まる自分に対し怖かった記憶がある
次の日、相手の人昨日まであった指が無かったヽ(;´Д｀)ノ
それでもその人、死に物狂いでカード絞ってた
関係ない話 Sage
塊が落ちた時「ガシャン」とか氷っぽい音してたしね。
オークが炎属性だから氷使ってるのかなーとか思ってたんだけど。
Ｄ．Ｅ．５０ＡＥは銃本体の重量の性で、実質的な反動はそれほどでもないらしい。
次元のＳ＆Ｗは.３５７口径、４４口径の両方があったと思う。劇中でどちらかだとは
言ってなかったっとおもう。
警察のリボルバーが命中精度低いのには同意。現役警官がどこに飛ぶか怖くて撃てない
と言っていたのには同情した。（エアガンの方がまだましとも言っていた）
オークの弱点は水・・・あ、いや、なんでもない！
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
あぶない刑事の柴田恭平のもってる拳銃であんなに
正確な射撃ができるのでしょうか？
撃ちあいの時は必ずミスり、シリアスなシーンでは必中するとても
便利な銃ですよ。
でも読んでいると、狩人が今以上に強力な銃をぶっ放すのは、
なんか、違うような気がしてきた。
新ジョブ：兵隊の実装を激しく希望ｗ
メイン武器は片手銃でアビが大砲とか空爆とか・・・
あぶない刑事の柴田恭平のもってる拳銃の種類わからんｗ
んで、どのくらいの距離を撃っているのか知らないけど
(映画見てないし)、現実には無理なレベルだと想像できる。
ライフルの競技用に特別チューニングした物ならともかく、
命中に関するあらゆる要素でハンドガンは結構なバラつき
があるので、シューターの腕でカバーしきれないのが現状
だろうね。
スレ違い・・・かな？
重力子放射線射出装置ってなんですか
突撃してったんだよな。横の人が弓に射抜かれようと構わずに。
凄い度胸だなぁ。
私もブリザガだと思ってて、でも友人はメテオっていうのよ。
気になってたから、昔ジュノで
/nominate shoutつかってアンケートとってみた。
メテオ：ブリザガ：その他＝６：３：１くらいですた。
その後10回くらいOP見返してみたんだけど
どうやらメテオっぽいね。
タル達が詠唱を始めると
手のあたりに青い氷のような物質がシャリシャリ音をたてて集まる。
それを空に向かって放つ。すると雲の間から巨大な岩が現れるが
その岩は透明ではない。黒っぽい。しかも電流を帯びてた。
岩が落下するとき、岩のまわりには青っていうより紫色のオーラが纏う。
そのあたりを見て、あぁメテオなんだな。と思ったよ。
ただし、地面に接触するときの音は氷っぽいｗ
メテオかブリザガか微妙だけど、おそらくアレは■的にはメテオだったんだろうね。
ちなみにアンケート時の「その他」の解答には
ストンガ7とかがあった。
いまあるか分かんないけどＦＦ１１のカードがおまけでついてくるお菓子があって
ちょうどそのムービーの魔法唱えてるタルのカードでたよ！
カードの裏にメテオって書いてあったよ（捨てたから確認できない）
騎兵もさることながら、騎馬突撃されてる側の弓兵が弓を打ち続けてる事も
すごいと思いますが。騎馬突撃はその勢いだけで敵を圧する（敗走させる）
ことを狙ってますし。
ジュノから撃って闇の王を一撃で倒せるシロモノ
銃とは関係ないんじゃ･･･。
重力子（グラビトン）ツーのは重力も素粒子が起こしている作用であるという
数学上定義された素粒子のこと（正確ではないかも）。重力そのものだね。
一応重力が素粒子であるならば発生するであろう重力波なるものが観測されたので、実在するんじゃネーノ的な。
なので重力子放射線射出装置っつーのはネーミングからして
指向性の重力を打ち出す装置といってみるテスト。
BLAME!ですな。
"重力子"を放射しながら直進する線(光線のように描かれている)を射出する装置らしい。
重力子が何かはわからんが、
作品中ではその光線の通った跡に、ポッカリと穴が空いたように描かれている。
なんだかよくワカンナイが射線上にある物体を全て消滅させるような武器
威力の程はまあ>>409なんじゃないか。
その他の中にはサブリガはなかったの?
誰かは履いてるんじゃないか?
あれだよあれ！あれ実装すれば狩人の人気爆発！
歩兵が、双眼鏡みたいな機械のレーザーでミサイルを誘導する奴あるじゃん！
あんな感じで空で待機してる飛空挺から援護射撃！
それは珪素生物しか扱えないので却下
お〜 疑問解決ありが�邸�反省の気持ちでOP3回見てきます
てか勘違い解消かｗ オレ勘違い期間長すぎ修正して・・・ウワァーン！
>>412
あるわけないｗｗｗ とはいえないかもねおｋｋｋｗｗｗｗｗ
ひねくれすぎ
容赦ねぇ；
382に同意したばっかりに自分のアフォさ加減晒しちまったじゃねーか！
どーしてくれるんだｙｐ！
・・マジで勘弁してつかぁーさい(つд⊂）
そしてスレ違いもいいとこだが、漏れの意見。
ブリザガと思えたのは、
・降ってきた時に氷っぽくみえた。（今までのメテオって、なんか火をまとってる描写が多かったから）
・着弾時の音と、周囲が霧みたいなもやがうっすら見えた
・その時代に「メテオ」が、一魔道師団に解禁されていたのか？
という点。
一部の御偉い魔道師様ならばまだしも、一魔道師団が扱えれたのかどうかと。
一回使うごとにジュノ飛空挺公社（仮名）から使った狩人の
モグハウス宛に弾丸と火薬代が請求書が回されるわけだ。
ますます銭投げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>419
氷っぽく見えたのは青白いオーラを引いて落ちてきたから
だと思うが、炎が高温になると赤ではなく青白くなるのは
知ってるだろ？青白いのは高温の炎とも考えられる。
周囲の霧みたいのは陽炎と言ってみる。
一介の魔導師しかいないから、集団で儀式を行って強力な
呪文を行使したとも考えられる。
強力な魔導師（アジド、シャントット等）なら儀式なんぞ
不要でぶちかませるだろうが。
ハレー彗星みたいなのが降ってきたとすれば
万事解決！？
矢代が安くなったので、最強厨の>>1は狩人に転職しました。
え〜と、うん！十分ひねくれてるぅ！
>>425オレの数少ない理解者>>419に なんて暴言を吐くのか！
一緒にOP20回見る罰を与えます その間ずっと隣でブリザガてつぶやきます
>>420すまない 青白い炎なんて思いつきもしませんですた・・ハズ(つд⊂）
それと
>>419や ら な い ｋ！うあはなせｎ(ｒｙ・・・
んじゃFF11で一番いのは何？
って聞く前にダート系とかめちゃ弱そうだな。
ラングモントって言うエルヴァーンのモンクがいるが。
うはｗｗｗｗｗｗバキの読み過ぎだね開発者ｗｗｗｗｗ
こいつは遠隔避けたり当たっても皮膚の上で止まったりするんだろうな
「素手で山を掘りぬいた」なんて中国の古書読めばいくらでも。
君がバキしか読んでないだけね。
>>430
たしか1のメテオの説明は、衛星軌道上に浮かぶ隕石を引き寄せる、だったと思うが。
ところで加速時粒子砲って聞いてピンと来るやつ手を挙げろ。
素手で岩を砕いたり、鉄を切り刻んだりする連中が
ごろごろいるので、あの国の話を引き合いにだすのは控えめに｡
飛んでくる銃弾を箸でつかめるんじゃねーかって連中がいっぱいいます｡
まぁ、日本の格闘アニメや漫画にもそういうのはいますから
エンターテイメントのいきつくところはどこも変わらないのかもしれませんね｡
斧か鎌あたりか
隕石が落ちます。だたし、レジはありますｗｗｗ
レジも糞もねえだろ。あんな巨大隕石落ちてきたら半径１００メートル以上
１KM未満のクレーターができるよ。その辺にいたら即死だよ。
恐らくあのメテオにそこまでの威力は無い。
隕石の威力はその質量とスピードでほぼ決まる、が
あのメテオはどう考えても頭上数１００ｍかそこらか、そんなところから落ちている。
しかも初速は大したことはない。（大気との摩擦で燃えない程度）
というわけで、半径１００ｍ以上のクレーターを作るのは正直微妙・・かな？
質量は結構なものだが・・・あれならある意味ストンガ７とか正しいかも。
地面と激突してもオークを数匹吹っ飛ばして終わりっぽかったからなぁ。
> 頭上数１００ｍかそこら
雲の上から出現したと思うんだけど。。。
ってことは、やっぱり宇宙から落ちてるのかな？
うはｗｗｗメテオ実装されたらヴァナやばいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FFカードにはしっかりメテオと書いてあったこと。
実際の小隕石は直径１００ｍのものが大陸に落ちた場合半径１キロメートルの
クレーターが出来る事が想定できるとされてる模様（これはテレビ番組でやってた）
すなわち隕石群を呼び寄せる魔法が本当に存在するのならあの映像は
全くの矛盾であることになる。それでもいいのがゲームなの。
あとどうみても雲を突き破ってるんだが映像に無い部分も君には見えるのか？
オゾン層からなのか雲の少し上からなのか、少なくとも１００メートルなんて
想定はできない。ちなみに雲が１００メートルの高さでしかなかったら
雲はおそらく発生しない。意味わかるか？100メートルかそこらの温度じゃ
雲はできないっての。
だね。
もし本当に衛星軌道上(つまり成層圏以上)から落ちてきたら、
大気圏突入の際の摩擦による熱エネルギーと、重力による運動エネルギーと、
もともと隕石があった高さの位置エネルギーが合わさるから、
空気の抵抗とかも考えても…………
日本吹っ飛ぶね(・∀・)ｱﾋｬ
そう思うならNHKに抗議でもしろｗ俺が計測した訳じゃないから知らないｙｐ
「宇宙空間にある隕石を魔力で敵上空にワープさせる魔法」だと思ってたのはオレだけ？
雲を突き破って落ちてきたというより湾曲された空間から隕石が出現したってイメージを受けたんだが・・・
本当にヴァナ星の引力に引かれてあの大きさの隕石が自由落下してきたらオークも吹っ飛ぶがタルも吹っ飛ぶ
雲だとしたら突き破り方がおかしい
雲が上に吸い込まれるように逆漏斗型になりながら隕石が
落ちてくるとかありえない
落ちてくる隕石の熱で気化して下方の穴が大きくなり
隕石が過ぎた場所は流体物の気圧変化で熱が下がって結露し雲になる
すると逆漏斗型の穴ができる と言ってみるテスツ
ノ
宇宙と大気圏内の空間を繋ぐ
↓
気圧差で空気が宇宙のほうに流れる＆気圧＆気温が下がり、雲が出来る
↓
結果、雲が上に吸い込まれながら隕石は重力に従って落ちていく
と、考えてみたんだが・・・どうだろう？まぁ所詮は憶測ですが
弓の試し打ちみたいな事をしているところに出会って、
あなたもどうですか？ と誘われたので一発だけ打った。
その武芸者の矢は的をはずして竹林に消えてしまった。
その後、ほかの人が竹林に消えた矢を探しに行ったら、
竹を5本貫通し、6本目で突き刺さっていたという。
ストーンVだ！
うそだけどね(・ω・)
実はあの隕石の質量はとても小さ（ｒｙ
宇宙と直接空間を繋げるだけの魔法じゃ？
ようするに精霊よりもテレポデジョンと同類だろ。
つまり、質量はかなりあっても、速度は通常の隕石ほど出てないかと。
まあファンタジーだしいいのかｗ
それ言い始めたら静止している物体なんて無いが。
空間を繋げるにしても隕石のある所じゃなきゃ意味がなかろうに。
あのタルは大気圏外の隕石を知覚できるのか？
最近のヴァナディールは「魔法で」のヒトコトで全て解決できてしまうのです。
そうなんだろ、たぶんｗ
そうですが なにか？
てか 魔法で の一言で解決できなくて
全ての事象にいちいち物理学的な解説があるファンタジー系のRPGなんていやだ
小難しい物理法則など ゲームにはいらんのですよ 多分ｗ
○○のメテオは発動しなかった。
只今、このサーバーでは隕石が不足しております。しばらく時間をおいてもう一度詠唱しなおしｔ･･･
だから屋外で使えば、数千ｍのかなたから、岩が落ちてきて大ダメージだが、
ダンジョンの中で使っても、頭上に大きな石が出現して、「ぼとっ」と落ちるだけという・・・
メテオ＞＞＞＞＞＞＞弓矢＞＞＞＞＞＞＞近接攻撃
内のベランダから漬物石落とせば十分人は殺せますが何か？殺すよ？
コメテオですな。
あれたしか目標の体内で核融合を起こしてるんだぞ
おいおい、スケールを考えてしゃべってくれよ・・・・・
そのＴＲＰＧのメテオは、通常なら城を破壊し、軍団を壊滅させるような
奴なんだぞ？
ベランダから漬物石落としても、そこまでの破壊力は出せねーだろ？
もしかして、カリン塔にお住まいですか？
できれば自分を古代種だと勘違いしちゃってプッツンしちゃったあの人位の威力きぼん
謎攻撃の一つだよな。
ご存じの通りレーザーは大気を通過する間に威力が減衰
するんだからな。標的の間に雲があったらますます減衰
するわけで……。あれはレーザーじゃないんかねｗ
重金属粒子で出来てるから宇宙から撃つと加速がついて威力が上がるんですよ
ファンタジーに理論求めてもな。宇宙工学専攻して大学院にいって
長い月日をかけて突き止めてくれ。それがおまえのサクセスストーリー
になれば多分みんな嬉しいだろ。
「山田さん、宇宙飛行士になろうと思ったキッカケはなんですか？」
「フフ、FF11というオンラインゲーム中のOPのあのメテオがキッカケです」
「ああんかっこいいわぁ〜抱いてｗ」
よかったなおまえ。
ドライアイスの塊だとすると説明つかないかね？
んな事いいはじめるとファイガとなえてなんで敵だけに命中するのk（ry
サーカスのガルカ曰く「おっと これは魔法じゃなく 本物の火だ 焼けどするぞ」と
メテオがモノホンの隕石ってわけでもあるまい
OPのアレはサブリガV!!
おkwwwwwwwwwwwwww?????
獣人共がひるまなかったのはナゼだ？
薬でハイになっていたとかｗ
最強の遠隔はこれだよ。これ。
ttp://combat1.hp.infoseek.co.jp/CROTALE.htm
対空やん！！
そんなん持ち出し始めたら切りがねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーキンズモデルの真空の揺らぎ砲とか。ビックバンを生み出せます。
花火のように夜空を飾るよ
ツボに入っちゃったよ。勘弁してくれ、、、
ちゃんと大気の窓考えた波長になってるんじゃないですか（ｗ
米軍のBDL-2酸素沃素化学レーザは出力3MWで大気圏内射程450kmを達成して
ますよ。低軌道からなら十分地表を狙えます。
遠隔武器については
攻撃力
ボウガン＞弓＞銃＞投擲
攻撃間隔
投擲＞弓＞ボウガン＞銃
でいいのかな？
攻撃力
弩≧弓＝銃＞投擲
攻撃間隔
投擲≧弓＞銃＞弩
ってとこでは。弩の発射速度は分当たり１〜２本ってとこ。これに対し
14Cアークィバスは分当たり２〜４発程度発射可能だった。
忍術の「触媒」が使ったらなくなるのも疑問だ。
消耗したら、それは定義上、触媒ではなーい
（と言ったら知人に「使うとき相手に投げてんだろ」と言われた）
えーと話それたスマン
調べてみた(広辞苑)
【触媒】
化学反応に際し、反応物質以外のもので、それ自身は化学変化をうけず、しかも反応速度を変化させる物質。
なるほど。確かに違う。
が、ヴァナ世界における触媒の定義は違うんだろう。
>>504
喪前には見えないのか？
ブーメランにはワイヤーが付いてるんだｙｐ！
あと、ブラックホールってなに？
レスthx!!
キートンにあったボウガンの話に触発
されて買ったけど…；；
普通のブーメランはなぁ
もちろん、糸を引っ張って回収だ。
あれって銃だろ？
いまからピアノスキル上げとけよ〜
普通のブーメランはあたりゃしねえ・・・・・
車のボンネットに刺さったTT
ワラタｗヒトに刺さらなかっただけ幸運と思いなされｗｗ
あと一応突っ込んどくと 名前欄にはsage書かなくてもおｋｋｋ
一応曲がりはするんだが自分のとこへなんか戻ってこなかったなあ。
たぶん、こういうオチだと思うんだが・・・
ブーメランは 縦 向 き に投げないと戻ってこない
ようするに、あれは飛行機の翼とかプロペラと一緒で空気抵抗を利用してるので
横向きで投げても上向きの浮力が発生して浮きながら失速するだけ。
縦向きに投げれば横に「浮こうとする」ので結果円を描いて戻ってくる。
まぁ、昔のおもちゃはちゃんと投げてもそうなるように作ってないのも多いけどな。
「曲がんねー」って言ってたガキの一人なんだが。
どうも、手裏剣のフォームとごっちゃになってたらしい。
手裏剣も正しくは縦に振り下ろして投げるらしいけどな。
ブーメランは武器で、当たったブーメランは戻ってこないってことで・・・。
雪風を読みたくなってきたな。
たとえ剣でザックリ斬られて、血がドバドバ流れるような重症を負ったとしても
それを瞬時に回復できる「ケアル」なわけだが
魔法って前提で既に非科学なんだが・・・・
当たったブーメランが帰ってくるのは理不尽
あれだけジュノ経済を混乱に陥れることが出来るんだから、これくらい朝飯前だろ。
だな。
撃った付近をスカベンジすると回収できるとかできりゃいいのにさ。
新アビ：サルベージ とかな・・・
今はスカベで矢そのものを拾えるようになったけど。
でもその拾える矢ってものすごく使えないんでしょ？
属性とか銀弾撃ってる狩人が喜ぶとは思えない鴨
スカベンジで入手可能のアイテム「腐った矢筒」を使う事で入手
錆びたボルト Ｄ9 隔200 飛命-3 Lv1〜 狩
スカベンジで入手可能のアイテム「錆びたボルトの箱」を使う事で入手
こんなん使ってたら鯖スレ逝き
光クリをあてろ
それはさておき、
誰かが撃った矢が朽ちて、それを回収してる・・・としたら
誰 が 箱 詰 め し て る ん だ よ ？
矢筒ごとのたれ氏んだ狩人の遺品なのかなぁ・・・。
あれか？もしかして…
古びた矢→鉄矢
錆びたボルト→シルバーブレッド
とかなるのか？(*´Д｀*)ﾊｱﾊｱ
ならねーよボケ、光クリ当てても無駄だ。
大体、ボルトが銃弾になるかよ。
これ最強
正式名称は失念
対象を過去にさかのぼって、存在そのものを消す という兵器
漏れはガンパレでしか知らないが、他にも出てるのか？
巻 き 戻 り
この前食らったばっかだからﾅｧ・・・
ＦＦＶの時空魔法のリターンもこの一種か？
＞正式名称
非エリンコゲート点追跡機
＞他にも出てるのか？
式神の城
過去に遡って対象を消しても、現在の自分が消すべき相手がいなくなるわけだから
そもそも過去に遡って相手を消すと言うことそのものが必要なくなるわけで、
そもそも自分は過去に遡って誰かを消していないということになる。
矛盾が出てきますわな。
時間軸が無限に分岐していたとしたらそういうことも可能ではあるが
分岐する時間軸と言うモデルだと、過去に遡って対象を消したとしても
現在対象を消すべき理由のある自分とそもそもそんな対象など存在しない自分という
二通りの未来を生むだけであり、結局は片方が堂々巡りで終了という。
よくワカラン文章だな我ながら。タイムパラドックスっツーか因果律とか考えていくと
時間を同行したものに明確な理屈をつけるのは難しい。
まぁ細かいことはアルファシステムに聞いてくれ
そういうもん（NEPとか）は「おーすげー」って言ってりゃ良いのよ。
つか時間ネタはもめるからやめとけ。結論なんて出ないからな。
あれは世界の異物にしか効果は発揮されないからな。
>>543
ＮＥＰを撃った後は、撃たれた対象の居なかった世界になるだけ
未来を生むことはない、世界情報を書き換えるのがＮＥＰ
だったと思う、多分。
・・・ガンパレ関連語りだすと絶対終わらんからここらで止めるか(´･ω･`)
・・・ってもう終わっちゃったか(´．ω．｀)ｼｮﾎﾞﾝ
うだつの上がらない奴だ。
報われない狩人だからせめて弓を最強にするべきなのか
それが問題だ
弓以外の能力をくれたらいいのだが･･･
スレ違いっと・・・
ナポレオン戦争時代のかと思いきや、大戦中のドイツ軍が装備してたみたいな形じゃないか。
火薬を使用しているにもかかわらずウィンの雑貨屋で売られているのは秘密だ。
もっともFFみたいな超接近戦で投げたらナイトの首が吹っ飛びそうだが。
FFのｸﾞﾚﾈｰﾄﾞって強いの？
使ったことネェや
ボムの腕は弱かった。
広域スキャンで察知した範囲の敵全てを一瞬で滅ぼすレーザーを。
同時にストーンIＶかVを使っただけ。
と掘り返してみるテスト。
んな事言い出したら「tellで離れてる人と会話出来るのおかしいよ」て事になる。
そもそも死んだら何故でっかいクリまで飛ぶのか謎。
シドも街の中の謎を解明してくれ。
我が物顔で人の家に住み着く生物も何とかしてくれ。
SEED落ちしてんじゃねえよｳﾞｫｹ
どうして枯れそうになってても水すらやってくれないのかと（ｒｙ
射程距離のアドヴァンテージがどれほど恐ろしいものかよく分かるぞ！
ってこれは>>1に言うべきことだな・・・・
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i 仲間にｸﾞﾚﾈｰﾄﾞで殺されたりしてな。
／ ヽ i | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿(__ﾆつ / FMV /_| |＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
SOCOMはそれを踏まえた上でやる価値のあるゲームなのだろうか。
最大16人でしか遊べないってのがちょっと。
そういやあMOHのPSソフトも売ってたな。オフライン一人専用で。
BFとは全然違うゲームだと思った方がいい。
BFは大人数でごり押し＆突撃でドンパチゲームだが、
ソーコムは基本的にメタルギアソリッドと一緒で隠れるゲーム。
銃を使うと音で居場所が大体把握できちゃうから、無闇に乱射できないのも緊張感ありまくり。
あと、最大の売りはボイスチャット！
とにかく会話しながら連携協力するのはホントおもしろい！
ヤツが唱えたメテオは紫色だったよ。
SOCOMって人vs人なのか？
音で居場所を把握するなんて面倒なことモニタの前の人間にはデキンだろ。
まあ把握できたとしてもだ
俺はカナテコを持って突撃する
ドッゴォォォオオオオン！ 「家がゆれますた」
子供って予想とか無しにとりあえずやるから、すげぇよな。
ＳＯＣＯＭでそれができないと、死ぬぞ？
できても一流以上のスナイパーの前ではやっぱり死ぬが・・・・・
それは犠牲者の血が混じってるから変色しただけ！
まあＣＳ見たいな感じのゲームなんだろうけど
世の中の人にはもっとHalf-Lifeを知って欲しいモノだ
よく生きてたな藻前…
他人事の様な文体ﾜﾗﾀ
オンラインのときはボイスチャットで８vs８(シールズとゲリラ)。
あと銃関係は冬にでるバイオハザードのオンライン。
これもオフとオン両方出切る。
どっちにしてもラクーンから逃げ出す一般市民を演じる。
FFもオフとオン出切るようにならんかな。
FF12がそうなるんだっけ？
FF11の長時間束縛がきつくて解約したんだけど世界観やグラフィックや
ジョブシステムはかなり好きだったんで今までのFF位の感覚でプレイできる
FF11が12になればいいなと思っとりました。クロニクルがそんな感じかな？
でもゲーム機がないんですヴぁい。
ところでボイスチャットの声ってどんな感じ？「ハァハァ」とか嫌がらせ
されたらそのまま聞こえるの？音は決まった音？（本人の電話の声みたいなのか
、ゲームに組み込まれたプログラムが判断して決まった音を伝えるのか）
どうか教えて下さい。別に今日も今日とてグッスリ寝れそうですが
おなげえします。
おれはBF１９４２も大好きだけど、このゲームは全然違う方向性で好き。
ボイスチャットは普通の人の声。女の人が居ると妙に会話が多くなる奴が居るw
嫌がらせをしたり明らかに迷惑な行為をしてる奴にはキック投票が出来て、
半数以上票が集まったらそいつはその部屋に入れなくなる。
まぁ他のネトゲの知識が無い私にとっては、良いソースなんだがｗ
やっぱり俺はＣＳ
ツングースカの大爆発って反物質説もあるんだよね。否定的だけど。
反物質1gで起きる対消滅のエネルギーは凄まじいものがあるとか。
なんかそういうちょっと科学的な説明されると脳内でフレア最強とか思ってしまったり。
半部室とか確かに、ＳＦぽくて、面白いけど。
隕石が落下した痕跡がないのは、
隕石が上空で爆発したからです。
反物質１ｇか・・・
どれくらいのエネルギーが生まれるかおおざっぱに説明すると、
キミの体重を６０ｋｇとした時、５００人は月に運べるくらいかな。
関係あるかわからないがアラレちゃんのジャンプの推進力は
地球の地上から月表面に到達するほどのものなんだけど。
ちなみにパンチの重さは地球を二つに割るほどです。
うはｗｗｗｗｗやっぱりフレア最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも術者も味方も確実に逝くねｗｗｗｗｗｗｗ
プレートに乗ったままマントルに引っ張り込まれたんじゃなかったっけ？
動いて無いように見える地面もずっと循環してるという…名前忘れたがそんなのがあったような。
だとしたら上のは忘れてくださいｽﾏｿ
> あ、>>584ってひょっとしなくてもツングースカの話限定？
まぎらわしくてごめん
http://combat1.hp.infoseek.co.jp/2S6.htm
プレートテクトニクスだね。>大陸移動
既にマントルの下に消えているんじゃねーの、と一時期話題になったのは
隕石による恐竜絶滅説のクレーターでなかったっけか。他にも同じ理由で消えているのがたくさんあるが。
ツングースカのってあくまで公式｢見解｣で、異論となえている人も多いわな。
ＵＦＯとかマイクロブラックホールが、とか言っちゃってるのはさすがにトンデモだと思うけどさ。
プレートテクトニクスの大陸移動には最低でも数万年単位の時間が必要。
１９０８年に起きたツングースカ爆発の痕跡がたったの１００年で
消滅してしまうというのはちと考えにくいね。
ちなみにこの事件は起きた場所がすっごく辺鄙なところだったため
調査が行われたのが２０年くらい後のことだったりする。
>>594
生命の起源というとどれくらいのレベルかな？
地球は太陽の誕生とともに周囲に漂っていた塵が集まり、それに隕石が
いくつも衝突して誕生したと考えられているから、
かなりの割合の物質が隕石起源であるのはほぼ間違いないだろう。
隕石みたいに宇宙を遊び回ってる無機知性体が、たまたま見つけた地球に
生命を誕生させたという話なら、それはＳＦだと思われる。
593が言うように、マントル下に消えたって説があるのはジャイアントインパクトのクレーター。
何十億年もかけてそうなったって話な。
ツングースカの爆発があってから、調査されるまでにマントルに飲まれたって話になると
プレートの移動速度はいったいどのくらいになるのか考えてくれ。
ハワイが超高速で日本に突入してきたり、
十秒に一回の頻度で関東大震災クラスの自身が日本を襲ったりするんかいな。
>>594
太古の隕石にアミノ酸が含まれていたので、どうもアミノ酸は宇宙由来で
しかも、宇宙空間の特定条件下ではL体が選択的に作られD体が分解されるって話だから
隕石説がかなり有力になってる。
生命の起源の議題は、アミノ酸が地球上でどのように生命体へと形成されていったのか
というレベルに移ってる。
生命体そのものが氷の隕石に含まれていたって話になると、、どうもトンデモ系になっていやはや、、。
その手の権威（60過ぎ）が学会で大真面目に「宇宙生命体が〜」って話してるのを見るとクラクラしてくる。
たしかに、可能性としては０じゃないんだし、そういう説があってもいいんだけど、、どうもね、、。
＞71 名前：名無し三等兵 投稿日：03/06/20 22:40 ID:PxzKtG9R
＞今日ニュースステーションでやっていたが
＞2002年に衛星の観測によってシベリアに隕石が落ちたみたいだとロシアに報告が行った。
＞ロシアは調査を開始し9ヵ月後に山手線の内側ぐらいが禿山になっているのを発見した。
＞誰もいなかったので被害ゼロ
＞
＞さすがロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000020-kyodo-soci
その点日本は狭いし地震観測網があるから、隕石落ちてきても
よほど小さいものでない限り、場所の特定は早そうだね。
５９６に補足〜
Ｌ体とＤ体ってのはアミノ酸の形を表すものだと思ってくれればいい。
ほとんどのアミノ酸には、全く同じ材料から作られているんだけれど、
まるで鏡に映したように構造が異なるものがある。丁度左手と右手みたいに。
アミノ酸が結びつくことでタンパク質、すなわち生物の体が作られるけど
不思議なことにタンパク質の合成に使われているアミノ酸はＬ体のみで
Ｄ体は使用されていない。
よって自然にアミノ酸が結合してタンパク質が生まれたとするには、
Ｌ体が多い方が都合がいいのだ。
さらに蛇足だけど、ノーベル賞を受賞した名古屋大学の野依先生が
研究していたのがこのＬ体Ｄ体のどっちか一方だけをつくる方法なのです。
Aminospuli
って人を見かけた。
辞書（ry
>>584はツングースカの話じゃないと思って書いたんだょぅ…(つд；)
いや、それはやらない方が言いと思う。
剣と魔法の世界を科学的に語るなんてあまりにも無謀かと、、。
そして598の補足にthx
野依先生がの研究が賞賛されたのは、
それまではアミノ酸を合成すると、どうしてもL体D体の比率が1:1になって合成されちゃってたから。
D体は阻害剤として働く場合があるから危なかったし。
工業的にL体だけを合成できるようにならなかったら599のアミノサプリも存在していなかったかもね。
そして604、過ぎたツッコミすまんかった。気にしないで強くイ��
無謀にもアニメや特撮を科学的に検証している某氏を見習おうじゃないか。
空想化学読本シリーズかｗ
あれには笑わせてもらったなｗ
>>606
丁度サリドマイド事件の後だったってことが大きかったんだな
あの薬にかぎらずいろいろな薬品にＬ体とＤ対の両方が含まれてしまっていたのが、
野依先生の研究成果から片方に絞ることが出来たおかげで
今でも薬品類は広く安全に使われるようになったという成果を認められた形でノーベル賞受賞だったかな
デスタ…ｶﾁｬﾀｰﾝ（ＡＡ略
でも 万が一作者が自分の高度な(？ｗ)科学知識をひけらかしたくて
特撮モノやアニメの揚げ足取りを嬉々としてやってるとしたら
この上なく サムイよね・・・ネタ本なのは分かってはいるんだけどｗ
検証はマジメにやってるけれど、話の発展のさせ方はウケ狙いにいってるし。
ちなみに漏れは「青春」のためだけに雑誌立ち読みしてる。
実は一人の作者の 自作自演だったりしたらイイ！
そうでもないか・・・
>検証はマジメにやってるけれど
アレのどこが真面目なのか、、。
本気で検証しようとしたら、1つのネタで一冊本が出ても足りなくなりそうだが、、。
ソレ以前に、作者は本当に検証対象の特撮とか見てるのかかなり疑問なんだが、、。
塾の先生にアレ以上のものを求めるのは酷なのかな。
って、おい！
584あたりからの話題、、FFに全然関係ないじゃん！
白魔導士が持つピックやハンマーの方が効果があると思うけど
あまり反映されないね。
個人的にはそっちの方がいいと思うけど。
打ち倒した後で、短剣を首やら脇の下に差し込んで
とどめさしたんだってさ。あんまりカッコいくないよなｗ
でも、実際の修羅場なんてそんなモンかもね。
その時代が中世ヨーロッパなら剣はだいたいFFやロマサガの世界でいう
レイピア系の突形状をしたものが主武器で、あと有効なのは兜ごとふっとばす
モーニングスター（なんかに名の意味が書いてあったけど失念）等の鈍器
や斧らしい。剣の丈が長くて両刃、重量のあるいわゆるFFでの両手剣は
非実戦向きだったらしい。
実際の戦場は凄い匂いがしたと思うよ。何日も遠征した鎧に染み付いた汗に
血の匂い、男臭さ炸裂。
手首への負担が少ないからいいよね。
その分扱いにくいけど
相手を斬るのではなく重量と勢いを使って叩き切る。
しかも冶金技術の発達が遅かったため、刃は剣の表面に焼きを入れて申し訳程度に
つけることしかできなかった。
だから戦場で殴り合ってると次第に欠けてきて、しまいには鉄の棒で殴ってるのと
大差なくなっている場合がほとんどだった。
あれくらいデカくなると、鎧着てなければ簡単に骨が砕けそうだし、
下手すりゃ肉ごとゴッソリもってかれそうだな。
なるほどね・・、実戦ってスゲー壮絶なんだな想像するだけでも。
一発で逝けなそうなのが逆に怖いよな。
>>621 >>622 >>624
ハンマーとか、ホントにやばかったんだろうな。
実際フルフェイスのヘルメットかぶって上から叩かれただけで、
一瞬うずくまるぐらい痛いしね。
いやそれよりお前はフルフェイスの上からハンマーで叩かれたとでもいうのか
だとすれば一体どんな世界に生きて居るんだ
うはｗｗｗいや、言葉が足りなかったなｗ
学生の時単車乗ってたら、族にからまれてさ・・・。
フルフェイスの上から、木刀で後頭部フルスイングされたんだよｗ
ハンマーだったら、今ここにいねえよ・・・。
臭いの話をすると、中世ヨーロッパは風呂なんか誰も入らないし、下水なんてない時代なので、
ぶっちゃけすべての男は汗の臭い、女は血の臭い、街は糞の臭いで、
特に戦場だけが臭いわけではない。むしろ普通のにおい。
奴らは「街が臭い？ だったら香水をもっとかければいいじゃないか」と
掃除する前に考える人種です。
日本と違って掃除するにしても
水が豊かじゃなかったりするからね
洗い流したり，ちょくちょく風呂・水浴びできる
状態じゃなかった
通りに排泄物捨ててるんだから、そりゃ伝染病も発生するわな。
つうか発生しない方がおかしい。
江戸は当時その規模に比して、奇跡的なまでに清潔な都市だったらしいね。
ま・まさか！？
唯一、ホルレーに温泉があるくらいか？
んなこと言い出したら切りないじゃん。
強引にモグハウスにはある事にしときなよ。
中世ヨーロッパ式なら桶にでもして窓から放り投げる形。
時代や地域によっては身分の低い人が回収してまわる場合も。
ベルサイユ宮殿でさえ近年までトイレはなかったわけで(裏庭で侍従におまるを用意してもらう)
っていうか、今でもないんだっけ？今はあるんだよな？
現代でもインドあたりだとカースト制の名残でいまだに素手でうんこ回収する係な人とかいたりします。
水の多いところならそのまま普通に川に流してただろうし。
中国あたりだとトイレ＝豚舎、で豚に食べさせたりする仕組みとかもある。
日本ではかなり古くからあまり身分にかかわらずトイレが各家庭に設置されてる。
日本では人糞を肥料に使うから。あと、硝石を取って火薬を作るのにもトイレが必要。
ヨーロッパでは人糞を肥料に使う農法が無かった。
日本の伝統料理にサラダ料理がほとんどないのも糞肥による寄生虫のため。
ヴァナだったら
ウィン・・・床に穴あけとけば勝手に水洗？
ジュノ・・・壁に排水溝つけといて海に流す？
バス・サンド・・・一部水路はあるが基本は放り投げ型？
てとこかと。
ウィンダスのモグハの後ろでじゃばじゃばしてるのが水洗ト（ｒｙ
ﾊﾞｽは造りの古い鉱山区はともかく新興国家で技術力も高め。
トイレぐらいは完備していると思われ。
問題はサンドだな・・・
いや結構ここの雰囲気好きだけど。
うんこ投げられたら怖いよ；；
窓から糞尿をすてるために夏になると匂いが酷い為に
窓を開けっ放しにできないほどに｡
中国の便所に豚いて、糞尿を食うってやつだが、
歴史を紐とくととある側室に嫉妬した皇后が
復讐にその側室の手足をちょん切って豚入りトイレになげこんだって逸話が
残ってる｡
わりとポピュラーな攻撃法だよ？
攻城戦の時にカタパルトで牛馬の死体や糞尿を投げ込んだり
傷が化膿しやすくなるようにやじりに擦りこんでみたり。
中世の騎士同士のトーナメント（試合）ってのが行われてた時期があるんだけど
初期は真剣、実際に刃のついた槍でやりあうという恐ろしいものだった｡
しかも集団戦で｡勝ったほうは負けたほうの馬やら防具やらをもらえたらしい｡
そのなかの逸話でカブトの上からぶん殴られた為に
兜が変形しちまった騎士がトーナメントの後に
鍛冶屋に頼んで、カナテコの上に頭のっけて無理やり取って貰ったって話も
残ってる｡
栽培の間に土地を休ませて酪農したりするんで、肥料を積極的に使うことがなかった。
それで糞尿は邪魔だから捨てるしか無かったわけだ。
日本では畑などにまく肥料として糞尿が一般的で、周期的に農家が買いに来ていた。
むしろ貴重だったんで、お金を払ってくみ取りをしていったくらい。
ちなみに上の方で火薬を作る話が出てるけれど、これってマジです。
黒色火薬は硝石＋硫黄＋木炭でできるんだけれど、このうち硝石は
糞尿を使って土を熟成させ、硝化バクテリアが析出させた塩硝を
精製することで作り出すことが出来ます。
ただ手間と時間がかかるし、そのわりにちょっとしか取れないので
それくらいなら糞尿は肥料にして硝石を外国から買っちゃうのが普通でした。
漢帝国初代皇帝劉邦の正室『呂后』が寵愛されてた側室の『戚夫人』に行った事だな。
これを見たショックで、二代目皇帝『恵帝』（呂后の一人息子）はショックを受け、
それが影響で早死にしたって話もある。（23歳で死亡してる。）
戚夫人の息子『如意』も呂后に暗殺されていたりする。
便所に投げ込まれて、その屈辱から秦の宰相になった奴もいたな。
しかし、中国方面って残酷な刑が多いと思う。
連座制で一人が罪に問われたら一族全てが罪になる（日本でもある程度あったか。これは）
その上に、斬首はもとより、
片足ずつ馬車と繋ぎ馬車がそれぞれの反対方向に走り出す刑罰『車裂き』
腰から下を斬られる『腰斬の刑』（実質死刑だ。これは）
膝から下を斬られる『ひん刑』（漢字が見つからんかった。『ひん』とは膝頭の意味。）
他にも色々と…。
運河沿いに家が建っているため、下水をそのまま海に流せる構造になっていたんだね。
しかも当時のヴェネツィアの運河の構造は、水の流れを極めて精細に考慮した作りになっていたので
一所に水がとどまることがなく、今よりも運河の水は澄んでいたらしい。
風呂も医療用とはいえ割合普及していたはず。イスラム世界との交流で影響を受けて。
煮立てたンコを攻城梯子を登る兵士にぶっかけたり……。
反対にトイレの穴から敵城内に進入した剛の者もいたり……。
どっちにしてもえらく臭いそうな話だ……。
漏れがこういう系のスレ立てようか？
【バスは水洗】ヴァナ世界の日常をリアルに置き換えてみるスレ【サンドは放り投げ】
【トロは】リアルをＦＦ用語で表現するスレ【とてとて】
スレ違いも何ももういいんじゃね？
俺は面白く見させもらっているわけだが。
技術系スレならいざ知らず、雑談系スレでは参加者が脱線を意図的に
スレ意図に合致させるように工夫する事で、今回のように見識と思考を深められる。
竹熊と羽生の「ファミ通のアレ」を思い出した。
ｻｲｷﾝﾐﾅｲﾈ
__▲__
＿ (・ω・) ＿
＼￣￣￣／
／ ＼
| ＜◎＞ |
＼＿＿＿／
中国はやヴぁいよな。
司馬遷も金玉とられたしｗやること半端じゃない。
日本にも「ノコギリ引き」なんつー恐ろしい刑があったらしいから、
他所の国の事はいえんがなー。
四千年の歴史の賜物。
ヨーロッパにも生きたまま腹を裂いて腸をウィンチで巻き取る刑があるから
それで相殺しとけ。
日本の切腹だって、すごい奴になると
腹に脇差ぶち込んだ後、腹を十字に裂いて中から腸を
ひねり出し後に介錯って事をやったこともあったみたいだし｡
中国って人肉喰う習慣あったとこだしね。
城壁のある町の作り方するから、防衛戦で備蓄が無くなると軍隊が市民を喰ったという…
それに関する美談(？)も結構残ってるらしい。
基本的に肉食分化のとこは刑罰も残虐になる傾向があるみたい。
普段臓物とか肉とか見慣れてるからそうなるんだろうか。
ﾝｺ>弓>棍棒>剣
ってことで FA
近接戦闘では棍で相手を叩いていかに転ばすか(脳しんとうさせるか)です
上にもあったが、両刃の剣には刃が無いせいもあって鎖帷子着ていたら
切断系はほぼレジスト出来ます。
なんて読むの？
だよ。かたびらってのは鎧と同じ様な意味だから、要するに鎖の鎧って事。
>>665
歩兵の花形武器はハルベルトだったらしいよ。
それまでは不利にならざるおえなかった重装甲な騎兵に対しても、
ひっかけて落馬させて突き殺したりとかで十分対抗できたらしい。
落馬したら鎧が重くて起き上がれないしね。
当然徒歩での戦いでも長くて多用途に使えるから有利。
/|
/( ｲ||
（( ^'=ﾞｰ<
ﾞV^|.|＾ν
.}_{
||
§ ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣
‖(,,ﾟДﾟ ) ＜ 今でも使ってるぞ
⊂ | 傭 |) ＼ （ヴァチカナンガーズ）
‖ | ___ | ￣￣￣￣￣￣
.. ‖.∪ ∪
かっこいいな。
投擲武器 ﾝｺ
食事１２時間後(ヴァナ時間)で、自然に発生する。
のはどうよ。
そもそも 中世では敵に位置を気取られないように
だれもが自分の排泄物を川の近くに行くまで持ち歩いたのは常識
けだものに襲われる心配だってあるわけだしな
どうしてもしたいときはだから
なめし皮の袋にするわけさ もう少し勉強しようぜ な！
言葉少なくてごめん。近接戦闘ってのは戦闘終盤で人対人が入り乱れる乱戦
を想定して言いました。
確かに、歩兵のメイン武器は668さん(スレの上のほうにもあるが)の言う通り
槍ですね。西洋ではVanaに出てくるような突Onlyの槍ではなくて >669 さん
の様な斧つき槍ですね。
戦闘序盤で距離が保てるときは 突で攻撃
戦闘中盤は敵の陣形乱すために 斧で横からの攻撃(引っ掛ける)
戦闘終盤は乱戦になるので 棍棒で転ばせる
リアルガルならともかく、ｲｯﾊﾟﾝﾋﾟｰﾎﾟｰには激しく扱いづらそうなんですが。
その辺、どうなのｙｐ？Weapon博士ェ〜？
実際に戦争で使われる訳では無い。
６人以下の少人数の戦闘ではどーなんだろ
(；´Д`)
確かにそれは思うね。
1対多の戦闘ってやっぱり槍でつつくのかな？
遠くから弓で暗殺とか？
戦争以外って話なら主に暗殺、奇襲って話になってしまうので、
主な資料（史実）は残されてない場合が多いです。
知られてるものなら幕末時代。
あの頃は一通りの無い路地、または室内の戦闘が多かった為、
一般で言う「刀（太刀）」よりもやや寸の短い獲物が有利だったようです。
新撰組のヤリ使い（名前失念、ファンの方失礼）の槍も、
本来のものよりも短い作りだったそうですし。
西洋の場合では、1対多数の場合を考えると、
要人を一小部隊が襲うって時くらいしか思いつきませんね。
その場合、１＝普段着、多数＝兵装だから、囲って、槍ザクーーーで終わりそう。
物語でよくある「暗殺者」って本職の人間はいなかったと思うんだけど、
（「下級階級」とかを使い捨てにする場合が多いと記憶してる。失敗してもリスクがない）
その辺はどうだったんだろ？
１対多人数なんて、データもくそもないんじゃないかな。
どんな武器持ってても、瞬殺だろうから
狭い道に敵を誘い込んで、一度に二人以上がかかって来れない状況を
つくって各個撃破｡
西洋だと、ローマ時代あたりの決闘の話が有名｡
最初３対３だったのが、片方が２人倒されて３対１の状況になってしまった｡
残された一人は、ココで一計を案じ、身を翻すと一気に逃げ出した｡
当然、残った３人が追うが、残った3人に残された体力はまちまちだったので
３人がばらばらになって追う形になった｡それを見計らって、残った一人は
最初に追いついてきた奴を倒し、動揺した次の相手を倒し、
最後に残った相手も片付けてしまったって話｡
シーア派過激派ニザール派といわれてます。
イスマーイール派のハサン・サッバーフが、
それを分裂させて作りました。
イラン山中に拠点を構え、西洋の古典で知られる「山の長老」で有名な人｡
正面きっての戦いでは彼らの分派は数が少なく不利だったので、
「暗殺」による権力闘争（今でいうテロ闘争）を繰り広げたって訳です｡
このあたりは今のテロリストと変わりませんね｡
彼は自らの信者に専門的な訓練を施し、十字軍や
イスラムの中枢にいる人物を次々、暗殺させました｡
十字軍の主な騎士が暗殺者に殺された有名な逸話が残っています｡
もっとも、暗殺のスタイルですが、相手を殺して自分は生き残るということはまずなく
大抵、相手を殺して自分も殺される、といったオチだったようです｡
自爆テロですな、要するに｡
リアルには何回斬り込まれても何回貫かれても生きている生物なんて
ゾウとかクジラとかの巨大生物しかいないし。でもこいつらはチェーン製
の防具なんてつけてる訳ないし、何より無防備だからね。
そうなると鈍器だろうが対人戦場ではありえない両手鎌だろうが
どうでもいいわな。俺は麻酔銃で十分だと思うけどね。
ヴァナではクーダフが一応甲羅を身につけてるね。オークも一応つけてるけど
肌の部分が多い。トリにいたっては羽のみ。
となると鈍器だろうが弓だろうが両手剣だろうが、変わらないかと。
肉骨臓物を潰すか、急所を貫通させるか肉骨臓物を切り裂くか。
差を出すとしたらまさにファンタジーでD値やら「攻撃力」やらの概念
がいる訳だな。
相手を考えろ。
旧日本軍がマイクロ波照射装置を研究していたそうですな。
ネズミ一匹殺すのに2分かかったとか。
ヘルベルド等のポールウェポンは初期のスイス傭兵等で好まれましたが、
その後戦術が洗練されるにつれ長槍（パイク）にとってかわられます。
大体16世紀頭ぐらいでしょうか。
ポールウェポンの欠点は
・槍としては長さが短い
・使用に熟練を要す
・使用する際に左右にスペースを必要とするので、自分たちの隊形が乱れる
等々。
感想ついでに禿しく亀レス
>>547
世界の謎掲示板でエース取ったって凄いことなんじゃ。。。。
フレアの歴史
１：フレアー 原子融合を起こして大ダメージを与える。
２：フレアー 原子融合を起こしダメージを与える魔法。どのような敵にも確実に、協力に効く。
３：フレア 凄まじい熱と光を敵にぶつける魔法。敵１匹に対して、黒魔法では最高の攻撃が出来る。もちろん敵全員にもかけることができ、分散してもその力は大きい。
４：フレア 原子の力で攻撃
５：フレア 空気中に漂う元素エネルギーを集結し、一気に核爆発を起こす。最強の攻撃魔法。
６：フレア 多くの原子を標的内へ集中し、核爆発で爆発のダメージを与える魔法。標的の魔法防御を無視し、無属性なのでどんな敵にも効果があるのが特徴。
６補足：ラグナロク 追加効果/フレア
以上、NTT出版の攻略本より（４は基礎知識編が見つからず、徹底攻略編の巻末よりの抜粋）７以降は知らん
上のほうで「ファットマン最強ｗｗｗｗｗ」って言ってたけど、フレアの方がﾔｳﾞｧ過ぎｗｗｗｗ過去シリーズだけどﾅｰ
×協力に効く。○強力に効く。
メテオに撃たれて逝って来る･･･
メテオの歴史
１、２：無し
３：小隕石を敵全員の上に降らす魔法。やはりクラス８ということで、かなりの威力を持つ魔法だ。敵全員という事であれば、フレアよりも効果が高いだろう。
４：隕石を落として攻撃
５：宇宙空間から呼び寄せた隕石郡を落とし、敵全員に大きなダメージを与える。（時空魔法）
６：戦闘場所と宇宙空間をつなぎ合わせ、宇宙に散らばる隕石郡を標的にぶつけるという強力な魔法。攻撃力が高く、属性を持たないため重宝する。
参照はフレアに同じ７以降は知らね
３のメテオは説明書の方が面白い事書いてあったかも。「制御が難しく味方に誤爆する」とかなんとか
以下解説文。どっかのサイトで見つけた
フレア
絶対なる破壊、存在の否定を目的とした魔法。
その威力は大陸を消し去るほどであり、単体相手の場合、
召喚魔法クラス8「バハムル」も及び付かないダメージを与えることができる。
まさに最凶最悪の黒魔法。
ホーリー
白魔法唯一、純粋に敵を破壊するためだけに開発された魔法。
術者の持つ理力エネルギーを全く制御を行わずに 対象にぶつける。
敵1体にしか使えないが、メテオに匹敵する威力をもつ。
力の根源が生命エネルギーであるため白魔法に分類されるとのこと。
うはｗｗｗ魔法強すぎ修正されるねｗｗｗｗ
初速マッハ３の隕石は槍でつついたら実はうんこ！！
ってこと？
自分FFはXIしか知らないんだが、結構凄い魔法なのな、ホーリーとかフレアって。
フレアは限界２で数発食らったし、ホーリーなんかゴブがぶっ放してくるんだが（汗
これでＦＡ
漏れ？うはｗチェーンソー最強すぎｗｗｗｗｗ
なにが戦闘のプロかと思うけどね。
口の中に獲物突っ込んで掻き回せばどんなモンスターでも死ぬと思う。
鳥系のモンスターに眠りを与えたら、落下して首の骨折りそうだね。
おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バハムートとかメテオなんてどれだけ待たされる魔法だったか。
メテオでカンストダメージ与えるより、フレア連発の方が効率いい場合もあった気が。
北斗の拳なみに荒れてると思うな。
リアルならコンシュやラテに棲みついて山賊PKや
街中で些細なケンカで古代魔法の核融合起こして一瞬で死滅させたりな。
釣りしてたら後ろからザックリ殺されるかもしれん。
まさにファイナルファンタジー。シャレニナラネー
冒険者と言っても半分以上は・・・
不動産管理や輸入代行や農業を専門として
冒険者から雇われてるようなもんだけどな。
アサシンの名前の元は>>683の言うとおりなんだが、
実際西欧でも暗殺を生業としている人はいたみたいね。
フィレンツェやヴェネツィアなんかでは、暗殺者に各国の首脳を殺してもらう際の見積書を提出させたという公文書が
その見積書と共に残っていたりする。
月に1回、なんとか神拳伝承者のGMが現れてプレイヤーを大量虐殺しますか？
北斗の拳並に荒れているどころか、あっという間に餓死者続出と思われます。
中世くらいの生産力だと、たとえば比較的生産力の高かった中国でも
7家族が兵士一人を何とか養えるというような程度の世界ですし。
後進世界だったヨーロッパじゃもっと悲惨でしょう。
倒しても倒しても無限に虚空から沸いて出てくる敵。
多少の経験値と引き換えだが何度でも復活するＰＣ。
ぶっちゃけＲＰＧの世界って無限地獄もいいとこだと思ふ。
不自由さを感じない程度にファンタジーでいいんじゃない？
黒魔道士が最強な訳だが。召喚士もありだな。
弓やら剣やら振り回してるのはザコ扱いだね。
詠唱時間考えると唱えてる間に瞬殺される悪寒。
魔道士ジョブは無くなり、死にやすく、運良く生き残っても一生歩けないキャラとか続出。
ハゲシクツマンネーからゲームにはならんな
射程距離内のターゲットを一定量回復するわけだが・・
細胞を活性化させて自己治癒力がますのかな？
それとも細胞が増殖してしまうのか？ん〜これもおかしな話だが。。
腕とか吹っ飛んだらケアルでおｋ？
ちなみにドラゴンボールの仙豆は腕がなくなっても直るらしいぞ
キズが癒される。以上。
痛覚
疲労感
意識
後遺症
癒すの定義って便利だね。
まあ、たしかに、、。
HPが1/9999の状態ってどんなのか想像もつきませんな。
酒天童子の話みたく、首だけで噛みついてくるんかなｗ
矢を一人で数百本持ち歩けるし、重さ３〜４０キロはあると思われる
プレートアーマーをらくらく１〜２０個持ち歩ける世界だしな｡
ゴブリンバック性能良すぎ、修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腕がふっ飛んだりするのはおそらくケアルでもレイズでも治らない。
そういうのが治るとFFでありがちな隻眼とかのキャラが存在しなくなる。
クリルラﾀﾝはわざと治してない
と言ってみるﾃｽﾂ
理解できたかね？ｗ
まあ既出だけど、ブーメランが当たっても戻ってくる時点でアウトだな。
当たったら一定確立でロストすれば面白いのに。
だとしても、当てた敵を倒せばドロップせんと。
矢も折れてなきゃ突き刺さってるの引っこ抜ける・・・狩人救済w
できん（休憩無し）。
チョコボをベドーの前に放ってチョコボは食われる。
ていうか人間もやられたら復活せずに食われる。ウンコで復活するか。
>>734
知るかヴォケが。
おれ狩人じゃないけど、それは禿同。
銃弾は別としても、せめて当てた2割くらいでも戻ってくればだいぶ違うと思うんだけどねぇ。
******は炎の矢を25本もっていた！ってのはシステム上無理なのかな。
肉とか皮とかドロップするんだから刺さった矢くらい引っこ抜いて回ｓ（ｒｙ
内藤は炎の矢にロットイン→998pts.
狩人：（‘A`）
最初はスカベンジって当たらなかった矢を回収するもんだと思ってたｙｐ
＞＞内藤は炎の矢にロットイン→998pts.
ワラタ。ロットインなんだｗ
戦闘終了時に折れてない矢を探す方が難しいと思われ。
それはいえてるな。
「折れた〜〜の矢」みたいなアイテムを戦闘後入手できて、
99個ためれば光クリで修復できるようにできたらいいんだけどなぁ。集めるの大変だろうけど。
折れた釣竿が修理できるんだから、矢も・・・ってなわけにはいかんもんか。
実際は光クリあててもどうにもならんらしいけど。
PTで使ってたら鯖スレで人気者になれる物を実装するなんて、流石■の考える事は意味がわからんね。
まぁもう引退したけどさ…
あれ、矢筒に入ってるんだよね。
つまり >>534
発火薬とか毒薬とかそのうち切れると思うんだが・・・
ただ塗ってると思ったら大間違いだ。
錬金術だぜ？ちゃんと計算されてる。角度とか。
むしろ追加効果武器が原価割れでしか出品されない仕組みのほうが謎。
君のぎりぎりいっぱいな所がよくわかるな、、、
矢だけ壊れるわけないだろう
ttp://www.tanteifile.com/baka/2002/11/06_01_zantetsuken2_07/index.html
どっちかっていうとエンファイアだな
エンファイア・・・結構ヤバい魔法だったんだな(；´Д`)
ししおまことって人が使ってなかった？
ﾜﾗﾀ。愛すべき馬鹿共だなｗ
>>750
甘いな。棍棒&弓と片手、両手剣の扱いを見ればこのゲームの本質が見えてくるはず。
俺ぁ世界設定スレにも常駐してるんだが、
開発がいかに武器、世界史、諸々の雑学なんかの勉強不足かってのが良く分かる。
それ以前に ■ e に オ ン ゲ ー は 作 れ な い
〇 扱いを見比べれば
HDDを田中の車に投げつけてくる。
るろ剣か。つかってたな。
最後自分も発火して死んだな
あるよね？？
あれ昔々のドイツの実在した銃の名前だったｙｐ！
そっちの名前はハーゲンビュークゼ。
すこし長ったらしいから、■eが名前変えたのかな。
(ry
× 無限地獄
○ 無間地獄
苦しみが絶え間なく続くさまのこと。
シミターとかカタールとかチャクラムとか、また違う国の道具だよな？？
教えて武器マニア！
前にどっかのスレで見た気がする。
この辺見とけ
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/
結構勉強になるよ。（因みに回し者ではありませんのであしからず）
あと、チャクラムや円月輪についての情報なんだが
現代で製作して試してみたところ
３０メートル先の竹を切断することができたらしい。
もちろんもどってはこなかったがｗ
age
シミターは中近東の武器
タルワールも中近東の剣
カタールとチャクラムはインドの武器だ
ククリはグルガ人の短剣
クリスはマレーシアの短剣
ハンガーは歩兵用のサーベルのこと（サーベルは騎兵用を指す）
カッツバルゲルはドイツの剣
カトラスは船乗りの使う剣
コルセアナイフのコルセアは地中海を荒らしたイスラム教徒の海賊のこと（だったと思う）
グラディウスはご存じローマ軍の歩兵が使った剣
タックは巨大な千枚通しのような刃のない剣（むろん突きしかできない）
クレイモアはスコットランドの両手剣
こんなもんでどない？
高レベルのオークやクウダフを大岩並の堅さと想定して大岩に置き換えてみる。
ハンマーやバールで大岩を削ったり砕いたりすることは出来る。
両手剣は…思いっきり弾かれそうだね。
ベルセルクのドラゴン殺しでもあれば別だけど。
パイクやハルバードの柄をぶち折るためになんかも使ったらしい。
ドイツ傭兵騎士団ランツクネヒトのの精鋭なんかが両手剣をよく使っていたらしい。
また、彼らの使っていた片手剣がカッツバルゲル
>>771
岩のような芯まで硬質の無生物を例にしても意味がないと思われ
なぜなら生物である以上、内部器官が存在しどんなに堅い外皮で
守られていても衝撃でダメージを受ける。それならば、はじかれても
それなりのダメージを与えることが出来ると思われ。防弾チョッキを
着てて弾は止めても衝撃で骨を折ったり、内蔵が内出血するあれだな。
相手がゴーレム、ドールみたいなヤツなら全く持ってその通りな予感。
ピック、ハンマー等がきわめて有効だと思われる。
ようするに使い方としては持ちづらそうな鉄の棍棒。
切れ味とかはそれほど気にしなくてもいい。
叩いたショックで倒れるか気絶するかだけでいいんだから。
あれに徒手のみの部隊みたいなのでてたんだけど（パンクラトスレギオンだっけ）
あーいうのはマジでいたんでふか？
ローマの軍団は基本的は重装歩兵、騎兵を中心とした構成になっておりますた。
徒手のみの軍団がいたなんて資料で見たこと無いなあ･･･。
そもそも軍隊としての利点がまったくないし･･･。
もっとも格闘技はキリスト教が国教になるまでは
見世物として非常に盛んでしたけどね。
ttp://risya3.hus.osaka-u.ac.jp/ikemoto/boxing.htm
> ギリシア初期の戦闘は主に「戦車」と「歩兵」からなっていた。「戦車」とは、通常二から五匹の馬にカート状の二輪車を引かせ、一人が御手となり、もう一人が鎌状の武器ですれ違い様、敵兵を斬殺するというものである。戦闘はこの戦車を中心に組み立てられており、これらを補佐するのが「歩兵」であった。当時の歩兵は青銅製の短剣や簡単な槍をもって闘い、戦車の打ち漏らした敵兵と対決したのである。
> 彼らも一応、青銅製の武器や簡単な槍をもって闘っていたが、当時の製鉄技術の未熟さのためすぐに破損し、素手やそれに近い状況での戦闘がままあったのである。
> そのさい歩兵が使った格闘技術は、ボクシング・レスリング・パンクラチオンでやしなったそれらであった。ゆえに、ギリシア時代の各都市の格闘技の力量が、即軍事力となったのである。
ゴーレムやらドールは、内部の魔法器官が衝撃で破損するんだよ、きっと。
……そう思ってないとやってられないじゃないか＿｜￣｜○
懐かしいな。
ターン制だし15分位かかるときもある
そういう世の中なの
せちがらい世の中クポー！
嫌だったら５００マソで最強魔法アルテマ店売りしてもらえ！
GJ
一平方メートルあたりの人間を殺害するときにかかる費用
標準兵器＝10000ドル
核兵器＝100ドル
生物兵器＝1ドル
国連何とか調べ。
バイオ最強伝説
大量の人間に対して使うのはほぼ不可能な罠。
ウィルスなんかは時間経つと環境にあわせて勝手に変異するし
そもそもそれを運ぶためのホストの中で使用者の思惑とは関わらず別物になっちゃう。
つまり１平方メートル程度なら簡単だが、広範囲になるにつれ不可能性が増す。
やっぱり核が運用のし易さと破壊力、費用から考えてもダントツだよ。
要するにビフィズス菌とかに養分吸い尽くされて死ぬって事です。
単一元素としても地球上で最大の毒性を持ってるんだよな、たしか。
かくばくだん 1
か。
無知なので教えてくだせえ
・プルトニウムはすぐに沈殿するし、水に溶けにくい。
・胃から腸から吸収されない。
・だから飲んでも平気
といって子供にプルトニウム入り水を飲ませるシーンがあって大問題に。
あの程度の臨界事故の影響ってやっぱり至近距離じゃない限り
平気なのかな？
俺はその日の帰りの雨に異様にビビッてたんだけどさ。
ハゲるってｗまぁ横浜市に住んでるんですが・・（はだしのゲンの影響か）
とりあえず大学の茨城出身の友達は今日も今日とて一緒に
ハツラツサッカーやってて今日俺がハゲチェックしたところ
まだハゲてませんでした。
それにしても核処理のオッサンが居眠りでもしてもっと大規模な爆発
起こしたらどうしよう；；ってあの当時はマジでビビってました。
（はだしのゲンは小学生だった俺にはマジで怖かったんだよ）
オレは、あの日思いっきり雨を浴びたよｗ
現場から１０キロも離れて無い場所で。家に帰るまで事故のことしらなかった。
今のとこ、カラダに異常は無いっぽい。
てか、週刊誌で被爆した人の治療中の写真見たんだが・・・凄いね。
もう、炭みたいになってたよ。全身真っ黒。
とても、生きてる人間とは思えなかった。合掌・・・。
なるほどねぇサンクス
核が怖いのはまあ当然として
武器の威力を嬉々として論じるのも怖いなあ、と思うのは俺だけかね？
無事も何も身体的にやばかったのは関係者と東海のホントの数百mな近所だけだろ。
実はやばいのかもしれんけどな。
まぁ、なんつうか、あそこら一帯封鎖されると(国道2本と高速とJRが使えなくて)
茨城北東部が完全に茨城じゃなく福島になるんだわ。
日立市民とかが、
「会社休めるぜ」
とか言ってたって程度が実体。
尤も、水戸から日立に行くなら誰でも必ず通るような街中に
あんな工場があるとは県民でもほとんど知らなかった。
放射線の実被害よりも一次産業の風評被害の方がよっぽど金銭的に重大だったかと。
ペンは核より強し。
まぁ、比べて良いようなもんでもないんだけどな。
たとえ吸収されなくても、完全に排出されない以上、体内に強めの放射線源を抱え続けることになる。
そうなると長期間じわじわと被爆し続けることになるわけで・・・
あとはどうなるかわかるな？
生物化学兵器は貧乏人の核と言われるように費用対効果の虐殺効率が高いというアレな代物なわけで。
実際北朝鮮に核作られるより、BC兵器作られた方がよっぽど怖い様な。
まともな装備をした軍隊を戦場で狙った場合、その効果を予測することは
大変に難しい。相手の軍隊の警戒態勢、装備状態によっては全くダメージを
与えられてないかもしれない。効果を予測でない兵器というのは非常に使い
づらい物なのです。
http://videofiles1.f1gp.ru/video/other/nuclear/underwater.asf
連合軍に接収された旧日本海軍の戦艦長門が標的艦に使われた。結構有名な実験。
水爆実験（1954年、ビキニ環礁。15メガトン）
http://videofiles1.f1gp.ru/video/other/nuclear/bravo.asf
第五福竜丸が被爆したので有名な核実験。
史上最大の水爆実験はソ連の58メガトンだったかな。
フレアがこれくらいの威力だったら黒自身も吹き飛（ｒｙ
その規模たるや地球が何個とか言う単位なわけで、そんなものやった日には、
黒どころか地球ごと(ry
ウォータなんて水だぞ、水
高い圧力をかけた水の噴出で物を切断するカッター
水深8000m級の圧力をかけ場合、コンクリート、御影石などでも
すっぱりと切断できる。
FFのグラから判断すると圧力かけた水をぶつけるというより
水の塊でおぼれさせてるようにしかみえないがな……。
ほら、無重力空間で自分の周りにすっぽりと水をかぶったみたいにさ。
息ができないことによるスリップダメージ
砂丘とか、メリファトで浴びてみてー
暑いからって砂漠のど真ん中でヒャドしてたな。
氷の塊が出てきて子供の頃いいな〜って思ってた。
マジレスしますと、プルトニウムの毒性は必ずしも強いとは言えません。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-03-01-05
経口摂取の場合致死量は重金属並みですし、かつ即死性はありません。また
体内に留まるのは摂取した量の0.1％以下です。
これに対し非常にまずいのは吸入摂取。一般にプルトニウムを加工する時、
一時的に硝酸プルトニウム蒸気が発生しますが、これを吸入すると数十年体
内に滞留し、ガンの発生する率が高くなります。
しかし今までの所、プルトニウム蒸気を吸い込んでガンになった人間は（報
告されている上では）一人もいません。もしかしたら旧ソ連や北朝鮮でその
ような被害者が発生した可能性はありますが。
飲ませてもいい理屈にはならないけれどね〜。
牛肉が安全であることを示すために最高級国産牛肉を食べる国なんだから
こっちも自分で飲めばいいんだよ。
もちろん最高級な、とびっきり純度の高いやつを一気飲みキボン。
そうなんだよな。あの時俺はあのハゲにイギリスであのプルプル震えてる
ウシいってほしかったよ。人体に影響は無いっててめぇ自分でいっといて
そりゃねえよハゲ！って思ったね。すでに脳みそスポンジ化してたと
桃割れ。
というか、ハゲたちはぷるぷるを生食いしても発症は20年後くらいなので
スポンジ化する前に大半が逝ってると思われ。
むしろ、あの場合自分の孫に食わせるべきだな。
それもパフォーマンスとしてどうかとは思うが。
もともと脳筋だから無（ry
核兵器や原子力発電所が世界中に存在するようになった今となっては
「貧乏人の核」なんて言葉自体古いと思われ。
生物化学兵器の費用対効果といっても運用範囲と費用は単純な比例関係じゃないしな。
化学兵器は生成工場なんか作っても周囲の環境変化から簡単に察知されてしまうし、
そもそも「兵器」としての効果を求めるのが難しい。
そして生物兵器は広範囲への運用に重大な問題がある。
以上のことから
戦争の道具というよりもテロ手段として存在する可能性が一番高いだろうな＞BC兵器
そしてやはり今のところ、人類最悪の兵器は核兵器ってことになる。
波刃の超長剣で、シルエットの美しいソードです。
実用面では残虐そのものでありながら儀礼用としての美しさで今世紀初め迄は儀仗刀剣として現役でした。
現在でもヴァチカン市国では現役です。
まじでつか？
酒入ってるとだめだなｗ
まぁ解約したしいいかぁ
フランベルジュってヴァチカンで現役ってまじなのかぁぁ
両手剣萌えな俺、この美しさを内藤や勇者様に渡すものかぁ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058266759/119-120
槍も派手。
原則として衛兵はスイス人のみ。
稀に他人種が登用されてニュースになるみたいだけど地元のローマ人だけは未来永なれないと思われ。
てか、リアルのフランベルジュって片手剣だと思うんですが。
両手剣サイズぽ。
いかにもシグネッと掛けてくれそうだ。
うをおお、ありがとう、神だ！
ずっと気になってたんだけど見つからなかったのよね
片手剣はフランベルクとかそんな感じだったような
炎の形状でフランなんたら多いからﾜｶﾝﾈ
しかしほんとシグネットかけてくれそうだ。
このゲームの世界観なんて も と も と 壊 れ て ん だ よ
両方ある。どころか、それ以外の武器でもフランベルジュと呼んで
差し支えない武器はある。
833氏が言ってることはほぼ正しい。フランベルグ（これはドイツ語）
という言葉は本来ドイツの剣のパーツ名称ではレイピア用の刀身で刃が
波打っている物を指す。（だからといってドイツでは両手剣のこのタイプを
フランベルジュと呼んだかについては私はわからない）
そもそもフランベルジュって言葉は仏語の炎の形（フランボワヤだかフランボワヤンとかいう）
を指す言葉から派生した言葉で剣の刃の様式の一種類なわけで。この様式の武器は剣だけでなく
パルチザン（槍の一種）やハルバードにもこの様式の物はあります。つまりこの様式に則って
作った武器はフランベルジュと呼んでもいいんだと思う……。
実際的なメリットしてては波打った刃は人体を傷つけたときにその傷が治りにくいという
メリットがある（のこぎりで作った傷はなかなか消えません）。
傷が治りにくい
↓
破傷風
↓
ｱﾎﾞｰﾝ
の凶悪コンボだったのかな。
正規の教育を受けた医者が少ないから、農村部で治療を受けられるわけがなかったし、
いたとしても今から見るととんでもないことをやっていたりしたんだから。
たとえば「消毒」という概念が生まれたのはおそろしいほどに最近のことでね。
１９世紀くらいまで医者は処置の前に手すら洗ってなかったのだ。
傷が化膿してそのまま死亡なんていうのが当たり前。
ひどい時になると、足にちょっとひどいケガしたら、医者がヤブだとばれるのが
怖くて逃げ出して、仕方ないので足を切断なんて事例すらあったらしい。
消毒の概念が出てきたのは空気中の微生物の存在が示唆されてから、
つまりパスツールの時代からだな。
パスツールの研究を受けて、イギリスの外科医が消毒法を開発した。
ギリシャ独立戦争とかナヴァリノの海戦とかあったから1820年代後半か。
ただ一言言っていいか？
スレの方向変わってないか？
それ以前に1847年にゼンメルワイスが消毒について発表していますが、
受け入れられませんでした。
（日本だと焼酎）などのことは割と知られていたみたい。
日本の雑兵物語にも戦場で受ける可能性のある傷の治療について
焼酎で傷を洗うように言及してるし。
>>837
医者にかかるより民間療法で治す方がリスクが少なそうだなｗ
てか、血と、膿で作業着が汚れてるほど信用度が高かったとか……。
あと、当時ヨーロッパの治療でいやなのは瀉血だよなｗ
実際にヒルを使って瀉血することは行われていました。
現在でも行われているそうです。
↓の一番下
ttp://www2.plala.or.jp/Donna/sneak1.htm
昔、床屋が刃物のプロとして医者(というか血抜き)も
行っていたことの名残。
(包帯、動脈、静脈)
かのナポレオンも晩年は痔がひどくてヒルによる
瀉血はしていたらしい。
ただ、体調不良でも何でもかんでも手首切って
瀉血されるのは俺はいやだｗ
ヨーロッパで一般的だった瀉血は手首切るんだぞ？
主人公の上忍のじじいは肩こりを治すために自前のヒルを持っていますよ。
著名な時代作家が書いているから、日本にもあったかもしれんですよ。
日本にも確実にあったと思われる。なぜなら中国医療技術に
ヒルによる瀉血や医療用の無菌ヒルの培養法などをがあるため
中国医療を原点としている日本の医術でも使われてたと思う。
それに、民間療法で肩こりの解消にヒルを使うって方法も
どこかの本で読んだきがする（かなりうる覚えだが）
ヨーロッパには無菌で育てたウジを使った外傷の消毒方法とかも
あったらしいし（これは１７．８世紀のイギリスの話だったような……）
あの本を信じるのはやめてくれ。
全部とはお釈迦様並みの寛大な仏心で言わないが、９０％くらいは嘘だから。
そうでなくても、非常につっこみどころが多すぎる。
ヒルは一度血を吸うと数ヶ月は血を吸わなくなるので、使ったらアルコールで
殺傷処分にしなければならないとか、そもそもなんで手術放り出してヒルなんか
取りに行ってんだ！門外漢の外科医に手術させるくらいなら、そいつらに取りに
行かせて整形外科の自分が手術しろよ！とか。
実際、やったら患者か医者自身が死にかねないエピソードも多いです。
>>850
>ヨーロッパには無菌で育てたウジを使った外傷の消毒方法とかも
>あったらしいし（これは１７．８世紀のイギリスの話だったような……）
それが今でもやってるんだなぁ。
日本じゃなくてそれこそ外国での話だけれどね。
って 世界丸見え でもやっていたな。
洗濯機か何かで髪の毛を巻き込まれて、頭皮をはがされちゃったのを
とりあえず、頭皮をくっつけて、ヒルを這わせて、うっ血した部分を吸わせていたね。
血の循環がよくなって、見事に再生したわけだが、
ゴッドハンド輝の話は、そこからとってきたかもな。
脳を食い荒らして操り人形にするやつ(・ω・)
そうそう、そんな名前だったよね
アレはトラウマなんだよ
すれ違いなんでどうでもいっか
え、えと、じゃあ漏れも何か変なものを…
(;ﾟДﾟ)ﾉｼ ………思いつかネェYO!!
殲滅焦土化が戦争の勝利目的だった近現代と違い
今は如何に土地環境施設を確保するかに掛かっているからな。
そのためBCは兵器としての効果は実は核より上なのだよ。
核は使用すると破壊してしまうので、同じ目的で使うとなると
中性子爆弾を使用する必要があるがコストの面でBC兵器の方が軍配があがる。
昔みたいに軍事予算が国家予算の３割４割裂く時代でもないしな。
(ﾟ∀ﾟ) ﾋｬｯﾎｨ!!
なければ歴史等知りたいものです
それと、味方兵士に使った覚せい剤的な物はどうだったんだろか〜
弓矢や吹矢を実用品として使うとこなら普通に塗ると思うよ。
手元から離れる武器の場合はよほど殺傷力強くないとそのまま逃げられるし。
日本ではあんまり聞かないけど、アイヌ人がトリカブトを鏃とかに使ってたような。
ダウン系の薬(ヘロイン、モルヒネ等)は敵兵に対して無力化剤としてグレネードとかに仕込む。
尤も、そんな麻薬使った無力化弾なんてどういうときに使うのかは知らん。
突入するなら催涙弾のほうが即効性あるような気もするし。
もちろん、モルヒネは普通に麻酔薬として医療用にも使われる。
衛生兵はもちろんのこと、各小隊にも配備されるので
ちょいと素性の悪い兵士がそれに手をつけてしまうなんてこともあるらしい、
傭兵部隊にヤク中が一人いて作戦中にそれやって任務遂行が困難になったので
仕方なく隊長と薬品管理係の2人で殺して行方不明として報告したなんていう
傭兵のエッセイを読んだことがある。まじかよ。
アップ系の薬(コカイン、LTD等)は味方兵の士気の維持や睡眠不足の任務での処置として。
旧日本軍のヒロポンなんかも有名かも。
もちろんそんなの精神疾患じゃ無い健康な人間にむやみに投与するのは違法なんだが
米軍あたりは現在でも慣例的に投薬してる軍医がいるみたいね。
航空事故を起こした兵士がその手の薬物を服用してた事が発覚して問題になったりとかけっこうある。
８６４みたいなエピソード面白いし
とりあえずウンコ矢実装ｷﾎﾞﾝﾇ、、、っと
狩人が経済破綻するだけなので無理だな。
そろそろ公的資金投入してもらわないと破綻するんですが。
パクリ元に比べると大分、スリップダメージが弱い。
インドの兵隊も鏃に毒塗ってたな。
当たり前だけれど刃の数が少ない方が刺さりにくく、その分殺傷力が高い。
逆に刃の数が多い八方手裏剣は、刺さりやすいんだけれど殺傷力が低いので
それを補うために毒をセットで塗ってる場合が多かった。
ただし矢に塗るような毒と言うのはいちいち矢に塗らなければならないし
傷口から敵の体内に入ることによって
体中に毒を回さなきゃいけないという事情から液体であることが多い。
液体であるということは揮発してしまうわけで、
矢を生産する際にあらかじめ塗りこんでおくといった行為がし辛いんですな。
結局使用する際に塗布しなきゃならない。
ところが戦争という局面においては矢に毒を塗る、と言った行為をして時間を取られるよりも
隙間なく連続して矢を打ち続けるほうが戦術として有効であるので
毒を塗る、と言った行為そのものが不利となる。
なので物量作戦的戦闘行為ではほとんど使われてこなかったのです。過去は。
そもそも毒そのものも、近代以前の生産力では
大量生産するには単価が高いという側面もあったりしますし。
え？関係なし？おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872、873の話は、おそらく攻城戦の話だと思うが、直接的なダメージを与えるのが
目的ではなく、場内に病気を発生させるのが目的だと思われる。
と聞いたんだが、これってほんとの話？
本当。だから５０口径（１２．７ｍｍ）以上ぐらいのライフルは
アンチマテリアルライフル（対物ライフル）と呼ばれている。
公式には軽装甲車両等を破壊するためと称しているが実際は守られるかは
おおいに不明。だって車載の機関銃には５０口径は普通にあるわけだし……。
特定通常兵器使用禁止制限条約の解釈論ですね。大口径（12.5mm以上）
銃器による対人直接使用はこれにひっかかる、と一般的に解釈されてい
るのが法的根拠だったと思います。逆に言えば明文化されている訳では
ありません。
現在新条文を策定中ですが、こちらには明文化して盛り込まれるかも知
れません。
でも対テロになら使ってもいいっていうんだからよくわからん。
テロ＝無差別殺戮で、既に非人道的行為だから、その制圧には
人道的配慮をしなくてもいいって事なんだろうか。
それは戦時国際法だからです。戦時国際法とは戦争中であっても人道的制限
を持ち、戦争に関係ない第三国は保護しかつ平時国際法も守らせるのがその
目的でして、各国の平時の国内的事情までは干渉できません。
それが「非人道的」でいかなる状況でも使用すべきでないとするならば、国
内法で禁止するのが筋と言うものだと思います。
が対物ライフルによる長距離狙撃しか無いという場合にこれを使用する
のは「人道的に」是か非か、という話です。これは各国が独自に判断す
べき事項でしょう。
わざわざ解説ども。
してるとは思えない、、、、
数万のユーザーがいるんだから、別にこういう事を知ってる人種が
ＦＦやっててもおかしいことはないだろうし。
作ってればいいのに、、、、
必ずしも言えない。
両手剣、両手槍背負っているんだから、
弓ぐらい背負ってもいいよな。
実際の所は両手剣背負った戦士が弓装備したらどうすんの？ってだけの話なんだと思う。
だからメインジョブが狩人の時＆弓装備のときのみ、
弓のグラを優先すればいいんだけど。
NPCで背負ってるのいるんだし、ネットワーク帯域的に
大きな影響は与えないと思うんだけどね。
弓矢もそうだｙｐ
武器か弓矢のどちらかが消える
戦闘開始しなければ、武器を背負ったまま撃てるんだが・・・
そして今から改善するには、変更しないといけないところが多すぎると。
撃っては背負い、なんていうのをやってもユーザーに「さすが□ｗ能なしすぎｗｗ」と思わせるだけだし、
それくらいなら実装する必要なんてないという判断ではなかろうか。
某クエでフェ・インに行ったんだけど、まずはカギの入手。相手はShadow。
両手剣を構えてるヤツがいるんだが、こいつが何かしてから次の攻撃までの
間は両手剣が消えてるのってｶﾞｲｼｭﾂ？
何か、は魔法だったか次元殺だったか忘れた。
他の格闘タイプや、デーゲン系装備してるヤツでは見られなかった。
ｶﾞｲｼｭﾂっつーかなんつーか・・・。
魔法唱えてる間は武器消えます。
両手剣構えてる
↓
何かする(多分魔法)
↓
両手剣消える(両手剣を構えた格好)
↓
通常攻撃で両手剣戻る
もののけ姫のアシタカの放った矢が雑兵の腕をもいだり、
首を飛ばしたりするのはあり得るって書いてあったけど、
そういう事実はあったのか？
暗闇の中で線香一本の明かりで的を当てた話や
甲冑職人の作ったかぶとを普通の弓で貫通させた話は知っているんだが。
矢の大きさや角度、速度によっては十分ありえるかと
矢先の幅は火縄銃の弾よりも広いから、骨が絶てれば腕が切れる。
でも、もののけ姫のときは刺さった矢は雑兵の刀の柄だった気がするんだ。
タタリ神の呪いのせいで常人離れした膂力が身についたのはわかるけど。
あれ？ アシタカは最初から、力が強かったっけ？
これは切断効果を狙った鏃だが、使用目的は主に狩猟用で鳥の脚を射切る
ためだったらしい、戦で使用したは不明。
基本的に投擲武器、射撃武器は刺突効果、衝撃効果（前者は弓、投槍、後者は銃、ブーメラン）
を狙ったものが多く切断効果を狙ったものはどちらというと珍しい部類にはいると思われる。
切断効果を狙った遠距離武器で有名な物にはチャクラムがある。
例外として上記の燕尾、兜割（これは衝撃効果を狙った鏃で刃が付いてない）
なども存在するが数的に考えるとあくまで少数派である。
弓で腕が切断できるかどうについては難しいと思われる。骨を切断できたところで
人間の腕は筋肉により支えられており、その筋肉、皮を同時に切断しないと腕は落ちない。
ただ、燕尾で最大のものは又の部分が１０�儷瓩い發里發△辰燭蕕靴�、これを人間に向けて
使用した場合は射手の筋力、使用する弓の反発力次第では可能かもしれないが、私の聞いた
限りだと燕尾は狩猟用となっており不明。
表現だと思われる。
アニメや映画だと、効果を出すために、あえて一般常識を無視した表現をすることも多い。
勉学にもどれよ。こんな所で優越感に浸っても仕方あるまいて。
漏れ・・・？ﾆｹﾞﾛｰヽ( ´_ゝ`)ノー
近所のがきの間で弓矢作って遊んでたわけで
その時の弓が子供ながらの変質的な凝り性で最終的にとんでもない威力にまで昇華されてしまい
(でも子供の自作なので10回も使うとへたれる＆威力もダンボール４枚くらい貫通まで）
それをふざけて人に向けた馬鹿かいたですよ
案の定手が滑って暴発したわけで
顎に当たって流血ですよ
その時の経験だが弓で狙われると素人は動けませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ滑って発射したから弦を引ききってなくて刺さることはなかったわけだが
今でも傷がある
俺も子供の頃そんな事やってたなー。
釘を列車に轢かせて潰したやつで手裏剣作った事がある。
ダメージは普通に引いた時とほとんど変わらない。
逆に言うと、どんなに力が強い人が使おうとも、同じ弓を使っている限り
与えられるダメージはほぼ一緒ということですな。
では力の強い人がどうしていたかというと、普通の人では引けないくらい
復元力の強い弓を使っていた。
たとえば４人張りとかいうように、弓を張る時に４人がかりでないと弦が
張れないくらいにかたい弓を使って威力を上げていたわけだ。
義経の話なんかでも出てくるんだけれどね。
パラメータ見る限りではガルとタルでそこまで差はないよなー
ガル一人ならタル二人で余裕で勝てそうだ。
弓を作る時、松ヤニに菜種油を混ぜたもので弦を煮込むのだが
これを「くすね」という。
松ヤニにはロージンバッグのように滑り止めの効果もあるので、
弓を射る時に左手に塗って滑り止めに使ったりもした。
これが「手ぐすねを引く」の語源。
おお、そうだったのか・・・勉強になった。
しかし、このスレの香具師らは博学だよなあ。
オレにとっては非常に良スレだ。
>>910
五人張りって凄いな・・・。頭が吹っ飛びそうだな。
どんな腕力してたんだろうな、為朝はｗ
・・・っていうか矢って切断するための武器じゃないしな、
貫通力だったら>>900も言ってる通りだし
西洋でも歩兵がプレートメイルの中の人を直接負傷させられる
唯一の武器がクロスボウ(と長弓？)なわけで
ジャンヌ・ダルクが捕らえられた時に
プレートメイルの脚部の装甲をクロスボウで貫かれたとかは有名？
時代の変わり目の反則級武器の一つなんだろうな。
なんで日本では近年まで広まらなかったんだろう？
過去ログにもあるけど和弓は射るのに洋弓や騎馬民族の短弓よりも遥かに高い技術が必要。
その洋弓ですらクロスボウから比べたらお話にならないくらい個人の技量で制度が変わる。
弩や短弓は中国では当たり前の物だったので入ってきてないわけはないだろうし。
日本人が古い形式に拘り過ぎて見過ごしていたのか、
それとも和弓が芸術の域に達していたからなのか。
でも、そのおかげで日本では独特のスケイルメイル式の甲冑が発展しましたとさ。
奨励されておりました。日本書紀、続日本後記などにも弩に関する記述は見られます。
日本で弩が流行らなかったのは、たぶん弩の持つ欠点が嫌われたからだと
言われております。当時の日本の弓の戦法は近距離に近づいているという
ものだったらしく、弩ほどの威力、精度がなくても十分だと考えられたのでは
ないでしょうか。あと制作に関する手間、日数、経費などで嫌われた可能性も
あります。
半弓といってフルサイズの和弓より小型の弓は存在したようです。
弓自体より射手の技術で発達したとか聞いたなあ。
アーチェリーと弓道を比べてもそれはよくわかる。
アーチェリーは的のどこに当てるかが目的、弓道は的に当てることが目的。
アーチェリーは弓を引くことそのものは難しくないが、弓道の弓は引くことそのものに技術を要する。
アーチェリーの選手が弓道の弓で的を射ろうとしても、まともに狙うことさえ出来ないとも聞く。
日本にも石弓(クロスボウ)があったとわかるな。
鏃のことでなくて？
日本式の鎧（スケイル）は明らかに近接戦重視でしょう。そもそも
飛び道具に弱いという欠点もってますし。
>>919
弓兵に技量が必要なのは洋の東西を問わず、でしょう。ヨーロッパ
でも一人前の弓手を育てるのには10年以上の時間を必要としました。
英国の長弓兵の場合、左手が右手より数cm長く、また右手の指の骨
が変形しているのが普通だったようです。
そのため技量が低くても良いクロスボウが普及した訳ですので。
ちなみに個人的には日本の弓の発達は、そもそもの技術流入がつい
て無かったと考えております。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046634307/
鏃←
よめねえYO!
当世具足は本来の大鎧（源平時代の鎧）を軽量化した鎧のことです。
大鎧に限って言えば、当時の戦闘形態を受けて騎射戦を考えた作りになっています。大鎧の特色は
まず馬上での戦闘の妨げになりににくいように、主要部分を鉄の小片同士をつづり合わせた
（これを威す＜おどす＞と言います。黒威式正鎧などと博物館に飾ってある物は、つまり
黒く染めた絹糸で鉄片をつづり合わせた大鎧っつー意味ですな）物を使用して鎧自体に伸縮性を
持たせてるところです。
そして、まずもって一騎打ちを想定して作れてるだけに
重量の割に肘、膝等はほぼ無防備に作られています。これは徒歩の兵士からの槍、
長刀での攻撃は想定していないからようです。あくまで対等の武装をした騎馬武者
同士の戦いを主眼として作られた鎧のためだと言われています。
また、日本の鎧はヨーロッパの分類ではスケイルよりラメラーに近いと思われる。
スケイルは皮の下地に魚鱗状の鉄片を止めた物で歩くとじゃらじゃら音がしたと言われてるし。
おっしゃる通り、当世具足を想定していました。曖昧な表現で失礼しました。
また確かにラメラーですね、当世具足は。
ド・いしゆみ
ゾク・やじり
どっちもFFのゲーム内で使ってなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?q=%92%CA%82%B5%96%EE&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
信長でいつもやられ役の今川義元も５人張の弓使ってなかったっけ。
知勇兼備の名将だったのに、不憫な・・・
和弓は極めたものが使えば、現在の競技用の和弓でもアーチェリーより遥かに命中精度や飛翔距離が良いらしい。
ただし、アーチェリーに比べて遥かに極めるのが困難なんだそうだ。
A.変じゃないですよ。
端折りすぎか。
１のレベルに合わせるとそれくらいでちょうど良いかと。
死人に口なし、強者が生き残るのでなく生き残った者が強者、歴史は勝者によって作られる。
負けた時点でアウトだったと思われる……。
また脱線横レスだが。
中世日本は「堂々と戦って打ち勝った」のが美徳とされる風潮があったから
まだ歴史の改変は少ない方だな。
逆に相手を強大に描くこともあったらしい。
「正義は我にあった」とかいうのを求め始めると歴史改竄は途方も無いものになる。
中世ヨーロッパとか政治的には騎士道なんてほとんど無かったらしく改竄だらけ。
宗教系の歴史もボロボロだな。
後は古代日本とかも一説にはこれに当てはまるらしい（専門外なんで伝え聞き。ｽﾏｿ）
まぁ、邪馬台国とか卑弥呼とか明らかに悪い意味の当て字だしな。
普通に考えれば山大国と姫巫女だろうし。
自分たちが中心、つまり中国・中華であるとした思想だからな。
倭国と言っても東夷の一つでしかなかった。だからそういう当て字が使われる。
でも差別的だからと最初から敵対するわけではなく、中国に従ってくれるなら
その地の国王と認めた上でこれからも仲良くしてあげますよ。てスタイル。
足利義満や豊臣秀吉などの印綬がその例。
で、日本民族は古来から打ち負かした相手を神として奉るスタイルを取ってきた。
出雲民族の神々しかり、平将門しかり。この辺が相手を立てたりする元になったかもね。
ただ今川義元とか、淀君とかはだいぶワリ喰ってるんじゃないかな。
というようなありがたーいお話が、9.11関連の民族本に長々と書かれてたのでへこんだ。
そんなの読みたくて買ったんじゃないのだが・・・
ちゅーか、邪馬台国の頃には基本的に日本に漢字は伝わってない。
その辺の記述って魏志倭人伝とかの海の向こうの記述。
邪馬台だって単純にヤマトの当て字だって説もあるし。
文字そのものが一般的じゃ無かったって事らしいな。
日本側の遺跡や書物がほとんど無いからトンデモ論がたくさん出てくる。
文字って重要ですわ。
弓矢に対抗するために全身をくそ重いヨロイで覆い、鉄砲の出現でさらに
重量を増しつづけ、挙句の果てに一人では馬に乗れないどころか、歩くこ
とすらままならなくなり・・・（最後はクレーンで吊って馬に乗せた）
どこまでヨロイを強化しても、結局鉄砲の玉を防げないことがわかると、
誰もヨロイなんぞ着なくなった・・・
そして戦場の主役は、もはや槍でもなく、ましてや剣などである訳がなく
弓矢、鉄砲の独占場となった。
そして現在、戦場の最強兵器はやっぱり飛び道具だ・・・
っていわゆる勇者様イメージはどこらへんから生まれたんだろう？
マンガとかではガチンコ勝負のほうが絵になるからでしょ。
そういうやつらが(主役であるがゆえに)弓矢を圧倒するので
そういうイメージになるのでは。
何百もの矢が降り注ぐ中を平気で歩いてるから。
三国無双では諸葛孔明の体からレーザーでまくりでっせ。
内藤きりもみレーザーとは『うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ』のさけびを合図に
内藤な人から全方位に発射されるレーザーである。
欠点は見さかいなく発射されること。
時々内藤はまきこまれて死ぬ。
あれも今じゃ慣れたけど、最初の三国無双(2Ｄ格闘)の時には床転げまわるくらい笑ったなぁ。
草摺が前後左右４枚で、馬に乗るとちょうど腰から膝まですっぽり覆うように
できているのです。
それと、大鎧の特徴は、胴に弦走革という綺麗に飾った皮が貼ってある。
これはその名の通り、弓を射た際に、小札に弦が引っかからないようにする
たものもので、こういったことから大鎧が騎射戦用とわかります。
なお、鎧の小札は鉄と皮を1：2とかで使ったらしい。鉄と皮を１枚おきに使う
ような鎧は、堅固な鎧だということで名前が着いたりするらしいです。
（武田の「盾無」とかね）
で、徒歩戦が主流になると、歩きやすい胴丸が主流になって、やがて当世具足
へと発展するわけです。
なので日本では正確には「鎧」という場合は、＝大鎧のことを指します。
それ以外は○○具足とかいう呼び方になります。
;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
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;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
．．．おまえの説明って、何かの妄想だからな。
いいたい事があるんなら、もっとわかりやすくした方がいいと思う。
ほう･･････わかりやすく。
ではゆかいな紙芝居で説明するんじゃよー。
ぎゃわー、それはなにかの冤罪じゃよー。
元ねたは神聖モテモテ王国じゃよー。
ハイル円楽？
神話と毒矢。
弦から勝手を離して，矢筈が弦から離れるまで力を受けるから
引く量は多い方が矢の持つエネルギーが増加するんよ
但し，放つ際和弓は技量が居るから，引く量より，技術を上げる方が大事だけどね
まぁ力一杯引いても，軽く引いても，個人の体格で引く量が決まっていますがね
それが「型」って門ですから
それにしてもこのスレ弓道やってるやつ多そうだな
弓道やってる奴より武器マニア歴史マニアのが多いと思う…
ところで喪前ら次スレどうするのよ？ 続ける？
次スレ立てても、こういう空気ができるかな。
ネタが切れた感じがしないでもない。
続けたい人がいれば次スレいってもいいかもしれないけど、
既に板違いな気がする。
鎧を着て兜をかぶると、体の動きが制限されるうえに、兜の吹き返しが邪魔に
なるので、源平の頃は弓をいっぱいに引絞ることはできなかったと言われて
おります。騎射戦といいながら、かなりの近距離で射合っていたらしいです。
実は日本の戦争って、弓→長槍→鉄砲と、基本的には味方の損害をできるだけ
少なくするように発展してきた訳なんですが、一転して近代において突撃が
奨励されたりしたのは、幕末の人斬りの跋扈や、戊辰戦争や西南戦争での抜刀隊
の強烈な経験が尾を引いてるなどという指摘もあったり。
（狩入と同じで最大の理由は金が無かったからなんですけどね）
勝つのが目標なのは当たり前なので、いかに損害を少なくして勝つかに
名将と呼ばれる人たちは苦心してきたわけだ。
それより上の立場である軍師と呼ばれる人にとっては
「戦う前に勝っているのが理想」となる。
そして自軍は被害を受けずに相手に損害を与える方法の究極形の一つとして
ＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル）なんかが生みだされていった。
もちろんもっとも理想的なのが「戦わずに勝つ」であることは
言うまでもない。
なんで、第2次世界大戦はＤＱＮな上官ばっかなの？
金が無いから。
兵を１万人用意する。食費だけで１５００万円かかる。
これを１００日続ける。その結果１５億かかった。
戦争が金食い虫なのがよくわかります。
DQN指導者の方がDQN民衆が多く付いて来るから。
もしくは、
比較的まともな計画的に安全確実を考える香具師は
変化の激しい時代の流れに取り残されたり、
謀略によって表舞台から消されたから。
今の時代だってそうじゃん。
どこぞのDQN大統領も
さんざ反対されても済し崩しで兵隊送り込んじゃえば官軍なわけで。
むしろ、極論を言うならば戦争始めるような奴は例外無くDQNという事でも宜しいかと。
たったこれだけのことで戦争が如何に金を食うか理解できるな・・・
コンクェスト政策と言うのは理にかなった政策であるわけだ。
無論、各国がそれに納得するというのが条件ではあるが。
ウィンダスあたりは財政、人員共にキツそうだし。
漏れ的には面白いのでスレ続行で
【遠隔】弓矢が最強？2発目【マンセー】
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