【維新】ヴァナの将来を本気で考えるスレ【伝心】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:53 [ TQSUGaJM ]: 最近、ヴァナの中だけでなく各掲示板などにも漂いはじめた末期感。
本来ゲームとは楽しむためにやるべきではないのか？

▲　このスレの目的　▲
　・現実的な修正案を考え、■に提出する。
　・今のゲームバランスの中で、いかに楽しめるかを模索する。
　・失ったもの、『絆』を取り戻せ！！

私は現状のFFに対して、プレイヤー側の要望をまとめ、
署名のような形にまとめた上で■に提出しようかと考えています。
同じようなスレもありましたが、もうすぐ1000に達しそうな事もあり、
あえて新スレを立てさせていただきました。

ある程度現実的な意見がまとまり次第、
私が鯖とキャラ名を晒した上で（メインキャラのもの）、
Web上でCGI等を使って意見、およびそれに賛同していただける方の署名
（鯖名およびキャラ名。当然他人には見えないように管理するつもりです）
をまとめ、ある程度多数の意見として■に提出しようかと思っています。

あくまでも今回は現状からの改善を求めるものであり、
ゲームシステムを根本から変えるような変更は期待しておりません。
しかしながら、現状のシステムを生かしたままでも、
ちょっとした変更でだいぶ遊びやすくなることは間違いないと思います。

今は北米版が入ってくるという、修正を加えるには■にとっても絶好の時期です。
この機会を逃さず、■に意見を伝えられればと考え、
このような提案をさせていただきました。

まだまだ私は新参者のため、高レベル帯についての意見は出すことができません。
その辺については、先輩諸氏の意見を参考にしたいので、
是非とも多くのご意見を頂ければと思っております。

以上、堅苦しい上に長文スマソ。
2 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:54 [ TQSUGaJM ]: ▲　修正案の出し方について　▲

１）あくまで■が受け入れやすい提案を考える。

　　たとえば、「レベル６０以降のレベル上げをもっと簡単にしてくれ」
　　という要望は、■側から見た場合、カンストが早まるだけであり、
　　受け入れられるような要望ではないと思います。
　　
　　ユーザーの願望を述べるだけでなく、
　　あくまで■が現実的に受け入れられる要望を出しましょう。
　　
２）極端な意見ではなく、現実的なものを。

　　「サポジョブシステムは廃止しる！」といってみても、これはFFの基幹システムです。
　　これが変わったらまったく別のゲームになってしまうでしょう。

　　前項とかぶる部分もありますが、あくまでも現実的な意見をだしてみましょう。
　　ただ、問題提起の部分では極端な例でもかまわないと思います。
　　最終的に実現可能そうな意見になっていればよいのですから。

３）いろいろな人達が楽しめるような仕様を考えてみる。

　　世の中には、時間が有り余るほどある人もいれば、そうでない人もいます。
　　MMOである以上、本当にさまざまな人がプレイしているわけです。
　　それを念頭に置いた上で、修正案を考えてみましょう。
　　まあ、人間的な厨の事まで考える必要はありませんがねｗ

４）出された提案をできるだけ深く考察してみる。

　　このスレはここで案を出して終わり、ではありません。
　　あくまでも■に提案する事を目標にしています。
　　そのままゲームに実装してもおかしくないような所まで深く考え、
　　■にはプログラミングとグラフィックだけをやってもらいましょうｗ

５）あくまでも冷静に、感情的な論議はできるだけ避ける。

　　ここはみんなでFFというゲームを考えてみようというスレです。
　　感情的な論議はできるだけ排除していきましょう。
　　荒らしは、当然放置プ（ｒｙ
3 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:54 [ TQSUGaJM ]: 実際に私が考えているものをいくつか。
まだあまり深く考えている訳ではないので、
問題点があればバシバシつっこんでくださいませ。

案その１）意図的レベルダウンシステムの追加

自分の今のレベルを、意図的に下げることができるシステムです。
自分のレベルを意図的に下げることができれば、
レベルが低いフレンドとともに遊ぶこともできるようになります。

たとえば、簡単なクエをこなす事により、呪符ミニマムを入手できるようにし、
それをモグハウスのモーグリに渡すことによってレベルを下げることができる。
元に戻したければ、同じ方法で元に戻すことができる。

レベルを下げている間の経験値取得等に関しては、

●レベルを下げた本人
　　下がった時点でのレベルで本来もらえる経験値の（たとえば）１０分の１を取得。
　　本来のレベルでおなつよをたおせば100の経験値がもらえるが、
　　下がったレベルから見ておなつよをたおしても得られる経験値は10。
　　楽などを倒した場合の1以下の経験値については切り捨て。
　　獣人などを倒したときに得られるギル取得は通常通り。
　　
●PTを組んでいた場合での他のPTメンバー
　　下がった状態のPCレベルを基準として、普段と同じ計算方法で。
　　つまり、他のメンバーにはまったく影響なし。
　　（ちょっと位はペナルティあってもいいかもしれんが・・・）

他の点としては、
・レベルが下がった状態でのデスペナは普通よりちょっとつらい位。
・意図的にレベルを下げて楽からおなつよを狩ることで、
　高レベルでまったくソロができない問題を多少なりとも改善。
・ユーザーが自ら進んで回り道をしてくれることにより、
　契約期間の時間稼ぎをしたいであろう■にとってもｳﾏｰｗ
・さらにレベル下げに必要なクエストにある程度のギル（数百G程度）を必要にすることで、
　ギルをできるだけ回収したい■にとってもほんのちょっとだけｳﾏｰｗ
4 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:55 [ TQSUGaJM ]: 案その２）見かけ上の経験値取得額の変更

いままでは、どんなレベルでもおなつよを倒せば100経験値がもらえます。
これをレベルにあわせて流動的にしていくシステムを導入します。

・レベル１→レベル２の場合
　現在では、確か５００だったものを１００位にする。
　その上で、もらえる経験値は少な目に。
　結果として、レベル上げに使う労力は同じくらいになるように。
　
・レベル６０→レベル６１の場合
　こちらは逆にレベルがあがる際に必要となる経験値を増やし、
　その上でもらえる経験値は多くする。
　たとえば、楽を狩っても１００、とて２で１０００とか。
　
こうすることによって、額面上の違いだけであっても
高レベル帯のレベル上げは精神上だいぶ楽になるかとおもいますが・・・。

その上で、先ほどのレベルダウンシステムとあわせれば、
意図的にレベルを下げてもさほどメインのレベルには影響しないように
経験値の取得額を調節できるかと思います。
5 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:56 [ TQSUGaJM ]: 案その３）もっともっとヴァナに遊び心を！

昔のFFシリーズには、ただの自己満足でしかないアイテムがありました。
オメガの紋章とかね・・・（懐かしいな～ｗ）
そういう、自己満足的なアイテムをもっと増やすべきだと思います。

いまのヴァナにいるHNM等は、多数の廃人さんが取り合いをしています。
そのせいで、滅多なことでは一般人が倒せることなどありません。
ドロップするアイテムがとても有用なものが多いので、
それは当然といえば当然のことです。

そこで、ただのファッションにしかならない様なアイテムを
HNMがドロップするようにしてみたらどうでしょうか？
エクスカリパーとか・・・（エクスカリバーじゃないよ、あくまでもパーｗ）
一般人は特に必要とせず、廃人さんのように極めたい人にとっては
心底欲しいと思えるようなアイテム。
そういうものを多数用意してみると、おもしろいかもしれません。
できれば、レベル７０のフルアラじゃないと倒せない様なHNMを作れば、
廃人さん達は喜んでそこまでやり続けるでしょうしｗ

あと、せっかく■とエニックスが合併したのですから、
HNMにドラクエのキャラを追加してもおもしろいかもしれませんね。
はぐれメタルとか・・・
見た目はあのまま３Ｄ化の方向でｗ
6 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/10(火) 22:57 [ TQSUGaJM ]: 長々と書いてしまいましたが、以上はあくまでも提案です。
この提案を深く考察するも良し、ほかの案を模索するも良し。

私は、できるだけたくさんの人が参加してくれることを願ってます。
■に受け入れられるかどうかはまた別の次元の話ですが、
このスレがすこしでも国産MMOの将来に役立つことを祈って。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 22:57 [ vzdpXD5I ]: 1、頑張れよ。お前の頑張り次第では、とんでもない良スレになるかやな。ただのネタスレで終らないことを祈る。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 23:36 [ Vm1U4EiA ]: 以心伝心
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 00:20 [ sCl7oQGM ]: ズヴァール城を占拠してジオン公国を建国し　独立を宣言する
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 01:08 [ G53MfO8w ]: 良スレage
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 10:37 [ MO9G3RGk ]: エニックスのキャラの追加は無理じゃないかな？
ゲストキャラとしてなら呼べる可能性はあるけど、通常モンスとして扱うには弊害が多いと思われ。
登場してる敵はほとんど過去FFから引っ張ってきた物。
それを基盤にしてストーリー構成してるわけだし。
それにスライムとかは喋ったり、人と一緒に行動したりするから位置づけも簡単ではない。

ドラクエ8の発売とかそういうときのｷｬﾝﾍﾟｰﾝのために呼び込むのはいいかもしれないけど。
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 13:12 [ GUwiumOQ ]: ちょっと考えてみた

・クエに関連するアイテムのドロップ率増加
（紅玉、鍵取り･･･■はアレで絆とかのたまうからたまらん）
・HNMドロップアイテムのEX化
（性能は微妙、あくまでそのHNMを倒した証）
・各MAP毎にアイテムを設定、MAP内全ての敵から入手可能
（そのMAPの平均的強さを誇る敵のレベルで装備できるもの、または有効なもの
　ただし極端に、とてもとても確率は低い。３のオニオンシリーズ並み　　
　ってのは狙ってとるもんじゃなくてあくまで「出たらラッキー」的なものにするため）

こんなんはどうでしょ？
13 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/11(水) 14:09 [ TQSUGaJM ]: >>7
ありがとう。どこまでできるかはわからないけど、がんばってみますｗ

>>8
以心と維新（革命）をかけて、『革命はヴァナ共通の願い』みたいな感じで、
このスレタイにしてみました。わかりにくくてｽﾏｿ。

>>11
うん、通常モンスではなくて、たとえばイベントの時のみ出てくるとかね。
２週間の期間内、全エリアにランダムポップでメタルスライムが現れます。
そんなに無茶苦茶強いわけではなく、あくまでもお遊びキャラ、みたいな感じで。
倒すと100%ドロップでクラッカーの上位版、『打ち上げ花火』を落としますとかｗ
14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 14:10 [ DN5BUmoA ]: みんゴルオンライン

電撃ＰＳ２　１００、９０、９５、９０（100点満点）

ファミ通ＰＳ２　９、９、９、９（１０点満点）

ファミ通　９、９、９、９（１０点満点）
15 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/11(水) 14:31 [ TQSUGaJM ]: >>12
１）
クエに関するアイテムのドロップについては、もう少し変更があってもいいでしょうね。
ただ、個人的にドロップ率を上げてしまうよりは、
もっとたくさんの敵が同じアイテムを落とすようにする、という方がいいかなと。
あまりにも簡単に取れてしまうと、喜びも半減してしまうと思いますので・・・。

２）
HNMのドロップアイテムEX化については、私も賛成です。
もしいままでと同じアイテムを落とすとしても、
EX化するだけでだいぶ廃人さんのHNM乱獲は減るかと。
アイテムを一度手に入れたら、その後は狩る意味が激しく減ってしまうわけですから。

３）
ふむふむ、狩りの最中の楽しみを作るという意味ではいい案だと思います。
たとえば、砂丘でリザードシリーズ+1位のアイテムを全敵がドロップ、
という感じですかね？
リザードシリーズ+1程度であれば、乱獲までしてとるものではないでしょうし、
ドロップ率を限りなく下げてやれば出ればラッキーという感じで楽しめるでしょう。
やっぱり、狩りの時にもレベリング以外の楽しみがあったほうがいいですからね～＾＾
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 14:39 [ gHykGu6I ]: たなかひろみちの音運判断
　
　　 ○○×（調和名）
　主音ひ独特の価値観を持ち、信念を曲げない頑固さで困難を乗り越える。
　次音ろ意志の強さ。
　助音ち知性を感じさせる。見下した態度に注意。
　頭音AI おおらかで明るく積極的。仕事もこなす。
　秘数 5 気ままで奔放。才能と行動力はあるが飽きっぽい。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 14:47 [ gHykGu6I ]: 独特の価値観、信念を曲げない頑固さ、意志の強さ
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 14:47 [ uqDwPFvY ]: ギルドショップについて。
買い占めを防ぐ為、一定数量以上（例えば１ダース）そのアイテムを所持している場合は、取ったもの勝ちな購入ができなくなる。
一定数量以上持っているプレイヤー同士で自動的にロット勝負で購入になるとか。
一定数量以下のプレイヤーが少しでも買えるような仕様にしてください。

もういっちょ合成関連。
ミッションのようにランクアップした時に、ギルドから補助金、または材料がたまにもらえたりする。

合成が現在のヴァナの生きがいなので…。
毎日200Gの生活は辛いです。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 14:54 [ uqDwPFvY ]: ふと思い出したよ、

クラッカー系のアイテムは期間限定だけじゃなくて、天昌堂や芸人一座から購入できるようにして欲しい。
あのアイテムでPTの雰囲気がどれだけ和んだことか。

連続カキコすみません
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 15:14 [ 7RAbVCwM ]: 以前合成板（調理）の方でも書いたのですが競売所のシステム追加を希望。
プログラムの方に関しては疎いので詳しく案を出せませんが・・・。

現状の競売システムは「いかに安く競り落とすか」の競売であり
合成職人にとっては一旦相場が下がってしまうと価格をつり上げるのが困難です。
出品されていないアイテムを作っても、どれだけの人が出品を希望しているのかわからない。

そこで、予約システムみたいなものを導入して欲しいと思うのです。

出品の無いアイテムの所に、そのアイテムを欲しい人が「落札予定金額」を入力。
すると、予約数１の文字が反映される。でも、落札予定金額は表示されない。
合成職人や、素材職人は希望している人が居るのかーとわかるのでそれを提供する。

落札予定金額が１０００だとして、職人が１００で出品した場合は予定通りの金額１０００で落札され
モグハウスに品物が宅配される。一定期間過ぎても供給がなかった場合は落札予定金額が戻ってくる。

落札予定金額が複数あった場合（２人以上の需要がある場合）
落札予定金額が１０００と２０００だった場合に、職人が１００で出品したら２０００で落札される。

落札予定金額を上回る価格でで出品された場合は、落札なしという感じです。

拙い文章ですみませんでした。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 15:25 [ Lx2PEItc ]: >>19
それ、俺も要望出した
いままで不満は山ほどあったけど、でも何もしなかった
だけど、今回は初めて要望出したよ

ああいう、お遊びアイテムもっともっと欲しいね
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 15:50 [ uqDwPFvY ]: >>20さんの「予約システム」で思いついたのが「伝言板」。
ビューアーの伝言メモとは違い、駅にあるような誰でも見れるタイプ。

PT募集とかツアー募集、売ります・買いますみたいなのをカテゴリー分けされてるとよりグーね。
ビューアーからも見れるともっといいのかな。

でもこれが実装されると、街がシーン…となってしまうのかもねー。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 16:24 [ GUwiumOQ ]: >>22
いや、むしろsay会話によるログ流しが多少なりとも容認されて
かえって通りすがりの色々な笑える会話が聞けるようになるかもよ。
で、それに突込みなど口出ししたりしてさらに雰囲気がよくなるとか･･･
まあ、そんなにいいことばかりではないだろうけど、
ある意味今の「絆?なんでしょうか、それは」な状況に
一石を投じる可能性もありうると思うな。
24 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/11(水) 17:13 [ TQSUGaJM ]: 競売のシステム自体に変更を加えるのはかなり大がかりなので、
プラスアルファとして>>22さんの伝言板を用意するのが現実的っぽいですね。
キャラ名を晒すことが前提でしょうから、、荒らしも極端には増えないでしょうし。

あと>>23さんのいうとおり、これの導入によっても街が静かになることはないと思います。
伝言板にかかれるものはあくまで即効性のないものでしょうし、
急ぎの用件の場合は叫ぶ方が早いでしょうから。
何月何日にどこどこでこういう事をします等といった告知（イベント告知など）は
伝言板があった方がやりやすいでしょうね、あとで確認するのも簡単ですし。

結果として、ユーザー案によるイベントもやりやすくなり、
■もイベント考える手間が減ってｳﾏｰという感じになるかもしれませんｗ

う～ん、伝言板は深く考えるとおもしろいものになるかもしれませんね～＾＾
25 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/11(水) 17:19 [ TQSUGaJM ]: >>18
たしかにギルドショップでの買い占めが横行しているいまは、
多少なりとも対策が必要なのかもしれませんね・・・。
人気商品を購入するためにはクエで整理券を手に入れなければならないとかｗ
一定時間内の購入数に制限を設けるのも良いかもしれません。
ただ、私はあまり合成なんかはしないんで、
よくギルドショップで買い物する人のご意見がほしいところですな＾＾；

あと、クラッカー店売り案は大いに賛成ですｗ
ただの店売りじゃなく、芸人一座とかだともっといいですね。
買うのにそれなりの労力（時間）は必要だけど、資本はあまりいらない。
そういうバランスが、こういうアイテムにはいいと思います。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 17:51 [ 9G8Ne1OQ ]: 食事の効果をキャンセルできる機能
クラッカー、おしゃれ装備などの合成レシピ

経験値ロストの上限（500くらい）がほしい。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 18:58 [ SKlASRKc ]: 今のFFが面白くないのは単純にスクウェアの限界なんじゃない？

根本的なシステムは作り直せない。
「失敗しますた♪撤退しますねテヘッ☆」とは言えないし実行できない。
新要素ってアナタ・・・そんなの作る時間も金もヒトもないっすよ（・ω・｀）

進むに進めず、戻るに戻れず、止まるに止まれずってトコじゃないかな？
最大の問題は最初から現在に至るまで運営サイドがプレイ内容を仕切り
すぎた事だと思うよ。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 19:40 [ Ks6EK3tI ]: 私も伝言板は賛成です＾＾実はジュノ下層なのでshoutで２～３行つかわないと
告知出来ないものってあるじゃないですか。そーゆーのってPT集めてる時とか
すっごく邪魔だったりします。せっかく返事しようとおもったら
shoutで流れてしまったとか。だからといってフィルターかけたときに
自分の行きたかったもの（レイズ２取りなど）が自分の都合の合う日にあったら
しゃくだとおもいます。だから伝言板を用意してそれにイベントなどを
書き込むといいと思います＾＾
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 20:25 [ oiHam9do ]: 良スレになることを期待しつつ、俺も提案
・シグネット効果の永続化
シグネットの時間制を廃止して、一度かけたら切れないようにする
ただし手動では切れる、その場合はガードに話しかけてもう一度かけてもらう

・クリスタルの買い取り
自国のガードがクリスタルを買い取ってくれる
炎クリ１つ１０Ｇ、光クリ１つ１００Ｇ
などのようにクリスタルを買い取ってくれる
これにより現状の辛いお金稼ぎが少しは楽になると思う
ただこれは合成などにも関係してくるので、Ｌｖ１～Ｌｖ２０以内のキャラ
またはランク１～ランク３までなど制限付けた方がいいかも

・チョコボを無料に
チョコボに乗るにはＬｖ２０＋クエを終わらせるという制限があるが
それを少し変えて、以下のようにする
Ｌｖ１～チョコボに乗れるが、免許を持ってない人は有料
免許を持ってる人は無料
また、免許取得時に「どこでもチョコボ」のアビを取得して
チョコボが進入できるエリアなら何時でもチョコボに乗れる、但し有料
また廃人用に数百万Ｇくらいで自分専用のチョコボが持てる

・競売手数料をランクによって変える
ジュノの出品手数料をランクによって変えて、低ランクの初心者でも
出品しやすい環境を作って欲しい
現状では手数料が高すぎて、初心者が出品しにくい

・ＳＪは何処でも変えられる
サポって複数育ててる人が多いと思うんだけど、付け替えの為だけに
モグるのは手間がかかるので、リアル２ｈに一回などの制限を付けて
その場で変えさせて欲しい
ついでに、メインとサポの入れ替えも簡単にして欲しい
現状だと例えば、メイン戦士サポモンクなどにしていて、
サポとメインを入れ替えるのに最低３回は必要なのを修正して欲しい

何か良さそうなのがあったら使ってクレクレ
30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 21:18 [ qpC3TRX. ]: >>29
クリはいまでも店に15前後で売れるよ
ものによっては30前後

俺も合成職人だから、競売の価格はなんとかして欲しいな・・・
一番低い出品じゃなくて、一番値段の近い出品にするとか
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 00:25 [ VL37Do5w ]: 伝言板、たしかにほしいけど、規制をどうするか、
って点も考えてみないとまずいかもな。

なにも考えずに実装すると、
「ジョブ＊＊レベル＊＊、ＰＴよろ」
な伝言ばっかりで埋まってしまい、さっぱり役にたたん恐れがある。

発言をジャンル分けする、検索機能をつける、掲載料金をとるなど、
いろいろ手は考えられるが、どれもちょっとイマイチなような気がする。
どのエリアからでも見られるようにすればジュノへの人口集中への対策にも
なるし、便利だとは思うんだが、この辺どうだろう？
32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 00:33 [ VL37Do5w ]: ついでに提案。

・屋外への野良モーグリの設置
　モーグリが野外を徘徊している。
　話しかけると（有料で）、ＳＪの変更、ＨＰ／ＭＰの回復をしてくれる。
　戦闘不能にいる人のそばにモーグリが近寄ると、レイズを使ってくれる。
　（これも有料）

　ソロで効率よくやりたいときは、モーグリにひっついて狩りするべし。
　でも、敵のど真ん中にモーグリがいってしまってもしらんぞー、みたいな
感じで。１リージョンに２～３匹ぐらいでどうでしょ。
33 名前： 22 投稿日： 2003/06/12(木) 00:37 [ oXUCgFtM ]: >>21さんクラッカー賛同ありがとう。
>>23さん >>28さん　伝言板でそういう発想展開までには至りませんでした。脱帽です。

Jonさんの「買うのにそれなりの労力（時間）は必要だけど、資本はあまりいらない。」という考えには賛成です。レア装備ならともかく消耗品はそうして欲しいものですねー。

あと、■eの耳により届くように↓
http://www.tanomi.com/
34 名前： 22 投稿日： 2003/06/12(木) 00:42 [ oXUCgFtM ]: 気付いたら新たなレスが

>>31さん
街の他にあまり役に立っていないSignpostに伝言板機能をつけてみるというのはどうでしょ？
あと、確かに簡潔な書き込みが増えると困るかも…。
カテゴリー分けだけじゃ足りないかな？
35 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/12(木) 15:39 [ TQSUGaJM ]: お、ちょっと見ない間にいろいろな案が♪

伝言板についての問題点はいろいろあると思うので、
かなり突っ込んだところまで考えないとまともに動かない可能性がでかいですね。
とりあえず、カテゴリ分けをするのは必須だと思います。
基本的には、ツアー募集、売買連絡、ユーザーイベント告知という所でしょうか。
通常のPT募集に関しては、あえて伝言板を使う必要はないとも思いますので。
（というより、PT募集は数が多すぎて破綻する可能性が・・・＾＾；）

>>31さんもいっているように、伝言板は全国共通の方がいいですね。
世界設定としては、ヴァナネットが誕生しました。
（まあ、ちょっと魔法を絡めたインターネットみたいなもの）
各国・OPに端末を設置してありますのでご利用下さい、みたいなｗ

>>29さん
個人的にも、シグはもうすこしかけやすくしてもらった方がありがたいですね。
ヴァナ時間の決まった日とかは、『獣人撲滅キャンペーン』とかいって、
どこのOPでもシグがかけられるようになるとか（同盟の発展版みたいな）。

競売の手数料をランクによって変えるというのも、いいと思います。
ランクじゃなくても、プレイ時間でパーセンテージを変えてみるとか。
そうすると、結果的にジュノの寝バザや寝づりも多少減るのではないでしょうか？
所得税のように総所持ギルによって変えてもいいかもしれませんが・・・。
36 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/12(木) 16:00 [ TQSUGaJM ]: あと、これは改善案という訳ではないのですが、
トリビューンかなにかで■自身が、
もっといろいろな遊び方を紹介するべきだと思います。
FFでMMOというゲームに初めてふれた人も多いでしょうから、
もっといろんな遊び方があるということを教えてあげてもらいたいですね。

たとえば、レベル上げをしないでも、
各地で釣りをしているだけでもいい。
合成を極めることをゲームの目標にしてもいい。
そんなことをもっとみんなにわかってもらえればと思います。

まあ、そのためにはレベルが低くてもいろんな事ができるように
■に修正を加えてもらわないとダメなんですけどもねｗ

あと、狩りの仕方についても、もっといろんな方法があると思うんですよ。
いまは６人PT必須、前衛３人後衛３人が基本な訳じゃないですか。
しかし、多少効率が落ちても、人が少ないPTでも戦えるわけですよ、実際。
私もまえに黒・赤・赤（しかも全員サポなし、＠砂丘）でつよ連戦とかしましたしｗ
それ以来、セオリーからはずれててもいろいろなPTを試してみてます。
（当然、参加する人にはその旨の確認とってますよｗ）

今度は、『ジュノでおまかせPTを組んでみよう』という企画をしてみようと思ってます。
ジュノでそんなシャウトを見かけることがあれば、是非ご参加をｗ
まあ、効率は保証しませんがね（爆

そんな感じで、■にゲームバランスの修正を求めるだけでなく、
ユーザーサイドでの意識改革も重要なのではないかと思う今日この頃。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 17:46 [ /SGfD/JI ]: 3カ国に活気を取り戻せ！ジュノは重いし楽しくもない。
せっかく3つも初期国あるのに今では人がほとんどいないよ；
特にバス、ウィンなど
38 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 17:46 [ ud9l8gYc ]: 要望を取り入れたとして

実現に何年くらいかかるんだろうなｗ
39 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 17:58 [ YS/DwsMs ]: てかさ、FFXIのクライアントと通信プロトコルを解析してさ、
オリジナルのワールド作った方が楽しくね？

好きなように調整できるじゃんか。
金も払わなくていいしな。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 18:22 [ MthXHZVQ ]: 【FF11】次の追加DISKに実装きぼん【マジ■eへ要望】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1055363314

1つに合流したいね。
この手のって埋もれがちで見つけるの大変だyp！
41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 19:17 [ .Pwb9ZZs ]: どうでも良いが>>1のしゃべり方が

まあどうでも良いので案でも出すか
■カジノ実装
ギルをコインに変換して遊ぶ。ギルで変換できるコインは１００枚まで。
それ以上は単純に運で稼ぐしかない。枚数に応じてアイテム交換可能。お遊びアイテムも含める。

■闘技場実装
ドラクエの闘技場見たく普段はモンスvsモンスの勝敗にギルを掛ける。
ＰＣが出場するとモンスvsＰＣでギルを掛ける。ＰＣの方が倍率は高い。
出場したＰＣは勝利した場合レアアイテムが貰える。
負けた場合はミッションランク×１０００ぐらいのギルが貰える。
ちなみにＰＣが出場した場合の敵の強さはおなつよぐらい。

■チョコボレース実装
ひたすらチョコボに金を掛けてレースの行方を見守る。それだけ。

でこれを三国に実装すれば廃人共も一般人もちりまくりなワケだ
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 19:50 [ MO9G3RGk ]: 伝言板を作るならカテゴリは欲しいな
PT募集用、BCとかのアイテム取得のお手伝い募集用、LSメンバー募集用、ミッション募集用。
最低でもこれ位は欲しい。
書き込む側はカテゴリに会わせた内容の選択形式で条件を希望して、あとは詳細を書き込みをして、PTとアイテム取得のお手伝いは希望レベルの書き込みを出来る。
PCはカテゴリを選択して新着をメッセージと同じ形式で受け取ることが出来る。
新着を全て受けるととんでもない数になりそうだから、新着を受けるのを希望する場合は希望レベル帯と参加可能時間帯と曜日を設定できる。
細々と設定できると処理が大変になるから、レベル帯はプラスマイナス2くらいで判定。
ジョブ判定はメインジョブだけ設定。
参加可能時間帯は大まかに7～10時、10時～13時、、、みたいに数時間区切りで。
そして一人が設定出来るのは書き込みか新着お知らせを一個ずつ。
転送料とかが大変になりそうだから観覧はギルが必要とすればギル払ってまで見たいと思う人は少ないだろう。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 12:57 [ cb7cw5y. ]: 伝言版も確かに欲しいですが、あまり便利にしてしまうとＭＭＯ特有の
ＰＣ同士の交流が減ってしまう気がします。
書き込み出来るは１ＰＣにつき１メッセージのみ。違うカテゴリに違う事を書く場合は
前の書き込みが削除されるというのはどうでしょう。
もちろんヴァナ時間１月ほどで書き込みは自動削除される必要もあると思います。

サチコメやバザコメをカテゴリ分けされた一覧形式で見られるような雰囲気かな？
勿論文字数はそれほど長くなく、結局ある程度の詳細は会話が必要になる、という感じで。

>>29
ランクによる競売手数料は無意味でしょう。
倉庫キャラを上京させる人が増えるだけですから。
取り合えず私ならそうします；；

～～～～～～～～～
あと、これは希望です。
「次の追加DISKに～スレ」に自分が書いた事そのままで申し訳ないですが(--;

■床屋etcを希望
ギル支払いでリンクシェルの色決めみたいに髪の色を変更可にしてほしい。
髪型は……多分無理なんだよね？
種族変更を希望する人も居るけど、その場合はギルに加えて全ジョブレベル－２０
とかの大きなペナルティ有りでないとキャラやジョブに対して愛着が持てないと思う。
そこまのペナルティを受け入れても変更を希望するならって事。

■宝くじ希望
ギル回収に一番手っ取り早いですYO＞■e
１枚100ギルくらいで。
一等は全購入代金の４割相当の金額。２等２割。３等１割。残りは■ｅの回収ｗ

■ふしぎな魔法の種　実装希望
栽培用の種だけど、とにかく不思議なものが収穫可能。
武器防具から薬や合成素材までなんでもアリで
「…ブロンズサブリガを３個収穫した」
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

～～～～～～～～
44 名前：無名投稿日： 2003/06/13(金) 14:59 [ qfsLu4z2 ]: 栽培でコカ肉収穫できたら、栽培だけで山串材料全部（クリ含め）
まかなえるんだが（￣▽￣）とか思う調理４８

微妙に趣旨違うねスマン
45 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/13(金) 17:28 [ TQSUGaJM ]: 公設カジノ案はおもしろそうですね～。
宝くじとか、そのへんの純粋なお遊び要素ももっとあった方がいいですね。
■もてっとりばやくギル回収できるわけですしｗ

伝言板については、>>43さんのいうとおり、
あまり便利すぎても確かにおもしろみがなくなってしまうかもしれませんね。
本人がログアウトしていても他人が読めて、
カテゴリ分けされてる（条件で絞り込める）サチコメ、というイメージかな。

あと、床屋NPCは俺も激しくホスィｗ
46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 18:09 [ YWk8JwhU ]: 新ジョブのＡＦについては多少問題だと思われます。
ジラート関連の広告等には発売前から、新ジョブＡＦであるとされるＳＳが多数公開されていました。（将来実装予定等の断りなく）
一般の消費者が当該広告を見た際には、「当然に」これらのＡＦは当初から包含されている（実装されている）ものと判断することになります。

広告・宣伝等の内容から当然に含まれていると考え購入している者が少なからずいるにも関わらず、
発売後２ヶ月が経過しようとしている現段階でも尚、その点について購入者に対する説明をしないというのは他業界では考えにくい状況です。
それに対して購入者側から表だったクレームが出ていないというのもかなり不可思議に感じられます。

そいいうわけで、自分は日本広告審査機構に通報してみました。
http://www.jaro.or.jp/
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 18:56 [ mZIgusnU ]: なんかどんどん現実性のないアイデアばっかりになってきてるなｗ
48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 19:19 [ zOma5XLc ]: 人材派遣会社みたいなのはどうかな

NPCをレンタルして、一定期間好きな場所に配置。
メッセージを設定したり、アイテムを配らせたり（お金は取れない。配布のみ）、ずっと同じポーズを取らせておいたり。
高めの金額でしか雇えないようにしておけば、あちこちに出てくる事もないだろうし。
色々と問題ありそうだけど、なんかちょっとしたイベントとかで使えたらおもしろいかもと思った。

あとお遊びアイテムで「レターセット」を作って欲しい。
アイテムとして届くメッセージ。読んだら消えるｗ
友達にアイテムを送るときに添えられると面白いかも。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 20:30 [ vCA7teHk ]: もうちょっと真面目に考えようぜ
50 名前： ”火の玉Ｒ＆Ｒ暴威”Sirakumo（nqSYQoEo）投稿日： 2003/06/13(金) 20:35 [ zDPedWzs ]: あ
ｆｆとぜんぜんかんけいないのですが
なんだか最近盲腸のあたりが痛いのですが
これ病院いったほうがいいのでしょうか
ちなみに盲腸の摘出手術はまだうけてないです
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 20:36 [ vCA7teHk ]: >>50
それはお前のヴァナの将来に関わる話だからスレ違いではないね
あと名前長すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 20:38 [ QQqHhqJM ]: スレタイがヴァカの将来を本気で考えるにみえてしまったｗ
田中の将来なんだろなー
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 21:28 [ JuRmtL42 ]: まぁ、実現しそうな修正案として
●福袋実装
ＰＣがＮＰＣに一定の金額を支払って福袋を買う。
その福袋を使用すると何らかのアイテムに変化する。
数万ギルでバーミリオクロークをゲット出来る可能性もあり！
（逆に数万ギルでブロンズサブリガかも知れないｗ）
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 22:10 [ 5ZokaocE ]: やはり問題は、ゲーム内の経済管理だと思います
ゲーム内のアイテムは半永久的に存在しつづけ、また
プレーヤーの所持する、金はどんどん膨張し続ける。
これを続けていけば、結果は誰しもが想像のつくもの
となるでしょう。
一ヶ月、二ヶ月で止めてしまえば、どうでもいいこと
ですが、一年、二年と遊び続けるためには、どうしても
経済の正常化が避けて通れない、問題となってくるでしょう。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 22:24 [ TYGSHPyg ]: 所持金に税でもかけるか？
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 22:56 [ pTXVBjso ]: それじゃあ、不満が爆発しそうだな
金で爵位かなにか、買えるようにするならいいかも
誰にでもわかるような表示で名誉を与えてやるのはどうよ
金で買うってのが感じ悪けりゃ、国への忠誠の証って感じで。
爵位を持った得点も何かあるといいかもしれん・・・
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/13(金) 23:03 [ TW64LlCs ]: >>54

彫金とか鍛冶とか死んでるのはまさにこのせいだよな
やっぱ料理だよ
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 03:52 [ KlnhlXQg ]: >>56
現在のミッションランクが爵位に相当するはず
だから、現状クリを収めてるのを金にするだけでいいのかもね
でも金額考えてくれないと後衛としてはつらいよﾏﾏﾝ

無理に金巻き上げる形だと、絶対に不満はたまるから、
一番いいのはリアルと同じで日々消費するものを店売りにすることかも
でも有用な食事を店売りのみにされると調理人としては（ｒｙ

高めの金とって移動手段提供がいいかな？
天昌堂の裏ルートで、会員なら三国からノーグにワープできるとかさ
59 名前：携帯投稿日： 2003/06/14(土) 03:58 [ pzS4QcjA ]: 水着実装
百万Ｇでｗ
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 08:38 [ KrngsSp6 ]: ちょっと思ってること書いていきます

同じ装備品×２＋光クリor炎クリで、ＨＱ無しで＋１装備品が作れるようにしてみてはどうだろうか。
成功率はかなり低めで（５～１０％ぐらい）。
こうすれば武器量産も意味がでてくるし、＋１装備も増える。
んで合わせていくごとに＋２、＋３って増えてくの。もちろん＋が増えていくにつれ成功率は低下。
ただし＋２以降はexついちゃって、ただの自己満足アイテムになる、っていう感じで。

あと家具にもっと意味を持たせて欲しい。
現状だと、一部を除いてただの倉庫圧迫アイテムに成り下がってるので、まず金庫枠と家具枠を別にしてほしい。
その上で、家具を置くと何らかのメリットが増えるようにする。
例えば、タンスを置けば金庫の要領が増加したり、作業台を置くと合成の成功率が少し上がったり。
あとはやっぱ他ＰＣを自分のモグハウスに招待できれば、もっと家具の需要も増えると思う。

読みにくくてごめん。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 09:17 [ NFb/eh5I ]: 正直、さっさとサービス終わらせて
11の反省を活かしたモノを1から作り直した方が早そう。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 10:44 [ /hYLZ3Ag ]: >>27
そうなんだよな時間も金もないのよ、今年FF12控えてて予算もない
当初１００人以上もいたスタッフがジラート終わった今は２０人いないんだぞ？
もう無理だろ、この人数と予算では微々たる調整とイベントしかできん
延命してぎりぎり黒字でサービス継続できれば万々歳くらいだからな・・・
今のゲーム開発って夢だけではできないんだよ、寒い世の中になったな
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 19:22 [ bQR0fbfA ]: test
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 19:46 [ bQR0fbfA ]: 高Lvでソロで遊べるようにするべき。

現状のPT＞＞＞＞＞＞＞ソロの図式がジュノの人口過密を生む。
これをPT＞＞ソロくらいにもってくる。これで狩場に人を増やし、
狩場でPTを組む習慣を広める

そのために
･ソロボーナスを導入。また、PTボーナスも少人数を今より有利に
･ただし、ソロに偏重しすぎないように、デスペナルティを重くし、
｢死なない為のPT｣という側面をもたせる
･｢狩場にいっても前衛しかいないｙｐ！｣なんてことに
ならないように、後衛優遇パッチを当てる
･｢デスペナルティが怖くて一人で冒険できない！｣では困るので、
シグネットがかかったときのみデスペナルティ増加モードに。
また、ガードに話すことでシグを切れるようにする。

こんな感じで、人口の分散を実現できるんじゃないかと思う
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/14(土) 20:26 [ Vmkx3PMo ]: とりあえず現状のあらゆる所を緩和すれば良いんだよ・・・
運営側の負担を減らして、精神的に楽をして貰えば、良いアイデアも浮かぶんじゃないかな
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 09:42 [ RPm9CvG6 ]: ちょっと非現実的な話題で申し訳ないけど、ジラート後もEQみたいに追加ディスク出るんだろうと、てっきり信じていたよ・・・
>>62の話じゃありえなそうだね。
残念
67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 10:55 [ RPm9CvG6 ]: 調理人として希望。
クリがGに変わるのは止めてほしいなぁ。材料費よりもクリの方が高いもん（；；）
ガードにトレードすると国営のクリ取扱所に送られて、一人１ダース（エリチェンで再取引可）もらえるとか。
個人戦績の上昇率もUPするといいかも。

あと、それぞれの国の酒場にNPCを配置して、ご飯をトレードするとその効能を教えてくれる、「食の鉄人」みたいな人も希望ｗ
レストラン開くたびに自分で食べて効能調べるのは、時間かかるしご飯なくなるしで激しく嫌。

酒場で取り扱うご飯も、もちっと値段高くしてくれなくちゃ、調理人さん全員大泣きです。
こっちは薄利多売でやってるのに、余計安いとこ（しかも品切れナシ）作られたら、もう再起不可能です。

あとはギルドかな。セルビナバターと岩塩がヴァナ時間５分で売り切れるのはどうかと。
１ダース買ったらエリチェンしなきゃ同じ物は買えない、ぐらいにしてくれないと、廃じゃない職人は絶滅します。

ちょっと職人側に寄り過ぎたかもしれないけど、本当に今キツイんです（＾＾;)
68 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 10:59 [ wnoSUqPM ]: レンブロア食料品店を知らない>>67に乾杯
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 11:31 [ 1Li/YX56 ]: >67
効能は別にわからなくてもいいと思うけどな。
あと、なんかもっと合成できないようなギルド売りの話ならわかるが…
70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 11:37 [ KrngsSp6 ]: 散々既出だけど、各エリアのOutPostの中に入れるようにしてほしい。
もちろん中は安全地帯で、宅配所なんかあるとなお良し。
そうすれば待ち合わせ場所にも使えたりして、結果的に人口分散できるんじゃないかと。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 14:42 [ 51szlHTI ]: 金回収反対　魔法買えなくなるから
72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 15:21 [ ucuExZTg ]: >>71
ギル回収しないと、インフレ起こして魔法の値段上がるんだよ
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 18:02 [ t1bKPqzM ]: 店売り魔法のことじゃないかね。
デフレ起これば武器防具、また店売りのない魔法は
それにあわせて安くなるだろうが、
店売りの魔法はかわらんからね。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 18:33 [ 0EMjeIAA ]: >>70
それは言えてる。
で、獣人支配で中に入ると
とてつよの獣人が待ち構えている…と
75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 18:50 [ aXvYj2bU ]: 魔法人形の落とすトランプのホルダーを作れよ
76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 18:52 [ 0EMjeIAA ]: >>68
まぁまぁ。よく考えてみ。
調理人＞ウィンのギルドにいる＞廃じゃないと主張＞飛空挺パスない確率大＞塩買いにセルビナとサンドまで行く時間もない
なんて可能性もあるんじゃねぇの？

そんなわけで漏れの意見は３国に「寝バザー市場」みたいなエリアが欲しい。
FF開始された頃は、バザー覗くの楽しかったよ
77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 19:26 [ ngec9a76 ]: ギルドはその合成スキルのランクに応じて買えるものの種類・個数・値段などが変わるというのはどうだろう。高弟と素人がギルドで同じ扱いってのはアレだろう。
この方がスキル０の転売厨へるだろうしな。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 20:26 [ eByV0tgo ]: 既出かもしれないけど
「チョコボ定期券」というものが出来ないかな？
ヴァナ時間でもリアルでも良いけど、例えば一ヶ月乗りまくりでいくらかってやつ
値段考えると狩場の移動にですらもったいなくなるような高値の時あるじゃない
これがあれば意味もなくチョコボ乗って遊んだり、もうほとんど誰もやってないであろう
ギザールでのチョコボ掘りもやる余裕出てくると思うんだよね。
回数券でも良いかな。
１０回分買ったら２回ただとかね
79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 20:49 [ MO9G3RGk ]: 回数券と言うよりポイントカード式にしたほうが集める感覚も出てきてたのすぃ
80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 20:54 [ S.7HqxRY ]: ■eが出すぎた金の回収したいのなら、貧乏人から搾取するのではなく、
廃人が欲しがるような少しでも性能の良いアイテム
（例えば現状の最強装備から＋1でも高いものでも）を
高値で店売りすればいいと思うのだが
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 21:05 [ dVHwjZUE ]: >>80
まあその手の装備はいくつもあるわけだけど、でもそれが欲しいのは金持ちだけではないよね。
結局貧乏人が面白くないのは同じ
82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 21:08 [ O6wmvHEE ]: 店売りしてて、転売できず、いやでも消費してしまう物。
それでいて、金の有り余った廃人には魅力的で、ライトユーザーには
あれば便利、無くても不利（ｐｔなどに誘われにくくならない）にな
らないモノがベストだけど・・・
83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 21:26 [ st/eFcWw ]: おしゃれ装備だろそれは
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 04:25 [ aFXHn4S. ]: >>83
それでも「貧乏人が面白くない」とか言い出すんじゃないか？
貧乏人が面白くなくなる事態を回避するには
差はつけられないわけで、
結局平等に回収するしかなくなると思うんだが。
そうするとダメージがより大きいのは貧乏人で、
結局貧乏人辛くなるんだよな。
まあ長くやってる奴が有利なのがゲームってもんだし、
そのへんちょっと妥協して考えないと無理だろう。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 07:19 [ Icjt.ZYo ]: じゃあ、キャラの所持金の３％とかを回収って感じかな。
でも、ただ回収しますって言っても、理由がなけりゃ文句がでる。
ゲームなんだから、遊んでるやつが有利なのは仕方ないだろうな～とは思う。
しかし、１、２時間しか遊べないライトなユーザーが、貴重な時間をすべて金稼ぎ
に費やされ、結局面白くないから、解約ってことに・・・
コアなプレーヤーだけ残っても、会社は生きていけないからな～。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 09:45 [ Mut.J5co ]: ステータス＋のつきまくったスペシャルアイテムを店売りして
次のパッチで下方修正
完璧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/16(月) 14:58 [ TQSUGaJM ]: リアルと同じで、金の問題は難しいですね・・・。

お金の事に関して一つ案なのですが、
デスペナとしてギルも失う、というのはいかがでしょうか？
その代わり、失う経験値を少し減らす（今の半分～３分の２程度まで）ようにする。
当然、レイズをかけても経験値は戻りますが、ギルは戻らないようにします。
その結果、相対的にではありますがレイズ２の性能が下がりますので、
レイズ２が必須、というよりは死なないことが重要になってくるのではないでしょうか。
まあ、どの程度のギルを失うようにするかは難しいところですし、
実装されたらされたで非難轟々でしょうが・・・ｗ

あと、おしゃれ装備のようなものはやはりあった方がよいと私も思います。
店売りというわけではなく、それなりのお金が必要なクエという感じで・・・。
（できれば数十万ギルのレベルで必要な方が望ましい）

個人的には>>85さんのいうとおり、長く遊んでいる人が有利になるのは仕方ないと思います。
ただ、現状ではライトユーザーが気軽に楽しめない、という部分が問題なわけで。
みんなが同じ楽しみ方をするのではなく、それぞれにあった楽しみ方を探す、
ということが重要なのではないかと思います。
88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 15:14 [ Z5kJtqkA ]: 漠然とした言い方になるが、

２倍時間がある人は３～４倍楽しめる
半分しか時間がない人は1/4～1/3しか楽しめない

こんな感じをうける。これを
３倍時間があれば２倍、半分しか時間がない人は2/3
にもっていって欲しい。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 16:20 [ XRJUCWHY ]: 前回のログアウトから次のログインまでのインターバルを計算し、その時間が
長ければ長いほどボーナスタイムが付く。
ボーナスタイム中はスキルの上がり方や取得経験値に何パーセントかのボーナスが付く。
平日忙しい人でも、休日に効率よくレベル上げたり、スキル上げが出来る。

こんなのを考えてみたが、どうか。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 16:26 [ XRJUCWHY ]: 89に追加

さらにボーナスがPTにも影響するとしたら、いわゆるPTに入れてもらえないジョブでも
ボーナス目当てで声がかかるかもしれない。

というちょっとした希望もある。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 17:36 [ R9/dxYyQ ]: >>89
ボーナスタイムの消費がログイン直後から始まるとなると、
ログイン後の誘い/誘われ時間を省略しやすい固定ＰＴが有利になるな。
狩場でログアウトしておいて、一斉にログインして即ＰＴ組み、狩り始めるみたいなやり方も出てきそう。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 18:41 [ XRJUCWHY ]: >>91
それもプレイスタイルの一種と考えてよいのでは、と思います。
あとはボーナスタイムの開始は好きなときにできた方がよいかもしれませんね。
でもあくまでも時間が無い人用のシステムと考えると、ちょっとやそっとの
時間じゃチャージされないようにしておくべきかもしれません。
93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 18:47 [ T02cg4S6 ]: 狩場でぶっ続けキャンプするという習慣ができれば、シグ時間や野外シグにも価値が出てくるな。
ＰＴ解散後の行動が「ジュノ帰ってログアウト」から「シグかけて狩場行ってログアウト」になるだけな気もするが。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 21:10 [ tTMOvivY ]: ざっとスレ見た感じだとエクスカリパーのような
自己満足装備と宝くじがいい気がしますね。
自己満足装備は廃人用から一般人用まで幅広く用意
する。エクスカリパー買えない人はこっちで勘弁して
ください的な感じで。
で、宝くじはぜひやるべきです。絶対□が儲かるので。
当たった人はラッキーですし。
95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:01 [ PxlOJG2A ]: ボーナスタイムはログアウトから２０時間ぐらいが、妥当かと・・・
０時・ログアウト就寝～７時・会社出勤～２０時・帰宅～２１時・ログインで２１時間
ボーナスタイムを利用すれば、２・３時間のプレーでもそれなりに稼ぐことが出来るでしょう。

自己満足装備と、特に宝くじは良い案なのではないかと思います。
宝くじの販売元は決して損はしないのだから。つまり、ギル回収をプレーヤーの意思で協力
させる良いシステムですね。
96 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/16(月) 22:19 [ TQSUGaJM ]: ちょっと詳しい方にお聞きしたいのですが、
実際おしゃれ装備というのは実装可能なのですかね？
PS2の処理能力や、ナローバンドの関係で色違い装備は厳しい、
という話も聞いたことがあるので・・・。

識者の方の見解をいただければと思います。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:29 [ an/1Oas. ]: 問題が見えてきた。

要は、際限なく増え続けるギルとアイテム
そして
決して死なないキャラクター

すべてのジョブを最高レベルまで極めたら、もう遊ぶ意味が無くなる。はい、さようなら

キャラクターの死を排除したシステムとレベル制
一見、プレーヤーに甘い単純なシステムだけど、本当は製作者側が努力と想像力を必要としない
製作者側にこそ甘いシステムなんだな～
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:43 [ ixjG9AB. ]: ジョブ多すぎ
戦モシナ暗獣狩忍侍竜
白黒赤詩召
んでサポで食った食われた

しょうがないので専門家制度導入で
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 22:53 [ J.H8DnG2 ]: はっきり言って新ジョブイラネーナ

もう少しジョブの差別化を図れば基本+Exで十分。

アタッカーである戦侍忍暗モ狩竜が希望出してたら　ぶっちゃけどれ誘ってもいい罠。
(シはNukerもどき、ナは盾なので除外)
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:00 [ Inb/qP7s ]: キャラクターを永久的に死亡させると、プレーヤーから文句が出る・・・
だから、死なせない。
くそー！死んじまったー！
今度こそ、このキャラクターを英雄にしてみせる！
そう、思わせるようなゲーム創りをしていないことが、製作者が想像力と
努力を怠っている証拠だな。

レベル制も、一人で遊ぶオフラインゲームならうまく機能している。
キャラクターは世界で唯一無二の英雄として人々を救う訳だからどんなに
高レベルになっても、害は無いわけだ。
最高レベルになったキャラクターは、悪の大魔王を倒して、英雄になる。

しかし、多人数で遊ぶオンラインゲームでも、同じことが出来るだろうか。
数千人のプレーヤーは、英雄を目指すべく数千人のプレーヤーと共にレベルを
上げていく。
世界を救う英雄と成るために。数千人の英雄の一人として・・・

しかも問題は、オフラインのゲームと違って、英雄になったからといってゲームは
終わらないところにある。
最終的には、世界中どこを見ても世界をたった一人で守れるほどの超人ばかり。

つまんね～

英雄になるとゆうスタートラインは平等であってほしいが、結果まで平等である必要は
無いと思う。

そして、英雄も死するべきものである・・・と、考える。
101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:03 [ Q0.m2MgI ]: さてと。私も一つ要望しておこう。
現在の経験値稼ぎの効率は6人PTを10とすると
6PT:10
5PT:8
4PT:5
3PT:3
2PT:2
1PT:1
みたいな感じだけど(検証したわけではないです。体感)
現在少数人数でレベルあげするのはきつく稼ぎにくい。(特に高レベル)
結果的にルルデにおいて6人集まるまでボーっとしていなければならずどう考えても無駄。
時によっては1時間2時間と無駄にすることがある。
そこで、
6PT:10
5PT:9
4PT:8
3PT:7
2PT:5
1PT:3
こんな感じにして欲しい。こうすることによるメリットは
■が当初考えていた狩場でPT集めをするということが一般化するだろうという事。
3,4人PTでなかなかあと2人が見つからないときなどはさっさと狩場に行き、ある
程度経験値を稼ぐ事ができる。稼ぎながら5人目6人目を探せば良い。
102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:45 [ 200.nylM ]: ＞１００

言ってることは理解できるし、賛同する部分もある。
しかし、レベル制はＦＦ１１の基幹システムとして、すでに存在している。
そのため、これを変えることはＦＦ１１のサービスを終了しろと言っているに等しく
スレ違い。

次回作へのアイデアとしては、納得できるがな。
103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:47 [ ucuExZTg ]: ただの思いつきだけど、プレイ時間でキャラ老化するようにしたらどうだろ
ステータスダウンを避けるために金払う、と

ジョブチェンジあるから無理か
104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/16(月) 23:52 [ SGxXQcbo ]: >>103
みんな馬小屋に泊まるのですね
105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:05 [ lwHqvvnk ]: 伝言板について案を

・設置場所はバス、サンド、ウィンの三箇所
・各町でも2、3箇所で賢覧可能
・書き込み資格はレベル30以上、見るのは誰でも可（倉庫キャラ対策
・書き込みは一日1回まで、書き込み時書き込んだ人の名前表示
・個人ＰＣ名の書き込みは原則禁止（不適切な書き込みがあった場合、以後使用停止処分
・伝言板はフリー板とスケジュール板に分かれる
　フリー板は色々自由な書き込みを、
　スケジュール板は日程の決まっているイベント等をカレンダー風になっている掲示板のその日の所に書き込む感じ
・削除依頼の項目がありＰＣの投票30票くらいでその書き込みは自動的に削除される

伝言板は必要性高いと思うのでこの案いいなと思った方がいて、要望メール出すことがあったら一緒に出してもらえると嬉しいです。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:16 [ KrngsSp6 ]: >>105
レベル３０の制限はいらないんじゃないかな。
ドラゴン退治の募集とかグスタ観光とか、低レベルでも必要な機会多そうだし。

あと、書き込みは一人１件のみ。新たに書き込みたかったら前のを消さなくちゃいけない、
っていう制限でもいいかなーと思った。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:35 [ SGxXQcbo ]: ■■■■■■■■かんたんなまとめ■■■■■■■■
>>3
意図的レベルダウンシステム
>>4
見かけ上の経験値取得額の変更
>>5 6 11 13 83 87 94
お遊びアイテム(消費アイテム・装備品含む)、お遊びキャラクタ（ドラクエ等）の追加
>>9
ジオン公国を建国
>>12
クエに関連するアイテムのドロップ率増加
HNMドロップアイテムのEX化
各MAP毎にアイテムを設定、MAP内全ての敵から入手可能
>>18
ロットなどを導入しギルドショップ買占め対策
合成のランクが上がるとギルドから補助金、または材料がたまにもらえたりする。
>>19 21 25
クラッカー等のアイテムを店売りにする
>>20
競売所に出品されていないものを予約入札する
>>22 23 24 28 31 34 35 42 43 45 105 106
伝言板・掲示板機能
>>25
人気商品を購入するための整理券発行（クエ等で）
>>26
食事の効果をキャンセルできる機能
クラッカー、おしゃれ装備などの合成レシピ
経験値ロストの上限（500くらい）設定
>>29 35
シグネット効果の永続化
>>29
クリスタルの買い取り
チョコボを無料に
競売手数料をランクによって変える
サポートジョブは何処でも変えられる
>>30
競売の価格の調整
>>32
屋外への野良モーグリの設置
>>36
メーカー側からの遊びの提案
>>37
3カ国に活気を
>>41 45
カジノや闘技場、チョコボレースなど、娯楽施設の実装
>>43 45
床屋実装(髪型変更)
>>43 94
宝くじ実装(一攫千金)
>>43 44?
ふしぎな魔法の種実装(武器防具合成材料なんでも収穫できる)
108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:35 [ SGxXQcbo ]: >>48
NPCをレンタルして、好きなように使える
レターセットの実装
>>53
福袋
>>55 85
所持金に対し税金がかかる
>>56
金で爵位を買う（国に奉納して爵位をもらう）
>>58
日々消費するものを店売りに
高めの金額の便利な移動手段を設け59る
>>59
水着（エロヴァーン）
>>60
同じ装備品×２＋クリスタルで＋の装備品を作れるようにし、+が一定数になるとＥＸ化
家具を金庫枠ではなく別枠で所持し、配置する事で何かしらの意味を持たせる。
他ＰＣをもぐハウスに招待できるように
>>64
ソロボーナス
ソロプレイ時のデスペナルティを重くする（シグかかってる時のみ）
後衛優遇パッチ
>>67
ガードにトレードすると国営のクリ取扱所に送られて、一人１ダース（エリチェンで再取引可）もらえる
ご飯をトレードするとその効能を教えてくれる、「食の鉄人」
店売り料理の値上げ
>>70 74
OutPostの中に入れるように
>>75
魔法人形の落とすトランプのホルダー
>>76
寝バザー市場
>>77
合成スキルのランクに応じてギルドで買えるものの種類・個数・値段などが変わる
>>78 79
チョコボ定期券、回数券、ポイントカード
>>80 86
性能のよいアイテムを高値で店売り
>>87
デスペナルティでギル消失
>>89 90 91 92 93? 96
ボーナスタイム
>>98 99
ジョブ多すぎ
>>101
少人数パーティでも効率よく経験値を取得できるように
>>103
プレイキャラの老化
109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 00:37 [ BQsMG6bk ]: ■FF11「裏・開発情報」会議室
http://www.ff-game.com/ff11-cgi/ff11-kaikaku-01/patio.cgi

ダメ元でこんな物も作ってみますた(*´Д`*)
110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 02:23 [ Swnqc/pI ]: 本気で考えなきゃいけないのは自分の将来だったりする俺。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 06:26 [ zdxMKzBY ]: インビジ・スニーク無くしたほうが面白くなるのでは？

ジュノ行くまでのレベル帯（Lv２０くらいまで）が一番面白かったって
よく聞きます。
最初の頃は新しいもの見る感動とかがあって、いろんなものが新鮮で
いいんだと思う。
インビジ・スニーク覚えてからまだ未知のエリアがあるっていう
わくわく感とか期待とかが無くなってしまった気がします。

インビジ・スニークに弊害があると思いませんか？
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 06:28 [ 8laYDm/A ]: 宝くじの案だが、次週のコンクェストを支配地域ごとの
トト形式で予想とかどうよ？

遠征軍とかかなりアツクなりそうなんだが。
やってくれんかな～
113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 09:29 [ I7oYo1KA ]: >>109
それはこのスレの内容だけ？
追加ディスク希望スレと統合なの？
114 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/06/17(火) 09:34 [ bn4yMMAo ]: >>111
たしかに低レベルではいらなかった･･･でもそうするとね･･･
巣とか古墳でレベル上げ出来なくなっちゃう。
コッファー開けもPT必須になっちゃって、もうどうしようもなくなるぽ
115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 09:49 [ XRJUCWHY ]: >>111
それは言い訳のような気が・・・
使わないほうが面白いなら、使わなければいいだけだと思うんだけどな。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 10:00 [ Hw8rSUWk ]: イン・スニなしになるとＡＦ取りとかクエとか難しくなるかも
しれないけど、その分レベル上げは簡単にして
イベント事こなしてるうちにいつの間にかレベル上がってるのが
いいなーと思ったりしてます。

砂丘でサレ取りしてた時は、いつの間にかレベル上がってて
サレ取り大変だったけど今思えばレベル上げるためだけの狩りより
良かった気がします。

レベル上げのためにＰＴ組むより、みんなでわいわいがやがや
イベントこなしてたらレベルも上がってるってバランスにしてほしい；；
レベル上げとクエ・ミッションは全く別っていう仕様やめてほしいです。

長々とすいません
117 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 10:14 [ V7qoy8W. ]: コッファーの数増やす。というか地図とかは特に。
なんだありゃ。バカにしてんのかコノヤロウ！
118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 11:50 [ dgKaOcJw ]: >>111
インスニなくしたら余計未知のエリアには近づかないでしょ。
練習相手じゃなきゃ楽でも絡まれたら簡単に死ぬんだし、
新エリア実装！
っていっても行ってみてとてとてアクティブがうようよしてたらもうそれで先には進まないでしょ？
アレがあるからこそ、未知のエリアに単独特攻とかできるわけだし。

練習相手になってから、じゃあ行った事ないから奥に行って見ようっていっても緊張感のかけらもない。
とてとてだらけの中で死角をついてかけ直し、さらに奥へっていうほうが余程緊張感あるよ。
敵中で切れたらそれこそ即死するし。まあ、赤なら死は免れるかもしれないけど。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:03 [ J6ZXOKnM ]: 今の状態って一部のユーザーの声を聞きかじってよく考えなかった結果でしょうな。
ジラ出し終わって今更もう開発に力入れる事もないんだろうし。
これからもおかしいと思ったとこはちょこちょこ破壊的に手をつけるんだるうし。
いつもやりすぎるからね。

LVを好きに変更できる案とか伝言板みたいなのはかなり昔から要望されてたけど
伝言版はシステム上無理だからって
しばらく後についたのがサチコメだった気がするんだけど・・違ったかな。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:14 [ Q0.m2MgI ]: >>119
で、何がいいたいんだ？
今の状態って具体的に何を指してるのか言ってくれないと反応のしようが無いわけだが。
121 名前： 119 投稿日： 2003/06/17(火) 12:25 [ J6ZXOKnM ]: ＞今の状態
末期感っす。感じないなら…
交わす言葉はないです、荒れるのは嫌なので。
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:32 [ 7CGGhNDw ]: >>119,121
感覚で物言っても改善もなにも考えようがないでしょ。
具体的な問題点あげないとさ。
>>120もそういうこと言ってるんだと思う。
つか、感覚的な不満ならスレ違い
123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:40 [ Q0.m2MgI ]: 「末期感」も具体的じゃないんだがｗ
大丈夫でつか？愚痴りたいだけなら他いってください。
124 名前： 119 投稿日： 2003/06/17(火) 12:53 [ J6ZXOKnM ]: いいたいことは119の下に書いてますが…。
何故そう絡まれ口調でレス貰うのかわからんです。
119の上に書いてあることをここで語りたいわけで
はないので去ります。どうも。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:57 [ s6tOR24o ]: メインジョブとサポジョブを同じにしたい。
んで同じにすると、何らかのボーナスがつくの。

戦/戦なら挑発効果アップ
白/白なら女神の印効果アップ
黒/黒ならコンサーブＭＰ常時発動、みたいな感じで。

実装されても現状の不満が改善されるわけじゃないのでsage
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 12:57 [ CFg.aIBA ]: スレタイ読んだか？
>>119の書き込みは俺が見た限りでは
ヴァナの将来を本気で考えた意見じゃなさそうなのだが。
だからそういう口調で突っかかられるんじゃないか？
ぶっちゃけていえば、君の意見はただの個人的な愚痴なわけで、
「スレ違い」なんだ。
君の言い分もわからないわけではないがな。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 13:19 [ y9.92f3g ]: 合成に関しては、現状作れば作るほど供給多寡になってるから
予約入札にした所で難しいかもね。

スキル上げ中に作る武器防具はすべて店売り、大枚叩いて
印可になってもすでに同業者多数
さらにレベル上げを終えた人が（儲からないにも関わらず）
続々と合成に流れてきてるからなぁ

例え競売所出品で儲かる神パッチが当たったとしても
数人の生産者で全体の需要が満たせる仕様にぶち当たると思う

電撃のインタビューを見る限り、今後も店売り黒は
作らないみたいだし
合成は儲からないもの、として割り切るしかないかも・・
128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 13:27 [ 5GreDzBs ]: デカイ変更に夢をもつのもいいが、少々現実的な方面で。
いまの状態は恐らくジョブバランスによる弊害でしょ。

１．ケアル回復量をスキル依存＆増量
　ケアル１の回復量＝スキル値
　ケアル２の回復量＝スキル値×３
　ケアル３(ry
というくらいのバランスへ。
メインヒーラー１人で６人PTを十分支えられ、
サブヒーラー１人では２～３人PTを支えられる、というバランスがベスト。
（白いれば６人ででかけ、いなければサブ２人にするか小人数PTで出発可能）

これにより、白以外の後衛をケアル強制から開放。

２．精霊魔法および召喚獣のMP効率UP
ケアルから解放するだけではﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ仲間いりなので、
MPに比した与ダメを相対的に上昇させる。
単純に強化をするか、コスト下げるかはバランス次第か。
129 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/17(火) 14:17 [ TQSUGaJM ]: まあまあ、落ち着いて。マターリいきませうｗ

>>127
おっしゃるとおり、供給過多が経済の破綻を招く要因なのは間違いないでしょう。
合成はあまりやらないのでわからないのですが、
やはり基本的に合成で作ったものを競売に流しても赤になってしまうのでしょうか？

もしそうなのであれば、■が時期を見計らった上で
店売り価格を引き上げるというのはどうでしょう？
店売りの場合、競売と違って商品がヴァナの中にたまらないため、
過度の供給過多は防げると思います。
食品などの消耗品はあまり考えないでも勝手に価格は決まっていくでしょうが、
武器・防具などの非消耗品についてはこのような対策を
とっていかなければならないと思います。

まあ、深く考えると穴だらけだとは思いますので、
他の皆さんも脳内補完よろですｗ

>>128
ジョブバランスの変更は、とても重要な部分だと私も思います。
現状では特に上位ケアルが完全に死に魔法になってますので、
そこら辺のヘイト上昇率も考えなければならないとも思いますね。

バランスとしては、メイン白の場合は
回復値キャップをはずして、上記の様な計算方法にする。
その上で、レベルがあがるごとにヘイト上昇率減少アビでもつける。
あと、MNDが死にステータスになってしまっているので、
MND値による回復量の差を付ける、というのもいいかもしれません。
相対的に、サポ白が弱体化するような感じになれば、
メイン白のアイデンティティーも出てくるのではないかと考えています。

あと、黒・召喚の強化については、私も急務だと考えています。
黒や召喚やっててケアルタンクでは悲しいですからね・・・。
多段WSの弱体化と絡めて、若干精霊魔法、召喚の強化を行う。
召喚獣を出している間は、ヘイトをすべてそちらになすりつけられるとか。
そんな感じの変更を加えていけば、いい感じになっていくのではないでしょうか。
130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 14:38 [ 5GreDzBs ]: >>129
スキル依存にすれば、必然的にサポ弱体（というかメイン特化）になると思います。
MNDに関しては、すっかり忘れてました・・・あまりに死にすぎてて（笑えない
ただ、回復量にMND影響度をあげすぎると、結局サポに食われるので。
（戦士などの無関係なジョブでもLV相応のMNDがついている）

ここで一発！

３．MND（INT）依存で魔法クリティカル発生！
ってのはどうでせう？
文字どおり、魔法使うとたまにクリティカルが発生して、大回復or大ダメージを与える可能性がある。
その確率を増減させるのがMND(INT)である、と。
後衛も魔法を使うことでもりあがれるし、
ブーストにしてもMP重視か、クリティカル重視か、という選択の幅が出て、装備選びも楽しくなりそう。
131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 14:40 [ 7RAbVCwM ]: 僕らが冒険を始めようと思ったきっかけのあの街にいきたい。
132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 14:52 [ 7CGGhNDw ]: >>130
ヘイト計算できなくなるよﾏﾏﾝ
白としては、その仕様ならＭＮＤ減らします。
133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 14:59 [ 5GreDzBs ]: >>132
んじゃ、ヘイトは回復量ではなく、魔法依存で。
（ケアル＜ケアル２＜ケアル３＜・・・）
そうすれば、白はヘイト少なく大量に回復出来るという、まさに回復特化ジョブになるでせぅ。
134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:00 [ Bn7oLp9U ]: >>132
クリティカルでの増加分はヘイトに含まれない、とすれば解決するべ。
いっそクリテイカルの効果自体を「発動時はヘイトが増加しない」とする手もあるし。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:05 [ 5GreDzBs ]: >>134
そっちに一票(w
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:12 [ Bn7oLp9U ]: ただ回復魔法の場合、単純にMNDが高いほどクリティカルが出やすくなると
低Lvでは滅多にクリティカル発生せず、高Lvでは毎度毎度クリティカルという状態になるな。
MND上昇と同じくらいの割合で、対象のLvが高くなるほどクリティカルが出にくくなるような作りじゃないと。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:14 [ 5GreDzBs ]: イメージ、DEXのクリティカル率補正とおなじようにすればいいかと。
高LV帯で毎回クリティカルが出てるなんて話は聞かないしね。
あ、あれはAGIによるクリティカル回避率補正があるからか。

じゃ、それと一緒で(w
138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:35 [ rOB/S5Xs ]: >>137
わざとAGIを下げて回復クリ率を増やすのが大流行（同時にミスマン前衛はシボンヌ）
その為よろめきのサンダルがバカ売れ高騰、バタの球根NMを狙う廃人も多数現れ
史上空前の球根ブームに乗ってついに↓のスレが蘇る日がくる罠。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1049026049
139 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/17(火) 15:38 [ TQSUGaJM ]: >>130
うん、魔法のクリティカルっておもしろいかもしれませんね。
特に、私個人が後衛志向なので激しくホスィｗ

打撃のクリティカルと同じような発生率で魔法のクリティカルがでる、
というのは非常にいい案だと思います。
で、クリティカルのヘイトなしで・・・ってそれはキツイかなｗ
まあ、クリティカルの時でもヘイトは同じ、というので問題ないかと。

現状では後衛はMPブースト装備命、という部分が少なからずあるので、
装備の幅を持たせるという意味でも、ステータス依存による
クリティカル発生率操作はなかなかおもしろい案になると思います。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:49 [ 5GreDzBs ]: いや、フツーに考えたら[自分のMND]vs[相手のMND]でしょ(w
141 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 15:54 [ gn6O/ZVI ]: >>140
それだと、ナイトが物凄く困らないか？
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 16:03 [ 5GreDzBs ]: む・・・確かに味方にかける魔法の場合はむつかしいな・・・。
改善策おもいつかず。せいぜいLV補正だろうか？
143 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 16:37 [ k7mHBk0c ]: ・武器のスキルキャップをすべて解除。
レベルが低いにもかかわらず、つよいWSが出せるように。
これで、プレイヤーごとに個性が強くなるのでは。

あいつの槍はすごく強いよ。とか、
レベル３０台のくせにシャイニングブレード（？　片手100）使えるとか。
しかし上げすぎるとダメージヘイトの為にタゲが外れなくなるかもしれない罠。

・コンクエスト１位の所属国に地域振興ギルを配布。
たとえば、ウィンダスが１位になると、
ウィンダスしか通じない通貨がウィンダス国民全員に配布される。
釣り　縫製　骨　調理ギルド　他国の特産品の売り物が地域振興ギルで取引できるので、
お金が無くて困っている初心者も、合成をあげられるチャンスが生まれる。
ただし、競売所では通じない。

デフレが促進されるか？
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 18:39 [ zOma5XLc ]: >>143
＞・武器のスキルキャップをすべて解除。
＞レベルが低いにもかかわらず、つよいWSが出せるように。
＞これで、プレイヤーごとに個性が強くなるのでは。
廃人のレベル上げを有利にするだけで、初心者にはメリットがまったく無いと思う。
更にある程度プレイヤー毎の個性は出るかもしれないけど、その代わりに
各前衛ジョブの個性が薄くなるのではないだろうか。

＞・コンクエスト１位の所属国に地域振興ギルを配布。
面白いかもしれないけど、倉庫キャラをメインキャラの別国所属にしてる場合、
コンクエストの結果はあまり関係無いような気がする。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 19:13 [ yu0qaa76 ]: 他の鯖は知りませんが、うちの鯖はずーーーーーーーっとウィンがコンクエ一位。
どうも新規で入ってくる人がウィン人多いみたいで(まぁ実証したわけではないですが)。
サンド・バスの両国のランク６以上の装備は未だ鯖に現れていない状況。
シグがかかってる時間のパッチがあたったりしましたが、ランク５以上の
PCが多い現状、一番経験値を稼ぐレベル上げでシグが切れてるなんてことは
殆どないわけで、シグパッチは結局意味なし状態。やっぱりコンクエ結果は
３国が順番に(といっても純粋にローテーションでなく)回る方がいいと思うので、
人口比率でコンクエ結果を増減するって案はどうでしょ？
遠征軍にしてもレベル制限があるので装備を整えなけりゃならん割に報酬がショボいので
あまり行きたいとは思わないですしね。
これだと比較的３国が順番に１～３位になって、コンクエ装備の値段高騰も防げるし。
いかがでしょ？
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 21:22 [ st/eFcWw ]: >>128
レベル１の白のＭＰが無駄になります
147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 21:26 [ st/eFcWw ]: レベルを意図的に下げられるようになるＮＰＣはMaatの爺ぐらいが適任かな

レベルを下げた状態で経験値を取得するとその半分だけメインに還元されるようにするとか
148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/17(火) 22:17 [ KrngsSp6 ]: もうMNDは魔法防御にしちゃえばいいんじゃないの？
で、スキルはヘイト値上昇量補正にするの。
例えば、スキル１００のケアルIIと、スキル２００のケアルIIIのヘイト上昇量を同じぐらいにする。
そうすれば、メイン白の意味も出てくるし、上位ケアルの出番も増えると思うんだけど。

あと、黒魔法のクリティカルはＩＮＴ依存、白魔法のクリティカルは一律１０％ぐらいでいいと思う。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 00:55 [ KDcGzMMA ]: 魔法クリティカルは敵の魔法ばかりがクリティカルになる罠

■eが実装するとしたらそんなもんだ
150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 09:33 [ QdQYLQQ2 ]: >>143
昔はレベル１でも乱撃とか使えたよな
俺の場合戦士３０まで育てて暗黒とったんだが、レベル一桁でレタス撃ってつよが簡単に倒せてた
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 10:39 [ zOma5XLc ]: 現状コンクエ結果が殆ど固定されてしまっていて、あまり面白みを感じないので
コンクエ二位、三位のシグネットに付加効果をつけて欲しい。
アイテムドロップ率の上昇や取得経験値にボーナス等など。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 10:42 [ 5GreDzBs ]: 前衛の強化はいまのところ必要ない。煽りではなく。
いまのｳﾞｧﾅの閉塞感は・・・

・白（メインヒーラー）の減少
・それに伴うMP持ちジョブへのヒーラー役押し付け
・MP持ちジョブの減少
・ジョブ性能以上の希少価値の付加と、それに対する反発
・更なるヒーラーの減少
・わずかなヒーラーで多数の前衛を支える、少子化＆高齢化社会のような閉塞感・終末感

でしょ。

ヒーラーやりたい人ってのはいる。
漏れもそうだし。
だが全人口の６分の１、そういうひとがいないと成り立たないバランスは最初から破綻している。

殴りたい人は殴る。
魔法でドカンしたいひとはドカンする。
癒したい人は癒す。

それである程度（最大効率は理想編成だろうが）結果を残せるようにしなくてはならない。
153 名前： 152 投稿日： 2003/06/18(水) 11:06 [ 5GreDzBs ]: ごめ、何が言いたいかわからなくなりそうだから、端的に。

・白強化
　>>148がなかなかにいい。
　ただ基準回復量を現状より増やさないと今後きびしいかと。
　ヒーリングは％回復。
・黒強化
　MP効率の上昇が急務。
　ヒーリングは％回復。
・召喚強化
　各召喚獣の性能を極端に。
　例えばタゲられたら一撃で死ぬくらいでもいいからある１能力だけを超強化。
　ｶｰﾊﾞﾝｸﾙ回復特化、ﾀｲﾀﾝ防御特化、ｲﾌﾘｰﾄ攻撃特化など。
　ヒーリングは％回復。
154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:05 [ yu0qaa76 ]: ageとく。
折角の良ｽﾚだ。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:36 [ zuQKiq7I ]: 全体の修正。
・パーティー組めるレベル差を±１０までに緩和する。
・レベル差補正はパーティーの平均レベルを基準に。
・経験値のデスペナルティを廃止し、代わりに戦績を減少させる。
・ソロプレイで得られる経験値を大幅に増やす。
・５０以降のネクスト経験値を適正化する。

何やねん、３００００って？
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:39 [ zuQKiq7I ]: 個別の修正。
・精霊魔法の威力とMPコストを見直す。
・神聖魔法の威力とMPコストとリキャスト間隔を見直す。
・バインドを強化。
・回復魔法をスキル依存、MIND依存に。
・矢代を適正化する。
・狩人に専用ペットを追加。（猟犬くらい飼わせてやれよ）
・戦士にスペシャルWSを解放する。
・「かまえる」、「ラストリゾート」、「スカベンジ」などのアビリティを見直す。
157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 12:56 [ s6tOR24o ]: 練習相手表示の基準をもっと引き下げてほしい｡
ヒーリング無しで５～６匹連戦可能な敵でも、経験値が５～１５入るように。
そうしてソロでも時給～５００は確保できるようにして欲しい｡
158 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 13:02 [ zOma5XLc ]: ・必要経験値は下げなくていいので、取得できる経験値の上限を増やして欲しい。
・矢代は現在の1/10にして、999まで装備できるくらいでいいと思う。
・リンクパールをアイテム欄じゃ無くて別枠にして欲しい。
・家具は倉庫欄圧迫の元になってるだけなので、別枠にしたり意味を持たせたりして欲しい。
159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 15:04 [ w6epR8SA ]: 上に出ていた下位国のシグ強化の話で良いこと思いついた
コンクエはどうやら経験値のはいる敵を倒さないと結果が変動しないらしい

と言うことは１位の国は経験値ボーナス無し。２位は１．５倍。３位は２倍とかにすれば良いんじゃないか？
勿論キャップが上昇するんじゃなくて取得経験値が増える。
移籍するたびに戦績は無くなるので早々移籍は出来ないから、コンクエは３位争いになる。
そうなれば結局コンクエは加速されることになるから良いと思わないか？
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 15:33 [ s6tOR24o ]: >>159
倉庫キャラで自殺する香具師が増えるだけのような気が・・・。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 15:39 [ zOma5XLc ]: >>159のシグによる経験値補正を少し考えてみた。
シグかかった状態で、上位国支配のリージョンに行くと経験値にボーナスってのはどうか？
こうすればある程度狩場の分散とかにもつながるし、いいとおもうんだけど。
162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 15:51 [ zOma5XLc ]: >>160
たしかに今度は順位下げ競争が出そうな気もするな。

・レベルが一桁のキャラクタが死んだ場合はコンクエに影響しない
・1キャラクタの死は一日一回分しかコンクエに影響しない
である程度ふせげないかな。

まあ、大量のキャラクタ作って死にまくられたらどうしようもないけどｗ
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 17:01 [ 5GreDzBs ]: >>160,162
自殺しても獣人勢力が増大するだけで、リージョンポイントは下がらないのでは？？
漏れの勘違い？？
164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 17:08 [ cb7cw5y. ]: 宝くじ書いた者です。好評なようでうれすい（*´Д｀*）
追加でまたちょっと考えました。（またもや別スレに書いたのもあり（汗）

■ジュノ人口集中について
世界の中心にある事といい、３国＋辺境への飛空挺があることといい、人口集中
するなと言う方が無理。ならばせめて、ジュノ内で分散するべき。

ルルデ、上層、下層に競売を設置。バザー税は１０％　＆　港のバザー税を０％に

各層の役割を分担させることで人口を分散させることが出来るのでは。

■ジョブによって敵の強さ表示を変えて欲しい
白や詩人から見ての”楽”とナイトや戦士から見ての”楽”って…違うでしょ？
サポジョブの有無は強さ表示に関係しているみたいだけど、メインジョブも
反映させて欲しい。
まぁパッチの度に弱体だの強化だの弱体だのしてるから、とてとて難しいかもねｗ

これによって、ＰＴの白だけが１レベル高くても…という問題が少し緩和される。
更にソロでの経験値稼ぎもちょっぴり楽に…

もちろん、
遊びに来たフレみんな同じレベルなのに俺だけ絡まれるよｳﾜｱｱﾝヽ(｀Д´)ノ
という事態が発生するけどね。
165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 17:41 [ WKg6wBiA ]: ３位争いにすることによってコンクエは促進される
まさか自国の支配地だけで狩りをするなんて無茶な真似はできんだろうし、
経験値が多く入れば入るほどリージョンポイントも増加する
で結果的に３位を維持することが困難になり定期的に順位が入れ替わるわけだ
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 18:13 [ zOma5XLc ]: 後半の"楽"が楽じゃないのも問題だと思う。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 18:36 [ s6tOR24o ]: ＰＴ組むたびにどこの狩場にするかですっごくもめそうだけどな。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 18:40 [ 8laYDm/A ]: 交通の便も良くしてほしいよな
どこに行くにしてもジュノを拠点としなきゃならん。
各３カ国同士を結ぶ飛空挺空路でもあれば、
ジュノの一極集中も少しは緩和されると思うんだが。
169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 18:42 [ zOma5XLc ]: >>167
誘うときに構成と一緒に書いたり、サチコメに書いたり・・・が必須になるのかな。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 18:47 [ zOma5XLc ]: 何度も何度も連続カキコｽﾏｿ。

詩人に金払って称号変えるとき、1000G位で自分の好きなように付けられるというのはどうか。
表示色などで区別すれば混乱もしないし、ネタ仕込めるしで面白いと思うんだけど。
171 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 19:05 [ j2f6dI/A ]: キャラが居るエリアとは別のエリアを一つ選んで
シャウトを聞けるようにして欲しい。

庭に居るのはレベル上げPT待ちばかりではなく
シャウト聞くためのキャラもかなりいると思う。

鯖ハード構成変えて許容量増やす事ができなくて出ていけと
いうのはサービス業として態度がなってない。
172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 19:56 [ s6tOR24o ]: >>169
するとまた「ＰＴ組みにくいー」っていう不満が出てくるかも・・・。難しいもんやね。

俺としては獣人印章の店売りをしてほしい｡
廃人さんなら一つ１０００～２０００ギルでも余裕で買ってくれるでしょ。
それにあわせて２５個オーブ（レベル３０制限）と７５個オーブ（レベル５０制限）を設ける。
ヴァナ内のギル回収、リフレシュ他重要魔法の普及促進が一度に出来てｳﾏｰ。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 19:58 [ j2f6dI/A ]: >>172
３０超えてすぐの魔法が４０制限のBCという現設定は狂ってる
174 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/18(水) 20:15 [ TQSUGaJM ]: だんだん盛り上がってきてスレ立て人としてはうれしい限りｗ

すごいおおざっぱにまとめると、現状出ている案としては、
１）公営掲示板システムの実装
２）後衛ジョブのバランスの修正
３）宝くじシステムの実装
４）コンクエシステムの修正（もっとコンクエ参加意欲を高める）
こんな感じでしょうか。
上記についてそれぞれ私の個人的見解を書いておきます。

１）公営掲示板システムの実装

私もサチコメの拡張版という感じが良いと思います。
残せるメッセージは一人一件のみ、保存期間はリアル１週間ほど（それをすぎると自動消去）。
サーバ上にメッセージを保存しておき、ログアウトしている人のメッセージも当然読めるように。
入力する際にはカテゴリー、レベル帯などに分けて入力し、
閲覧する側もサーチで用件を検索できるようにしておく。
カテゴリーとしては、アイテム取りのツアー募集、BC・ミッション等でのお手伝い募集、
アイテム売買、ユーザーイベント告知、LSメンバーの募集など。
個人名は入力不可にした上で、システムを利用しての晒しなどが発覚した場合、
厳重処罰（アカ停止など）を書き込んだPCに科す。
各国にメッセージを残すための専用施設を用意し、
メッセージを残すためには一回100ギルの使用料。
閲覧はできれば各国の他、OPでも可能なように。
また、そのメッセージに対する返信は掲示板上で行うのではなく、
あくまでもPOLメッセージやTellにて対応する様にする。
（イメージとしては、サーチからTellやメッセージを送れる機能のような感じで）

書き込むたびに100ギル程度の使用料を取ることにより、
あまり意味のないメッセージがあふれてしまうことは防げると思います。
後は、閲覧することによる負荷にサーバが耐えられるかという部分かと思います。
175 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/18(水) 20:16 [ TQSUGaJM ]: ２）後衛ジョブのバランス修正

各ジョブの役割をもっと明確にすることが一番重要だと思います。
今は、後衛＝ケアルタンクですので・・・。
それをちゃんとしたバランスをとった上で、

・黒→あくまでもMPを消費するアタッカーという存在に。
　　　MPという代償がある以上、それなりの強力な攻撃力をもたせる。
　　　ケアルするよりは、魔法で攻撃した方が効率がいいくらいまでは強化する。
　　　
・白→当然、メインヒーラー。メインジョブの場合、上位ケアルにも存在意義を持たせる。
　　　相対的にサポ白を弱体し、ヒーラーとしてのアイデンティティーを。
　　　逆に、白がいないと狩りが成り立たない状況はマズイので、そこは考えつつ。
　　　
・赤→弱体・強化のエキスパート。現状ではリフレッシュが神魔法すぎるので、
　　　ヒール時間の短縮などと併せて相対的な弱体を。
　　　そのかわり、エン系を何らかの制限付きで仲間にもかけられるようにするとか・・・ｗ

・召→当然、召喚獣の強化を。もっと召喚獣の役目を明確化し、
　　　上記ジョブがいない場合の代わりの存在として働けるような感じで。
　　　ただ、なんでもこなせすぎる様になるのは問題なので、それなりのリスクも持たせる。
　　　
・詩→まあ、これはそのままでも問題ないかな・・・。
　　　できるなら、個人に対する強化・弱体の赤、集団に対する強化・弱体の詩人というように
　　　役割分担を持たせた方がおもしろいでしょう。
　　　
・狩→厳密には後衛じゃないのかもしれませんがｗ
　　　MPを消費する黒に対して、お金を消費するジョブな訳ですから、
　　　純粋な攻撃力は全ジョブあわせても最強でかまわないと思います。
　　　あと、矢代・玉代はもう少し安くしてあげて・・・；；

個人的にはこんな感じが理想ですかね。
あと、パーティーメンバーが一定の範囲内で戦闘状態になった際は、
BGMが切り替わる機能の実装を激しく希望ｗ
176 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/18(水) 20:16 [ TQSUGaJM ]: ３）宝くじシステムの実装

個人的にはこれが一番現実味のある案ではないかと思っています。
あたる確率、賞金などのパーセンテージの設定が難しいですが・・・。
一口300ギル～500ギル、あたる確率はナンバーズ４くらい、賞金はナンバーズ３くらい。
う～ん、確率論などは苦手なので、どなたか良い案もとむっす。
販売元は、ジュノ天昇堂の方向でｗ

４）コンクエシステムの修正

特定の国が常に１位になっていたり、遠征軍システムが死んでいる今は
ここにそれなりの修正を加えていくべきかと思います。
個人的には下位国に対するボーナスは経験値ではなく、
戦績ポイントボーナスの大幅増のほうが良いかとは思っています。
経験値に影響がでるとなると、いろいろな問題が出てくると思われますので・・・。
あと、遠征軍システムについても、報償の大幅増や、
遠征中の経験値ボーナス（これについてはあってもいいと思います）など、
苦労に見合った見返りがあれば遠征軍システムも生きてくるのではと思っております。

現時点としては、上記４件がそれなりに意見が出ている案となっているようです。
もう少し案を煮詰め、ある程度のFAが出たところでWebの制作に取りかかる予定です。
また、署名についても、集められそうな状態になれば即座に集めますので、
集め方の案などもありましたらご意見いただければと思っております。

それでは、引き続きご意見をお待ちしております！
177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 20:29 [ ZWADveTc ]: >>1は簡単に言うが話はそう簡単じゃないだろ

確かに黒は攻撃力が欲しいだろうが仮に火力が二倍になっても連発しようと思うか？
現状のヘイトシステムでは火力が高い魔法を撃つとほぼ確実にタゲが来る。
そのくせ黒は紙装甲だからすぐ死んじゃうし。樽なら尚更。
だからこそＭＢの様なタイミングを見計らって撃たないとだめ。
単純に威力を上げるとこんな問題が出るのは明らかだろ。
もし上げたいのなら現状のヘイトシステムか、バトルシステムを変えない限り魔法連発は無理。

ケアルも一緒だろう。前衛が自分でＨＰを回復できない＆出来てもＭＰがすぐ尽きるから後衛が必須。
上の理由のように現状でも魔法を連発すると後衛にタゲが行ってしまう。
後衛が死ぬと前衛も戦闘出来なくなるから必然的にケアルケアルになってしまう。
だから前衛が自前でＨＰを回復できるようにするか、ヘイトシステムをどうにかするしかない。

まあ修正するとしたら、黒が前衛の１．５倍ぐらいのダメージを出せるくらいに
調整する。
２倍３倍と一人で戦局を変えるぐらいの火力を持つと守りきれないし。
1.5培ぐらいならシーフとか挑発とかでヘイトもコントロールできるし。

で改善案としてはモンスがＰＣをすり抜けられ無くすれば良いんじゃないか？
黒　　　暗
　　　ナ敵シ
白　　　赤
ってなかんじなら後衛にいくらヘイトが行こうが敵は身動きできずボコられるだけ。
で敵は囲まれてると範囲スタンとか布陣を崩すような技を多用するようになればいい。
178 名前： 連続ﾊﾟﾋﾟｺ 投稿日： 2003/06/18(水) 20:31 [ ZWADveTc ]: もしくは獣人ﾀｲﾌﾟのような敵は速攻で後衛を狙ってくるとかな。
そうなればいかに早く敵を殺せるかでアタッカーが重要になってくるし。
上に書いたような布陣でもＨＰの少ないヤツを集中的に攻撃するとかなれば、
樽前衛だってガルエル後衛だって意味が出てくるし。

どうだと思う？
179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 20:32 [ qAHAUjd. ]: とりあえず、
「真っ先に対応して欲しいもの」
「その次に対応して欲しいもの」
「対応してくれると嬉しいな」
の三つくらいに分けて、今は「真っ先に対応して欲しいもの」を優先的に議論した方がいいと思う。
あれもこれも一気に修正できるわけないんだから、まず真っ先に対応して欲しいものだけメールにした方が効果的だと思う。

とりあえず漏れはジョブ間の格差と、ソロの無理さが最大の問題だと思ってる。
細かい部分も、そのうち書き込みたい（むしろ書き殴る）けど・・・さんざ既出だしな・・・。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 21:48 [ 7RAbVCwM ]: ▼真っ先に対応して欲しいもの
GMにもうちょいと責任感をもたせてほしい。
181 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/18(水) 21:55 [ KrngsSp6 ]: 宝くじシステムの一番の問題点は、「世界観にそぐわない」ことだと思う。
ヴァナ・ディールという世界に、どういう経緯で宝くじという習慣が広まるようになったのか。
そこら辺のバックボーンも一緒に考えていかないと実現は難しいんじゃないのかなぁ。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 00:48 [ MO9G3RGk ]: どんな世界でも賭事はあるだろ。
賭博でお金をかけてやるというのは普通だ。
むしろ昔の方が制限がなくてもっと流行してたり。
賭博があるのなら元締めが宝くじを思いつくなんて当たり前のこと。
各地に宝くじ販売業者が居てもなんら不思議ではない。
連絡手段はリンクシェルが存在する。
収益金の移動だって飛空艇が有るわけだから安全。
裏でやってるという事にすればノーグあたりでやらせればいい。
レベル高ければすぐにいけるし。
案外世界観なんてどうとでもなると思うよ。
ヴァナ・ディールの誰もが糞まじめなら話は変わるが現に汚いことは裏でやっているんだし。
183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 10:05 [ yu0qaa76 ]: コンクエシステム改正を書き込んだ者ですが、
上の方で大量倉庫キャラでｼﾎﾞﾝﾇされたらどうすんの？
って書込があったので考えたんですが、確かドラゴンぬっ殺し
てランク3になったらだいじなもの扱いの「冒険者なんちゃら」とかいうのもらえた
はずっすよね？それもってるPCにのみ死亡 → コンクエマイナス
みたいなんでいいでないですかい？
184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 11:53 [ yv5iJztw ]: コンクエについてですが、
PCが死んでも獣人勢力が増加するだけなので、3国の勢力には影響しません。

それから、下位国に特典をつけるよりはむしろ、上位国が得をするようなシステムが良いと思います。
３国が競って負けようとしているのでは、コンクェストというシステムそのものが死んでいる気がします。

現状、1位の国がどこでも戦績ボーナス（1.5倍）がもらえるので、個人戦績ボーナスのつけかたとしては、現行のシステムで問題無いように思います。
ただ問題なのは、リージョンポイントの変動が分かりにくいことだと思います。自分がどれだけコンクェストに貢献しているのかを、数値的に分かりやすくすべきです。
リージョン情報での勢力バーに、総リージョンポイントを明記することと、取得経験値の何％がリージョンポイントに加算されるのかを公表することを提案します。

また、遠征軍に参加した状態で宝箱を開けた時や、獣人軍を倒した時のリージョンポイントの変動も、数値で表すべきです。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 12:47 [ zOma5XLc ]: >>184
それをやると1位の国がどんどん有利になり、結局現状よりも強固に順位が固定されてしまう。
上で出ているのはそれを解消する為のものだと思うんだけど。
186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 12:58 [ WvgZ/r0A ]: ガルモンクやってるんだけど
ソロ時はヒーリング時間短縮のためにサポ白にしてる
その状態でPTに入ろうとしても、やっぱ難しいし
PTでの貢献もやっぱしあんまり出来ない
他のジョブでもそういうことってあると思う

んで、■eの望む「狩場でのPT編成」を少しでも実現(?)するために
サポジョブだけ変更できる「簡易モグハウス」を提案してみたい
>>29でも提案してあるけど
２時間ごと、みたいなものじゃなく
だいじなものとしていつでも変更出来るような感じ
場所移動せずに、装備変更、みたいに出来ればいいかな、と
187 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 14:03 [ 5GreDzBs ]: 優先度
1.後衛問題（ケアル問題）
2.ソロ問題（経験値問題）
3.まとまった時間ないと厳しいよ問題（1&2対策で解決？）
4.将来的なインフレ対策（生産・消費系見直し）
5.LV上げ以外の楽しみ追加

後衛問題ほったらかしてままカジノ追加したら解約します。まぢで。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 14:18 [ zOma5XLc ]: >>186
簡易モグハウスは僕も欲しいと思います。

ただ、いつでも変更出来てしまうと前衛ジョブにサポ白を付ける意味が無くなっていくのでは、
と本末転倒になりそうな懸念もあります。
例えば戦/モでも、必要に応じてサポ変更をして回復・強化が出来るわけですから。

と言うわけで、ログアウト時の様にヒーリング体制で待たせるのはどうでしょうか？
189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 15:43 [ MO9G3RGk ]: >>188
それだと単純にかえようと思えば、戦闘毎に釣り待ち前衛とかで変えられてしまう。
2hアビがあるんだから、1hアビとして全ジョブに設定してはどうだろうか？
簡易モグハウスとしてだとポストも追加しろ。金庫も追加しろ。ってなる。
モーグリが栽培を見に行くときにデジョン出来てしまうからあってもおかしくないのだ。

アビリティにすれば、サポートジョブのクエをクリアすればその能力も得られるとする。
コレなら世界観的にもおかしくないだろうし、システム的にもおかしくないだろ。
PTメンの一人が抜けて連携変更～ってなってシーフに片手剣使わせたところexでサポモだから使えない。
んじゃサポ変えてサポ戦に～ってのも出来る。
アビの時間はモグハウス入った直後にリセットとすればいい。
190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 16:37 [ zOma5XLc ]: >>189
＞それだと単純にかえようと思えば、戦闘毎に釣り待ち前衛とかで変えられてしまう。
これに関しては僕は戦術としてアリだと思ってるんですが、いかがでしょうか。
（188で問題として見ていたのは、ソロ時の前衛+白の組み合わせの意味が薄くなることです。）

＞簡易モグハウスとしてだとポストも追加しろ。金庫も追加しろ。ってなる。
これは現状見ていると実際にありそうですね。
上の宝くじもそうですが、簡易モグハウスって言い方が良く無いのかもしれません。
ちなみに個人的には「簡易モグハウス＝出張サポジョブ変更屋」みたいに捉えています。
191 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 16:38 [ j2f6dI/A ]: サポ変更呪符は？

一つしか持てないようにして。戦績ポイントいくつで交換かは難しいが。
192 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 16:58 [ B.nGucAs ]: 暴走を止めるスレにも貼ったんですが
一応こちらにも貼っておきます。
開発情報？より
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/z_kaihatsu030617.txt
本当かどうかは未確認です
193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 17:02 [ j2f6dI/A ]: >>187
ケアル問題は根が深い。HP、MP、TPまわりの仕様を
根本から変える方が早道に思える。

ソロでは皆ヒーリングするのに、PTでは立ちジョブと
座りジョブに分れてしまう。座って活動停止を強いられるのが
PT全員であってはいけない理由は何もない。それをPTメンバーの
一部に押しつける事自体狂っている。そう仕向けている仕様が
狂っている。慣れてしまって疑問を投げかける人すら
いなくなってしまっているが。
194 名前：樽樽（saR7TxgI）投稿日： 2003/06/19(木) 17:42 [ bn4yMMAo ]: >>191
(・∀・)ｲｲ!!ね
戦績と交換にすると、持ってないとあふぉに晒されたりしそうだから無料配布がいいとおもふ

もちRare＆Exで。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 18:26 [ 6Iac6Vts ]: レベル２０位までが、すごく楽しかった。
考えてみると、キャラの役割分担が明確でバランスが良かったからかな・・
もっとメインジョブの役割を重視する方向が良いように感じる。
196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 18:47 [ RpDTXBpc ]: >>195
後衛ジョブ（白黒赤）あたりは２０くらいまでが一番バランスが取れていると思う｡
２２までは白はケアル２を使える唯一のジョブで他のジョブの追随をゆるさない回復力だし
黒の精霊はこの時期、最大のダメージ源｡赤は準戦士、準白、準黒のどれでもできるまさに万能の
魔法使いだが、どれも本職には及ばない｡

２２で、さぽでケアル２をくわれるあたりから後衛のジョブバランスがおかしくなってくる｡
３０になって、黒の精霊ダメージとコストがが徐々に敵のHP増加についていけなくなり始め、
４０近辺で赤がリフレ、コンバートを取得すると、バランスがぐちゃぐちゃになり始める｡
197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 18:47 [ sGFdcDFo ]: それぞれが、一番楽しかったレベル帯を言い合い
それを掘り下げていくことで、新しいバランスが
発見できるような気がする。

お気に入りのレベル帯、なぜかの理由などを知りたいと思います。
198 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 18:53 [ sGFdcDFo ]: 痛みを伴う荒療法であっても、一度ジョブの統合
バランスの再構築に踏み切ったほうがいいと思うな・・

それには、プレーヤーの協力が不可欠だけど
199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:05 [ qAHAUjd. ]: >>196
同意。ケア２を無視すれば、３０付近がイイって言えると思う。
それならサポ白と、本職白＆赤（あとはナイト）でそれぞれ住み分けできてるし、精霊だけの黒だって誘う気になる・・。
また、レベル３０で各前衛に重要なＪＡが追加されたりするから、そういう意味でも３０ちょいがいいかな。（黙想や騙し討ちが他と比べて強すぎる（むしろ他が弱すぎるのか？）のは置いといて）

簡易モグハウスとかの話題とかも物凄く興味あるけど、まずコッチが先じゃないかな・・。
200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:20 [ 4CtyICPg ]: セルビナ＆マウラの設備が貧弱過ぎる…。
初期レベル上げの聖地なのはもちろん、オンゾゾや洞門も周囲に配置された今、
もっと便利な街にすれば色々メリットもあると思うんだけど…。

・チョコボ屋追加　粘土クエやるにも非常に便利。PT帰りの利用者多いのでは？
・出張モーグリ追加　PT組み易くなって便利。新規も利用するので100ギル位までで。
・船イベント追加　現状利用者少なすぎ…。観光イベントとか欲しい。

既存システム使うだけならこんな感じ？
小銭とはいえ、■e念願のギル吸い取りもできてイイと思うんだけどね。
201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:24 [ H4LOES/U ]: ゲームのメインであるキャラの住み分けは最重要課題だね。
次は、世界をじわりじわりと蝕んでいく経済の問題かな。

キャラの問題で言えば、徐々に強められていくはずの、それぞれの
個性が、レベルが上がるにしたがって弱められていくのが最大の問題点だね
202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:29 [ dNOhLM5Y ]: サポジョブの特定のアビや魔法を使用不可にしてくれたら
まだいろいろと個性でると思うんだけどなぁ・・・・・
後は服装のグラを大幅に増やすとか、遊び要素入れてださい>>■e

■eじゃやらないかそんな事は・・・・・・・
203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:30 [ H4LOES/U ]: ギルの吸い取りで言えば、モグハウスの利用料、レンタルハウスの利用料
を徴収することで出来るでしょう。
特に高レベル帯の多いジュノなどのハウス利用料は高くても良いと思う。
なんせ、レンタルハウスなんだから。
こうすれば、高い利用料を払いたくないプレーヤーが、何人かはジュノを
去ることになるでしょう。
各国が２～３％、ジュノ５％でどうかな？
204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:45 [ Zv9agu4Y ]: LSについてなんですが掛け持ちしていると片方に偏ってしまって結局もう片方には全然入らなくなるってことありますよね？
ジョブＬＳとかイベントＬＳとかは特にそうだと思うんです・・
そこでサック、パールにメッセージを送れる機能というのはどうでしょうか？
イベントとかをやるとき便利だと思うのです。
いちいち全員をフレンド登録して一人ずつメッセ送るのは大変だと思いますし
205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 19:47 [ RpDTXBpc ]: 後衛枠が５なのに、前衛枠が倍以上ある｡

それなのに、現在の戦闘バランスは
前衛３後衛３｡これじゃ、後衛が不足するのも当たり前だろう｡

後衛ジョブの強化は絶対に必要だと思う｡
せめて、前衛４後衛２でやっていけるバランスまで持っていかないと
現在のFFのジョブ構成と戦闘バランスでは慢性的な後衛不足を解決できない｡

あと、さぽジョブは上限を設定して、高レベルでの各ジョブ専用アビを
導入すべき時期だと思う｡サポートジョブシステムには見切りをつけるべき｡
でないと、高レベルでのすみわけが難しくなる一方だっつーの｡

サポートジョブがあるせいで３０以下に強力なアビリティを付与できないのは明白｡
また、３０から５０にかけても、将来的にさぽでくわれる危険が高いためにアビを追加できていない現状｡
さぽという枷をはずせば、もっとジョブごとに際立ったアビリティを付与できていいと思うのだが･･･
206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 20:45 [ 0xv3pv1U ]: アウトポスト強化希望。中は飛空艇の客室程度の広さ。ノマドモーグリを設置。
HP,MP回復目的で乱用されないように、リアル10分間、再入場不可。
OPの周囲一定範囲内では、ガードが救援状態の敵を瞬殺してくれる。

ジャグナー、パシュハウ、メリファトの敵の強さを35～(オークで言えばImpalerクラス)
に変更し、ダボイ、ベドー、オズトロヤの入り口近くの敵層をそれに応じて上げる。
ただし、街道周辺のみ、現在と同じ敵層。

目的は見ての通り、死にMAPであるジャグナー、パシュハウ、メリファトの再利用。
あれだけの広さのあるMAP３枚が、レベル上げに使えるようになれば、狩場の混雑
はかなり軽減されるはず。ジュノの混雑は変わらないだろうけどね。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 21:09 [ H4LOES/U ]: いっそのこと、サポートジョブいらないとすら、思ってる
208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 21:35 [ MO9G3RGk ]: アイテムや魔法にジョブ制限があるんだからアビリティにもexでも付ければいいのに
そうしないと特定のジョブはあらゆる所を食いつぶされて欲しくてもどこにもいないという状況になりますよ？
209 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 22:24 [ vTOarXAw ]: 持っているアイテム、魔法が誰でも一緒。
戦士の中でも、技巧派もいればパワーを求める者もいていいだろう
そういった小さな違いが、個性となってくる
今は、そういった違いをすべてジョブで区分けしているから、互いの
食いつぶしが起こる。
ナイトも侍も竜騎士も‘戦士’とゆうジョブの個性の一つとゆうように
プレーヤーが育てていけるようにすれば良かったと思う。
例えば白魔道士とかでも、魔法を選択式で選ばせるようなシステムがよい。
「レベル５に成りました。パライズ（弱体魔法）かプロテス（強化魔法）の内
一つを選択してください」
みたいな・・・
そして、白魔道士とゆうカテゴリーの中で
レイズ２を覚えますか、召喚士の能力を得ますか？みたいなプレーヤーにキャラ
の個性を選ばせれば、召喚獣使えないけど、私はレイズ２使える！逆にレイズ２
持ってないけど召喚獣使える！
とゆうように、キャラに誇りが持てると思う。
そうすれば、これほど多くのジョブを用意する必要も無かったと思う。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 22:38 [ A3CHqU6k ]: ナイト（防御の能力に秀でた戦士）暗黒騎士（攻撃の能力に秀でた戦士）
狩人（飛び道具の技能に優れた戦士）・・・
確かにこう考えればジョブの数は抑えられ、前衛ジョブ多すぎ！って問題も
なくなるな～・・
しかも、みんな戦士だから、
「昨日一緒の戦士は防御力弱かったけど、攻撃力はすごかった！」
とか
「昨日の戦士はすごく防御がうまくて、頼りになったな」
なんて会話が出来るだろうな～・・・

今からだと、どんな改良すればいいのかな？・・・難しそう；；
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/19(木) 23:50 [ qAHAUjd. ]: >>205
別に前衛３後衛３に拘らなくっても、前衛４後衛２で十分すぎる程強いＰＴは組めるよ。特にナイトが居る時は。
ヴァナで３：３に拘りすぎてる人が多いだけ。いや、その根本が■eにあると言えばその通りなんだけど。

>>209-210
言いたい事にはある程度同意できるが>>1を読んでくれい。
ゲームシステムを根本から変えるような妄想はスレ違いにて、此処はある程度現実的に、今から変更できる事の提案を頼みたい。
212 名前： ２０９ 投稿日： 2003/06/19(木) 23:59 [ ixTN/MGM ]: すまん・・・ついつい愚痴っぽくなった；
今後は現実味のある変更を考えることにしよう。
213 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:02 [ hlt3nz5w ]: レベルアップしたら、１０ポイント手に入って
各パラメータに振らせてくれ。

攻撃力の強い魔導師になるからさー
214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:10 [ tooR1EDA ]: >>213
まあ普通に厨扱いされるわけだが
215 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:23 [ 5YqWrU4M ]: 変更すべきところは、大まかにだが大体出てきた感じだな～
これからは、一つ一つの問題点を掘り下げて、良い案を出して行こう
216 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:28 [ mOXZdUnY ]: 背中装備：ケアルタンク
LVによってMPの容量が可変式で全ジョブが装備可能、使えるのはケアル２まで。
空になったらヒーリングでMP回復する
これを装備すると攻撃力と防御力が大幅にダウン
１本のタンクの使用可能時間は１時間

みたいな物があれば後衛不足でもPT組めないかな
タンク代はワリカンで
217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:43 [ qAHAUjd. ]: ジョブの問題について。
あんまり急いで具体的な変更点から入りすぎると各自の理想バランスの違いから紛糾する予感。
まず、ジョブの設計思想から考えていくべきだと思う。（■eがマトモに考えているとは思えないからな正直（苦笑

とりあえず後衛から、漏れなりに書きなぐって見る。叩き台にしてくれ。
なお・・・「ヒーリング時間の短縮」は全後衛ジョブにとって言える事だから省略しとく。

白魔…ヒーラーとしての地位を確固たるものに。その上で、ケアル以外の仕事を増やす事で、戦闘が作業的になっている状況を打開する。
具体的改善案…
回復スキルとＭＮＤの影響を顕著にする。白魔の強化というより、サポ白の弱体の方向で構わないと思う。
打撃力の強化。（強力なハンマーの追加。）
強化魔法＆弱体魔法の追加（開幕でかけて放っておくものより、戦闘中に忙しくかけなおすものが良い。低ＭＰで詠唱高速の「スタン」等。）
218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:44 [ qAHAUjd. ]: 黒魔…魔法アタッカーとしての地位を確立。その上で、他の（打撃系）アタッカーにない魅力を持たせる。
具体的改善案…
精霊魔法の消費ＭＰと威力を見直す。（最優先事項）
Dot魔法等の攻撃魔法の追加。
強化魔法＆弱体魔法の追加。

赤魔…強化・弱体のエキスパートより、白黒魔法の両方を扱えるハイブリッドジョブとして考えたい。
具体的改善案…
精霊魔法のコストと威力を見直す。
リフレシュの詠唱時間を短縮、再使用が可能になるまでの時間を延長。

召還…一度に大きなダメージを与える、又は回復してもヘイトが召還獣に行くという特性を生かし、少ないリスクで一気に戦局を動かす事が可能な魔道士。
具体的改善案…
とにかく召還魔法に関わる消費ＭＰと効果を見直す。スリップＭＰはいっそ廃止してしまっていいと思う。
各召還獣に特化した役割を持たせる。（散々既出。カー君はどんな事も中途半端にできるものがいいような気がする）
履行の再使用までの時間を、各技毎にする。若しくは撤廃する。
219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 00:46 [ 6FEbO17w ]: >>213
ディアブロみたいなモンだな。
というか、そういうのはツブシの効きやすいMO向きかと思うよ。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 01:35 [ KrngsSp6 ]: ちょっと思ったんだけどさ、だまし討ちの精霊魔法バージョンって出来ないかな？
これに合わせて、黒４０辺りで精霊の印の再使用時間を５分ぐらいに短縮すれば
いくらか良くなるんじゃないかと思うんだけど。

あと、サポ白弱体は、ヴァナ全体で後衛不足よりも深刻な「ヒーラー不足」を引き起こす可能性がある。
なんだかんだ言って黒赤召に回復能力は必要。俺は白を強化する方向でいいと思う。
221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 02:15 [ MO9G3RGk ]: サポ白強化しろって行ってる奴は、白魔道士の事くらい考えたらどうかね？
現状の後衛不足はサポ白で食われまくってる現実を見て、どんどん白辞めてるのが多いからなんだが。
後衛不足なのは単純に後衛をやる人が少ないから。
何故少ないかと言うと現状で後衛上げても夢がないから。
今やってる人は暇つぶしor夢を信じ続けてる奴だけ。
もっとアビが増えるとか本来の立ち回りが出来るようになれば後衛は自然と増えると何故気づかない？
単純にサポ次第でなんでも出来るんじゃなくてメインじゃないと出来ないっていうのを増やさないと、
いくらサポ強化しようと後衛は減るだけだ。
222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 02:34 [ SJhQ7.ms ]: 経験値、レベル補正の修正案

・PTレベルという変数を設定する。
・レベル差補正は、PTレベルを基準にする。
・経験値はPTレベルを基準に決定される。

PTレベルは一番レベル高い人で構わないと思う。というか、現状に近い。
レベル補正がPTを組むときの一番のネックになってると思われる。６３暗黒の
ヴァサーゴのダメ、６５モンクの片手と同じってのは酷いだろ。前衛よりレベル
低いことの多い黒の精霊はレベル補正でレジレジ。弱体もレジレジ。補正の
元となるレベルがPTとしてのレベルなら、この点は改善できるはずだ。
そして経験値。これはPTのレベルで決定されればいい。■ｅの大嫌いなＰＬも
出来ないし。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 08:24 [ ngec9a76 ]: 問題となってる後衛群について個人的提案を(よく聞かれる意見も入ってるが、全体としてまとめた形で提案したいので）

召喚士について
召喚士のヘイトによるタゲはまず召喚獣に移り、召喚獣が倒されて初めて召喚士本人が狙われるようにする。
召喚獣の攻撃力・防御力を改善。
そして、契約の履行は、MP消費でなく召喚獣のTPにより行われることにする。
こうすることで、召/戦という後衛型盾役という新しいタイプのジョブになれるし、
今までのようにサポ白だとしても、召喚獣を呼び、殴ることに意味がでる。

赤について
リジェネ・リフレシュの個人化。
エン系・バ系と個人仕様を貫いてきた赤には、この二つの魔法の現状は似合わない。
リフレシュの余りの便利さにより、本来「さまざまなことができる」ジョブであったはずの赤が、
「リフレシュ・コンバート・ケアル各種」しか許されないジョブになってるのは疑いの余地が無い。
ジョブとしては弱体化ではあるが、赤の方々はこういう方向を望んでいると思う。
もちろんリフレ・ファランクスの入手難易度も下げるべき。
弱体・強化や柔軟性という面で、PTを支えていってほしい。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 08:26 [ ngec9a76 ]: 白について
何度も言われているが、回復量・回復ヘイトでサポ白ジョブとの差別化を。
各ケアルでの最大回復量がメイン白では、現状の1.5倍ほどに。(回復スキル及びMND依存）
それでいて、単位回復量に対するヘイトの割合を3分の2ほどに。
レイズIIなどのレア重要魔法の入手難易度の易化。
神聖魔法を、不死生物などには滅法強くする。（神聖魔法に価値を）

黒について
さんざんいわれているが、精霊ダメージ効率の改善。
ダメージキャップ1.5倍ほど引き上げるべき。
しかしダメージヘイトはあえて現状維持で。
防御力が低いリスクを負いつつ、極限のダメージを削り取るのが黒の役目だと思う。
自分の火力をどう操るか、そこが黒の腕の見せ所というようになってもらいたい。
あと、古代魔法のダメージは現状の２倍にするべき。
あの詠唱時間、MP消費に比べるとダメージが少なすぎる。
225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 08:35 [ ngec9a76 ]: 全体として
もっと多様なジョブアビリティ・ジョブ特性を。
よりテクニカルな作戦が取れるように。
白には自分のHPと引き換えに回復魔法を撃てるアビリティや、
黒には自分のHPと引き換えに精霊魔法を撃てるアイリティなど。

パイ類には魔攻UP％の効果を。キノコ類にはケアル回復量％UPの効果を。
弱体スキルや強化スキルがUPする食事、召喚獣の攻撃力防御力がUPする食事の追加。
現状、串などに見られる％UPの恩恵を後衛にも渡すべき。

ヒーリングは最大HP・MPの％依存にするべき。
強くなっても、ケアル消費分にかかるヒーリング時間が同じというのはおかしい。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 08:38 [ ngec9a76 ]: 要するに理想の状態は
白がいるPTには安心と安定を。(PT１人分の攻撃力を削る分、やや長期戦にはなるように。）
いないPTには危険と不安を。（早く狩れるが事故死もありえる。挑発回しなど各のHP管理をうまくしなければならないようにする）
黒がいるPTには戦闘時間短縮の確約を。（火力とサポ白などによる若干のHP管理能力が役割）
いないPTでは長期戦の覚悟を。
赤がいるPTには様々な戦略に対処できる柔軟さを。（基本の「何でもそれなりにこなすジョブ」に帰ろう）
召喚がいるPTには、MP消費によって本来減るはずの前衛のHPをかばってくれる心強い仲間を。
（召喚獣が死なない限りは、単なるケアルよりも効率がいいが、死ぬとたまったヘイトであっさり召喚士本人がやられるようにする。
ナイトより堅いようで柔らかい盾役。騙し入るのもいいかも）

どのジョブも必要ではないが、どのジョブでも十分であるように。。。

以上、無駄に長くて拙い提案で申し訳ない。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 10:02 [ e1u.2OCY ]: ぶっちゃけジョブの話は…。
結局強化、弱体話で荒れる危険をともなっているのだから。

つか、君達が良い様にしようと考えているのは分かる。
状況を転換し、新風を起こそうとする努力も買う。

だが、それを他人が見た場合、必ずしも同意されるわけではない。
単純に嫌悪感を感じることもある。
だったら見なければいいなんていう水掛け論をしたくないから
あえて意見してみる。
各々の考えは興味のある物も多々あるのだから。

しかし、ジョブ関係の話はどうしても他者を巻き込む。
過去にジョブ板で似たようなことをやって、荒れまくった事実があるので。
(ジョブ板魔法スレしかり、赤ｖｓ白なんて糞スレしかり）
出来ればジョブ関係話はなるたけ控えてくれないだろうか。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 12:41 [ zOma5XLc ]: >>227
でも現状として、後衛ジョブの人たちがやっていけないという問題も出ているわけですから
どうしてもジョブの話は出てきてしまうかと。
229 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 12:48 [ 5GreDzBs ]: >>227
言いたいことはわかるが、後衛問題を解決しないと

例えジュノ混雑が解消され、
例えカジノや宝くじが導入され、
例え出張モーグリが各地に導入され、
例えPvPが導入され、
例えLV差補正が緩和されたとしても、

結局、ヴァナに迫る終末を回避することはできないんだよ・・・。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 13:11 [ RpDTXBpc ]: >>227
229に同意で、後衛問題の改善は急務｡

リフレ、コンバート赤より回復能力が下な白、精霊よりもサポートで使用できる
ケアル２のが効率がいい黒、弱体につぐ弱体で個体数が減りつづけてる詩人
明らかにデザインミスの召喚｡

ヴァナの将来を考えるなら、どうにかしないとまずいだろ｡
231 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 13:51 [ e1u.2OCY ]: >>228->>230
確かにこの状況を打破しなければならないのはわかる。
とりあえず良スレが荒れないように穏便に（根性なくてｽﾏｿ）
自ジョブの強化、他ジョブの弱体で荒れるのはもう沢山(´･ω･`)

とりあえず自分も考えてみた。
βを持ち出すのは若干気が引けるのだが一例として耳を傾けて欲しい。

βではソロで2時間程度の狩りも可能だった。
つまり何が言いたいかというと、ＰＴ必須の現状を
ソロでも可能な状況になれば、少しは話も違ってくるのではないか。
つまりＰＴ必須の状況の逆転の発想をしてみる。

つまりソロでも狩りが可能だったレベル10代前後を高レベルでも可能にすればどうだろうか。

つまり、どのジョブでもそれなりに楽しむことが出来て、短時間でも遊ぶことが出来る。
欠点は、多々に渡るジョブの能力差の平均化に伴う無個性化が上げられる。
戦法の差こそあるものの、どういう編成になったとしても敵が倒せる状況になると思われるからだ。
しかし狩場に赴き、その場でＰＴを編成できる可能性が増す。

ぶっちゃけ、現状を完全に無視した構想になってしまってｽﾏｿ。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 15:06 [ 5GreDzBs ]: >>231
なるほど。
確かにソロ・少人数狩りが普通に出来れば、後衛にこだわる必要もないか。
LV20くらいまでのバランスがベストかな。
PTでやればもっとも安全かつ効率的に狩れるが、ソロでも少人数でもそれなりに狩れるLV。
そうすれば、狩り場での小人数PT同士の合併や、解散してソロに戻って続けたりとか、おもしろくなりそうだ。

だが、PT戦必須で敵のステータスが調整されてる現状、どうやったらそれが可能か難しいな・・・。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 15:41 [ oiHam9do ]: 話の流れを変えてスマンのだが
現状で新規組以外は複数のジョブを育ててる人が大半だと思うんだけど
例えば戦士５５、白４０、黒３０、モンク３０などを育ててて４つのジョブのうち
どれでもいいからＬｖａｇｅに行きたいと思ったらシャウトするしかないよね？
「戦士５５白４０黒３０モンク３０どれでもいいので誘って下さい」って感じで
そこで、参加希望出したいジョブを選べる機能を付けて欲しい
今は戦/モで希望出してるけど、メニュー画面などで参加希望出したいジョブに
マークを付ける事でサーチにかかるような機能が欲しい
そうすれば、Ｌｖ５５で希望出しててもＬｖ３０や４０でメンバー探してる
ＰＴのサーチにヒットするから、ＰＴ組める確立も少しは上がると思うし

後個人的に白に00:03:00/00:05:00くらいのアビで
3minはあらゆる行動のヘイトが３分の１になるってアビがあったら面白そう

良スレになる事を期待して、提案します
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 16:24 [ 6/SzfmSA ]: >>233
ごめん、ちょっとよくわかんないんだけども、サーチしたら
(!)[戦55/モ27]　nanasi
(!)[白40/黒20]　nanasi
(!)[黒30/白15]　nanasi
と、その設定したジョブが全部サーチに反映されるってこと？

これだとしたら、複数設定しなきゃ損みたいになって
データ保持がすごいことになりそうな気が。
サーチにかかる時間はレベルで絞込みとかすれば、ある程度軽減できそうだけど。
それとも、サーチにかけるためのジョブデータってPS2なりPCなりで保持だっけ？

難癖つけただけだと失礼なので、一応僕も。
高レベル魔法を店売りしてほしいです。
魔法実装されて１ヶ月くらいとかなら、現状のようにレアポップでもいいけど
（レアアイテム欲しいという気持ちもあるだろうし）
ある程度日数たったら、ウィンダスのどっかの院が研究して
複製（？）に成功したとかいって各街で店売り。

いつまでもレアポップである必然性がわからん・・・
235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 16:37 [ Mr4yDwIE ]: >>234
ばかはほつとけ
236 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 16:52 [ yPyb2cUo ]: 既出かもしれないけど回復魔法について。
回復魔法スキル→敵対心ダウン
MND→回復量
こうすれば白が回復したほうがいいし、黒や召はあまりやらない方がいいということになる。
赤はスキルが低く、MNDも少なめなので白との差別化も計れる。
問題はナだが・・・スキル上限を落とす方向でなんとかならないかな、と思う。

後・・・赤について知らない人がいるようなので補足
・赤のケアルII習得Lｖは１４です。
・リフレシュは神魔法ですが、赤の弱体（ジョブ弱体）案はどうかと。
　→リジェネ・リフレシュを白にも
　こちらの方がよろしいと思う。

赤について知らない人が多くて（´・ω・｀）
237 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 17:12 [ qAHAUjd. ]: >>236
スキルとＭＮＤのは、普通に面白いかもと思った。
まあ、あんまし現実的では無いと思うけど・・・。

>>リフレシュ
いーや。
リジェネはまあ、他人にかけられるままでいい（その方がいいと思う）白にも使えていい。
むしろ漏れはリジェネⅡや範囲にかけるリジェラ（？）を白専用魔法として実装してほしいと思ってる。

ただリフレシュは、神魔法といえば聞こえはいいが、赤の他の魔法の存在価値を相対的に落とし、赤の役割をリフレタンクにしかねないという点においては糞とも言える。
リフレシュ弱体はどちらかといえば赤のために必要だと思ってるんだが・・・。（必須とまで言う人が居る魔法なのに高価すぎるし）

－－－－－－－－－－　以下、愚痴につきスルーしてくれ　－－－－－－－－－－－
しょーじき・・・リフレシュ、コンバートは、赤周りのバランス取りを困難にしてるだけのような気がしてきた。
回復魔法も攻撃魔法も、本職と少ししか差が無い程の魔法が使えても、ＭＰが少なければそれでバランス取れるじゃないか。
ホントに・・・何考えてんだろな■eは・・・。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 17:16 [ X8PaRry. ]: ヴァナ内の経済停滞について提案です。他のMMOにあるらしい武器防具の
消耗の概念ですが、劣化して効果が少し下がるというのはどうでしょうか？

１年以上、劣化概念のない武器防具でやってきたので突然「壊れてなくなってしまう」
というのは厳しいので例えば一定回数使用(ダメージ与えたり受けたり)すると
本来持っている能力(攻撃力とか防御力とか)の一定％が引かれるとか。これで今まで
は竿くらいしかなかった修繕屋さんが生まれますし、お金の流れも活性化されるの
では。修繕費は武器の価格やレベルに応じれば低レベルの人にもやさしいですし。

ついでに武器防具に特殊効果(一定時間とか回数とか)を与える合成スキルもあれば
また楽しいかなーと。
239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 19:06 [ zOma5XLc ]: 楽・丁度・おなつよを表示どおりの強さにしてくれよ・・・

なんで楽なヤツ選んでるのに毎回毎回・・・・
240 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 20:27 [ hMl.rXTM ]: サーチでリーダーを選択するとメンバー構成の一覧が
出るようにして欲しい・・・。
これがあるとメンバーの人数が半端なときに別ＰＴに
合流しやすいと思うのだが。
241 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 20:58 [ TQSUGaJM ]: 忙しくってなかなかカキコできなかったよ、ママンｗ

いろいろな方がいっているとおり、たしかにソロでもできるようになれば、
大分変わってくるんですよね・・・ｗ

ただ、後衛をやってる人達に後衛をやることの誇りみたいなモノは
持たせてあげたいというのが個人的な気持ちです。
現状で後衛が減っているというのは、ソロで稼げないとか
金が稼げないとかそういうことではなく、
単純にやってておもしろくない、というのが理由なのではないかと思っています。
242 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 20:59 [ TQSUGaJM ]: また、ソロや少人数PTで稼げる様にする点と、
各ジョブのバランスについての問題はまったく別の問題であるとも思っています。
後衛ジョブに後衛なりの楽しみや誇り、というものを付加したうえで、
全体としてのソロでの稼ぎやすさ、PT編成の自由度について話をしていければ、
大分いい感じのゲームバランスが構成できるのではないでしょうか。

また、スレ立て人としてこんな事を言うのはよくありませんが、
ジョブ間のバランスをとるという非常に難しい問題がある以上、
荒れることは覚悟の上だとも思っております。
いまこのスレに参加していただいてる人は、熱く思いを語ることはできても
荒らしをスルーするというアビはもってらっしゃるようですのでｗ、
（現状でここまでスレがのびても、目立った荒れ方がありませんからね・・・）
このまま熱く、そしてマターリとヴァナの将来を考えていければと思いますｗ
243 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:01 [ TQSUGaJM ]: 私個人としては、この後衛問題がまず最初に修正されるべき問題だと考え邸ァｍす。
仕切るようで大変恐縮ですが、最初にこの後衛問題について、
皆さんでバランスを考えてみましょうか。
まず最初に、>>217さんの考えてくれたジョブ設計を元に
それぞれのジョブの役割をはっきりと決め、その上で
>>223さんも考えてくれた様にバランスを考えていきましょう。
一気に考えると絶対に混乱してくるので、順番にいってみましょう。
以下より、個人的な各ジョブの設計案を。

あ、引き続き他の意見もガシガシ書いちゃってください。
おもしろそうな意見であれば、自然に盛り上がってくるでしょうし♪
244 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:02 [ TQSUGaJM ]: 最初に、召喚士。
個人的には召喚獣をつかった盾役というのは、
なかなか戦術的にもおもしろいのではないかと思います。
盾に限らず、召喚獣を呼び出すことによって、ちょっと変則的で
制約はあるけれどもいろいろなジョブのかわりができる、というのはどうでしょう？

PTの構成などを元に、かなりテクニカルな戦術とテクニックが必要だが、
はまればかなり強い、ただ死ぬときは瞬殺されるという感じがいいのではないかと。
（ハイリスクハイリターンな感じに）
せっかくのEXジョブなので、そういったテクニカルな要素を与えても
個人的には全然問題ないとは思ってます。
245 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:04 [ TQSUGaJM ]: 黒についてはさんざん既出ではありますが、
魔法アタッカーとしての地位を確立することでしょう。
個人的な考えですが、全ジョブをあわせた純粋な攻撃力では、
現状の仕様では狩人の次に位置するべきだと思っています。
（狩人は攻撃力とギルがひきかえなので最強でいいかとｗ）

できればヘイト調整のアビなどを新しくもうけた上で（これは白にも言えますが）、
アビと強力な呪文を駆使して大ダメージの一撃を加える、というのが理想の姿でしょう。
たとえば戦士が挑発を行った瞬間に魔法を発動させることができれば、
その魔法のヘイトは戦士になすりつけられるとか、
そういう不意だまのようなテクニックがあってもいいと思います。
246 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:05 [ TQSUGaJM ]: 白についても同様に、メインヒーラーとしての地位確立を。
メイン白でのケアルの効率化はもちろん、回復方法にもっとひろがりを持たせると。
たとえば、リジェネのような時間回復魔法などを充実させ、
戦術的な回復ができるようにする（そういうアビ・魔法はサポ白では使用不可に）。
先ほどの黒のように、ヘイトなすりつけテクはあった方がいいと思います。
普段のケアル＆リジェネで徐々に回復し、
危なくなったらヘイトなすりつけを使ってケアルガ。
回復にも戦術を与えてやれば、いろいろとおもしろくなると思いますね。

あと、対アンデットには最強にしてあげて欲しいですね。
神聖魔法をもっと使える魔法にするためにも、
対アンデットに対しては全ジョブ中最強の攻撃力をもつジョブにしてもいいと思います。
247 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:06 [ TQSUGaJM ]: 赤については、万能ジョブでありつつ（当然ほかの能力はメインに負けますが）、
弱体・強化についてはプロフェッショナルという役割。
赤は個人に対する強化・弱体のプロフェッショナルという役割がいいと思ってます。
集団に対する強化・弱体という意味では、詩人がいますしね。
リフレ弱体する代わりに、エン系を他人にもかけられるようにするとか、
赤が唱えたプロテスは白の同レベルプロテアよりもかなり強力にするとか。
回復をやらせても、精霊を打たせてもメイン白・黒ほどの活躍はできない。
ただ、強化・弱体については誰にも負けない。
そういう万能ジョブが、赤の理想だと思ってます。

詩人については、赤とかぶる部分が多いかもしれませんが、
個人の赤に対して、集団への詩人。まあ、いまとあまり変わりませんね・・・ｗ
というか、私個人のレベルがまだ低いので、詩人さんの真価をよくしらないのです（爆
このあたりに関しては、他の方たちの意見をいろいろいただければと思ってます。
248 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/20(金) 21:08 [ TQSUGaJM ]: さらに後衛全般に関していいますと、
やはり全ジョブに対して明確な役割を持たせること。これが重要でしょう。
また、後衛については戦略とテクニックを駆使すれば
どんどん効率がよくなる、という部分はもっとあった方がいいと思います。
基本的に、後衛やってる人間は頭使いたくてやってるわけでしょうからｗ
難しすぎるのもいけないとは思いますが、もっと後衛ならではの醍醐味、
というものが欲しいなとは考えてます。

一つあたりの文章ながいとはじかれるようになってしまったようで、
とってもうざい書き込みになってしまったことをお詫びしやす；；
それでは、引き続き意見よろしゅうに～～♪
249 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 22:11 [ qAHAUjd. ]: >>217-218だけど、名前挙げてくれてアリガト。
一部、突っ込みたいところだけ挙げさせてもらうと…
赤魔は、強化弱体のエキスパートじゃなくて幾つものジョブの特性を併せ持つハイブリッドジョブとして考えた方がいいと思う。
強化弱体のプロは詩人と、忍者の忍術にその機能を持たせた方がいいと思うから。
個人の強化を前面に押し出すにしても、結局、個人強化魔法を必要な全員にかけていくような形になってしまうのでは。
そうなると、赤魔の行動の選択肢が狭まる。

白を対アンデッドに強いジョブにするというのは面白いと思った。
まあ、ヒーラーとしての地位を固めるのが先だと思うけど・・・。

狩人については、ちと考え直してほしい。
とりあえず打撃でダメージを稼ぐ役としては他にモンクが居る。
「狩人が金かければモンクは要らない」「モンクの役割は廉価版の狩人」
となるのが正しいとは決して思わない。
狩人は、また非魔法系ジョブに話が移った時に色々考えあいたいけど、モンクとも黒魔とも違う方向性を持ったジョブとして考えるべきだと思う。
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 22:14 [ at2OK2E. ]: 魔法バランスｽﾚの過去ログを見ることをお勧めする
つーかほとんど既出じゃんか。

それと、>>1
なにもんか知らないけど、妄想書くくらいならメールしたほうがいいよ。
それと、レベル上げてからにしたほうがいいぞ。知ったかぶり(・A ・)ｲｸﾅｲ!
251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 22:19 [ qAHAUjd. ]: >>250
言いたい事は分かるが>>1サンは信用できる御仁と見た。
知ったかぶりは（・Ａ・）ｲｸﾅｲが、そんな知ったかぶりはしてないだろ。
（むしろ、高レベまで上げた人が、自分の上げたジョブに偏って喋られる方が困る。
かく言う漏れも高レベ帯についてはしたらばで読んだ以上の事は知らないが）
それにこのスレは、要望の内容を作ろうとするスレであって妄想を書くスレじゃないから。
252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 22:41 [ .9I.WbAg ]: バランスを語るなら、最低１ジョブを６０以上、他ジョブを５０くらいまで
上げないと分からないといいたい。
ただの廃人じゃんとかいう煽りは抜きね。

つーか、レベルは低くてもいいけど、それにしてもわかってなさ杉。
要望なら、単純に自分のメインジョブでｸﾚｸﾚしてたほうがいいんじゃない？
253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 22:52 [ qAHAUjd. ]: >>252
そっか・・・やっぱ分かってないか。ｽﾏｿ・・。

でも単純に自分のメインジョブでｸﾚｸﾚしてても全体のバランスはいつまで経っても取れないと思う。
こういうスレを上手く使って意見を纏めて要望すれば、より良い形で■eに意見が届くんじゃないか？
煽るようで申し訳ないけど・・・>>252さんの意見も聞きたい。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:09 [ KrngsSp6 ]: こうなったら各鯖毎に一人づつ真面目な廃人さんを選び出して、そいつらを■e社に集めて討論させるといいかも。
ヴァナ内で選挙やってさ。
立候補資格は
「１つ以上のジョブが６０、３つ以上のジョブが５０を超えていて、今までＧＭコールされたことが無い人」

妄想につきsage
255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:10 [ hC4N73Oo ]: そもそも白必須の戦闘バランスをどうにかしないとどうしようもないよ。
白は必須じゃないというかもしれないけど、それは別のヤツが白の代理をしてるだけで、
回復は必ず必要。
このせいで、ＰＴに必ず回復役を入れなきゃいけなくなる。

回復が白しか出来ないとすると、人不足でＰＴが組めなくなるから、
ＭＰ持ちのジョブが白化しなきゃならなくなり、逆に白は存在価値が薄められることになる。

ＭＰ持ちのジョブを使うやつは結局白の代替でしかなくなるから、やる気無くなる、
白は白で自分の存在意義が無くなってやっぱり人が減る。
コレが現在の悪循環の原因かと。
256 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:19 [ .H4JFXEE ]: 自分も煽るつもりはないけど、話がまったくかみ合わないな。
全体ﾊﾞﾗﾝｽをとるのは重要だけど、
各ジョブがｸﾚｸﾚすればいいこと

ま、ヴァナ最強魔法ケアルをどうにかしろってのは同意。
257 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:19 [ xSDzTQo. ]: 白魔は味方にかける魔法の「全体化」をジョブ特性で30辺りに入れてみては。
ケアル２の度にケアルガやってることに、でHateはケアル２
白の回復効率を極端にすることで、同じｐｔにいる場合の黒魔を相対的に
タンクから排除
「闇」「ブライナよろ＾＾」もブライナ＊１で解決
ちまちました攻撃の敵にはス㌧スキン・一撃にはブリンク
余裕が出てきたら、新アビ「祈り」チャクラのMP版みたいなの
MIND低いと成功率はいまいち、と
258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:21 [ xSDzTQo. ]: 黒魔は上に出てきた騙し討ちのパクリで「ブースター」
MBじゃなく同系魔法による連携「ふたりがけ」による遊び心
赤はファイア２を唱えた→＊＊＊のダメ
黒はファイア３を唱えた→＊＊＊のダメ
ふたりがけ→プチファイア　　　　　　みたいなの
ガルカがやると何故か　＋プチファイアナックルに

赤はリフレあっても、それに追われることなくテクニカルにやってる気が
召はわからん、バハが実装されたときのサイズが気になる
「あら、このMikanたん　誰の？」とかはやだな
259 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/20(金) 23:38 [ 6PU7TRuo ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://www.playonline.com/polnews/ffxi/news362.shtml
うちらがどんなに本気で考えても■eが本気じゃないとどうにもならないぽ
260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 00:28 [ QfERqVa2 ]: スキルが６個だから２個ずつで
神聖回復＝白、安全度上昇、全体強化は単体のみへ変更
弱体強化＝赤、他ジョブの能力を生かす単体強化を全体強化へ
暗黒精霊＝黒、時短
261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 02:19 [ 0IIu6mYQ ]: 白
ジョブ特性　ケアル限界突破（レベル15毎に上限増加、上位ケアルほど増加率は高い
　　　　　　　　　　　　　　これに伴いケアルヘイトは回復量依存から固定化)
ジョブ特性　クリアマインドⅡ、Ⅲ
ジョブアビリティ　祈り(白スレとかで散々既出のあれ)
ジョブアビリティ　ターンアンデッド(アンデッドに大ダメージ）

黒
ジョブ特性　魔法攻撃力アップ改(今までの軽く1,5倍ずつ）
ジョブ特性　クリアマインドⅡ、Ⅲ
ジョブアビリティ　呪術（対象にランダムで一つレジ無し弱体）
暗黒魔法　フィアーⅠ、Ⅱ（使用者への敵対心減少あるいは一定時間増加しない)

赤
ジョブ特性　クリアマインドⅡ
ジョブ特性　通常の3倍(詠唱時間時々短縮)
白魔法　エンⅡ

あと
マジックスキル(同種魔法重ねがけで効果アップか追加効果)
200WSの通常EX化(緩和)
レア魔法の比較的安価店売り、またはクエ報酬

ってのは？
スレ的にちょっと強化案垂れ流すのは違うかと思ったけど
一応こんなものを求めてるのかな、と思ってさ
262 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 03:18 [ CY5R/9Zs ]: 詩人
所属国国歌の追加ｷﾎﾞﾝﾇ

サンドリア　攻撃・防御ｕｐ
バストゥーク　命中・回避ｕｐ
ウィンダス　魔法攻撃・魔法防御ｕｐ
263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 03:52 [ rOB/S5Xs ]: >>262
国リングの能力ボーナスに合わせて
サンドリア　攻撃・魔防ｕｐ
バストゥーク　命中・防御ｕｐ
ウィンダス　回避・魔攻ｕｐ
がよいかと。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 04:14 [ lYeBCSGE ]: 魔法使いとしての後衛じゃないけど、狩人の話がちょっと出てきたので。

>>249

モンクと狩人の物理ダメージ元としての最大の違いは、「廉価版」とかそういうのじゃなくて「殴られて平気かどうか？」によって位置付けられていると思う。誘われたい一身でサポ戦士の場合が多いから勘違いされやすいけど、狩人は魔道士並にやわらかい。狩人は物理ダメージ元だけど、前衛じゃなくて後衛なのさ。設計上は。ただ、ユーザーの勘違いで前衛的位置づけしてるひとが多いだけ。
だから、狩人の設計は「物理ダメージ出す黒」ぐらいの感じでいいと思うよ。モンクよりダメージは出せてしかるべき。それこそ、ここで言われてる精霊強化されたあとの黒ぐらいの火力は出せるべき。

その上で、矢弾変更のＴＰ０とエンドレスショットやスカベンジの強化による経済負担低減を考えていこう。
265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 05:35 [ j2f6dI/A ]: 敵の攻撃が単体の場合、MPを回復に使うと、1人の被攻撃メンバを
回復するだけで、攻撃メンバ全員が敵への与ダメを生み出す。

それに対してMPを単体魔法攻撃に使うと、1人から１体へ
ダメージを与えるだけ。効率を精霊＞回復にするには接敵ジョブに
数倍する時間当りダメージを精霊に設定しなければならない。
なんら不自然ではない設定だが、今は低レベルでしかそうなっていない。

（蛇足）
他の条件を変えないとしたら、敵の攻撃が単体から範囲になれば
MP効率は相対的に精霊＜回復から精霊＞回復へと向かう。
敵の攻撃が範囲主体になると、接敵メンバを回復して与ダメを
生み出させるために要するMPが増えるからだ。

■はこれが狙いでウェポン、骨の範囲攻撃を強化したのか？
ウェポンも骨も魔法が効き難い類いの敵だからそれは有り得ないな。
266 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 09:23 [ Lx2PEItc ]: >>265
範囲痛くなったのは■eの後衛いじめの一環だと思う

白だけじゃ手が足りないから黒がケアルする必要も増えるし
前に出で叩けないし
267 名前： 249 投稿日： 2003/06/21(土) 10:31 [ qAHAUjd. ]: >>264
大体それでいいと言えばいいんだけど・・・
両方とも殴られない事が理想なんだから、各自が（というか盾役勢が）完璧な働きをしていれば「狩人＞モンク」になってしまう。
大雑把かつ極端な言い方で逆に分かりにくいかもしれないけど、「良ナイト居るから狩人にしよう」「前衛ヘタクソだからモンクにしよう」となる。
言い方を変えれば、「攻撃力←　狩人　モンク　戦士　→防御力」と一直線に並んでしまうのは避けた方がいい。
モンクは狩人と戦士のハイブリッドジョブだと考えればいいのかもしんないけど、ただでさえアタッカー過多な今、狩人は全く別の方向性を持たせてほしい、と思う。
268 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 11:03 [ QfERqVa2 ]: モンクは
中途半端に攻撃力があり
中途半端に壁できて
中途半端に回復もできるジョブ
ソロではそういうジョブは強い
しかしPTでは特化したジョブのほうが有効
269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 11:18 [ j2f6dI/A ]: 敵の思考、PT人数、攻撃方法のバリエーション、布陣の
バリエーションetc.　etc.　そういうものがほとんどない。
こういう現在のレベル上げ戦闘で、全てのジョブに、特色がありつつ
全体としては整合していて統一感のある性能を各々に持たせる
などという事は不可能だと思う。

モンクやるやつは殴りが、狩人やるやつは弓、銃が好き。
その程度しか許容されない程度の底の浅さしかない。
270 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 11:41 [ ngec9a76 ]: モンクって手で殴る接近戦なわけでしょ狩人って遠隔攻撃なわけでしょ
この点で何か面白い違いを出してほしいよなぁ
現状では狩人も敵にくっついて遠隔攻撃してるし、不自然だよね
271 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 14:13 [ vXxnUd1w ]: 狩人がTPをためるために、近接攻撃もしなきゃならないのが原因だね。
それがなければ、狩人は後衛の位置で弓を撃って、範囲攻撃を避けられるわけで。
これは矢弾変更によるTPリセットをなくすことで、
矢を使い分けてヘイト管理しつつTPため、というのが可能になるんじゃないかと…
というか、以前はそうだったような。

あとは、武器属性の違いによる与ダメの変化かな。
現状でも飛び道具は飛びものに強く、打撃は骨・つぼに強いので、獲物によって住み分けがされるかと。
272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 14:57 [ vXxnUd1w ]: ちょっと思いついたこと。

ソロでの経験値効率をPTとさほど遜色ない程度にバランスを整えた上で、
各地のOPを安全地帯化・OP内にモーグリ、支配国競売の出張所、宅配、特産品店を設置。
こうすることによって、OPに常駐してソロ（人がいればPt）活動をする人が増え、人口の分散につながると思うのだがどうか。
世界観的にも、冒険者の活動を利用するコンクェスト政策なのだから、OPに冒険者のための設備を設けるのは理にかなっていると思う。
273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 15:00 [ vXxnUd1w ]: 続き。

考えられる問題点は、まず１つ、shoutでの告知が行き渡らない事。
これは再三提案されている、各地で閲覧可能なメッセージボードを設けることで解決できると思う。
次に上記の内容が実装された場合、シグの関係でリージョン支配国の冒険者が多く常駐し、コンクェストの逆転が困難になるだろう事。
これも、遠征軍の報酬を、リージョン奪取の成功不成功に関わらず出すなどして、コンクェストを別の側面から活性化することである程度回避できるかと。
現在の支配国がそのリージョンを守りやすいのは、当然だと思うし。

今のOPはあまりにも存在価値が無い（シグはジュノ、HP設定はデジョンを不便にするだけ）と思ったので、こんな利用を考えてみたり。
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 21:51 [ kM7njyqU ]: >ソロでの経験値効率をPTとさほど遜色ない程度にバランスを整えた上で、

　これ良く言われるんだけど、実際どれくらいの効率だと「バランスが整っている」
と感じられるんだろう。

　良く30代まではイイ、と言われるけど、30代までは実際どのジョブもそれほど性能
的には遜色のない反面、特性にも乏しい部分もある。
　逆を言えば、30代以降こそが各ジョブの本領発揮とも言うべきであり、少なくとも
「30代以前のPTとソロの戦力差」は「30代以降のPTとソロの戦力差」と同率で語る
ことはできなくなっているのが現状。
　その点から見ればモンスの戦力のインフレ化は、モンスだけの問題ではなくむしろ
PT側の戦力に拮抗するためにはモンス側にも相応の戦力を要求される、という面も
あるんじゃないかな、と思う。
275 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 21:53 [ kM7njyqU ]: 上の続きで。
　それに、同じくよく言われる「PT内でのジョブの特異性を強化」という面だが、
同じく既出で、スペシャリストの確立はジョブのPTへの依存度を高めるわけで。
　また戦術上の特異性を必要とする敵を増やすとしても、それ以外の敵にそれなり
に通用する実力がなければ、ジョブの役割はその場限りになってしまう恐れもある。
　PTの戦力に応じてモンス戦力をキャップすればいいじゃないか、とも思える
が、信長のようなエンカウント制ならともかく、FFの場合戦闘開始時と戦闘終了時で
戦力が異なる場合もあるので、モンス側の戦力を一定にし、プレイヤー個々の補正に
止めなければそれこそバランスが崩れそう。
　これらの相反する要素をを上手く整合する為にはモンスをPTに対して極端に
弱くするということになるが、「対モンスター」こそがキモになるゲームで
キモの部分がローリスクハイリターンであって成り立つのかどうかは疑問。
（現状は「先に進みたくても進まない」から「サクサク進めて何が悪い」と思える
　かもしれんけど）
276 名前： 274 投稿日： 2003/06/21(土) 21:54 [ kM7njyqU ]: で、まあ何が言いたいのか自分でも上手くまとまりきらないけど、理想の
バランスを考える上では「自分の納得いく利益を得る方法」だけでなく「自分が
払い得るリスクの質」も考慮して行くべきでないかな、と思う。
277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 00:21 [ qAHAUjd. ]: >>274-276
ｽﾏｿ、本当に分かりづらい(´Д｀υ)

>>良く３０代～
ソロでは役に立たないけどＰＴでは絶大な効果を発揮するアビが追加されると、そのジョブは、ソロとＰＴでは強さがガラリと変わってしまう。
そういうジョブが混ざったＰＴと戦闘する事を基準にモンスを作れば、当然ソロではきつくなる。

>>それに、同じく～
スペシャリストはソロでは弱めだけどＰＴでは強いというジョブになる。
→同上

>>また戦術上の～
そういった、スペシャリストが必要になるような敵を増やせば、スペシャリストの能力は生きるが、逆に、その敵を相手にする時以外は要無しになる危惧もある。

>>ＰＴの～
上記の事を考慮して、モンスターの能力を、ＰＴとの戦闘が始まった瞬間に強くなるような仕様にすればいいが、エンカウント制でない以上それは難しい。
もういっそ、ソロでもＰＴでも楽々狩れるようにしちゃえば何もかも解決じゃん♪
・・・でも、それやるとゲームそのものが詰まらなくなる罠。

って風に解釈したけど良かったかな？
補足等頼んますｍ（＿＿）ｍ
278 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 12:16 [ vXxnUd1w ]: >>244-247
要は、６人Ptの戦力＞ソロの戦力×６であるのに
同じ敵を倒した場合、ソロでの経験値＜６人Ptでの経験値×６
なのが問題なんじゃないかと。
更に、敵のレベルが高いほど経験値は加速的に増えるから、より強い敵と戦うことが可能なPt戦の方が、圧倒的に経験値効率がいいのが現状。

各ジョブが何かに特化されている以上、ソロよりPtの方がずっと戦力が上なのはまあ、当然。
なのだが、経験値に関して、ソロとPtで、リスクとリターンのバランスが取れていないのが問題。

Ptだと強いから楽で、しかも経験値ボーナスついてうまい。
ソロだと弱いから、弱い敵を狩るにもとても苦戦するが、経験値は少ない。

これだとソロやる人いないわな、と。
Ptボーナスを廃止して、取得経験値そのものを引き上げるのがいいんじゃないかと思う。逆にPtだと経験値減る仕様でもいい気がする。戦力的には単純に６倍以上なんだし。
そういう仕様で、６人Ptでとて狩った時の経験値が今と同じくらいになるようにすれば、ユーザーからの文句が出ることも無いと思うが、どうか。
279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 18:04 [ xjBlYMHo ]: ソロで狩るモンスターと、パーティで狩る上級モンスターとに分ければ良い。
極端に言えば、ソロでの蜂とパーティでのドラゴン・・・
獲物の取り合いで、狩場が荒れそうだけどな～
280 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 18:57 [ nObGvZQc ]: >>206と>>272はいいね。>>1はどう思ってるか知らないけど、ジョブバランスは
ここで考える必要はないと思う。どうせ、ジョブ別スレで何百回もループしてるん
だから。ジョブバランス考えるスレつくるなら、実況でやるべきかと。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 18:58 [ nObGvZQc ]: >>278
得をするのは前衛ジョブだけ。白や黒、詩人、狩人などのソロ不適合なジョブが
干からびる結果が目に見えるようだ。でも、多人数の方がボーナス多い現状も
どうか？ってのは同意。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 18:59 [ nObGvZQc ]: 逆に、PTボーナスをさらに増やしたらどうだろう。というより、現状の頭割り×ＰＴ
ボーナスという計算方法を改め、固定経験値×人数補正に。おなつよ相手なら

人数　　１　　２　　３　　４　　５　　６
現行　１００　６０　５４　４８　４２　３３（数値は適当。たしかこんな感じ）
新案　１００　９３　８８　７５　５０　３０

人数が増えれば連携などで、より倒しやすくなるのだから、経験値は加速度的に
減っていくのが妥当。少人数を奨励することによって、今日は集まらないから
サポ白で３人ＰＴ、狩場で構成の合うＰＴが見つかったから、とてとてを。ということ
が可能になるかも。ＰＴサーチと呼べるものも追加したら、便利そう。
仕様としては、各ＰＴのリーダー名、ジョブレベルの範囲、メンバーのジョブ、リーダー
の所在位置を表示。

Niyari　　　　61-63　戦ナ白　　　　　LowJueno

とまぁ、こんな感じかな。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/22(日) 20:43 [ lV.YghSM ]: 意味のない魔法スキルをどうにかして欲しいと思う
やはり前衛と同じでＷＳみたいに何か覚える形がいいと思う

仮にＴＰとは別で魔法、歌、忍術などで貯まるゲージを作るとして
スキルに伴った技が使えるのがいいね
これでメインとサポの差別化も少しは出来ると思うし
284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 00:45 [ jkp0P8.6 ]: あげ
285 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 00:59 [ qAHAUjd. ]: >>280
しかし、ジョブバランスを考えないなら正直スレの存在価値が見出せない。
最終的にはメールとして■eに送りつける事が前提だし、現状真っ先に修正すべき問題はジョブバランスだと思うから。
ジョブバランス関連のメール以外が送られたら、変な言い方かもしれないけど、ジョブバランス関連のメールの比率が他のメールによって薄められる事になるじゃん。
だったらジョブバランスがある程度是正されるまでいっそ他のメールは送らない方がいいんじゃないかと、思う。
286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 09:14 [ IRwyXJ8U ]: マクロパレットにタイトルつけられるようになって欲しいです……
それぞれのマクロ名も日本語表記使えるようになって欲しい……
287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 10:08 [ HaaDEEyQ ]: まだ始めてないんで内容わかんないですが・・・
歴代のＦＦシリーズのラスボスをイベントモンスターとして
登場させて欲しいかも・・・
後、レベルランクで区切った天下一ＰＴ武道会（爆）っぽいの欲しい
288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 11:29 [ qmQNgAuc ]: タル限定でゴブリンメイル、マスクなんかを装備できるようにしてｸﾚｸﾚ。
効果は「なりすまし」。ビジュアル的にゴブそっくりになって、一緒に
たき火あたっても絡まれなーい。

タル限定が不公平ってならクゥダフの背甲をガル限定で装備できるように、
効果は「なりすまし」。一緒たき火（ry

ヒュム♀やエルバーン♀やミスラには「ステキなドレス」を実装して
王国や大公国の園遊会に出席させてｸﾚｸﾚ。あまりにもステキだと一気に
名声が上がるとかにしてｸﾚｸﾚ。

なんか、妄想ばかりになって申し訳ない。種族で向き不向きとか、得意
不得意ができると色々不満も出るかと思うけど、LVが高いとか低い
とか、ジョブとか戦闘にあんまり関係なく、自分の選んだキャラの
種族や生別を生かすような、余興が欲しいのです。
289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 13:55 [ 9..ttXeE ]: >>288
良いね。まあゴブメイルや甲羅装備ってのはともかく…ｗ
FF11は戦闘以外の遊び要素が少なすぎると思うし、種族限定・性別限定の何かがあってもいいと思う。

遊びと言う意味では、テトラマスターや雀鳳楼をヴァナ内でプレイヤー間でできるようにすれば、FF11・テトラマスター・雀鳳楼ともにもっとみんな楽しめるんじゃないかと。
まあこれは、今更難しいのかもしれないし、妄想っぽいですが。
290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 14:32 [ vPVuTzMI ]: >>217

>なお・・・「ヒーリング時間の短縮」は全後衛ジョブにとって言える事だから省略しとく。

詩人としては、弱体になりかねないので充分考慮してくださm(__)m
　
バージョンアップごとにビクビクしているので・・・
　
　
>>286
マクロ名に漢字とか書けれたら、もっと楽になりそうですねー
　
>>288
ドレス、激しく着てみたいですねー＾＾
291 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 14:57 [ Qutyt5Dw ]: >>280
JOB別スレは、単純に自JOBの為だけにクレクレするから
JOB同士の対立とか、前衛vs後衛とか呼び込んで荒れる。
そういうのを排除できれば、JOBバランスを話してても荒れないでしょ。
要するに>>1にもある通り、「○○強すぎ！修正しる！！」とか
「○○は□□に比べて…グチグチ」とかはJOBスレにカエレ！でいいかと。

話は変わるが
メリファト等の死にエリアに関して。
「隕石が落下！！　地形が大幅に変わりました」
とか言ってMAPデータ丸ごと入れ替えたり、
いろいろいじって遊べそうなんだがな～
292 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/23(月) 15:06 [ TQSUGaJM ]: う～む、ゲームバランスを考えるということは難しいですのぅ＾＾；

ご指摘がありました様に、スレがある程度のびてきた事にともない、
話がいろいろな方向に飛んでしまって収集がつかなくなっている、
という部分は確かにあるようです。

以上の事をふまえた上、私がまずWeb上にアンケートCGIを設置しますので、
そこで優先的に話し合う項目を皆さんで決め、
その上でこのスレにいる方全員でその件について話し合う、
という形にしようと思っております。

優先順を決めるにあたり、話し合う項目についてですが、

・公営掲示板システム
・宝くじシステム
・ジョブバランスの修正
・コンクエシステムの修正
・OPへの機能追加
・お遊び装備、機能の追加

現状出ている案としては、このあたりでしょうか。
もし他にも話し合いたいと思われる項目がありましたら、
追加いたしますので教えていただければと思っております。

また、インフォシークのWebスペースを使用する予定ですので、
アンケート設置までもう少々お時間を頂きますが、
宜しくお願いいたします。
293 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/23(月) 15:11 [ TQSUGaJM ]: あと、すっごいどうでもいい話なんだけど、
このスレは平日の昼間によくのびるね・・・。

俺のようなサボリーマンが住人の大半なのか？
だとしたらあまり荒れない理由もよくわかるんだが・・・ｗ

雑談でｽﾏｿ
294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 15:50 [ Mr4yDwIE ]: やあ，ジョン．スクェア抜きで話を進めてどうするんだい？
295 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:06 [ 8jLyM5.M ]: ヘイ、Ｍｒ４！
ジョンは>>1で
＞ある程度現実的な意見がまとまり次第、
＞私が鯖とキャラ名を晒した上で（メインキャラのもの）、
＞Web上でCGI等を使って意見、およびそれに賛同していただける方の署名
＞（鯖名およびキャラ名。当然他人には見えないように管理するつもりです）
＞をまとめ、ある程度多数の意見として■に提出しようかと思っています。
といってるぜ。
けして■の事無視してるわけじゃないさ！
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:08 [ E2yxMp1A ]: ■抜きの方がｒ
297 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:08 [ Mr4yDwIE ]: そうか，そいつは悪かったな，ダディ．
お詫びに今夜の酒は最初の一杯は俺のおごりだ．
298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:11 [ 8h.MPYTI ]: ヘイ、Ｍｒ４！
あと、鯖負荷軽減のためにIE使ってないでかちゅ導入してくれい。
299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 16:20 [ 8jLyM5.M ]: おっとMr4、じゃあセカンド・オーダーは俺がおごらせてもらうぜ．
俺達でこのヴァナをよりいい世界にしていこうぜ！
300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 17:53 [ Mr4yDwIE ]: ヘイ，俺はかちゅだぜダディ？
301 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 18:28 [ sDn2A7xs ]: っていうか>>298と俺とは別人だぜブラザー．
まあ、彼がなにが言いたいのかは解るがな．
多分君のIDの最後の「IE」と
インターネットエクスプローラーの「IE」
とをかけたのさ!
302 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 19:07 [ qAHAUjd. ]: >>290
ぁーーー。その通りかもしんない。ちなみに漏れも詩人（を志すヒヨっ子）だけど。
でもまあ、バラード（とリフレシュ）の地位はちょっとやそっとじゃ揺るがないっしょ。（バラードそのものがこれ以上弱体されない限りはね）
それこそヒーリング１０秒で全快とかにならない限りは。

ところで。
「ジョブ能力の格差の問題」と、「ソロが無理な問題」と、更に言えば「レベル６１以降が禿げしく面白くない問題」は、アンケート項目では別々にした方がいいと思う。

しかしこのスレ、あらゆる意味で気に入った。喪前ら大好きだ。
303 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 20:38 [ tt5L9Yrw ]: 後衛のソロうんこをなんとか汁
304 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 21:02 [ .fyzQsWI ]: HEYブラザー、ヒーリング時間が短縮されようが詩人の地位は揺るがないと思うぜ！
マドリガルやメヌエット見たいに魔法では代用できない歌がいっぱいあるからな！
305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 21:31 [ TP7Br5bA ]: ジョブバランスはなあ、遊びジョブっていうか、趣味ジョブがあってもいいとおもうんだよね。
2桁からあるジョブ全てがPTで役に立つ、っていうのは、結局ジョブの個性を殺すことになるような気がする。
まして、誰でも簡単に転職できるんだし。

本来exジョブに関してはそんな感じにすべきだったのではないかと・・・
いまさら言っても遅いけどな・・・
306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 02:00 [ qAHAUjd. ]: 各前衛ジョブの役割を、漏れなりに並べてみる・・・。

戦士：一通りの戦闘アビを揃えた基本的な前衛
モンク：ダメージに直結するアビを多数持つ、打撃攻撃に特化した前衛。
シーフ：不意だまによる、ヘイトの集中と連携の〆を武器とする半前衛（コレだけだと物足りないかもね
ナイト：防御力の高さにケアルを併せ持ち防御力は他の追随を許さない盾役。
暗黒：比較的高い打撃力に、黒魔法を併用する事で更なる攻撃能力・支援能力を得た前衛。
侍：圧倒的なＴＰ溜めの早さを以って、ＰＴの連携の数を増やす事を可能とする前衛。
（↓こっからは、「こういう風に調整してほしいなあ」って感じ）
獣使い：敵をペットとして味方につける事で、通常敵しか使う事のできない強力な特殊攻撃を使用する。
忍者：強力な補助・弱体効果を伴った忍術によって味方をサポートする、後衛的な前衛。
竜騎士：　・・・　？？？（スマソ。本当にどう位置づければいいんだ。）

獣使いもだいぶ苦しかったりするが・・・。
多対多の戦闘が一般化すれば、例えば竜騎士の子竜ブレスが範囲攻撃するとかの特色が持たせられそうなんだけど・・・。
307 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 03:09 [ ooM34fys ]: >>306
うわああぁぁあ。子竜がブレスで起こしやがった。
308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 06:09 [ mRm9p.i. ]: ジョブやシステムの細かい強化弱体よりも基本コンセプトを見直すべき。

競争の激しいこの業界で何年顧客にこのゲームをさせるつもりなのだろうか？
だらだらとこのままやってても解約する顧客は後を絶たないワケだし、
２年後をサービス終了時期と想定して全ての顧客を満足させるサービスを提供するべき。

経験値は今の４倍。若しくは敵のＨＰ１／４。または攻撃ダメージ４倍。＋モンスターのポップ時間を短縮。
半端なジョブ修正やシステム修正よりはこっちのが遙かにマシだし、ローコスト。
廃人大事にするのもいいけどさ、廃人と一般人どっちが多いか知ってるのかね？■eは・・。
１日４時間で週５日、１年間レベル上げのみに専念すれば５ジョブカンスト出来る程度に修正しようや。

レベル上げが楽になればレベル上げに疲れて荒むこともなくなるだろうし、ソロでも楽しめるようになる。
合成やクエ、栽培や伐採なんかの二次的要素だって、もっと楽しめるようになると思うのだが・・・。

そもそもＲＰＧの派手さがないよね、ＦＦ１１にはさ・・・。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 11:40 [ zOma5XLc ]: >>308
■eとしては、おそらくジョブカンストはして欲しく無いんだと思う。
なぜなら、ジョブカンスト＝終わりの一つだからね。
ジョブをカンストして、レアアイテム集めまくってというのが誰でも簡単に出来てしまうのであれば、
廃人層などはすぐにやる事が無くなってしまい、結局ユーザー離れを起こす。
つまり現状は「ジョブカンストさせる事は出来る。だがこちらとしてはあまり推奨できないので膨大な経験値を設定しておこう」
と言うことだと思われる。

まあ、適当な憶測だけど。
310 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 12:21 [ 8wM.ZOEY ]: うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 13:04 [ qAHAUjd. ]: >>307
あ、いや。現状みたいな一匹ずつじゃなくて、多人数を一気に相手取るような戦い方が推奨されるようになったらって事ね。
現状のままだとそうなるのは間違いないね。ｗ

>>309
多分その通りだと思う。
だからこそ、>>292には「お遊びの追加」って項目が入ってるんだけど。

例えば、制限時間内で、どれだけ奥まで進んでアイテムｹﾞﾄｰできるか（そんじょそこらの廃人では最奥にたどり着けない量）みたいなダンジョンとか・・・。作るの大変そうだし、所詮妄想だけど。
312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 13:46 [ 6u5tFF6k ]: 敵のＨＰを最大でもＰＣの２倍ぐらいまでにしてくれるとソロもやりやすくなるんだがなぁ

そうして５０ぐらいまでは今まで通りのNextでそれ以降は１０マンとかでも良いと思う
313 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 14:02 [ TP7Br5bA ]: とにかく、■eは後続の締め付けをしない方向にしないと。
いままでやってきたのは、敵強化、ジョブ弱体、金稼ぎ締め付け。後追いが苦しくなることばっかり。
後追いが苦しいからみんな必死でレベル上げする、レベル上げされるから、
■e側のリソースが減って締め付けせざるを得なくなる、で、締め付けされるからさらに必死でレベル上げ。

各種締め付けで経験値稼ぎが面倒＋金稼ぎがきつい＋持ち物がもてない
さらにカンスト対策でレベル上げしにくいように設定されたものが、キャップが上がってもそのまま。
これでメイン以外はレベル上げしなくなる。

デフレスパイラルだな。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 15:51 [ bS47un1A ]: 根本的に
「レベル上げ以外にすることがない」
から、客離れを防ぐためには
レベル上げしにくくするしか道がないんだよな。
自ら「ウチのゲームは底が浅いんです」って言ってるようなもん。
レベル上げ以外にすることのあるゲームだったら
製作側ももっと余裕があるはずだからな。
ま、散々既出だけど。
315 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 16:27 [ JTJqb40k ]: FFでMMOってのをはじめてやったんですが、どのMMOも廃人の独走や解約
を防ぐために締め付けて、ライトユーザーまでやりにくくなってしまって
いくものなのでしか？

なんつーか、比率的には廃人よりライトユーザーのほうが多いのだろうから
廃人には駆け抜けていて貰ってサヨウナラでもよくって、ライトユーザーに
細く長くダラダラとカネ払って続けてもらうほうがいいんでは？
という素人考えが浮かんでしまうんだけど。
316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 18:23 [ mRm9p.i. ]: 確かに「レベル上げ以外することがないゲーム」だ罠。
なのに１５ジョブの内１年でカンスト出来るのは１～２ジョブ（リーマンはな）
これってかなり異常な状況だと思うのは俺だけか？ｗｗｗｗ

レベル上げしにくくして客離れを防ぐってのはかなり短絡且つ非建設的だと思うんだが。
半年に１度くらいの割合で追加ディスク発売してジョブ増やしてレベル上げさせた方が
客は食らい付くと思うんだけど・・・。
青魔道士、時魔道士、風水師、踊り子、商人、遊び人とか、まだまだあんだろう。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 18:30 [ wDMzedjo ]: >>316

禿らしく同意！
318 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 19:51 [ yPyb2cUo ]: レベル上げ以外というと、合成やクエストがあるが、レベルが上がらないと
どうにもならないのが糞なんだな。
レベル制限つきクエストを否定してる訳じゃないけどね。

レベル上げにくくするならするで、他の楽しみを付けろと。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 21:12 [ yWDoq0hc ]: 制限が多いからユーザー側でも工夫の余地がないんだわなぁ・・・
エリア限定でPｖPでもやれるようになれば廃人はそこに追いやれそうなんだが。

あと必要経験値をＬＶ50からガツンと上げる、といのには同意。
現状の10000くらいとかじゃなくて30000くらいでもいいよ。
その上で敵の強さ表示を正常なものにしてくれれば精神衛生上どんなに気が楽か。

贅沢いえば装備品の消耗システム導入して欲しいとこだけど、もう無理か。
全壊まではいかずに能力半減とかにして、職人に修理してもらうとかさ。
320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/24(火) 22:11 [ TP7Br5bA ]: >>319
消耗に関しては不可能ではなさそうなんだけどね・・・
HQをもっと高い確率で出るようにして、HQが一定確率で壊れるってすればよさそうだけど、
モノによってはHQがかなり高性能だからちょっと無理あるかなあ。

それに今の金稼ぎから考えると、消耗入れたらそれこそライトユーザーが全滅しかねないよ。
高レベルの装備買うのだって四苦八苦でしょ。

あと、必要経験値は出来ればキャップはずれたら緩和するとかしてほしいよ。
キャップが90だ100だになっても50付近が30000じゃ普通の人はついてこれない。
321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 12:00 [ yPyb2cUo ]: >>320
そうさね。
武具が消耗しないことを前提にヴァナ経済が形成されて、それに合わせて
■が下方修正した結果が今のヴァナだからね。

開始初期の獣人から防具Dropがあって消耗アリだったらまた違ったゲームになったんだろうなぁと思う。
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 12:21 [ zOma5XLc ]: 合計Lvでキャップをかけ、ジョブレベルをシーソーさせるとかはダメかな。
レベル上げやすくなっても、これなら釣り合いが取れそうな気がする。

苦労して複数ジョブをレベルキャップまで育てた人は納得しなさそうだけど・・・
323 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 12:33 [ k7mHBk0c ]: 廃人もライトユーザーも楽しめるために、
「すっぴん」を実装。
レベルが高くなれば、付けれらるアビリティが増える。

いろんなジョブアビリティが付けられるから、
ライトの人も低いレベルで、いろんなジョブに手を出す。
レベルが上がるともっといろんなことができるようになる。
もっと他のジョブもあげたくなる。
プレイ時間が長くなる。

装備品の需要が増える。装備品高くなる。
デフレ解消。
ＦＦ延命。
みんなｳﾏｰ。

絵に描いたもちでした。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 12:57 [ YQIHB8BY ]: 消耗は、単に-1にすればいいだけじゃないかな。
今だってビートルマスク+1とかふざけた名前が横行してるんだから、-1が合っても
なんら問題はないような。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 13:42 [ LZkNaR3w ]: ”締付け”がされてない、それどころかパッチ毎に緩和されてる分野が
一つだけあるがなぜか誰も言及しないな。興味を持たれてないからか？

クエストがそれ。
MGSで楽になった。敵ドロップしかなかったクエアイテムがNPCから
いつでも買えるようになった。石碑全部集めなくても報酬が
もらえるようになった。NMドロップが100％になった。NMわき時間が
1/3になった。などなど。記憶している限りきつくなったクエはない。

MGSでの難易度低下などはむしろ面白くなくなったという否定的な
評価がされてる。プレーヤーが面白いと思う難易度の強度、質と
開発が考えるそれがずれてるということか。
326 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 13:57 [ DnU14ZJM ]: >>325
ゴブかばん
327 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 14:00 [ 9B0X7n/M ]: >>325
青銅の箱が出なくなった、釣り竿バキバキ折れてクエアイテムが釣れなくなった。
それにクエストなんてやっても召喚契約とAF及び一部魔法以外はゴミしか貰えんだろ。
さらにジラート以降のクエはまともな難易度のものが殆どないぞ？時間かけさせますよ！
な意図が見え見えでやる気にもならない。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 14:53 [ yPyb2cUo ]: 敵からの戦利品ドロップ率が下がってる時点でクエストはきつくなっていると思うのだが・・・
329 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/25(水) 22:45 [ TQSUGaJM ]: ええと、非常に簡素で申し訳ないのですが、
このスレのWebSiteおよびアンケートを設置いたしました。

ttp://jonff.hp.infoseek.co.jp/index.html
こっから、アンケートにも飛べるようになってます。
皆さんの協力をお待ちしております。

しかし、久しぶりにHTML直打ちするとまともなモンがつくれん；；
だんだんと見やすくしていきますので、しばしの間お待ち下さいませ。
330 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 22:49 [ WI2V2FeI ]: >>329
乙。
さっそく行ってみた。
331 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 23:04 [ KrngsSp6 ]: でもクロウラーの石の追加はちょっと嬉しかった。
332 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 23:24 [ ymucflCI ]: 低レベルでのメリットがないからみんな必死で
レベル上げするしかない。レベル制限のクエやイベントや戦闘を
もっと増やせ。ＢＣＮＭよりもお手軽なのを。
333 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 23:45 [ 1c/Evt/k ]: >>329
フォント小さすぎて見にくいよー

あと　乙華麗
334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 00:20 [ SJcDOFXE ]: >>324
競売鯖が死ぬ気がする。
＋１とは言っても、実質別アイテム扱いだから、-1が増えると、
それだけアイテム追加する必要が出てくる。
死なないまでも、食料みたいに悲惨なことに・・・

とは言え、グラの追加も必要ないわけだし、HQなら劣化しないとかにしておいて、
-1は店売りしかできないとかにしておけば、物あまりも防げるか。

-1でもそれこそD値が１減るぐらいにしておけば、一般人はそのまま、金余りの廃人は買い替え。
とはならないだろうなあ。金稼ぎきついのは廃人でも一緒だし。
335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 01:23 [ JNDEln6. ]: 魔法によって解決できるクエストの追加によって、
後衛の活性化は図れないものかな？

例えば
　・ウィンダスで走り回っているタル子供が転んで泣いている
　　→ケアルで回復してあげると元気になる
　・ジャグナーで雷により大木が倒れ道が通れない人がいる
　　→サンダーで木を吹き飛ばすと通れるようになる
　・今度、結婚式をやるが聖歌隊の一人が倒れて、人が足りなくて困っている
　　→代わりに歌ってあげる

基本的に報酬はなくて（あっても小額）、名声を教えてくれる人に
話し掛けると誉めてくれる程度。

　　　
敵を倒すためだけに魔法を使うのではなくて、人の役に立てる
魔法の使い方があってもいいと思う。
～のアイテムを取ってきてほしい系だけだと面白くないよ。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 03:21 [ YQIHB8BY ]: >>334
D-2、間隔+20、その他ステータス-1や回避-5　程度の劣化を
その装備品の価格の１０％程度で、合成によって直すというのはどうだろうか。
劣化の頻度にもよるけど、イメージとしては装備出来るようになってから
次の装備に変えるまでに２，３回直すくらいの頻度が丁度いいと思う。
これくらいなら金持ちは速攻直すだろうし、金欠の奴は放置する選択肢もある。
なにより、直して使うというのがいいと思わない？物に愛着が湧くよ。

競売に関しては、仕様済みの劣化品は受け付けないということにすれば問題ない。
別段おかしい設定でもないと思うし。

ただ、ＨＱ品やＡＦ、レアドロップ品をどう扱うかが良く分からないな。
劣化しない、としちゃうのもどうかと思う。
337 名前：無名投稿日： 2003/06/26(木) 11:21 [ qfsLu4z2 ]: >>335
おお、それいいな！！

ところで競売なんだけど、今でも全サーバー共通なんだろうか？
だとすると、あまり意味ないので分けて欲しいなと思った・・・
あと食料品を、50音順なり飲み物と食い物分けるなり、とにかくもっと
整理して欲しい。初めて探すアイテム見つけるのなんか、もう大変で・・・
338 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/26(木) 12:07 [ TQSUGaJM ]: 徐々にではありますが、アンケートの方に票が集まりはじめているようです。
ご協力いただきました方、本当にありがとうございます。
ただ、もっとたくさんの方のご意見をお伺いしたいとも思いますので、
引き続きガシガシ投票の方を宜しくお願いいたします。

また、追加したい項目、別のアンケートの設置など、
そのような意見もお待ちしております。
いま、WebSite専用の掲示板も準備中ですので、
ゆくゆくはそちらの方にカキコいただければと思っております。

自分のサイトなので、あえて直リンで書いておきますｗ
http://jonff.hp.infoseek.co.jp/index.html
339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:10 [ s6tOR24o ]: 確かに、競売所は今のところヴァナの経済の中心だから、もうちょっと使いやすくてもいいよな。
俺も最初の頃は火打石がどこに分類されてるのかわからなかったし。
340 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:21 [ LZkNaR3w ]: 例
A「どこ行っても同じ敵しかいねーじゃん。もう飽き飽きしてんだよ
あ？種類は少ないがそれぞれ質が高い？そんなの作り手が勝手に
こだわってるオナニーだろ？知るか。手抜かずにもっと敵の
種類増やせよ。こっちは毎月金払ってんだよ、糞■」

B「敵グラフィック、モデリング、質感、動きどれを取っても素晴らしい
始めて見る敵にはいつも感動。でも、欲を言えばもっと色んな
敵と出会いたい！スタッフの皆さん頑張って！」

Aのように思っていてもBのように相手を上手く乗せて
プレーヤーの利益になる結果を引き出すようにすればいいのに
2ｃｈやしたらばはAみたいなのばかり。
341 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:33 [ YLT.baG6 ]: 高レベルのレアで重要な魔法とかは
クエスト制にしてそのジョブのレベルによって
受けられるかどうか決めればいいのに。

リフレなら赤３５以上、レイズ２は白５０以上でないとクエ発生しないとかさ
入手のために倒す敵も、そのジョブ＆レベルでソロ、
ソロで行かせたくないなら、せめて少人数PTで倒せるぐらいでさ。

欲しい人が、そのジョブで、がんばればいいんだから
乱獲転売高騰が無くなって少しでも平和に

（´・ω・｀）…ならないかなぁ。もう遅いか…
342 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/26(木) 12:36 [ TQSUGaJM ]: かなり昔へさかのぼりますが、
>>98さんの専門家制度っていうのはどうなんでしょうね？

あえてサポをつけない代償として、メインジョブの能力が飛躍的に高まる。
たとえば、
・戦士であれば各種ステータスアップに加え、挑発の効果倍増
・白ならケアル効果アップに、ヘイト減少
などなど。

現状では各種ジョブに対するサポはハッキリいって選択の余地があまりありません。
ですので、あえてサポをつけないことによる利点をつける、
というのもありなのではないかと思います。

この辺と絡めた上で、通常のジョブバランスを考えていくと
割といいバランスになるような気がするのですが・・・。
う～ん、ジョブバランスの修正が面倒になるだけかな・・・＾＾；
343 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:53 [ j5C5MhwU ]: 経験値を数値で明示するのをやめたら、今の効率主義も無くなるんじゃないかな・・・と。

人間は欲があるから、数値で表されてしまったら１ポイントでも多く稼ぎたいって思うもの。

人数は？　半端な数集めるより六人での方が美味しかった。
編成は？　闇雲に六人集めるより前衛３後衛３でのほうが稼げた。
編成は完璧だったのに、先日よりもまずいのはなぜ？　あぁ、あいつがあの魔法を持っていなかったからか・・・

全部経験値が数値化されているから、１ポイント単位で美味しかった時と比べられてしまうのが問題なんじゃないだろうか？

とりあえず、経験値はバーメーターのみにして、バーがとりあえず伸びてれば幸せ、って感じでいいと思うんだけど、どうだろう？
344 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 13:11 [ uAQx26Wk ]: >>343
ソレ常々俺も思ってる　激しく同意
「FFだから数字が見えるようにしてます云々」みたいなワケのわからん理由付けられてるけど
どのレベルでも基本２００まで、なんて小学生の算数以下の数字見せられてもね…

どうせ見えるなら
レベルアップまでン十万　獲得経験値ン千　とかにして欲しかった
今の経験値に×自レベル表示　ってだけでも大分違う気するなｗ
345 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 13:12 [ yPyb2cUo ]: >>343
数字を誤魔化したくないとかいうスタッフのコメントがあったね。
隠しパラメータあるのにね。
この辺のメディアに載る発言と実際のヴァナのちぐはぐさは改めてもらいたいなぁ。

効率主義でみんな必死なのは全てが戦闘、レベルに依存しているからだと思う。
だから、遊び要素が必要だと思う。
346 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 13:26 [ Mr4yDwIE ]: >>342
ヘイ，ジョン．サポをつけることで利点が出る設計なのに
なんでサポ無しのほうが利点を多くしろって思うんだい？
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 13:27 [ LZkNaR3w ]: 命中、回避とか魔攻、魔防とか名声とか隠しておいて
誤魔化したくないとか言われてもな
348 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:02 [ 8PrcOJM. ]: ヘイトとか、
トレハンのドロップ率増加とか、
STR・VIT・攻撃力・防御力・ダメージの関係とか、
DEX・AGI・クリティカル率の関係とか、
INT・MND・属性防御・レジ率の関係とか、
CHRの役割とか（ナイトのCHR高いと何かいいことあるのか）、
コンクエのリージョンポイントとか、
食事の効果とか、
各種微妙～なアビの効果とか…

むしろもっと数字ではっきり教えて下さい。

タゲってる敵の、Ptメンバー全員に対するヘイトが常に見えるような設計だと、それはそれで面白そうなのだが。
349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:21 [ ajK7yJ2A ]: >>343
反対はしないが、賛成も難しい気がする。後どれくらいでレベルＵＰか判りづらい＝■ｅめ、糞パッチあてやがって、と言う事にはならないだろうか。

ジョブバランスだが、純粋に今後後衛ジョブの増加を希望するのは無しか？
たとえば、アイテム師。アイテムの使用効果があがったり、「アイテム投げ」が使えたりする。
お金を使って回復する、いわば回復におけるの狩人。
……金使うなら、ケアル使うよな、そうだよな。

基本的にＦＦというゲームシリーズに置いて、回復に重点をおいたジョブってそうないわけで。
ＦＦ５を思い出してみろ。回復できたのは白魔と薬師くらいじゃないか。
踊り子は詩人と被るから却下だろうし、風水師も微妙すぎる。
青魔はゲームシステム的に追加が難しそうだし（モンス技を連携に組み込もうとすると全てに属性設定しにゃならんかったりするか？）
なんか、白魔とは別の方向性の回復役が居るといいと思うんだが。
この程度の考えしか無い俺も鬱だ。
350 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:26 [ zOma5XLc ]: >>342
>>346
サポ無しのメリットを持たせると考えるよりも、サポとメインを同じジョブにすると潜在能力が
使えるような設計にした方がいいかも。
こうすればサポ取得前・後の単独ジョブを差別かできるかと。

上の方でも出てる案だけどね。
351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:28 [ qAHAUjd. ]: >>342
現状のサポ一択は、メインジョブの能力だけでは戦えず、サポの能力がなければ食っていけないジョブが多いから。
サポ無しで戦えるジョブは、戦、シ、白、赤、詩、あとはギリギリでモ、侍、獣か。ただし白は赤に食われてる。
戦、赤（シ、詩もかな）についてはサポの選択肢が十分ある。他のこれらのジョブについては確かに、ある一つのサポのメリットが大きすぎて一択化となっているが、むしろ他のサポが弱すぎるんだと思う。
これらのジョブにとって専業化の恩恵はあるだろうが、他ジョブのサポ一択が解消されるとは思わない。
他の前衛はサポ戦の挑発がなければ使い物にならず、後衛に至ってはサポ白でケアルが無ければ殆ど役に立てないという状態。
それが解消された事を前提にすれば、専業化は面白いと思う。
けどまず、個々のジョブをそのジョブの能力とアビだけで戦えるようにする事が先決。

あと、特殊な例として、暗黒は殆どサポ戦一択ではあるけど、サポ白もなかなか面白く、強い。
暗黒自身のアビに魅力が無いという問題は大いにあるけど、こういう方向性を持ったジョブもアリだと思った。
352 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 15:36 [ yPyb2cUo ]: >>351
ようするに効率主義がサポ一択の方向にさせてるんだと思う。

今のヴァナに必要なのは　心　に　余　裕

何度でも言うぞ。遊び要素が必要なんだよ。
353 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 16:45 [ G3m8yWm. ]: 日々のレベル上げの緩慢さ。
街にいても、たいして面白いことが無い退屈さ。
普段着のバリエーションさえ無いつまらなさ。
これだけグラフィックあって、ルルデのベンチすら座ることが出来ないという、張りぼての多さ。
リアリティがあるようで、無い。
髪型や色くらい変えさせてよ。
服の色も染めさせてよ。
それだけ実装されたら、ひとまずうれしいかな。
354 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 16:50 [ e1u.2OCY ]: >>352
遊ぶ要素に目をやれるほどヴァナの現状はきつきつだってことだね。
レベル上げにも合成にも何やっててもゆとりがない。

衣食満ち足りて礼節を知るなんていうけど、要は必死にならなきゃならない仕様にした
糞■eの責任だろう。
355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 17:01 [ ymucflCI ]: ＦＦ２みたいに苦戦すればするほど経験値やスキルが上がれば、
効率重視じゃなくなって面白いかもな。みんなアフォみたいな
サポやジョブで強敵に挑んで玉砕したりとか、
無謀作戦が主流になっていいかも。
356 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 17:41 [ qAHAUjd. ]: >>352
漏れはそうは思わない。
レベル上げが楽しくなれば余裕も生まれる。

レベル上げが楽しくないからさっさと終わらせたい。だから効率主義に走る。
もし６１以降のレベル上げが楽しければ、必要が倍で取得が半分であっても文句を言う人は少なかっただろうと思う。
楽しい事なら幾らでも時間を費やせる、これは当然の事。（合成に関しても同じ事が言えるはず）
ジョブの性能がおかしい事は戦闘の楽しさに直結する事だと思う。
だから、ジョブ性能の修正が先だと言っている。

>>352さんは、レベル上げでは無駄に神経をすり減らす事を容認し、その良く言えば休憩場、悪く言えば逃避先を欲しがっているのだろうか。
だとすれば話は分かる。言ってる事は正しいだろうと思う。
しかし漏れは、そのような形で遊びが追加される事は望まない。
まずレベル上げを楽しくするのが先だろう。その上で、ＰＣ各自がレベル上げの合間にちょっと楽しめるような要素が追加されれば言う事は無い。
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 17:41 [ mOXZdUnY ]: 白魔と黒魔は魔法のプロフェッショナルなのだから
魔法の塊とも言えるエレメンタルを召喚できてもおかしくないと思うのです。

白魔は光エレ、黒魔は闇エレ

ザコ狩りに使うだけになりそうだけど。
358 名前： 356 投稿日： 2003/06/26(木) 17:49 [ qAHAUjd. ]: >>レベル上げでは無駄に神経をすり減らす事

スマソ、「無駄に」って一語が無駄。文章推敲してるうちに消した文の消し忘れ。
言い訳っぽいけど、何か嫌味な感じの文章になってたから訂正しとく。スレ汚し申し訳ない。
359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 18:19 [ zOma5XLc ]: >>352
>>356
多分両者とも正解だと思う。
様は、ゲームなんだからレベル上げも本来「遊び」感覚で出来て然るべきだと思うのですよ。
今の「レベル」は足かせであり、レベル上げは苦行になってしまっているのが現実ですしね。

逆に、今のＦＦで楽しいところってなんだろう。
360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 18:26 [ ACLz/XA. ]: だれか>>340に反応してやれよ
361 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/26(木) 18:51 [ TQSUGaJM ]: 2chの実況板を見ていたところ、ついに■が動き出した模様。
（コンクエシステムの修正、ジュノ混雑問題、後衛問題など）
ただ、見てる限りでは大分見当はずれのパッチがあたりそうな悪寒・・・；；
やはり、我々が■の手助けをしてやるしか！ｗ

>>342については、あくまでも現状のジョブバランスを改善した上で、
という前提で書きました。わかりにくくてｽﾏｿ。
362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 19:41 [ qAHAUjd. ]: ところで「潜在ＭＰ」の導入は実はかなり的を得ていると思う。
精霊魔法等の修正は当然のように行われるものとして。
サポ白の戦士やモンクに、ナイト程のＭＰは持たせないだろうし、
その上で、回復スキルやＭＮＤの影響を更に強める変更があれば。

・元々回復魔法を使えないがＭＰのあるジョブ、黒魔や暗黒は回復力が小さくなる。
・戦士等のサポ白も同様だが、ＭＰ量が増えるため、ＭＰを全部使い切った際の合計回復量は大幅に増加する。
・元々回復魔法を使える白、赤、ナは他より回復能力が高くなり、特に瞬間回復量においては他の追随を許さない。

大いに希望的観測だが、実戦においてはこうなる。

サポ白前衛を揃えれば回復をまかなう事ができる。
ただし、専門職と比べてＭＰ効率は悪く、また、瞬間的なダメージを補うためには数人がかりで一度にケアルする必要がある。
結果、ケアルに時間を食われ、一人が殴る回数は少なくなる。（あくまで殴り過多パーティとしての面目は保てる程度に）
白や赤やナイトが居る場合は今と変わらないので省略。

どうだろう。希望的観測だけど、捨てたもんじゃ、ないと思う。
363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 19:48 [ yPyb2cUo ]: >>356
ジョブバランスの修正は漏れも大事だと思う。

でもね、ジョブの話題って既出出まくりで無駄にレスを消費しがちだからさ、話題を逸らしたかったんだよ。
・・・失敗だったけど。

351の意見は多分したらばでの一般論だと思う。悲しいことにね。

ザルカバードに特攻して頭冷やすわ。ｽﾏｿ
364 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 20:02 [ qAHAUjd. ]: >>363
スマソ。主の意見を汲めなかった漏れがDQN。

既出でまくりなのも、今までジョブの話題で散々荒れてレスを消費してきた事も分かってるつもり。
ただ、このスレの場合、Jonさんが最後に意見を取り纏めてメールにすると言ってくれている。
しかもどういう理由だか今までそう荒れる事もなく今に至ってる。
このスレには期待したい。メールを出しても■eが取り合ってくれるかはわからないけど、やる価値はあるんじゃないかと。

とりあえず、ザルカまで着いてく事にしよう。多分氷河で脱落するけど。
365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 21:34 [ de2LvXOo ]: 　漏れもこのスレには期待
特に署名集めてってのは多少は効果があるのでは？
と期待する漏れは甘ちゃんですか？

とにかくJon氏は頑張って欲しい
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 22:41 [ PmTC5lCY ]: 寝釣り防止には、１時間に１匹くらいの割合で
そのレベルにしては攻撃が普通よりちょっと強めだけど、
戦えば必ず倒せる敵が釣れる様になればいいと思った

スレ違いサゲ
367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 01:33 [ LZkNaR3w ]: >>362
前衛が何も失わずに潜在MPを手に入れる事が
妥当だとはどうしても思えない。

今でさえ大きすぎるソロ能力格差がさらに拡大される。

堅さと攻撃力を併せ持つことですでに持ち過ぎなのに
さらに回復力を強化される。

バランスを取るなら後衛全部赤並の堅さになるくらいでないと
話がおかしい。結局全ジョブ勇者化にしか行きつかない方針で、
とてもついて行けない。
368 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 02:15 [ yWDoq0hc ]: >>367
今の後衛不足について手っ取り早く、（■eにとって）負担なくできる対策が
サポ白の強化。既存のパラメータを調整するだけなんだし。

本当なら各ジョブの特性を強化することで各ジョブ一人でも
十分に細々と狩りしてちっちゃく経験値とお金稼げるくらいが丁度いいはずなんだが。
PTなんてほんとは狩場でたまに即席で組んで、普通じゃ勝てない強い敵を狩ってアイテム(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのが
今までのMMOでのPTだと認識してたんだけどな。
結局全体のバランス取る時間もなくて、目先の問題ばっか見てるから片手落ちのﾊﾟｯﾁばっか当てて
ツギハギだらけでどうしようもないのが見え見えなんだな・・・

ジョブの面は当面目をつぶるしかないのかも。
それよか家具の実用化とか、バザー用スタンド（ジュノ除く）の設置とか。
369 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 02:35 [ 97BDrF9. ]: ここでは、初です。よろしこ。長いし、即出あったら先にあやまっときます。スマソ；

●戦闘関係（釣り段階の案）シーフか忍者のジョブアビに「見破る」「見破るII」「見破るIII」を
追加。(３０秒に１回)（追加されるレベルはどなたか考えて下さい。）
「見破る」・・・敵の強さがあいまいな「強そうだ」等の表示から、「レベル××」と正確に見れる様に。
正確に数字を出したい■eなら可能だよな。
「見破るII」・・・敵の最大ＨＰ/現状ＨＰ、最大ＭＰ/現状ＭＰ、現状ＴＰが見れる様に。
上と同じ。略
「見破るIII」・・・敵のステータスのうち、攻撃力、防御力、耐性属性、弱点属性　が見れる様に。
上と同じ。略

●全前衛ジョブに「挑発」追加かそれに類するアビリティを追加。
（前衛のサポ戦　の固定を緩和の方向で。個性を出すのに一役かえそう。）
370 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 02:39 [ 97BDrF9. ]: ●後衛案　白にリレッシュ、リジェネ追加。（赤の忙しさの緩和、ヒーリング時間の短縮、後衛復帰可能性up）
どなたかが言っていたレベル○○以上（受けるための必要レベル）が設定されている、必須魔法の取得クエ。
レイズIIとかリジェネ、他（実装最初はレアドロップでもいいけど、一般人が誰でも手に入れれるように、実装
から１～２ヶ月後にはクエの報酬として設定されてほしい。廃人＆金持ちは先に手に入るぐらいで）等による、
後衛救済。ただでさえ、店売り魔法高いんだし・・・。
371 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 02:41 [ 97BDrF9. ]: ●後衛金策案
（魔法のスクロール作って競売へ。前衛の武器は競売へ流してギル回収できるのに対抗。）
書記技能スキル　を追加し、そのスキルまでのレベルの（覚えている）魔法が表記可能。
一度、店で買い覚えた魔法はどの魔法でも書き記すことが出来る。これも出てた案の（自分なりの）修正案なん
ですが、作れるようになるにはウインの水の区の鼻の院？（魔導の本　写経してるとこ）あそこで、クエをうけて
クリアしたら報酬として「書記技能スキル」が習得できる。羊皮紙とインクが必要。必要なクリは書く魔法による。
（サンダーなら雷クリって感じで）作られたスクロールは使用するキャラのレベルが（その魔法の）習得レベル以上
であれば全てのジョブで使用可能。使用回数は１スクロール＝１回。
372 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 02:44 [ 97BDrF9. ]: ●合成案（食事以外の）合成の原料割れない様に・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（食事は消耗品で回転いいんだし、腐らないので永遠競売に出しておけるから除外）
割れるのクリだけにして。んで、生産判定で、スキル0.１upなら通常性能の装備品。
スキルup　無しなら、-1のアイテムが出来あがる。（例　ブロンズサブリガ-1　等）
-1アイテムは　過去に競売に出せないで決着ついてるっぽいので、店売りのみ。
必ず何か出来るので、今の激赤合成が、少しはギルが還元される・・・。
（割れるな・・割れるな・・・割れた～。クリ代も原料代もパァ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわ～ん。
という現状の合成で、使う素材が高くなればなるほど胃が痛くなる作業からの精神的開放。）

●採掘・採取等の案
ポイント制廃止。どこでも取れる様にする。でも同じ所では出ない。（寝マクロ抑制の為）
常に移動が必要。エリア移動で初期化、出なくなった所でも出るようになる。
373 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 02:47 [ 97BDrF9. ]: ●航路の追加（海・空共に。さらに地上も）案
いちいちジュノ経由しないで各本国へいける直行便の開通（ライセンス料をジュノに払っている
という感じで、ちょっとだけ割高。３５０Ｇぐらいが妥当？）港区作り直しは辛いだろうから
飛行艇の便増加で、時間で行き先が変わる。次の便の時刻教えてくれるあのNPCが行き先と
時刻教えてくれる。（ジュノ行き以外は船室から出られ無くすれば、あたらしい飛行艇ルート
景色ムービー？つくらんでいいし可能と思う。）
セルビナ・マウラから出る夜中ヴァナ時間で０時発の便はノーグに直でいけるとか
それがダメなら、天晶堂のガルカの守ってるあそこから行けるようになるクエとか
（ノーグ行くのが正直マンドクセー。）
駅馬車みたいにチコボ４頭立てとかで引いてくれる乗り合い馬車とかあっても良いと思う。
（自分でチコボ操作めんどくさいときもあるでそ？フレとチャットしながらとかの時）
行き先は各本国＋ジュノにいけたらいいかなと。（セルビナ・マウラも有りか？）
乗るにはチコボの免許が必要と。（安全な乗り物だから、低レベルキャラを楽にジュノに
行かせられないぐらいの制限は必要かと）
374 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 02:56 [ 97BDrF9. ]: ●戦闘以外の経験値取得案
現状、戦闘でしか経験値が入らないのがデスペナや後衛等ソロ戦闘力が低いジョブの辛い所。
他で入るようになれば、ソロで出来るし、無意味といわれているクエにやる意味をだせないか？
と思案。
ミッションクリアの報酬に「ギル」＋「ランク×数千単位で経験値」出すように修正。
クエの報酬＋「経験値」出すように修正。クエに難度付けて、それにより経験値分ける。
楽・・・・「火打ち石３つもってこい」の様な簡単なクエ・・・・・・・・経験値２５ｐｔ
丁度・・・「○○○・・」上に比べちょっと難しいクエ・・・・・・・・・経験値５０ｐｔ
難・・・・「虎牙３つ買い取る」の様なある程度レベルが必要なクエ・・・経験値７５ｐｔ
強難・・・「○○○・・」の様なレアドロップ品が必要な難しいクエ・・・経験値１００ｐｔ
とても難・「○○○・・」デジョ２の様なぎりぎりのレベルやソロでは難しいクエ・・経験値１５０ｐｔ
とてもとても難「○○○・・」それ以上。とにかくとても難しそうなクエ・・経験値２００ｐｔ
375 名前： 369 投稿日： 2003/06/27(金) 03:00 [ 97BDrF9. ]: ●レベルダウン案について
下げたときに入る経験値は別枠で経験値普通にプール（貯めることが）出来るのがいいですな。
下げたときのデスペナの経験値ロストは、ここから使われていく事になれば、なおよし。
ここだけ別枠なので、マイナス表記も有りに。
メインジョブで元のレベルに戻った時に清算して、マイナスなら、メインのジョブの経験値
がその分だけマイナスになり、プラスならメインのジョブの経験値にプラスされる。
（６１以上のつまらない戦闘を延々してレベル上げるよりは楽しいメンバーと楽しくやれる
レベル帯でいい感じに経験値を貯めてメインのレベル上げた方が精神的に満足度がプラスだと
思うがどうか？）

追記
各地に動きまわるノーマッドモーグリ（配送とジョブチェンジが出来るだけで自分は良い。）
配置の案はイイですな。
現在、死にアイテム？のアウトポスト利用促進案もイイですな。
髪とか色変えできる案（出来ればカリスマ美容師に１０万ギル（金額適当）で髪型変更可能。）
の方向性も欲しい。髪をくくったり・・・つーか新規に髪型ふやして。
以上。長文、連投失礼。
376 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 03:07 [ MylwAnaI ]: 魔法でTP貯まるようにして、TP消費技をWS以外に増やすのはどうだろう。
白なら回復のTP消費技とか回復補助とか。黒なら攻撃補助やらMP回復やら。
赤なら弱体・強化か。
現状のTPは前衛の為にあるような物だから、もっと後衛もTP貯めれてそれで色々
できるようになると楽しいと思う。
377 名前： 376 投稿日： 2003/06/27(金) 03:17 [ MylwAnaI ]: >>376
の各ジョブの案はかなり適当。もっとらしくて良いのがあると思う。
もちろん前衛にもTP消費で挑発的な技とか、自己回復技とかつくといいかもしらん。
378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 03:53 [ VmUD84Bc ]: 現状ケアルにウンザリしてる後衛は多いと思うし（自分もだけど）
なにせ本職の白ですらつまらん、と言い出す有様なので
このケアルに色々バリエーションが付けられないものかと。

例えば連携のように、ケアル２の後一定のタイミングでケアル２を同じ人にかけたら
追加効果でケアルかけた相手中心に、微量ながら範囲回復効果がつく。
かけるケアルの順番によって効果は変わるようにして
ケアル２→ケアル４だと、かけた相手はダメージを喰らうごとに
微量ながらＨＰが回復するオートヒーリング効果になる、とか。
さらに詩人の歌に、追加効果ＵＰの歌を実装出来れば
詩人が歌う→赤ケアル→白ケアルの連携で様々な回復効果が追加。
これなら後衛同士のチームワークもあるし、ケアルが単調にならなくなる。
精霊魔法にも取り入れられれば、黒も多少やりがいが出てくるのでは。

ちと妄想気味かな・・・とりあえず作業ケアルケアルな現状に変化を。
379 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 08:13 [ N./HB8oo ]: 自分は>>362さんに同意です。
上手くバランスが取れれば、PTが組みにくい現状を打破できるかと。
どうも開発情報を見てると、潜在MPを叩き台にしてより良くしていこうという意見より、
無駄無駄と頭ごなしに否定している意見ばかり目立つような・・・。
上方修正を潰すのではなく、他ジョブの人も合わせて上げることを考えたほうが
建設的ではないかと私は思います。

もちろん、「潜在MPを追加し、ケアル３以降の見直しやレイズ２の入手を緩和する」
これだけでは全然足りないと思われるので、くどいかもしれませんが関連ジョブに上方修正を。

・ケアル回復量をスキル、MND依存にしメイン白・ナ・赤の能力UP、サポ白の能力DOWN。
・片手棍WSによるMP回復量の大幅UP。白魔道士は戦闘に参加したほうが効率良くなるように。
白魔道士がより楽しくレベル上げできるように。
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 08:14 [ N./HB8oo ]: 現状ケアルタンクをする機会の多い、黒・召に対しては
・精霊魔法のコスト＆ヘイトを下げ、詠唱時間を短くし、ダメージUP、レジ率大幅低下。
・召喚魔法の取得条件見直し、攻撃、強化アビをもっと使えるものに。コスト低下。
ケアルを唱えるよりも、得意な魔法を使うほうが効率良くなるように。

既にMPのあるナ・暗・赤に対しては
・ナイトにヘイトUPアビを。ケアルヘイトと合わせてより強固な盾に。
・暗黒魔法の威力UP。精霊魔法の強化とあいまって、暗黒騎士は魔法攻撃の機会が増え、
　ダメージもより多く与えられるように。
・エン系魔法の強化。ケアル能力UP、精霊魔法の利便性UPと合わせて、
　赤魔道士は攻撃にも積極的に参加できる、よりオールマイティーな優等生ジョブに。
MP無し前衛の地位向上による、相対的な地位低下が起きないように。
381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 08:15 [ N./HB8oo ]: あとは>>362さんのおっしゃる通り、白・赤・ナのいないPTだと効率は落ちると
思われるので、潜在MPによりMP無しジョブのサポ白が使えるようになっても、
「ヒーラーいらね」とはならないと私も考えています。
あくまで、PTに白・赤・ナが入っていなくても狩りに出かけられる次善の策になれば。

>>367さんのおっしゃる、後衛ソロが辛いまま残る状況は
上記の各種魔法等のてこ入れで、解決できないでしょうか。
382 名前：（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/27(金) 10:40 [ LbWjnlSg ]: >>369
●見破る・・・・・新ジョブでやりましょうよ。青魔道士とか。（何時出るかはわからんけど）
●全前衛に挑発・・・・・ナイトと侍あたりにはあっても良いけど他のアタッカージョブには別になくても良いかと。あと、そうなってくると戦士の個性ってなによ？
>>370
●白にリフレッシュ、リジェネの追加・・・賛否両論あるとおもうけど俺は反対。あれらは赤における黙想みたいな位置づけで良いと思う。白強化なら他の個性を追加する方向で。>>378とか>>379とか
●魔法クエ追加・・・・・いいね。>>335とか使っていくと更に良い。
>>371
●魔法スクロールの生産・・・・今足りないからといって量産されるのもどうか？クエスト追加で十分
>>372
●合成のロスト廃止・・・・・方向性はいいと思うけど、実効性にギモン
●採掘ポイント制廃止・・・・無理。2DフィールドのＵＯとは訳が違う。
383 名前：（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/27(金) 10:41 [ LbWjnlSg ]: >>373
●航路の追加・・・・・楽になるだけ。それでＦＦが面白くなるのか？
>>374
●クエで経験入手・・・・金で経験値を買うのもどうよ？それで楽しいのか？
>>375
●レベルを自由に下げれる案について・・・・それだと誰が高いレベルの狩場に行くのか？仮に経験値を元のレベルに反映させるとしても、プールする意図がさっぱりわからない。
384 名前：（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/27(金) 11:05 [ LbWjnlSg ]: あと、いくつか出てる－１アイテムについて。
>>324 >>334 >>336

アイテム劣化を－１アイテムで何とかしようとすると、武器の種類が単純に今の2倍になる。
この弊害は競売のリストが死ぬとかだけじゃなくて、色染めアイテムとかが実装されないのと同じ理由、つまり「通信量が増える」ので無理だと思う。店売りオンリーにしても問題はたぶん解決されないってこと。ＦＦ１１の通信がどういう仕組みなのかはわからないのでなんとも言えないけど。少なくともインタビューとかではそういう話だった。ＡＤＳＬ専用じゃなくてアナログでも使えるようにしてるから結構辛いらしいよ。
385 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:17 [ yPyb2cUo ]: 潜在ＭＰについて、ふと思った。
ＭＰの無いジョブの潜在ＭＰが追加されるとして、サポを付けるとそのＭＰが不可されるんだよね？
じゃあその逆もアリってことなんじゃ？（白サポ戦など）
こうすれば後衛のサポの幅も広がると思うんだけど。ソロにも強くなるしね。

>>382
＞戦士の個性
豊富な戦闘補助アビといろいろな武器を使用できることだと思う。
ナイトには挑発のようなアビがあってもいいと漏れも思う。他はなんか違う。
＞魔法スクロールの生産
足りないから、じゃなくて。「魔法は武具みたいにリサイクル出来ない」ってのがポイントじゃないかな？
＞クエで経験値入手
これはあったほうがいいと思う。（ＴＲＰＧプレイヤーとしての感覚だけど）
金で経験値を買うってのはクエがお使いなのがいけないんだよね。
既存のクエだったら繰り返しは1回目だけ。
ただのお使いクエだと経験値が10以下とかでいいと思う。
386 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:56 [ 97BDrF9. ]: お、反応ありがとうございます。ペコリ。
青魔とかで・・・それでもいいですね。
戦士の個性・・・何でもなんとなく装備できる、ＷＳもなんとなくある没個性が個性では。
　　　　　　　　挑発そのものをつければいいんじゃなくて、「挑発」の様に（短時間で）
　　　　　　　　使える（挑発に類するような）アビを。忍者とかならなんか媒介使ったり
　　　　　　　　竜騎士なら、ちび竜が敵つついたり（タゲはプレイヤーにいく）侍は
　　　　　　　　一喝（大声で叫び、敵の意識を向けさせる）とかとか・・・。
　　　　　　　　（狩り、獣、シーフ、赤は前衛じゃないし、いらない。）
　　　　　　　　
白に・・・いや、ラ系で白にって案も出てましたが、詩人が同じ様な効果の歌持ってるので
　　　　　ヒーラーとしてはやっぱり回復できる魔法が白にないのがなんか悔しいわけで。
　　　　　すでに実装されている魔法なんだから、習得を赤より５～１０くらい上のレベル
　　　　　でもいいから習得できるようになればそれはもうありがたいと。
　　　　　（正直いうと、ここまで強化された赤をいまさら上げるのがなんか嫌なので。）
387 名前： 386 投稿日： 2003/06/27(金) 11:57 [ 97BDrF9. ]: 競売も前上がってた案のニアピン（設定金額に一番近い）額を提示した人が落札っての
いいとおもう。競売の価格安定になる。なんか急にガクッと価格が下がることが鬱。
（素材は下がってくれてもいいんだけど。）一度下がるともうダメポだしね。
つうか、普通、競売（オークション）っていったら、商品の提示があって、欲しい人が
値段提示して、どんどん上がって最終的に一番高額付けた人が手に入れる物だと思うんだ
が、ヴァナでは逆だしね。値段が下がるシステム。
自分的には生産品は待ち受け時間を３日間に減らし、その期間中に一番高値付けた人が落札
素材関係は現状と同じ待ち受け時間で現状のシステム
に生産品と素材を分ける様に変更してくれれば、金持ち対策になるし、競売がとてもイイ！
システムに生まれ変わると思うが。
388 名前： 386 投稿日： 2003/06/27(金) 12:02 [ 97BDrF9. ]: アイテム劣化・・・は過去に上がってるように、競売に出品出来ない、でいいのでは？
（EXかなんかアイコンがついて。修理したらEXアイコン消える）

採掘ポイント・・・採掘エリア方式でそのエリア内ならどこでも掘れる（エリアっていって
もマップ内の一部だけど）・・・は信長ができてるからあながち無理じゃなさそう。
じゃあ、信長やれって？了解ッ！？
（ホントは生まれかわってほしんだけどな、ＦＦには。・・・無理か？）
じゃ、むりならせめてポイント今の１０倍に増やして。ライバル（他のＰＣ）とポイント
奪い合いはもう嫌ＴＴ　奪い合いも「絆」ですか。NMやHNM、紅玉、パスの鍵でもう勘弁
してほしい。まったりやらせてくれ。

航路の・・・これだけ楽なんだから（ＰＣ不在でも売買可能、競売、ＬＳ等）もっと楽に
なってもいいじゃん。歩くの遅いし。移動に時間かかるのはホント駄目。ＦＦの嫌な所の
一つ。
389 名前： 386 投稿日： 2003/06/27(金) 12:04 [ 97BDrF9. ]: クエで・・ってそういう考え方もあるのか。いや、俺は今の楽に楽に殺されるバランスで
　　　　　ソロ狩り出来ない高レベルのデスペナの救済として考えたんだが。ＰＴ組むの
　　　　　難しい現状で敵以外で経験値取得できたら、少なくてもいまのギスギス感が
　　　　　薄れないか？「後、３００で上がる、でもＰＴ解散；；　じゃ、クエでも少し
　　　　　やって、経験値稼いで寝るか・・・。」とかなれば後少し～強要もなく気持ち
　　　　　良く解散できると思うんだが。（後少しをつき合って死んだ日には凄い悲しい。）

プール制・・・現状、ＢＣとかでもレベル制限食らって、レベル４０なのに６０のデスペナ
　　　　　　　って、どうよ？と思ったんで、考えた。レベル４０で死んだら４０のデスペナ
　　　　　　　でレベル相当の痛みに軽減できる、という感じで想定してるんだがどうか？

連投スマソ；
390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:07 [ zOma5XLc ]: 魔法のスクロール化というのは、要は呪符を作れる（＝消費アイテム作成）と言うことでは？

個人的にはかまわないけど、これやるとレイズIIの価値が凄く下がりそうですね。
391 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:18 [ bCEow72c ]: 黒と白に限っては、魔法学校で「就学」クエストを追加したらどうだろう。
ヴァナ時間で1週間に1回、目的の魔法スキルが0.5くらい上がる程度の授業を受ける。
上げにくい神聖や暗黒、強化などはスキル上げPT組まなくても上げる手段があってよいと思う。
魔法だから「あり」の手段。
同時に直接武器のスキル上げのクエストもあってよいかと。
どこか複数のスキル値ごと違う洞窟にいる達見者を巡ってスキルを上げるクエスト。
ソロで入るBCみたいな感じで。
こちらはそこでの戦闘の出来によって1-10くらいの幅で上がるように出来たらどうか。
392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:20 [ zOma5XLc ]: >>386
＞戦士の個性
それだと戦士は、他のジョブの"代理"でしかなくなってしまう。
いわゆる「サポ白に食われているメイン白」と同じ状況を生むだけのような気が。

あと>>388に出ているアイテム劣化は、EX云々じゃなくてデータ転送量の
問題になってくるので、現状の仕様では無理かと。
採掘に関しても根本的にシステムを作り直さないと不可能。
393 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:32 [ bCEow72c ]: リフレとリジェネよりもむしろコンバートを白にも持たせたらどうか。
リフレリジェネは「徐々に…」というところが赤魔らしいのでｗ、これは専用で良いと思う。
現状、赤(サポ白)と詩人が組めば無敵状態なのでｗ
そしてコンバートも30分くらいのアビにしたほうが丁度良い神具合かもと思う。

というかイレースはディスペルと同等かそれよりちょっと良い魔法程度なので
なぜディスペルと同じように店売りにしなかったのか悔やまれる。
それからBC50あたりで黒魔法「デス」、BC99で「メテオ」の追加を望む。
デスは自分の「HP」を75％くらい消費して唱えるようなハイリスクのものだと面白そうだ。
メテオはMP250くらいで詠唱時間を果てしなく長くするとか…。
394 名前： 391、393 投稿日： 2003/06/27(金) 12:35 [ bCEow72c ]: 私のIDが奇しくもBCだからってBCにこだわるわけじゃないが…ｗ；

こだわりついでに
BC75とかBC25ってのもあってよいかと。
前者はLV50代くらいに。後者はLV20代くらいで。

とにかく選択肢の幅は欲しいところ。
395 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:39 [ ngec9a76 ]: >>387
それだと緊急に欲しい時に落とせなくなる。
入札者が値段をせこく刻んで入札できないように、ある程度の入札手数料を導入すうのはどうだろうか。
そうすれば、入札者も落札できるであろう高めの値段を最初から提示するだろうし。
で、それに伴って出品手数料は値下げで。

---
で、後衛の金銭難について。
武器・装備は前衛だけでなく後衛でも必要なわけですよ、重要度は別にしてもね。
だから前衛は装備再利用できるから、お金かからないっていう理屈はおかしい。
そうじゃなくて、魔法とちがってＷＳがただで覚えられるのがおかしいんですよ。
魔法ばかり、こんなにクソ高い値段設定、低ドロップというのがアホな仕様なんだよ。
こればっかりは、システムの基盤として定着しちゃってるから、直す余地ないけどさ、
魔法も回復や精霊スキルの値で自然と覚えられるようにしてくれればよかったのに。
各魔道士に特有の魔法はＥＸ属性にでもして調整すればいいんだし、まったく・・・。
396 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:40 [ iMINgQnY ]: このスレ好きなんだけどさ、最近妄想スレになってきてる気がする。
あの■がしぶしぶでも実装しそうな事要求しないと、絵に描いた餅で終わりそうな悪寒がするのですが。

どっちにしろ開発で既に後衛死亡宣告が出てるので、
激しく意見言う気力が無くなってしまいました；；
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:48 [ yPyb2cUo ]: >>390
今のレイズＩＩの値段は異常だとは思わない？

>>391
赤は？

>>393
メテオは詠唱開始するとＰＴ内の他の魔道士も追加詠唱可能になって詠唱が速くなる
とかおもしろいな。と今思いついた。
オープニングムービーのアレをやりたいな。ってだけだけど。

>>396
意見を出しあう段階なんだと思うよ。今は。
398 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:00 [ 97BDrF9. ]: 緊急に欲しいとき・・・それこそ、競売頼らずに、フレの生産できる方に頼むとか
　　　　　　　　　　　何でも競売ってのはどうかと・・・。フレ＆ＬＳに作れる人が
　　　　　　　　　　　いなければshoutするとか。そうやってヴァナ全体を活性化する
　　　　　　　　　　　方向にもっていかないと。
　　　　　　　　　　　（あとは高いの我慢して店やギルドで買うとか・・・。）

お金がかかるかからないではなくて、>395さんの意見も良く出ている意見とおもう
（自分はこの案よく見かけたので）けど、ヴァナでは金策手段がなさすぎるのが問題な
わけで、後衛に（かぎらず）金策手段をプラスの方向で。
ランク、リージョン結果でガードから給料が貰えるとか。金策手段をもっと増やすと。
遠征軍で成功したら報奨金、出すとか。一部人のため込みやインフレ等、あるかも
しれないけど、ゲームの中でお金が無くてヒィヒィいうよりは、ある程度、浪費できる
ような余裕がないとつまらない・・・。（この余裕の部分が少ないからＦＦ離れが
進んでるんではないでしょうかねえ？）
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:13 [ C9WjwQt6 ]: だれか　俺の将来も本気で考えてくれよ
400 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:30 [ .CfFuzQc ]: >>399
人様が考えた将来で安心できるのか？
どうせなら■eに将来を決めてもらいなさい
401 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:32 [ LZkNaR3w ]: >>381
ソロの問題ともう一つ、MPなしサポ魔前衛だけである程度
狩れるようにするなら、盾なし魔だけのPTでもある程度狩れなければ
話にならない。開発ではそれに何等触れておらず、全く理解しがたい。

例えばバインドを”ほどよく”強化すれば魔のみPTで
MPなしサポ魔PT程度に狩れるようにできる。問題は■が
”ほどよく”調整できるとは誰も信じられない事。

実際にプレーする時間帯、レベル帯によっては盾がいなくて狩りに
行けない事もある。PTの組み難さ解消に取り組むと言いつつ盾なし
PTをも検討対象にするような視点、視野を持ち合わせていない開発。
■は魔法、魔道士が嫌いあるいは興味がないというのは
冗談でよく愚痴っていたが、冗談ではなさそうということがわかり
徒労感に襲われる。
402 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:47 [ zOma5XLc ]: >>397
＞今のレイズＩＩの値段は異常だとは思わない？
異常ですね。
でもレイズIIの値段が異常と言うより、「高レベル白はレイズII必須」みたいな風潮に
問題がある様に思えます。
（そういう考えに至ってしまう仕様だと言われるとそれまでなのですが）

>>398
＞緊急に欲しいとき・・・
これは現在行われていますし、どっちかと言うとフレに頼む場合は「確実に欲しい場合」で
シャウトが飛んでる場合は「競売に品物が無い時」のような気がします。
というか、単純にアイテムの売買が不便になるだけの様に思うのですが・・・
403 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 14:20 [ 97BDrF9. ]: もう、レイズ２ドロップ１００％にして。いっそ。

緊急に・・・
単純にアイテムの売買が不便に・・・（交渉するのも、ウゼー、マンドクセということ？）

で、あるか。
404 名前： 403 投稿日： 2003/06/27(金) 14:31 [ 97BDrF9. ]: あ、ＢＣいくから薬買っておかないと・・・とかそういう時？

じゃあ、あれだ。
>>387
で分けてる分類を、装備品とそれ以外で分けたらOK　かな？
405 名前： 391 投稿日： 2003/06/27(金) 14:50 [ P2yXljY. ]: >397
赤は、白黒で始めてから必要なら追加して…でよいかと。
とにかく現状、赤は魔導師で唯一生き残りそうなジョブで、
ということは今が丁度良い調整になっているのではと思うのです。
となると、この今の赤魔の強さに他が調整して合わせる方がうまいかなと思ってます。

メテオは集団詠唱魔法にしたら面白いかも。
前衛の連携みたいな感じになるし、黒魔の人数で強さが変わるみたいな。
白や赤がこれに加われるかどうかですが、まぁ最初は加えた方がいいでしょうな。
黒同士よりは効果薄くすればバランスも取れるかも。（黒≫赤＞白で）
406 名前： 391 投稿日： 2003/06/27(金) 15:00 [ f/5Psq0c ]: あと白魔の強化について

10分アビで「癒し」をいれたらどうでしょう。
これは仲間・敵とわず全員のHPをわずか（50程度）プラスし、
敵のヘイトをもリセットする（敵もこれにより癒されるからｗ）
そして敵がこちらから攻撃するまでほんのちょっと（数秒間）行動停止するという付加効果付き。
（マッタリするからｗ）
戦線建て直しアビというか看護婦アビというか…。
それから女神印は白メインの時のみにする。

いかが？
407 名前： 362 投稿日： 2003/06/27(金) 15:20 [ qAHAUjd. ]: >>367
「何か得るなら何か失わなければいけない」という考え方には同意しかねる。
現在の後衛は、そもそも（ケアル以外の）魔法が余りにも弱すぎる事があらゆる問題の根本なんだから、それが解決された結果、修正後の前衛に劣らない能力を得られればそれでいいし、それが一番いいと思う。

また、ちょっと上がってた戦士の個性は、バーサク＆アグレやディフェに、更に追加して使うアビが追加されていくといいと思う。
例えば（少々手抜きだけど）「攻撃力up＆回避率down（その逆も）」や、「ＨＰリジェネ＆ＴＰ減少」みたいなのがあってもいい。
ナイトはケアルがあれば、戦士が堅くなっても地位は揺るがない。
モンクは「ためる」「気孔弾」のノリでとにかくダメージに直結していくアビが揃えばいいと思う。

高レベル帯の前衛の没個性は多段ＷＳが余りにも重要すぎる事もかなり大きいと思う。
余り弱体弱体とは言いたくないけれど、ＴＰが溜まらなくくらいの変更はされていいんじゃなかろうか。
408 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:22 [ e1u.2OCY ]: 潜在MPについては、比類なきの中の人が良いこと書いてたよ。

ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi
409 名前： こぴぺってきた 投稿日： 2003/06/27(金) 15:25 [ e1u.2OCY ]: これに期待する効果は前衛が全員サポ白を選択することによって、魔道士の数を減らすことができる、
ということでしょうか。

従来ならば戦モシ白黒詩というLv65パーティでMPの内訳が白800、黒800、詩200で総計1800くらいだとします。
「潜在MPの導入」後のPTなら、戦モシ侍忍白とかのPTで200×5＋800でこちらもMP的には1800くらいになるわけです。
これで十分狩れるじゃないか、というわけですね。

んなわけねーだろ！

選択肢の幅としては確かに広がるけど、前衛がサポ白にすることにより、挑発が無くなる事の危険性、
攻撃力の低下、防御力の低下、MP回復のための休憩でTPがなくなり次の戦いへの備えがなくなること、
さまざまなマイナス要素も受けるわけです。
何より、前衛は攻撃がしたいから前衛なのであって、勧んで回復役になるのを望む人がどれほどいる事か・・・
もちろん交代制にしたり、各自で自分のHPを回復したりとか、いろいろ手法はあるでしょうが、
協調性のない人が一人いるだけで大混乱になる事間違い無しです。
410 名前： こぴぺってきた 投稿日： 2003/06/27(金) 15:26 [ e1u.2OCY ]: 選択肢の幅としては確かに広がるけど、前衛がサポ白にすることにより、挑発が無くなる事の危険性、
攻撃力の低下、防御力の低下、MP回復のための休憩でTPがなくなり次の戦いへの備えがなくなること、
さまざまなマイナス要素も受けるわけです。
何より、前衛は攻撃がしたいから前衛なのであって、勧んで回復役になるのを望む人がどれほどいる事か・・・
もちろん交代制にしたり、各自で自分のHPを回復したりとか、いろいろ手法はあるでしょうが、
協調性のない人が一人いるだけで大混乱になる事間違い無しです。
411 名前： こぴぺってきた 投稿日： 2003/06/27(金) 15:27 [ e1u.2OCY ]: あともう一つ問題なのがサポのMPが増えるという事は、ソロが有利になるのではないか、ということです。
協調性の無い人とやるくらいなら一人がいいや、って人がでてもおかしくありません。
そうなると、元々ソロに強いジョブ(モンクなど)がより有利になるでしょう。
下手するとソロのが美味いってことになってまたバランスが崩れかねません。

よしんば「潜在MPの導入」で新たな編成がうまくいったとしても、今度は魔道士がいない方が美味しい、
という風になって魔道士の地位が低下する危険性もあります。
これは開発者もちょっと危惧しているようで、白魔道士の性能改善を同時に検討しているようですが、
とにかくサジ加減ひとつでかなり変わってしまう、恐ろしい領域だと思います。
412 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:01 [ zOma5XLc ]: >>403-404
何度も絡んでしまっているようで申し訳無い。

商品購入のやり取りがめんどくさい・分類が云々と言う事ではなく、
現在ある競売をただ使いにくくしているだけという印象しかなかったので、
前述の様に書きました。

結局の所生産品の値段を下げてるのは、生産者による生産物の差が
無い事だと思うのですよ。
全く同じものなら、同じ生産者よりも価格を下げるしか有利になる方法
はありませんからね。
413 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:04 [ qAHAUjd. ]: スキル上げクエ云々は置いといて、今は戦闘におけるジョブバランスに絞って話を進める・・・申し訳ない。
ちとレスが散発的になるけど申し訳ない。

後衛過多パーティについては>>401さんの全く言う通りだと思う。
白魔道士がつまらないという問題については、>>271をも一度見てほしい。

赤のコンバートを３０分アビ化、同意。コンバートしたら２０％程度を損耗するというのも良さそう。
コンバートを白につけるのは反対。コンバートは戦士（ＨＰ）であり魔道士（ＭＰ）でもある赤らしいアビだと思う。強すぎるのが問題なわけで。

個人的に入れて欲しいのは、魔法（アビ）を使用した直後の、攻撃間隔の短縮。今の仕様では魔法と殴りを両立しづらい。
ケアル１程度の詠唱時間の魔法なら、使いながら戦っても攻撃回数は殆ど変わらない程度に。
ジョブ特性じゃなくて全ジョブで。赤魔も暗黒もナイトも、魔法を使いながら殴るというジョブらしい戦い方ができる。
これから潜在ＭＰが導入されればほとんどのジョブが恩恵を受ける事ができる。
ほめぱげの人が言っている危惧も、「回復しながら殴る」事ができれば半分くらい解決できるはず。
414 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:22 [ 97BDrF9. ]: >>412 まったくそのとおりですな。物が壊れない世界ですしね；
作る＞物が増える＞売れる＞作る人が増える＞欲しい人に大体行き渡る
＞物は絶対壊れない＞物が溢れる＞売れない＞値段下がる＞売れない＞
赤字でも作る＞物が溢れる＞・・・のループですからね。
壊れるとかあったら競売在庫も減るのでサーバーの負担が軽くならないかな。
412さん　>>372　の案はどうですか？

しゃがんだらＴＰが減るという現在のデメリットを無くせば少しは戦闘マシにならないか？
後衛はしゃがんでる間は微量にＴＰが増えるとか・・・。
（根本的解決にはならないね；）
415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:26 [ IOfUCWCg ]: >>413
コンバートが赤らしいアビ？？
黒魔法も白魔法も使えて剣と鎧を装備できるのが赤らしさじゃないの？
赤専用のなにかがある時点でもうバランス狂ってる。
コンバートなんて、そんな言い方するなら暗黒の方がふさわしいと思うが。
垢な方ですか？
ま、コンバートはレベルを２５くらいにすればいちばんいいんだよ。弱体じゃなくて。

魔法の内容に差がないのに
殴れるジョブと殴れないジョブがあるのがバランス崩しているとは思いませんか？

ジョブﾊﾞﾗﾝｽと言うか、前衛と後衛の差を埋めるには
後衛がＭＰを使って前衛のＨＰを回復するという構造をどうにかすべき。

ま、さんざん既出なんだけどさ。。。
前衛が後衛を回復する手段をつくるべきだよ。（連携以上に有効なレベルで）
簡単なところでは、ＭＰ回復ＷＳの大幅強化ね。
416 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:42 [ e1u.2OCY ]: >>413
回復しながら殴ることよりも、その後処理他が問題と思われ。
そもそもケアルしないナイト、ケアルしない赤がごく普通にいる中で
回復しながら殴るということを、どうやって広めていけと言うのか。

強化案は、結局「強過ぎ」って言われるくらいの
バランスでないと満足できないﾔｼが多すぎる模様。

白魔だからこう、黒魔だからこう、こうじゃないとおかしい、こうであるべき…
っていう話は、結局何の意味もない。
このヴァナにおける白黒他であることを認識する必要がある。
今までのシリーズでこうだったから、ヴァナもこうあるべきっていう話にすると
結局オフラインゲームのバランスになっていく。
417 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:43 [ qAHAUjd. ]: ほめぱげの方が言っている事には、正直、同意できない。

>>（前略）さまざまなマイナス要素も受けるわけです。
当たり前。プラス要素だけだったら逆に困る。ただＴＰがなくなる件については確かにどうにかしてほしい。

>>何より、前衛は攻撃がしたいから前衛なのであって、勧んで回復役になるのを望む人がどれほどいる事か・・・（後略
同意。そこで>>413で言った、魔法使用直後の攻撃間隔を短縮する提案をしたい。

>>協調性のない人が一人いるだけで大混乱になる事間違い無しです。
今もそう。当たり前。

>>あともう一つ問題なのがサポのMPが増えるという事は、ソロが有利になるのではないか、ということです。
今のソロがきつすぎるのは散々既出。有利になって然るべき。
直後の文は協調性のない人がＰＴに入る事が前提になってるような言い方が少々疑問。

>>下手するとソロのが美味いってことになってまたバランスが崩れかねません。
今のこのモンスとの能力差ではそうそう有り得ない。
418 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:43 [ e1u.2OCY ]: 後衛について。
何が君の幸せ、何をして喜ぶ～はアンパンマンの歌だが
結局大ダメージを与えて爽快になりたいのか、
多機能を持たせ戦略の幅を広げたいのか、
スペシャリストとしての特化を目指したいのか。

仮に白魔道士が回復のスペシャリストになったとして、
結局ケアルだけに行動がとどまるのは否定できないだろう。
そしてそれに伴い発生する問題はヘイトであるといえる。
他にもHPや攻撃力に関する問題もあるが、第一番にいえるのはヘイトであるだろう。
黒魔に関しても、結局精霊のコストがあるだろうが一番の問題はヘイト。

つまり私が考える戦闘のバランスは、
各ジョブにヘイトコントロールアビリティを実装すべきだと考える。
現状存在するアビリティは、挑発とふいだま程度しかないだろうから。
例えばナイトを盾ジョブとして特化し、かつヘイトコントロールさせるなら
「かばう」を見直して、強化する等。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:44 [ Sn2wj4ug ]: 競売出品してあるものは，ランダムでＮＰＣが買い上げるってのも物が減っていいかも
値段は過去１０の平均値での入札で，
自己入札でＮＰＣからの高価入札狙う奴が居るかもしれんが
スキル上げ等でアホ程出来た合成品の処分になっていいと思う．
ＰＣのみに売るだけじゃ，売れる総数が決まってるようなものだし
420 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:46 [ qAHAUjd. ]: >>（前略）とにかくサジ加減ひとつでかなり変わってしまう、恐ろしい領域だと思います。

この辺りは同意。でもだからと言って否定するのは頂けない。
漏れは■eが少々恐ろしい変更に踏み切らなければジョブバランスを改善できないと見た証だと評価してる。

続いて、コピペされてない分にも
>>・ソロ有利をなくす
同上。
パーティ組んだ途端に強くなるというのでは幾らなんでもソロをやる気がなくなる。

>>・ヒーリングによるTPの減衰をなくす
これは同意。

>>・アタッカーの攻撃力をあげる
アタッカーの攻撃力を上げたら余計に後衛はケアルだけになる。
後衛がケアルしかできないのは、「後衛はケアルさえしていれば前衛が敵を片付けてくれる」という側面もあるから。
>>「潜在MPの導入」は、だましのあるシーフと挑発のある戦士が優勢なんですよね、実は。
これは単に、シーフと戦士が、ジョブ単独での性能が完成されている数少ない前衛だから。
どちらかといえば他が、恩恵を受ける土壌になってない事が問題。
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:52 [ MJ7WuJ9. ]: >>418
いや、黒は単純に精霊の攻撃力が低すぎるのが問題。
精霊撃つくらいならケアルした方が全然効率いいのよ。
422 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:54 [ yPyb2cUo ]: >>405
現在唯一丁度いい調整になっている魔道士ってのには同意ですが
だから放置ってのには同意しかねますね。

>>415
まぁ落ち着いて下さい。
赤専用は現在でこそ多いですが、サービス開始時はエン（追加でＴＰ溜まる）と
バ系（意味なし）しか無く、赤魔は自分らの立場に悩んでいました。（過去の話ですが）
で、じょじょに赤用の魔法も追加されて今に至る訳ですが、赤魔らしさにＦＡは出ていませんよ？

コンバートはＭＰの少ない赤魔道士がピンチの時に発動すべき連続魔を補完する
時に使用するアビとして追加されたのではないか？と思います。
使用可能レベルは下げた方がいいような気はしますね。
423 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:02 [ 97BDrF9. ]: >>419
GMがリアル１ヶ月に３～５回、抜き打ちで各本国の競売でランダムで決定
された物をそれぞれ買っていく。ＰＴ組んでる。（本国さびれの解消と
市場をジュノ外に作る）ってのはどう？買い取り価格は419さんの
価格設定で。
424 名前： 413 投稿日： 2003/06/27(金) 17:02 [ qAHAUjd. ]: >>415
コンバートのところは、完全に漏れの言い方が悪かったな。申し訳ない。
漏れの基本的な考えとして、今あるアビや魔法や、ジョブの特徴は最大限活用して、いい方向へ向けて行きたいというのがあるから（アビを削除汁とか、同じアビを他にあげたりとかは余り考えずに）
コンバートについてはこう解釈して、赤の特徴として扱いたいな、という感じ。まあ、言い訳だな。（苦笑）でも本音。

>>前衛が後衛を回復する手段をつくるべきだよ。（連携以上に有効なレベルで）
>>簡単なところでは、ＭＰ回復ＷＳの大幅強化ね。

後衛が前衛を回復するから、前衛は後衛を回復するというのも確かに一つの形だとは思うけれど、何故それがジョブバランスの矯正に繋がるのかが分からない。説明よろしく。
「前衛はＨＰを使って後衛のＭＰを効率化し、後衛はＭＰを使って前衛のＨＰを回復する」んじゃ駄目なのかな？
425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:08 [ e1u.2OCY ]: >>418
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･`)
じゃあ、とりあえず現状を踏まえて考えてみる。
精霊の攻撃力の低さを仮に手数で補ってみると仮定する。（一応ヘイトを無視しておくね）
MPコスト悪すぎ→ﾏｽﾞｰ→(´･ω･`)
コンサーブがあるにしても、不確定発動（7%と聞いたｙｐ）
しかもどれくらい消費量を抑えることが出来るかランダム。

つまり、コンサーブを赤のファストキャストと同様に
固定値に変えてみてはどうかと仮定。

魔道士のサポは黒がベスト、つか黒以外はﾏｽﾞｰ→(´･ω･`)

まあ、サポ赤によるファストキャストを取るかコンサーブを取るか
という話になるが、コンサーブが固定化された場合
一番の恩恵を受けるのは赤となるだろう。

赤の人には嬉しい話だが、白黒からはブーイングが飛ぶに違いない。

(´･ω･`)
426 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:12 [ yPyb2cUo ]: >>421
補足してみる。
武器はレベル上位の物ほどダメージが大きい。間隔は武器による。
コストは不要。スキルがあればある程度安定してダメージが通る。
ＷＳスキルはＴＰを貯めなければならないが強力。精霊魔法も凌駕する（ことも）

（精霊）魔法はレベル上位の物ほどダメージが大きい。キャストは増大する一方。
コストも激しく増大。スキルが上がっても弱点属性を突かないとレジスト。
というか弱点突いてもレジストされることがある。

ちょっと極端な説明かもしれないけど、武器より利点ないよね・・・（´・ω・｀）
427 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:12 [ e1u.2OCY ]: コンバートについて。
赤の連続魔救済アビとして実装されたのだろうが、実質強力すぎることは否めない。
しかしだからといって弱体など使用ものなら、結局他ジョブがにんまりしたところで
PTの弱体化につながることを忘れてはならない。

10分から15分辺りに変更が妥当か。

取得レベルを下げるについて考察してみる。
まあそうなれば、白黒はこぞってサポを赤に変えるだろう。
そのうちキャップが外れればリフレシュもあるだろうから。

しかし、赤以外のサポつけるのは臼、墨などと言われるのではないだろうか。
サポに必然を求めるのは、個人的に面白みがないと思う。

こう考えると赤って色々楽しめるジョブなんだなあ。
かなり強引だが、黒にMP回復アビ、白にHP回復アビでもつけ…
結局得をするのは赤。

赤って得をする分妬まれ叩かれ…、何だか可哀想になってきた…。
だって、仮に赤を弱体しても赤以外誰も困らないんだもん。
赤には現状を維持して、強く生きてもらいたい。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:19 [ e1u.2OCY ]: >>425の
>>418は>>421の間違い。
ほんとに正直スミマセン…。
429 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:24 [ LZkNaR3w ]: >>418
確かに、挑発と騙まし討ちくらいしかないのは少なすぎる。
各ジョブに最低一つあるくらいでいいんじゃないか。
特に魔道士には複数欲しい。
430 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:29 [ e1u.2OCY ]: 魔道士のヘイト調整の一環として1つだけ考えた物。
っていうか、自分が稚拙すぎて一個しか浮かばなかった(´･ω･`)

コンフュ：ヘイトを徐々に、あるいはある一定数下げる。
　　　　　もしくはモンス視覚範囲に一番近いﾔｼにヘイトを擦り付ける。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:41 [ is6oHQgs ]: そういやなぜかXIには"混乱"がないよな～。
なんでだろ？
432 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:43 [ BzbYrjgU ]: バランスを考えてのことじゃないのか？
使うのが敵にしろプレーやにしろ
433 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:50 [ VZqsl/PM ]: 実装できそうで意味がありそうな思い付き。数値いじるだけな。

ミミズ（または移動を遅くしたカニ）の防を物理無効クラスの固さにする。
「サイレス＆黒魔で速攻だろ！」
「後衛ＰＴ作って前衛放置？ＰＴ作れねぇよ！」
黒に本気ださせてやれよ。

鎧ゴブ（見てすぐわかる）の防を物理無効クラスに、魔防を魔法無効クラスの固さにする。
倒すと称号が変化する。
「ＭＰＫ用に便利だな」
倒せない敵がいるだけでいろいろ遊べると思われるが。あやつれないのが原則。

数値いじるだけで劇的な変化が出せそう、という提案なだけだが。
おもろいの考えてくれ。
434 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:53 [ Nojq.nak ]: 赤魔道士について言わせてもらえば、
白黒に比較して魔法の習得Lvが若干高いという点があると思われます。

しかしながらこの影響は高Lv帯では薄れてしまいます。
回復にしろ攻撃にせよ、あまり高位の術を使い難い為です。

この辺（消費MP、ヘイト問題）を調整する事により
魔法は専門化には敵わない、という赤魔道士の特性（？）
が表現できるのではないでしょうか?

良くも悪くも周辺のジョブの調整如何が影響するジョブなのです。
435 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:58 [ wBUW4XqI ]: 大幅な変更になるのかもしれないけど、こっちのほうが楽しくなりそうなので書きます。
ＰＴ組んでる時とソロの時で戦う敵の系統分ければいいと思う。たとえば

ＰＴ時⇒獣人・デーモン・・・等
ソロ時⇒球根系・カニ系・・・等

んで、ＰＴ用の獣人とかデーモンは今くらいか、とてとて戦のバランス、
（６１以降はもうちょい経験値ほしいけど）
球根とかカニとかは大幅に弱くしてソロでも丁度狩れるくらいの強さにする。
ＰＴの人が球根とかカニ狙うといけないから、ソロ用の敵はＰＴ組んでると経験値大幅減にする。

そうすることで、
１．ＰＴとソロのすみ分けができる。
２．ソロでも狩りができる。
３．ソロ時とＰＴ時に違う敵と戦うことができるから新鮮。
４．レベル６１以上でまたマンドラ・カニ・ミミズかよｗっていう
　　マンネリ感の解消。
になると思うんだけど・・・
436 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:18 [ R.mS7uqk ]: ヘイトｼｽﾃﾑが糞過ぎるのでそこを改善しない限りどんな強化をしても無駄

命掛けた戦いで挑発されたからそいつに向かっていく敵がアホすぎ
437 名前： ４３５ 投稿日： 2003/06/27(金) 18:19 [ wBUW4XqI ]: 追加：
ソロ用の敵はＰＴで狩ると経験値なしでもいいと思います。
ＰＴ用の敵かソロ用の敵かを見分けるために、調べる時に
・ＰＴ用敵⇒「仲間がいたほうがよさそうだ」
・ソロ用敵⇒「ひとりでも戦えそうだ」
みたいなコメントが追加されればいいなと思います。

それと上記のようにする場合、敵の配置を大幅に変える必要があると思いますが、
それはそれで楽しいので、大幅な配置変更を期待します。
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:26 [ ajK7yJ2A ]: >>433
ミミズ硬くすると狩人の人泣きそうだｗ
でも、考え方は面白いと思う。

魔道士系全般としては
とりあえず、黒さんもっと使いやすくには同意。ケアルタンクじゃ報われねぇ。

何度も出てるが
・ケアル回復量はＭＮＤと回復魔法スキルに依存
・精霊魔法のコストと威力、レジ率、見直し。精霊魔法自体を強化

だけでも黒と白の地位は上がると思う。赤の欠点は「上位魔法が使えない」という点にあるべきだと思うからさ。
暗黒も地位向上に繋がるだろうし。

前衛の話は前衛が頼む。漏れ後衛だからさ（´・ω・｀
439 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:31 [ qAHAUjd. ]: >>435
それなら。例えば・・・
「ＰＴで戦うべき相手は、ＰＣから殴られた時はＴＰがたまらない」
「ソロで戦うべき相手は、ＰＣから殴られた時に沢山ＴＰが溜まる」
っていう風にして、また敵のＷＳを適当に見直すのがいいと思う。
戦闘とは関係がないところで経験値が上下するのは好ましくないと思うから。

具体的には
ソロで戦うべき相手には、ＰＴで戦いづらいように範囲攻撃や範囲状態異常攻撃（ソロの時には、相手より自分の方がレベルが高い分避け易くなるので危険度は下がる）を中心に持たせ、
逆にＰＴで戦う相手には多段攻撃（ソロでは敵より自分のレベルが高いので当たり辛くなる）や、ソロでは超危険な石化攻撃を持たせる。
というのはどうだろう・・・。
440 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:32 [ 5bTbcSQo ]: 　カゴメリンチ的なゲームをなんとか改善？
無理だろうな。やる気もない
441 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:33 [ ajK7yJ2A ]: >>435
なんか、狩れる敵と狩れない敵がシステムで区別されるのって、ムカツかないかな。
それより、敵の戦闘方法を改善する事で、ＰＴ用とソロ用の区別をした方がいいと思う。

ＰＴ用の敵は致命的な単体状態異常等を使う。人数居ないとやべぇが人数居るとウマー。

……ダメだ、結局ＰＴ戦重視になっちまった。
442 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:36 [ sdgSwIlU ]: 電撃の最新号の田中のコメントの数々に怒りがわいてきた。
別ジョブ使いたければ、キャラを作り直せの手前あたりが特に・・・
倉庫圧迫ネタから何故そこまで行くんだ！
こんな事なら最初からジョブチェンジシステムいらんやないか・・・
443 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:36 [ z2IKXMzQ ]: 戦術がなさ過ぎるんだよね、今の戦闘は。

強力な呪文使ってくる敵も、直接攻撃が痛い敵も、状態異常してくる敵も、
大体おんなじ、もっと言えば、強力な呪文使いつつ、直接攻撃が痛くて、状態異常も来る。
強力な呪文を使う代わりにHPが低い敵とか、硬いけど攻撃力が低いとか。
とはいえ、連携したらどれも一緒か。

ヘイトコントロールはケアル、挑発、不意ダマだけ。
折角「敵対心＋－」ってパラメータがあるのに、AFでそれも無駄パラに。
呪文なり、アビなりでコントロールできれば戦術的な動きも出来そうなのに。

しかし、戦闘をどうするか（含むJOBバランス）しか語ることがないって時点でどうしようもない気がする。
それ以外になにか見出そうって話じゃなかったっけ？
444 名前： ４３５ 投稿日： 2003/06/27(金) 18:49 [ wBUW4XqI ]: ６１以上になってマンドラとかカニとか低レベル帯でも狩ってた敵と戦うのつまんないし、
高レベルになるとソロで全く狩りできないってのも改善できるかなーと(´・ω・｀)

弱くなったソロ用の敵をＰＴで狩っちゃうとそれこそウマーになってしまうので、
すみ分けできるようにと思って経験値減または０と書きました。

敵の攻撃方法でソロ用の敵をＰＴで狩るとマズーにするのはちょっと難しいかなと思います。
ソロで狩れてなんでＰＴで狩れねーんだypって話になりそうだし。
あくまでもソロもできるし、ＰＴ組んだらそれ以上におもしろいバトルができるっていう
方向性で考えてみました。
445 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:55 [ yPyb2cUo ]: >>443
それ以外を上げてみる。
・ジュノにカジノ実装
　こういうミニゲームはＦＦに今まであったんだし、無いのが不思議。
・家具に意味を
　倉庫を圧迫するだけ。設置家具別枠だけでもいいから実装希望。
・おしゃれ装備
　欲しいよね？個人的には眼鏡ｷﾎﾞﾝ
・テトラマスターをＦＦＸＩに実装
　正直死にコンテンツなんだから、ＦＦ内に取り込んじゃえｗ
　デュエル中はアイコンが出て、調べるとデュエル状況が見えると楽しいかも。

443は他に案無い？
446 名前： 391,393,406 投稿日： 2003/06/27(金) 18:57 [ bCEow72c ]: （案１）新アビ「範囲ガード」
前衛の適当なジョブにこれを実装。
10分くらいのアビで。

効果は、使ってからしばらくの間（1分くらい？長いか…）、
自分の周囲３ガルカくらい（適当；）の範囲は敵が通り過ぎることが出来ないとする。
そのPCのHPが赤ければ突破可能となる。

(案２）新PTシステム「陣形」
５つくらい（最初は３つくらいでも）の陣形をリーダーが選び、
６つの枠にそれぞれのメンバーを当てていく。
攻撃、包囲、防御、鉄壁、自由くらいの選択肢がいいかな。
後衛を守るなら防御、鉄壁で。前衛を１人でも倒さないとそれより後ろのPCを殴れない（魔法は届く）陣形。
攻撃、包囲…つよくらいならこれで。全員でボコる形。
自由…敵味方フリーに動ける。今と同じ。

陣形の変更はその都度可能。戦闘中も可能。むしろがんがん変えて楽しむ。
ここまで仕様変更はできないか；

いずれもヘイトが高くなって精霊や高位ケアルを打ちにくい状況を
PTプレイの範疇で解決しようと考えた案です。
後衛は前衛が守る！　後衛を殴りたきゃ、俺を倒してから行け！　ってかんじね。
447 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 19:06 [ qAHAUjd. ]: >>446
面白いとは思うが・・・

現実的な奴を頼む・・・。
範囲ガードはまだ現実的かな。
448 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 19:22 [ 97BDrF9. ]: >>445

なんだか項目すくないね。もっといっぱいでてると思うが。
読み返してみたら？（マンドクサイ？）

おしゃれ装備は同意。
チャイナドレス風ローブ（スリット有り）
水着
ワンピース
キャミソール風　防具
ヒラヒラがいっぱいついた服
シースルー（ッぽい）服
ホワイトサブリガ
頭装備出来るでかいリボン等
縦ロールつきヘルム

とか・・・。

やっぱり、敵弱体化ＰＴくんでて、多　対　多　ポップ早めに（これもループ案だな；）
449 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 22:10 [ oJcRoY2U ]: >>446
そんなめんどくさいシステムはいらん。
ＰＣが敵を、敵がＰＣをすり抜けられなくなるだけで良い。
そうなれば敵を前衛４人で囲めば後衛に攻撃は届かなくなるし、魔法も詠唱してる間に止められる。
遠隔攻撃もさほど痛くないし。

で、こっからは妄想だが敵の頭をもう少し賢くするとこの案も生きてくる。
脳味噌の少なそうな連中は今のままでも良いが、それ以外の獣人とかは、
挑発やヘイトを無視して後衛を狙うようにするとか。さらに、四方が囲まれていれば、
範囲にノックバック効果の有る攻撃や、
前衛の中でもＨＰの低い味方（シーフやタル前衛）を狙うようにすると面白くなるはず。
そうすれば狙われやすいタル前衛の意味も出てくるし、ＨＰの高いガル・エル後衛も意味が出てくる。

まあ妄想なんだけどな
450 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 23:14 [ j.ZNMCUg ]: このゲームはイベントをもうちょっと面白くするべきだと思う。
まだランク2なんで何とも言えないんだけどさ。
つかみを良くして欲しいよ…。お使いイベント疲れたよ…。
451 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:15 [ TQSUGaJM ]: ども、Jonです。

みなさんのレスを読ませていただいていると、
いろいろな問題が絡み合うことにより、
さらに問題が深刻化しているという状況のようですね。
まず最初に、ジョブバランスという事に絞った上で、
私なりに皆さんの意見を順番にまとめさせていただきました。
452 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:16 [ TQSUGaJM ]: １）後衛問題の発端ともなっている、最強魔法『ケアル』について

>>362さんのいうとおり、潜在MPについてはバランスさえ間違わなければ、
いろいろな意味でいい方向に向くようになると思います。

潜在MPが実装されたという前提の上で、
・ケアル回復量、ヘイトはスキル・MND値依存
・上位ケアルになればなるほどMP効率、回復HPあたりのヘイトを低く
・現状の回復量キャップを緩和
・各ジョブごとのスキルキャップ、MND値の微調整

このような変更があれば、ヴァナ最強魔法である、
『ケアル』の呪縛も少しは減るのではないかと思います。
453 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:17 [ TQSUGaJM ]: 上記の修正を加えることにより、
ケアル一回あたりの回復量増加、高位ケアルをリスクが少なく唱える事ができるという
回復役にとって強力なアドバンテージが白に生まれます。
また、赤・黒・召などが唱えるケアルは、スキル値やMND値の違いにより、
回復する際のMP効率は白に劣るようになり、ヘイトによる事故死も考えられます。

潜在MP案とケアルのシステムを併せて修正することにより、
白にもアドバンテージを持たせ、黒や召には必要以上のケアルを強制しない、
さらに後衛不足によるPT探し時間の短縮など、
さまざまな利点がまず生まれると思います。
454 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:19 [ TQSUGaJM ]: ２）後衛各ジョブごとのバランスについて

まず、最重要なのが黒と召喚のバランスを修正すること。

黒の精霊魔法については、ダメージ・詠唱時間・MPコストすべてを見直し。
あくまでも黒はすべてのダメージソースを魔法によってたたき出すのが理想なので、
１系はダメージはそのままで詠唱時間・MPコストは大幅減。
（前衛のオートアタックと同じ感覚で繰り出せるように）
２系以降はここぞというときに使うWSと同じような感覚で。
また、レジ率を見直した上で、敵の弱点属性にはもっと強力な一撃を与えられるように。
過去のFFシリーズほどではなくても、極端に与ダメが違うくらいにしてもいいと思います。

また、コンサーブMPの強化と魔法攻撃力アップのアビをつけて、
赤の精霊との差別化をはかる形がいいと思います。
455 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:20 [ TQSUGaJM ]: 召喚獣については、最初に取得条件の緩和。これは絶対。
また、スリップMPの緩和（極端な話、廃止でもいいかと）をしたうえで
各召喚獣ごとにもっと特色のある強力な能力を。
竜騎士の子竜のように、常に呼び出しておける感じが良いのではないでしょうか？

また、召喚獣ごとに呼び出せる制限レベルを設定し、
上にいくことの楽しみを持たせることも必要かと。
最初から全部使えたらおもしろくないし、
上に行くことによる喜びもちゃんと用意しておくことが重要だと思います。
当然、上に行けば行くほど強力な召喚獣になる、と。
（はやくこのグラフィックでバハムート見てみたいよ～ｗ）
456 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:22 [ TQSUGaJM ]: 上記の様な修正を加えた上で、
ヒーリング時間の短縮を（回復はパーセンテージで）。
また、>>376さんもいっているように、魔法を唱えることによっても
TPをためられるようにし、魔法版のWSをつくってもおもしろいでしょう。

前衛・後衛によってソロの難易度が全く違うという問題については、
上記の様な修正を加えることにより、黒・召喚は大分楽になると思います。
あと、棍系武器の能力を全体的に引き上げることにより、
結果として白のソロ能力を高める、というのがよいと思います。
決してスキルは低くないんですが、武器が弱くてはどうしようもありませんからね。
赤はソロでは最強だと思われるので、基本的にはこのままでいいと思います。
457 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:23 [ TQSUGaJM ]: ３）各ジョブごとのバランスに関して

２）に書いたような修正を加えることにより、後衛としての問題は
ある程度解消されると思いますので、その上で各ジョブごとのバランスを。
空欄になっている部分は思い浮かばなかったものです＾＾；

＜戦士＞
挑発アビの強化。『罵倒』とか、挑発の上にくるアビがあってもいいでしょう。

＜モンク＞

＜シーフ＞
不意玉を少々弱体化し、『盗む』アビはアイテムを戦利品プールに。
トレハン効果をメインの場合とサポの場合で差を付ける。
（アタッカーと言うよりは、基本的には便利ジョブとして位置づけられるように）

＜ナイト＞
挑発と同じようなアビを。または、ケアルによるヘイトが上昇するアビを。
かばうの強力版、または>>446さんの範囲ガードのようなアビを。
458 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:24 [ TQSUGaJM ]: ＜暗黒＞
暗黒魔法を強化またはコストの見直しなどを行い、
もっとさまざまな戦術が取れるようにする。

＜獣＞

＜狩人＞
弓矢変更によるTPリセットをなしに。
ヘイト減少系アビの実装。

＜忍者＞
現状ではかなり中途半端なジョブになっていると思われるので（失礼）、
このジョブならではのアビ・能力の追加。

＜侍＞
黙想を少々弱体化。または、サポでの黙想の効力を大幅に下げる。

＜竜＞
459 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 23:25 [ oUbVC05s ]: ……なんであんたみたいのが１１のスタッフにいなかったのかなぁ
460 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:25 [ TQSUGaJM ]: ＜白＞
新回復魔法・またはアビの追加。ヘイト減少・ヘイトリセットアビ等の実装。
（もっと戦略的な回復ができるように）

＜黒＞
ヘイト減少・ヘイトリセットアビの実装、コンサーブMPの強化

＜赤＞
コンバートの弱体（３０分アビくらいに）。
ある程度の装甲があるので、あえてヘイト減少アビはなしで。

＜詩＞

＜召＞
召喚獣によってヘイトコントロールができるようなモノを。
461 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:27 [ TQSUGaJM ]: 各ジョブごとに考えると、ざっとこんな感じでしょうか。
かなりざっと考えてみただけですので、問題山積みだと思います。
あえてなにも思いつかなかったジョブ名も書いてありますので、
これをテンプレにでもして考えていただければと思ってます。

また、細かい能力調節などはほとんどふれておりませんので、
他にも皆さんの意見をどんどん出していただければ、
それをこのリストに加えていこうと思っております。
462 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:29 [ TQSUGaJM ]: ４）上記の修正によって発生すると思われる問題点について

全体的に後衛が強化されることにより、いまより強い敵を狩ることができるようになります。
また、潜在MPにより前衛のみでも最悪狩りにでれるようになるとすれば、
結果として経験値はｳﾏｰになり、カンストが早まる事になるでしょう。
カンストをいやがる■側としては、そのような問題が絡むと
このような大幅な修正はためらってしまうと思います。

ただモンスターを強化するだけではいままでの繰り返しですし、
なんか良い案がないかと思ったのですが・・・うかびませんでした；；
考えがうかんだ方は、是非ともカキコいただければと思います。
463 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/27(金) 23:31 [ TQSUGaJM ]: 以上、あいかわらず長文で申し訳ない。

あと、私的な事ではありますが、
ここまでスレがのびているにもかかわらず、
荒れることもなく、まじめに、そして熱く考えてくれている
このスレの住人各位に、心からお礼を言いたいと思います。
本当にありがとう。
お礼を言うのはまだまだ早いとは思いますが、
スレ立て人としてはうれしい限りなので・・・。

私もできる限りの事はしていこうと思っておりますので、
今後ともよろしくです＾＾

P.S　スレ汚しｽﾏｿ。
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 23:40 [ 97BDrF9. ]: 後衛が装備できるアイテムに
特殊効果：詠唱時間短縮　○○％　
っていうのがないの悲しいよね。赤のアビとしてしかいまのとこない？
ＭＰ+up 能力値+up　ぐらいしか選択でき無いというのがまた個性消してるよね。
でも、レアドロップやコッファアイテムとかにはして欲しくない；；
％が低い（１０％以下）のは普通に作れるとかにして欲しい。

と、そんなアイテムはいかがでしょう？
465 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 23:56 [ 97BDrF9. ]: カンストが駄目なら、やはり過去に上がっている闘技場設置して
ＰｖＰ　（あるいはＰＴ戦）やらせて、プレイヤー同士で殺し合って
デスペナで経験値ロストさせるのがいいのかなあ。
出場できるのは自分から登録したプレイヤーのみ。無差別ＰＫは
出来ないように。
観れると良いなあ。他人の。

レベルキャップも１０ごととか２０ごととかにすればいいのにね。
そうすれば、キャップ目指すのもどうでも良くなり、他のジョブ
上げたりほかのことしたりできるかも。（そう都合良くならないか；）
466 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:04 [ 8Wj88Lko ]: できるだけ弱体という方向にはいって欲しくない。
強いっていわれるジョブは、そのジョブ単体の能力が特徴的で効果的ってことなんだから
それに全ジョブをあわせるべき。
シーフ・赤みたいにね。

白も単体での能力はあるけど、赤やサポ白の問題ありなので強化必要。
ま、されるらしいのでどうなるかが不安。

シーフは現状維持で。
強すぎって感じる人はいると思うが、他と同程度だったらシーフ不要だからね。

赤は、弱体されても仕方ないかもってくらいなのは同意なので
サポの魔法を使用できないようにするといいかも。
サポ後衛の意味が減ってサポ前衛の意味も増えるし。
コンバートは弱体よりレベル下げればいいと思う。
467 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:05 [ qAHAUjd. ]: >>416
まず、遅レス申し訳ない。

>>そもそもケアルしないナイト、ケアルしない赤がごく普通にいる中で
>>回復しながら殴るということを、どうやって広めていけと言うのか。
回復しながら殴るという事を、最初から放棄してる方々は関係ない。

攻撃→ケアル詠唱開始→ケアル発動（詠唱時間80％程度）→ケアル詠唱終了→（何故か手上げたまま突っ立ってる）→やっと攻撃

この、何故か手上げたまま突っ立ってる時間を何とかしてほしいと言ってる。間隔長い武器は特に顕著。
その間に殴る事ができれば魔法を使いながら打撃も交えて戦うという事が現実的になる。
今でもやってできない事は無いが、現状は戦闘中は打撃と魔法のどっちかは捨てなければいけない状態だと思う。
（蛇足な参考：赤が状況をみて殴りに出るというのは、魔法を使わない纏まった時間を作ってそれを見極めるというテクニックなのだろうと思う）

バランスが修正されて、高位のケアルで纏めて回復するようになれば、目立たなくもなるのかな。
潜在ＭＰが追加されるとなると、結構重要な事だと思うんだけど。
468 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:10 [ 7viapiqc ]: 考えるだけなら妄想にしかなりえないので
その考えを実装した場合の問題点も同時に考えてみてはどうか。
適当に思いつきだけで挙げるのであれば
■eと何も変わらん。
469 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:19 [ qAHAUjd. ]: >>466
>>サポ後衛の意味が減ってサポ前衛の意味も増えるし。
>>コンバートは弱体よりレベル下げればいいと思う。

今の赤のコンバートを他後衛ジョブが使えるようになれば、ほとんどの場合、後衛はサポ赤をつける事になる。
白は最早一択。黒がサポ白をつける時は状態異常回復が欲しいか、上位ケアルが使えるようになる境目くらいか。
それはそれでいいと言えばいい。（漏れは、サポジョブの選択肢は増やしたいと思ってるから同意しかねるが）

>>サポの魔法を使用できないようにするといいかも。

弱体案としては面白いけど的は外してる。
赤が何故強すぎると言われてるかをちと考え直してほしい。
470 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:31 [ lwSrRGlA ]: >>469
的ってなに？
何故つよ杉って言われてるの？

サポ白・サポ黒であらゆる魔法を使えるのは強すぎと思ったんだけど。
471 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:49 [ qAHAUjd. ]: 漏れも連カキ多いな・・・申し訳ない、申し訳ない。

全体に言いたい事
・多段ＷＳそのもので溜まるＴＰを大胆に少なくする。若しくは０に。
・精霊魔法の威力そのものを強化する。（黒だけでなく、赤や暗黒も含まれる事なので
・ヒーリング時間を大胆に短縮する。願わくば、ヒーリングではＴＰが減らなくなるように。
・魔法を使用した直後の攻撃を早く出すようにする（>>467,>>413）
472 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 00:50 [ qAHAUjd. ]: そして、>>457-460に。
戦士：バーサク＆アグレやディフェに、更に追加して使うアビ、「攻撃力up＆回避率down（その逆も）」や、「ＨＰリジェネ＆ＴＰスリップ」等
モンク：15秒だけ百裂拳状態になるアビ（アビの使用そのものにある程度のヘイト）とか・・？
詩人：思いつかん。申し訳ない。ＴＰリジェネの歌とかかな。
シーフ：まず横だま修正。
暗黒：JA暗黒を調整。
狩人：「クイックショット（射程長い威力低い気孔弾みたいな釣りアビ）」とか
侍：サポ黙想は弱体されて然るべきだけど、メインの黙想の弱体は必要ないと思う。
忍者：忍術の詠唱時間を大胆に短くする。
　　　各種㌧に精霊弱体以上のステータスダウンを付加。
　　　呪縛の術を麻痺＋スロウ、捕縄の術をバインド＋ヘヴィという感じで忍術の効果を大幅変更
　　　対象とのヘイトを入れ替える「変わり身の術」を追加。　こんなもんでどうだｗ
竜騎士：レベル３０でジャンプを二連続で繰り出すようにする。同様に５０で三回。
　　　　小竜への命令・・単独でヒーリングさせる命令や、ブレスを吐かせる命令を出せるようにする。（ちょっと適当かも
473 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 01:06 [ qAHAUjd. ]: >>470
漏れの考えでは、と前置いた上で、今の赤が強すぎるという所以はその圧倒的なＭＰ量。
リフレシュとコンバートだけで、最早黒は相手にならず、詩人のバラバラが混ざれば無尽蔵なまでにＭＰは沸いてくる。
サポ白、サポ黒で全ての魔法を使えるという事は、元々ＭＰ量に決定的な差がついていた白黒との差を覆しがたいものにしているに過ぎない。
サポ専用で入用な魔法は状態異常回復とスロウとケアルガサポ黒ではせいぜいデジョンか。
この程度ではサポ白、サポ黒が使えなくなったところで赤にとってはせいぜい「かゆい」程度だと思う。

それで、何度か「コンバートの修得レベル引き下げてサポで食えるようにしよう」という案が出てたけど、
漏れは、サポの選択肢は多くする方向で考えたいから、それには同意できない。
474 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 02:12 [ 97BDrF9. ]: 漏れも>>473　さんの案に同意

白の２時間アビに　女神の奇跡・・・戦闘中のみ使用可能。全てのＰＴメンバー
　　　　　　　　　　　　　　　　　が戦闘前のコンデションに戻る

３０分アビに　　　女神の祝福・・・現状通り
５分アビに　　　　光のヴェール・・一時的に敵の目をくらましてヘイト値が０に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　効果時間３０秒

専門家なのに、魔法が無いのはけしからん。
リジェネ・リフレッシュを白にも（何度も言ってるね。スマソ；）
コンバートはいらん。

実装したときの問題点。
・かなりＰＴに必須になりそう・・・。
・ヘイト管理に参加出来るのをウザがられないか不安
（前衛とかから。「○○さんはケアルだけしとけばいいから。」みたいに）
・赤から白強化しすぎ、修正汁　と以下略
・ゴメソ。他、思いつきません；；
475 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 02:14 [ Uzpky6B. ]: スロウはデフォで使えるだろ。
サポ黒だとエスケプも大きい。
弱体も視野に入れてるお前さんの意見はあまり乗り気にならんね。
476 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 02:31 [ Ij9JtjIE ]: ＭＰ量が多すぎる原因がコンバートなんだからコンバート弱体ですか？
他のＭＰも増やせばいいじゃん。それで一番簡単なのがコンバート引き下げ
リフレなんて、そもそも赤専用な現状がおかしいし
だいたい、赤専用魔法って時点で自分はおかしいと思う。
なぜ、元からいろいろできるのに、それプラス赤にしかできないこと（魔法）があるのかと。
いろいろできること自体が赤にしかできないことなのに。

サポの選択肢？
黒や召は実質、白の１択なんですけどね～
そこに赤という選択肢が増えるじゃん。
なぜサポ赤はダメで、今のサポ白はいいのか意味不明
ていうか、どうせ、黒なら召白赤、召還なら白赤黒の３つしかありえないような。
477 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 02:46 [ 97BDrF9. ]: サポの選択肢

なぜ、サポ赤はダメで・・・
　　　いまさら赤あげるのダリィ。なんか勇者だし。これが正直な所かな。
478 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 02:56 [ Uzpky6B. ]: >>476
まぁ結局今までのFFシリーズのイメージでやるか
ただのMMOと思ってやるかだよ。そのあたりは。
FFシリーズの伝統みたいのが各ジョブのバランスおかしくしてんだよ。
ナイトのアタッカー要素とか赤のバランス型な所とかな。
俺のやった限りのMMOでは
赤の何でも程よく出来るってのが成功した例を見た事ない。
スペシャリスト以外使い物ならないのが常だからな。
ましてFFはソロじゃ何も出来ない状態だしね。

俺は弱体強化のエキスパートってエンチャンター的な所に惹かれて始めたし。
むしろ精霊とケアルなくして強化と弱体移動などの
サポートに特化して欲しいとすら思うし。
まずはゲームとしてのバランスかFFの伝統か。
それ考える必要があるんじゃねーかな？
479 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 03:11 [ ymucflCI ]: なんでＴＰリセットとか訳わからん事する癖に
ダマしとかコンバとか明らかにずるいだろってアビを
平気で追加するかね・・
480 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 03:52 [ KrngsSp6 ]: モンク：急所突き…命中率激低だが、当たると大ダメージor即死。ヘイト高めで不意打ちとの併用不可
詩人：ダンジョン内でもＢＧＭを流せる
狩人：敵を倒して、まだ屍のグラが残ってるうちにスカベンジすると矢がいくらか回収できる。
忍者：このジョブにこそ不意打ちを実装するべきだと思う
竜騎士：竜剣（敵のＨＰ＆ＭＰ吸収）でも付けてあげれｗ

今思いついたのだけ書いてみた。まぁほとんど既出だろうが。
481 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/28(土) 04:14 [ LbWjnlSg ]: しょっちゅうここ見てるので、発言の一貫性を保つためコテハンつけてみた。どうだろう。

●今最も熱い後衛問題について
「潜在ＭＰあろうがなかろうが後衛が楽しくならんとどうにもならない」でＦＡだと思うので、潜在ＭＰの議論はほっといて後衛を楽しくする方法を考えてみる。

赤のコンバート引き下げでサポが赤のみになるということは>>476の言ってるというりあたらない。
あったとしても、>>454-456あたりの黒や召還の強化とかをすることで回避できると思う。
なので、赤コンバート引き下げには同意。
でもリフレッシュを他ジョブに追加するのはいただけない。「万能ジョブという個性」はＭＭＯではありえない。赤はエンチャンターでいいじゃん。故にリフレッシュは赤専用。別の方法で他ジョブを強化しましょう。
482 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/28(土) 04:15 [ LbWjnlSg ]: 481の続き

白には回復のエキスパートとしてのＪＡや魔法をもっと追加すべき。
それはなにか？私はヘイト管理だと思います。（つまりリフレッシュ・リジェネではない）
>>474の「光のヴェール」>>430のコンフュ相当アビ・魔法をいくつか追加しましょう。

黒・召還については>>454-456のジョンの意見に尽きる。
483 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 04:37 [ Vc4tRV/A ]: モンクにはどっかから持ってきたようなアビは要らない
ただでさえ他の前衛よりも強い（堅い）敵に対してはダメが入らないんだから
命中重視で削ってこそだろ
蹴りが素手と同じってのは納得いかないので、素手＊３になって
高レベルで格闘武器に頼らず素手の選択肢が出てくれれば嬉しいな
かまえるは暗黒さんに差し上げまする

忍者は「影分身」ってどうよ、次の攻撃回数＊３くらいのwsに乗せられる奴
「煙玉」で範囲スタンとか
484 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 05:08 [ yWDoq0hc ]: こういう話になるとなんか赤って随分かゆいとこのポジションなんだな・・・
それだけやれる所が大きいとむしろ喜ばしくも感じるけどな。

コンバートの習得レベル引き下げはいいかもしれない。低～中レベル帯の赤の救済（？）にもなるし。
サポで食われるというところの問題ならサポで使用した場合はHP→MPの変換率を8割程度に
押さえておく位でいいと思う。もともと後衛系のHPは少なめなので変換率はそのくらいでバランスとれるかと。
ガルやエルの救済にもなるしな。あとは今の10分から15分or30分くらいの間隔でリチャージがいいと思う。
赤魔やってるやつなら分かると思うが、正直な話カツカツな狩りでもしない限りコンバートを
頻繁に使う機会はあんまりないんだな。大体コンバート多用するような狩りは白・黒ともにヒーリングに
大きな労力割くありさまな訳で。
使うとしたらホントに緊急な時で、連続魔ケアルや連続精霊乱打で仲間を救う
虎の子くらいの活用度でいいのにな。
485 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 05:12 [ yWDoq0hc ]: あと、リフレ・リジェネは白に、と言う話出てるけど、白とはあまり相性が合わないと思う。
あれはかなりのリキャストが発生するので回復が後手に回る。メインヒーラーでやるとかなり辛い。
そもそもバラに比べてPT単位では効率がやや悪い。

リフレクとか物理攻撃を一回だけ反射できる魔法（リキャスト２～３分とか）が白にあれば面白いんだけどな。
わざとヘイト上げて仕向けて、みたいな感じで。んで>>430のコンフュでボケーっとさせるって感じで。
486 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 06:03 [ N./HB8oo ]: Jon氏、まとめおつかれさまです。
>>462について一つ提案が。

各ジョブが強化（バランス調整）され、潜在MPが導入されたとして

例えば、次回にキャップ開放されるLv66-70の取得経験値を
一気に30万等、巨大な数値に設定するのはどうでしょう。
ある程度は、キャップに到達して欲しくない■e側の希望は満たされるかと。
それだけではなくて、Lv50、Lv55の限界クエの廃止（面白くもなんともないクエスト）
さらに、51-60の経験値の計算方法を、1-50までのものと同様に引き下げ。
61-65は、現状維持（今より強い敵を倒せるようになるので実質引き下げ）

いつ締め付けパッチが来るかわからない不安から、早くレベルを上げないといけない。
こういう焦りが、回復役がいないと効率が悪いので狩りに出かけられない状況を
生み出す一因だと私は考えてます。
■e側が、しばらく経てば楽になるパッチを当てる、という姿勢を示せば、
レベル上げをどんな編成でも楽しめる風潮が生まれてくれないでしょうか。
487 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 08:59 [ Nxleb9zA ]: >>486
同意。
やっと５０台に突入した白ですが、正直、あの必要経験値には
めまいがしました。

■e的には廃人対策なんでしょうが、結局、廃人はあっさり突破して
普通の人たちが苦しんでるだけだと思います。

限界クエのドロップ率が緩和されているように、キャップ外した３ヵ月後
には必要経験値を下げることはできないのでしょうか？

３ヶ月以内につぎのキャップに到達したひとには何らかの称号を与える
とかってことにすれば、廃な人にもメリットはあると思うのですが。
488 名前： 391,393,406 投稿日： 2003/06/28(土) 10:16 [ bCEow72c ]: 私は後衛まっしぐらで３魔導師＆詩人、召喚士やってるが、
今のヘイトシステムは概念としては優秀だと思う。
要は「前衛に、もっと後衛を守るための手段を与えればすむ」だけの話。
あえてヘイトコントロールの手段を後衛に与えるならば、
「白魔にALL強制戦闘解除＆ヘイトリセットのアビ」つけるくらいでよい。

それより思うのだが、私は白もよくやるのだが、
今までケアルばっかりでつまらないと思ったことは無いよ。
もとより白はそういうジョブ。好きでやってる。
潜在MPだか知らないが、それでも白をやるつもり。（黒も赤もやるけど。）

サポ白優遇もいいが、それより単に「ハイポ」を安くして99スタックできるようにする方が
ジョブ間バランスも崩さず手っ取り早かったのではと思う。
もっとアイテムをたやすく使える世の中になって欲しい。
強靭な戦士がチャラチャラ魔法唱えないですむだろう。
そもそもバーサクってあんな程度なのか。
もっと「狂戦士」の名にふさわしい破壊力を見せてほしい。
バーサクに強力なオートリジェネを付加してヘイトも通常の3倍とかもいいんじゃないか。
489 名前： 391,393,406 投稿日： 2003/06/28(土) 10:23 [ bCEow72c ]: レベルに関しては
60までと61以降を、実質■の方も別のゲームだと言ってるようなもの。
いちおう60でAF全部とって闇の王を倒したら、第1部は終りって感じですね。
そこから第2部を続けてやるかどうかは私たちの選択に任せるが
今まで以上に茨だぞと言ってるみたいだ。
召喚士など新ジョブもLV60で第1部完結した人へのご褒美的なものと思ってる。
60で終りなんだと思えば、このゲーム。レベル上げもさほど辛くは無いかも。
この点については私は文句は無い。
490 名前： 391,393,406 投稿日： 2003/06/28(土) 10:29 [ bCEow72c ]: 最後に■に意見というか強い要請。
バ系などをもっと強力にしても差し支えあるまい。
ちょびっとは修正されたのだろうが、まだまだ使えるもんじゃない。
スキル依存で徐々に強くしていけばよい。
シェルもね。
そもそも属性耐性がいまいち目に見えた効果を呈しないのは、
後衛もはがゆいが、より恩恵を損なっているのは前衛ジョブなのだ。
もう耐性+10でダメ半減、+20で完全回避くらいしてもいいんじゃないか。
何かこう「おおっ」ってのが無いんだよね～。
491 名前： 391,393,406 投稿日： 2003/06/28(土) 10:40 [ wDMzedjo ]: それから言い忘れた…連書きほんとごめんなさい。

アイテム取るのに、猫も杓子もカギカギって…
バカの一つ覚えみたいにカギ取りさせないでほしいな。
たまには知的ゲームみたいにパズル形式とかにしてくれ。
ガキの使いみたいのが多すぎるんだよ。
そもそもさ、宝箱が「POP」するってのは変だろう。
FFシリーズだってPOPする宝箱なんてあっただろうか。（否）
どうせ出るまで待つし、取らなきゃいけないんだから、PO待ちは無駄に他ならない。
PCの時間をこういう形で取らないで欲しい。
宝箱は、ただそこに置いておけと言いたい。
492 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 12:30 [ qAHAUjd. ]: 漏れもそろそろコテハンつけよかな・・・

>>475
うお。確かにそうだ。全然良く見てなかった。申し訳ない。
何故弱体が駄目なのかをちゃんと主張してほしい。

>>476
漏れはジョブの能力はそのジョブの特徴として生きるような要望を心がけたい。
だから意図してサポに食わせるという事は考えていない。
コンバートの恐ろしいところはヒーリングが要らないところでもある。
大雑把に言えば、コンバートがあれば、纏まった休憩時間を取らずに10分間戦い続ける事ができるならもう延々と戦い続ける事ができる。
白黒のＭＰを増やす事でどうこうなる問題じゃない。
また、赤専用がおかしいという意見の理由は分かるけど、もし赤を色々できるが中途半端なジョブとするなら、
エキスパートが求められやすいＭＭＯでは役に立たなくなる。（それでも役に立てるバランスが一番いいんだけど
だから、更にもう一味を持っている、という感じにしたいと思う。

黒と召のサポの選択肢が白だけというのも問題。
白一択はいいとは一言も言ってない。ちゃんと読んでほしい。
493 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 13:53 [ RpDTXBpc ]: 後衛問題について

後衛のバランス問題については他の方が討論されているので俺は割愛｡

俺の後衛問題に対しての提案は

「レベル５差前後でもＰＴをくめる仕様への変更」と「レベル差補正の何らかの変更」

これは、根本的な解決にはならないが後衛を探せるレベル帯がこの変更により
現状の２倍（今はレベル２差前後が一般的）になるから、
後衛の数を擬似的にではあるが２倍程度増やす変更になると思われる｡

もう1つ、「レベル差補正の何らかの変更」であるが
特に６１以降では、スキル上昇とステータス上昇が鈍化する為に
６１と６５の差はかなり低い｡が、しかし、レベル差補正がその差を決定的にしている｡

これを改善し、６１前衛６５後衛でも問題なく狩りができるバランスに調節
（単純に６１以降のレベル補正を６３、４、５のいずれかに一元化）
することにより６１以降のＰＴ編成の困難性を打破することに繋がると思う｡
494 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 13:53 [ 0uxeqgeE ]: なんか、このスレ見てるとＦＦはもう手遅れだということを
ひしひしと感じるな
495 名前： 493 投稿日： 2003/06/28(土) 13:57 [ RpDTXBpc ]: 以上の提案だが、後衛問題の根本的な解決には
ならないのは重々承知だ｡

しかし、バランス調整をおこなっても後衛が増える保証はないし
例え増えるにしてもそれにはしばらく時間がかかるだろう｡

そういった状況を踏まえて、ＰＴ編成に時間がかかりすぎ
また後衛不足によりＰＴを組みズライ現状
（個人的にはＰＴを組めないってのが一番のヴァナでつまらない瞬間であるから）
を打破するためにも即効性のある提案をしてみた｡
496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 13:58 [ 97BDrF9. ]: >>485

こういうアイテム>>464を実装して、リキャスト問題を改善できれば
いいんだがなあ。よくケアルがまに合わないときもあるので欲しいのだが。
（赤、白が共にリジェネついたら、３人ずつ分けてかけれて協力できて
いいんじゃないのかと思うんだが。どうよ？）
あと、赤に他人にかけれる詠唱時間短縮魔法（クイック？）とか実装キボン

リフレク、コンフュはでるといいなあ。敵だけにスタン効果のＷＳ？
があるのにＰＣサイドにないってのがねえ。

青魔希望。

「ハイポ」高杉だよなあ。スタックできねえし。
安くなれば、それだけギル回収（生産すると大赤字？）できるのに。
497 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:02 [ 97BDrF9. ]: >>488
「バーサーク」は効果時間中は死なない、とかねえ。効果時間中はＨＰマイナス
とか有りで効果時間中に回復できれば死なないみたいな。（でもマイナス行ったら
経験値-5％とか）緊急回避用アビにならないかねえ。（サポ白とかだとソロ強化
で戦士ウマー？）

>>491
宝箱は、常時でててほしいねえ。中身が入っているかどうかは別として。
採掘とかのポイントもそう。常時でててほしい。
「・・・ここでは掘れそうにない。他の所を探した方が良さそうだ。」
みたいにねえ。
498 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:04 [ 97BDrF9. ]: ↑書き忘れ、連投スマソ；
499 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:05 [ ymucflCI ]: あの会社のシステムだとおそらく、こういう
がんがん意見出す社員は潰されるんだろうなぁ。
500 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:25 [ OzjpTuOs ]: >>492って煽り？天然？
どっちにしろこんなのがいるってことが萎える。
せっかくまともな意見が多いのに。。。
501 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:34 [ yPyb2cUo ]: 弱体案は無しの方向で考えられないかな。
これはお願い。

ところで、みんなが望むヴァナの姿ってどんなもの？
漏れの望みはだ、
ソロでもやって行けて会った人となんとなくＰＴ組んだりしたい。
これは、開発部の理想とする姿でもあると思うんだけどね。

ソロで楽を楽に、ちょうどを丁度良く倒せるようにして欲しい。
同じくらいの強さの敵はギリギリ倒せるくらいに。

そのために次レベルの経験値が増えてもいいかなと思う。

やりこんだ結果キャップに達した人達には他の楽しみを提示するべきだと思う。

ヒゲの人が言っていた一日2時間でも楽しめるゲームになって欲しい。
502 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:47 [ 97BDrF9. ]: 自分の望むヴァナの姿は・・・
オープニングのような大規模戦闘ができるようになってほしい。
アレで死んで今のデスペナなら納得できる。カゴメカゴメで
死んでで今のデスペナは鬱

ガ系の魔法を複数の敵に向かって撃ちたい；
今のままだと、うつ＞あ！リンク＞シボン　だし。

リージョン戦争も有りで。余りにも平和すぎ。闇王動かないし。
503 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 15:47 [ qGmhx3Gk ]: >>502
巷には闇王より強いHNMがうろうろしてるから必要ないんじゃ？
504 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/28(土) 16:18 [ TQSUGaJM ]: 赤のコンバート、リフレに関してはいろいろな意見があるようですね。
一応、私個人の意見を書いておきます。

最初にコンバートから。
このアビ、>>413さんもいっているように、
赤らしく考え方としてもおもしろいアビです。
ただ、神アビすぎるという部分は否めないとも思っています。
赤以外にコンバートというアビをつける必要はないと個人的には思っておりますが、
いずれにせよそれなりの弱体化が必要でしょうね。

まず、最低でも３０分アビ化。
その上でMP回復効率を８０％位の効率にすれば良いのではないでしょうか。
コンバートは常用できるから神アビな訳で、
>>422さんもいっているようにどちらかというと虎の子アビという
考え方ににしてしまえばよいのではないでしょうか。
505 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/28(土) 16:19 [ TQSUGaJM ]: 次に、リフレ。
MP効率＝経験値効率であるヴァナにとっては、神がかり的な魔法です。
これもコンバートほどではないにせよ、ある程度の修正は必要だと思っています。
MP回復量を減らすか、回復にかかる時間を少しのばすか。
いまより若干効果を落とす位でちょうどいいのではないでしょうか。
そうすることにより、赤もリフレタンクから開放され、
本来の形に戻ることができるのではないかと思います。

以上、個人的なコンバートとリフレに関する所見をあげてみました。
例によって見落としている部分も多いと思いますので、
何かある方は補完をお願いいたします。
506 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/28(土) 16:20 [ TQSUGaJM ]: 個人的にも、弱体はあまりしたいとは思っておりません。
ただ、現状のジョブバランスを見る限り、赤のコンバートとリフレが強力すぎる、
というのもまだ現実なのだと思っております。
あまりにも突出した部分は修正し、問題がある部分は強化する。
■はこのやり方があまりにも極端であったため問題が出てしまいましたが、
うまく考えながらやればいいバランスになっていくのではないかと思っています。
507 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/28(土) 16:22 [ TQSUGaJM ]: また、各ジョブが強化・弱体されることにより、いつも問題がおこる背景には
PTに誘われるか否かがレベル上げにとって大きな問題になるからだと思っています。
レベルが低いと何もできない→みんな必死にレベル上げをする→
あまりのレベル上げの早さに驚いて■が締め付け→さらにみんなが必死になる→
ヴァナ全体に効率化の嵐→さらに締め付け・・・
という悪循環があるせいで、PTに誘われるかどうかに一喜一憂し、
効率化の嵐がふきあれ、ヴァナ全体に末期感が蔓延しているのではないでしょうか。

私個人としては、これも>>501さんのいっているように
レベル上げに必要な時間はもっと多くてもかまいません。
ただ、レベルが低いうちに見合った楽しさ、遊び方を■には用意してもらいたいですね。
がんばってレベルをあげた人には、それなりのご褒美を。
ヴァナの世界を駆け抜けたい人も、まったりやりたい人も一緒にやっていける、
それぞれのやりたいことをやっていける世界。そんなヴァナが私の理想です。
508 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:22 [ 97BDrF9. ]: >>503

なるほど、そういわれればそうですね・・・？
あ、いや自分が言いたかったのは、軍勢引き連れて暴れてくれないかな
って＾＾；
509 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:52 [ ymucflCI ]: 弱めの敵が街に大挙して襲撃してきて、
魔導師がガ系で吹っ飛ばして撃破数を競うイベントとか。
前衛用にはデカいボスクラスを用意。（ベヒモスとか）
まさにあのＯＰみたいになって楽しそうだが。
敵は救援扱いで誰でも戦闘可能にする。
510 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:14 [ Lo3sbxUA ]: 惜しむらくは開発陣に>>1-509の素敵なアイディアに応えうるだけのキャパシティーが無いことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
511 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:17 [ Ehud7lLM ]: ＞ソロでもやって行けて会った人となんとなくＰＴ組んだりしたい。

　実は今でも出来なくはないんだけどね。
　狩りの効率を度外視すれば。

　実際まったりしている人はとことんまったりしているのが現状で、
　そういう人達は1日経験値200～300くらいでも全然構わん、というプレイ
　スタイルだからここで「締め付け」といわれる行為も「締めつけ」とは感じて
　いなかったりする。
　
　「ソロでおいしくてPTだとなおおいしい」というバランスをどのように維持する
　かはPT戦力とモンス戦力をどのラインで位置付けるかが全てだと思う。
　　モンスを障害物＆レベルアップのエサと位置付けるプレイヤーにしてみたら弱くて
　何がおかしいよ、てなもんだが、モンスとプレイヤーの戦力を互角の争いをゲーム
　の主軸と考える人にはそれは極めてバランスの悪い状態に映ると思われる。

　そゆわけで意見を出すときは自分の「立ち位置」を明確するのが重要なのかな、
　と思ってみたり。
512 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:19 [ 7viapiqc ]: ぶっちゃけて言うと、コンバートは使ってみた人にしか分からないと思うが、
言うほど神アビではない。
青芝を強調する理由は必要ないと思う。

何故コンバートが神アビではないか。
それは種族によってかなりの隔たりがあるからだ。
樽であれば、その性能を無駄なく発揮できる。

しかし、ガルは？エルは？

ブーストすれば良いって言う輩は、自分のその眼でどの程度確認する必要がある。
ガルやエルがjon氏の言う性能のコンバートを持ったとしても無用の長物でしかない。
数字を挙げれば一目瞭然だろう。自分の目で確かめてもらいたい。
コンバート後のMPの使い方も含めて、だ。
513 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:20 [ 7viapiqc ]: 同じようにリジェネはともかく、リフレシュを白に与えたとしても、
その性能を発揮できないだろうと考えるのは赤魔道士だろう。
何故なら彼らはその限界を知っているからだ。
極めてどうでも良いことだが、リフレ、リジェネは強化魔法である。
この意味は分かっていただけると思う。

1つ問いたい。
詩人のバラが弱体されて誰が一番その影響を喰らったのか。
他ならぬ自分たちではないのか？MPをもつ全ての後衛ではないのか？
弱体案は自らの首を絞めているのではないかと疑問に感じた。
514 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:42 [ yPyb2cUo ]: >>504
コンバートに関してですが
このアビリティはＭＰを回復するアビリティじゃないんですよね。実は。
滅多に使われない（変換効率が明らかに悪いから）ですが、ＨＰを回復するのにも使えます。
例：サポ暗黒でアビ暗黒の後コンバートでＨＰ回復
だからＭＰ回復効率云々っていうのはおかしいんじゃないかと思う。

>>511
漏れはまったりペースの人です。楽でも結構キツイんですよね・・・
どこ行ってもソロしてる人ほとんどいませんからその場でPTはまず無いですね。

>>512
激しく同意。
赤魔が異常に強いと思う人は赤魔道士というものをやってみて欲しいと思う。
出来れば、リフレ取得まで。

赤魔をやってない奴が赤を語るな。ってことじゃないですよ。一応。
知って欲しいんですよ。赤魔道士がどんなものなのか。
515 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:51 [ 97BDrF9. ]: >>509

それ、凄くたのしそ～～！
月に数回はそういうイベントあったら最高！！
レベアップで（ケアルばっかりで）溜まってる黒とかストレス発散できそう！
516 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/06/28(土) 17:55 [ TQSUGaJM ]: なるほど、そういわれるとその通りかもしれません。

私も、種族によるコンバートの有用さの違いを考えていませんでした。
たしかにガル・エルでは効率悪いですね・・・。申し訳ない。
うおお、バランスとるというのはむずかしいのぅ～；；

今度こういう難しい問題についてはまたアンケートを用意して
みなさんがどのように考えているかお伺いしたいと思います。
（あくまでもただの集計であり、これでFAをだすつもりはありません）

赤のコンバート・リフレについて以外でも、
このようなバランスについて重要な問題がありましたら
教えていただければと思います。
アンケートの項目に追加したいと思いますので。
517 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:10 [ 7viapiqc ]: 赤魔道士に関して。
かなり特殊な位置づけにあることは最早否定できない。
一人ではどうしようもなく足りないから、PTを組んで短所を補うゲームにおいて
万能は、このまま成長しても、成長が途中で止まり出だしだけ高性能だったとしても
どちらに転んだところで失敗作になる。
自分一人で出来ないことが当然のゲーム内で、自分一人である程度を可能に出来るから。

過去の極論として、赤からケアルをなくせばいいなどと白スレで
冗談めいたことを言っていたが、その冗談は結局自分の首を絞める浅はかな物だと言える。
少し考えれば、結局自分のケアル負担を増大させるだけなのだから。

さておき、赤魔道士にはFAが出ていない。赤スレにおいても、だ。
何故なら、彼らは完成していると同時に可能性を残しているから。
それは幸福であり不幸である。

>>514さんの言うとおり、赤をプレイし知って欲しい。
痒いところに手が届かず、しかし周りからは
行き届いていると思われるジレンマを身をもって体験できると思うから。

っていうか、偉そうだな、私…。申し訳ないです…。
しかし結構本気でどうにかしたいと考えてますです…。
518 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:14 [ L4Eknbe. ]: コンバートがたいしたことないって言うのはどうかと思う。
赤は自分は使えることが前提だからそう思うかもしれないが
使えない他ジョブからすれば、それがあるって時点でとても有用と考える。
赤以外の魔道士にＭＰを増やす手段がないんだからさ。
ＭＰ量というのは魔道士にとってかなり重要な要素なのにね。
極端に言えば、魔道士としての性能でさえ赤に劣っているということ。
違う言い方をすれば、赤こそ・赤のみが有効な魔道士としての性能に達している。

だからこそ、まともな赤は弱体せず
コンバートのレベル引き下げなどで
赤以外にも自分で自分のＭＰを増やす手段を与えてもいいんじゃないの？
もちろん、コンバートじゃなくてコンサーブ２とかでもいいけど

種族？そりゃ、タルが魔道士（というかＭＰ量）に適性を持つのは当然じゃないの？
もしかして、エル最強論？？設定は赤エルかもしれないけど。
519 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:14 [ Kq/jWQUQ ]: コンバートがガルエルで効率悪いのは当たり前
ヒュムミスラタルで効率が良すぎるのが問題なんですが
問題をすり替えるなよ

赤をプレイして実情を知ってほしいんじゃなくて、
赤ガル赤エルの気持ちを分かってほしいんだろ?
520 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:17 [ Wj7H0Fhg ]: ただの理想論だね、妬みと煽りで構成されてるヴァナでんなこといっても説得力ないね
黒魔はどうよ？肉どもの妬みくらってこうなったんだろ
弱体されてＰＴの首絞められてることには変わりないのに
弱体された直後のあの煽り様、反吐がでるね
狩人だってしかり、リスクに見合ったリターンの攻撃力をジェラジェラ
そんな世界で俺たち弱体化されたら困るのお前らだぞなんて通用しませんよ
そんなんがまかり通る世界なら、かける方にメリットがなくかけられる方に多大なメリットがある
レイズ２があんなアホな値段で取引されるわけがねぇ
521 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:37 [ gWoDddyc ]: アホ度
■e＞肉＞一般人
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:41 [ ymucflCI ]: 種族によっても差がですぎるコンバ自体の
安易な性能がそもそも問題かと。
五分で考えたようなアビだもんなぁ。
523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:43 [ qAHAUjd. ]: コテハンをつけようか名無しのまま行こうか思案中。　まあＩＤがコテハン代わりになってるようなもんだけど（苦笑

弱体案は無しというならそれで。
コンバートについては、（根も葉も無いけど）白黒のレベル４０でコンバート並に使えるアビを追加するのが一番いいと思う。
賛同してくれるなら、これからその詳細を話合いたいし、既出にも素直に面白いと思ったものがあった。
やっぱりコンバートはサポに食わせるというのには賛同できない。
■eは新しいアビの追加には積極的になってくれるのかな。

多段ＷＳの鬼のＴＰ溜め速度は？
コレも弱体無しで話を進めるとなると前衛周りの性能のバランスがまた取り辛くなると思うんだけど・・。
524 名前： 514 投稿日： 2003/06/28(土) 18:47 [ yPyb2cUo ]: >>518
＞赤こそ・赤のみが有効な魔道士としての性能に達している。
そうですね。だから他魔道士を強化する方向で考えられないでしょうか？

>>519
私は赤タルですが。赤をプレイして実情を知って欲しいと思っています。

>>520
このスレは理想を目指して議論（最終的には■に要望）するスレなのでは？
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:51 [ Njfq.5X. ]: Garu赤のコンバートは自殺行為
526 名前： 523 投稿日： 2003/06/28(土) 18:57 [ qAHAUjd. ]: ああ、連続カキコｽﾏｿ。リフレを忘れてた。
リフレも弱体無しとなると幾らなんでもきっつい。いや、漏れがいい案を思い浮かばないだけといえばそうだけど。
他ジョブにも使えるようにするのが一番簡単だけど、漏れはやっぱりそれはやりたくない。
あくまで、赤の特長の一つ。だけど、有用すぎないように。

１）赤が自分にしかかけられないようにする。（加えて、詠唱時間を長くする）
２）再使用が可能になるまでの時間を長くする。（加えて、詠唱時間を短くする）

のどっちかがいいと思う。他にあったらよろしく。
消費ＭＰを多くしたり、効果時間を短くしたり、回復量を少なくする単純な弱体はやめた方がいいと思う。
状況が許す限りリフレ優先というような現状から脱却するような修正を求めたい。
527 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 19:04 [ 97BDrF9. ]: >>523

貴方の意見に激しく同意。
後衛って使えるアビがすくなすぎ。

白４０アビ・・・
トランスポートＭＰ（名前変だな。誰かイイ名前つけて）　
：自分のＨＰ（７０～８０pt位）を削って、ＭＰに変換し任意の他のＰＣに移譲する。１００pt位？

黒４０アビ・・・
：ＴＰをＭＰに変換。変換効率１：１（ＭＰ回復ＷＳつかえなすぎだし）

みたいなのどうでしょう？
528 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 19:08 [ 97BDrF9. ]: 連続カキコすまそ；

リフレは白にも使えるようにするのが簡単手っ取り早くて良いと思う。
（一番可能っぽい）
つか、欲しい。これはお願いします；；
529 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 19:18 [ yPyb2cUo ]: >>528
漏れもそう思う。
赤は強化魔法に特化してるとは言いがたいからね。
530 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 19:40 [ vEJvhrLg ]: 白アビ
Lv1 　女神の祝福（-/120分）　範囲内の仲間のHPを大幅に回復。
Lv15　女神の印（-/5分）　次に回復魔法を唱えると、回復量アップ。
Lv35　祈る（-/3分）　範囲内の仲間のHPを回復。
Lv60　月のカーテン（30秒/5分）　範囲内の仲間の魔法防御力をアップする。

黒アビ
Lv1 　魔力の泉（1分/120分）　効果時間内、MPを消費しないで魔法を詠唱することができる。
Lv15　精霊の印（-/5分）　次に唱えた魔法の命中率が大幅にアップする。
Lv35　ツインスターズ（1分/5分）　効果時間内、MP消費量が半減する。
Lv60　MPターボ（1分/5分）　効果時間内、MP消費量が大きくなるが魔法の攻撃力と命中率が大幅にアップ。

前提として魔法の消費MPは減、ヒーリングMP回復量は増の方向で
531 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 19:59 [ b9THwvco ]: >>528-529
あんなクソ魔法、くれてやる。ていうか、貰ってください。リフレシュあると、他の仕事
が辛いです。正直重荷なんで、是非是非貰ってやってください。
532 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:05 [ zSsXYgKM ]: 上のほうで出てたけど、白のジョブ特性で15レベルごとに
ケアルの上限を引き上げるっていうのはどう？
完全にはサポで食えなくなるし
何気にケアルの最高の使い手としての地位が
確立されそうと思ったんだけど。
533 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:12 [ qAHAUjd. ]: >>527
トランスポート・・・は、要はコンバートだし、黒のＴＰはほとんど溜まらない。
魔法でＴＰが溜まるようにっていうなら面白いかもしれないけど、結局のところ、魔法で使ったＭＰの一部が返ってきますってだけの話だから面白みに欠けると思う。

>>528-529
>>531のような方が居るから>>526を提案してるんだけど・・・。強い事と楽しい事は違う。
やっぱりリフレシュを白にもというのは全体の流れかな・・・。

>>530

白
Lv40　女神の守護（-/3分か5分）範囲内（詩人の管楽器の歌程度）の仲間のヘイトを下げる。

とかどう？
黒・・・は思いつかんかった。申し訳ない。
ＭＰターボをレベル40修得にして、レベル60では別のアビを覚えるようにした方がいいかも。
534 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:13 [ RpDTXBpc ]: >>jon
散々ガイシュツな意見だが
リフレの弱体やコンバートの弱体でバランスを取るのではなく
リフレを白に追加することによって相対的に赤を弱体化したほうが
バランス的にはいいと思うだが｡

現状、赤が圧倒的に白にたいして優位にたっているのはリフレと
コンバートによるＭＰの絶対量の増加のせいであるわけで、
その片方を白に開放するだけで今のバランスをかなり
変化させることが可能だと思う｡

ここで何らかのジョブの弱体を望むときは、
できるだけ相対的に弱体させる方向で検討して貰いたい｡
難しいことだとは理解するが｡
535 名前： 黒魔Ａ 投稿日： 2003/06/28(土) 20:18 [ ngec9a76 ]: 弱体案なしって言うけど、強すぎるのは下げなきゃ調整は無理だろ。
もちろん、ただ「■リフレや多段ＷＳのＴＰたまり弱くしましたｗ」だけの修正では困る。
弱体分を補うような強化も同時にすることで、より調整がしやすくなると思う。
だから、弱体案禁止ってのは反対。

個人的に赤を中心とした後衛のバランスの提案（召は特殊だしいったんとばす）
・さんざんいわれてるが全体的にヒーリング回復量ＵＰ
・回復・精霊のスキル依存度ＵＰ．（白・黒の専門家色を出すため）
・リジェネ・リフレの個人化（このほうが赤らしい）
・リジェネII・リフレIIを高レベルで追加。（それぞれ５０台・６０台かな。依然個人用）
・エンII魔法追加。ファランクスの対を行く感じで。（ファラIIも追加していい）
・白にプロテアの攻撃力ＵＰ版魔法追加（エンよりは効果弱いぐらい。）
・白黒にＭＰではなくＨＰを消費して魔法を打つアビリティ追加（それぞれ白魔法・黒魔法限定にした方が個性がでるかな？）
・ディスペル黒魔法だが、白魔法にするかして白にも。
536 名前： 黒魔Ａ 投稿日： 2003/06/28(土) 20:20 [ ngec9a76 ]: ・白と黒には各専門魔法の常時コンサーブＭＰの特性（赤と専門家としての差をつけるべき。サポで食うのは可）
・赤の戦士的ステータスのやや強化（殴るのがＯＫと思えるように。が、前衛専門職ほど強くなりすぎないよう注意）

つまり、どういうのを赤の理想としているかというと。
前衛力が足りないＰＴ→サポ戦でファランクス・エン・リジェネ。(TP減少を防ぐため戦闘間期はリフレ・ケアルで自己回復）
後衛力が足りないＰＴ→サポ白または黒でコンサーブの恩恵うけつつリフレシュ。
どんなＰＴでもサポを自由につけて様々な戦法が可能なように。（サポの自由度は万能な赤ならではだとおもう。）
（全部の強化魔法を重ねて「うはｗ俺様万能すぎｗ最強ｗｗｗ」になるのは難しいように詠唱時間・効果時間を調整。（弱体もかけなきゃいけないしね）

というように自分にその時求められていることをサポや自慢の強化魔法で補って闘うスタイル。
赤らしく柔軟にＰＴに貢献できるようになってほしい。
白は効果は赤の個人強化魔法に劣るものの、他人を強化できるという点や圧倒的回復力を持ち味に。
537 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:31 [ VJrmSaDo ]: 順番とか適当で申し訳無い。思いつくままに挙げてみた。

○ソロ時とPT時での狩り難易度のバランスを調整。
　ソロでも充分狩れるが、PTだと楽でいいね、、ぐらいのバランスに。
○レべリングで相手にする敵の強さとPTの戦闘能力のバランスを
レベル２５～６ぐらいの時の物に。
○ヒーリング時間を大幅縮小する。
　レベル５～６ぐらいの時と同じ割合で回復するように。
○ヒーリングしてもTPは減少しないようにする。
○HP回復系ポーション類の性能大幅アップ。
　回復魔法無くてもポーションを大量に持ってれば狩れる様に。
　スタックは不可にして、回復手段が薬のみだと長時間の狩りは出来ない様にする。
　でも、回復魔法使えると便利だし金もかからなくていいな、程度に。
○ケアルの回復量を術者のステータス依存にする。
538 名前： 537 投稿日： 2003/06/28(土) 20:32 [ VJrmSaDo ]: ○白魔を「回復魔法だけのスペシャリスト」にするのではなく
「回復系を中心とした白魔法のスペシャリスト」にして、
　ホーリーみたいな神聖魔法スキルに依存する攻撃魔法を多数追加する。
　もちろん性能は精霊魔法には劣るが、一部モンスター（アンデッド系とか）
には精霊より有効でも良いかも。ナイトの神聖魔法スキルはEに下げる。
○色の違う魔道士同士で魔法のみの連携を可能にする。
　威力はWSでの連携と同程度。もちろんこれだけだと強過ぎるので、
　魔法連携を始動させるまでにWSでのTP溜めに相当するような作業を必須にする。
○一部の魔法及びアビリティをEX指定にして、メインでしか使えないようにする。
　女神＆精霊の印、レイズ系魔法、テレポ・デジョン・エスケプ等の移動系魔法、
　ふい騙、アグレッサー、ウォークライ、ランバート、コンバート等々。
○全てのモンスターのHPと攻撃力を大幅に下げ、前衛ジョブのWSを含む物理攻撃力も大幅ダウン。
539 名前： 537 投稿日： 2003/06/28(土) 20:33 [ VJrmSaDo ]: ○全ての魔法の燃費の調整。レベルが高くなればなる程に消費効率の良い魔法になるように。
○取得経験値の数値化を止める。もちろん、自分の取得済経験値もバーで表示する。
○ある程度レベルが離れててもPT組めるように、経験値は敵との相対レベルで決定する。
○全てのダンジョン及び、深い森林等の特殊な場所を真っ暗闇に近くする。
　魔法や特殊アイテム（比較的高価で消耗する）が無ければ暗くて地形の把握も困難なぐらいの暗さに。
○クエスト、生産、特殊な行動等、戦闘以外でもある程度の経験値を入手可能にする。
（特殊な行動＞＞シーフがトラップを外した等）
○レベル補正を完全排除し、ステータス重視にする。

ジョブごとに言い出してもキリ無いので自分がやってた黒だけに絞ると、
上記のものに加えて、暗黒魔法スキルに依存する魔法のバリアーが欲しい。
これを使うと戦士に匹敵する防御力になるが（もちろんダメージは受ける）、
バリアー張ってる間は暗黒魔法しか使え無い。
540 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:38 [ d0LSaVR. ]: 赤に今のコンバート、リフレなきゃ、それこそゴミジョブ
ＭＰ回復は詩人でもできるし、強化系の歌もあるからどうしても
詩人＞赤になる。今の赤は正直えせ詩人
だから赤弱体なんて言わないでください；；
それより問題なのは召喚士だと個人的に思うんだけど...
541 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:52 [ qAHAUjd. ]: >>540
その通り。　でも今のは強すぎ。
完全に使い物にならなくしてゴミジョブにするような事は誰も考えてないさ。安心しる。

・・・・ところで、他のスレだと潜在ＭＰってボコボコに叩かれてんのな・・・。
まあ、叩く理由は分かるし、漏れもその危惧はある。
しかし。　ＩＤ通り漏れは>>362だけど、こう考える人は全然居ないのだろうか。
こういう時に信頼を得られるような対応をしてこなかった■eが一番問題だと思うし、
擁護する気はさらさらないんだけど、今回の件に関しては、ちとユーザーの方にも問題があるんじゃなかろうか。

潜在ＭＰが取り潰されない事を痛切に願う。まあ、>>362に書いたような事を考えている事前提でだけど。
叩かれている通り、何も考えてない前衛優遇だったらいよいよ見限る。
542 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:53 [ RpDTXBpc ]: >>540
俺は赤のコンバートとリフレを弱体するべきとは思わない｡

だが赤と詩人の地位が現状高すぎるのは大問題だと思っている｡

赤と詩人が強力すぎる背景を作り出しているＭＰヒーリングの遅さ
（リフレ、バラードがないとヒーリングに時間がかかりすぎる）
を改善することにより、相対的に赤と詩人のリフレとバラードを弱体するべきだと
考えている｡

詩人の観点から言わせてもらうとヒーリング速度を今の倍以上にあげないと
バラード、リフレを相対的に弱体化させることはできないから、その位まで
大胆に仕様を変更してほしい｡
543 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 20:56 [ IQvdIMxk ]: 寧ろ白にはＭＰを瞬時に回復するような魔法が似合うと思うんだが。
その代わりリキャストが鬼のように長いとか。
キャストはケアルに支障が出ないようになるべく短くしておいてほしい。ケアルガ位でいいかな。

エルガル赤でもコンバート生かすなら一定時間だけでも最大ＭＰの壁を越えられる、とか。
で、時間がきたらはみ出てる分は切り捨て。３０秒くらいだと長いかな？
544 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 21:04 [ IQvdIMxk ]: あとＴＰの減り方もたってれば減らない、じゃなく立ってようが座ってようが
戦闘状態じゃない時間が続けば勝手に減っていくようにして
釣り役以外全員ヒーリングしてとっとと次の戦闘に行けるようにした方がいいのでは。
まぁ、近くにいる狩り対象外の敵に戦闘状態にだけして突っ立ってるってこともできそうだけど。
あと、これ導入するならなるべく沸き待ちはないようにしてほしい。取り合いも。
狩り場が混んでて敵がすぐに倒される状態ならとっとと敵も沸くような感じにしてほしい。

まぁ、ＰＴでコミュニケーションとるような余裕がなくなるだけかもしれないけどな
545 名前： 542の中の詩人 投稿日： 2003/06/28(土) 21:36 [ RpDTXBpc ]: ヒーリング速度の改善で書き忘れたけれど、これは黒の精霊の燃費改善に
もつながると思う｡

現状、黒の精霊はダメージとコストが釣り合っていない｡

だが、黒のＭＰが２分以下のヒーリングで全快する程度まで
ヒーリング量が改善されれば、６１以降のつよ、とて戦でも
精霊をうつことが可能になるはずだと考えている｡

また、白と黒、赤でヒーリング速度にもっと差をつけることで
ジョブバランスをとることも可能のはずだ｡

ヒーリング速度ＵＰによって、黒の精霊問題や後衛（召喚は省くが）の
ジョブバランスなど問題に大きな改善を望めるのだから
自分としては、■にたいして、早急に検討して欲しいトピックではある｡

潜在ＭＰなんて調整してないで、ね｡
546 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:07 [ 7viapiqc ]: ジョブ論の中話を変えて申し訳ないのだが、
電撃のインタビュー見ましたか？

■ｅは斜め下どころか奈落を狙ってますよ？
547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:15 [ 97BDrF9. ]: 白に対アンデッド強化案はいいですね。（他のMMOではどうなんだろ？）

アビ
ホーリーウェポン（習得Ｌｖ３０位）
：ＰＴ全員に効果、アンデッド系モンスに対し物理攻撃＋２５％

魔法
サンシャイン（習得Ｌｖ２０位）
：アンデッド系モンスターの命中を１５％程度下げる。
　　　　　　　＋ＨＰにスリップダメージ。
　　　　　　　効果時間：スキル1/2 sec. キャスト：バニッシュ位

白にリフレクいれて、月のカーテンは黒の方に。（イメージ的に黒かなと）
>>537 さんの案には同意。実行されれば良くなりそう。

ダンジョン内では召喚とか役に立ちそう。カーバンクルとか光エレとかも。
黒にライトI,ライトII,ライトIIIみたいな魔法つけて。（光る範囲の拡大）

召喚師は、召喚獣がＰＴのメンバーへの攻撃を「全て」かばうようになれば
召喚獣が盾役になるので出しっぱなしが出来るように・・・（ならないか；）
で、死んだ召喚獣はリキャスト長くなるとか。（やったこと無いのでよくし
らないです；）
548 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:26 [ kcBTjjT6 ]: さすがにリフレシュを白にもたすのはやりすぎ｡

専門分野で他の追随を許さないのが条件だが、
専門職である以上、非専門分野があるべきで、
HP回復専門とMP回復専門はわけるべき。
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 22:48 [ NTp40OuA ]: ROのパクリでもいいから、
アンデットに対して強烈な強さを発揮したい。
このままだと白は絶滅でしょ。って、もういないか
550 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 00:14 [ Q1x0zboo ]: 白の強化として攻撃力をいじるのはありだけど
回復をなんとかしないとどうにも。。。ね。
現状でもアンデッドにケアルは強いけど、対象にならないからね。
ホーリーとバニシュの強化はふつうにやるべき。

リジェネ・リフレシュも白に与えていいでしょ。
ディスペルも黒に与えていいと思う。
赤しか使えない魔法が多い現状、しかもそれが「強すぎ」の現状はおかしいよ。
専門職が使えない魔法をなんで万能者が使えるのかと。
エン・ファラはまだいいけどさ。前衛能力に関するから。
551 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 00:48 [ X.6QT9Fo ]: メインジョブ２つとか言ってたバカは
開発情報でも同じ事かいてんのか
そこここでみるあほな煽りってあいつなのか
552 名前： sage 投稿日： 2003/06/29(日) 01:22 [ oAOeDU8I ]: 後衛いない言われるけどそうでもないぞ。自分の周りだけかもしれんが。
いままで軒並み前衛あげてた奴等がＨＮＭ戦、ＢＣ戦での不要宣告に気がついて
つぎつぎと黒白吟に乗り換え。参加できないことには取り分も無いからあたりまえといえば
あたりまえなのだが。

まぁ言いたいことは結局廃人が後衛に移るから問題ないのでは（？）ということ。
553 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 01:35 [ ymucflCI ]: 白だけサーチすると戦士より多かったりする。
でも白しか回復の専門家がいないからな・・
詩人のピーアンを超強化するか？
554 名前： 540 投稿日： 2003/06/29(日) 03:11 [ d0LSaVR. ]: 確かにＭＰリジェネは強すぎだとおもいます。
ですので非戦闘中は今の倍くらいでヒーリングできれば
いいと思います。戦闘中は今と同じ速度で回復とか
あと、魔法全体化アビとかあったらいいな、精霊の印みたいに
たとえば状態回復とか全体化して一気に回復できるとか
ただしＭＰ消費が2倍になるとか制限付で。
555 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 03:42 [ LbWjnlSg ]: 赤の地位が高すぎる現状への対策の意見をまとめてみる事にする。
あと、強化ジョブかハイブリットジョブかの議論はするだけ無駄でＦＡで。
強化もできるハイブリットジョブってかんじ？

●問題点
・赤が白よりヒーラーとして優秀
・赤がリフレタンクと化している
（黒や召の話ではないことに注意）
参考「リフレやコンバは言うほど神ジョブではない」論>>512-514>516－519
556 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 03:43 [ LbWjnlSg ]: ●対応策：赤直接弱体
・コンバート弱体
　　　　方法・リキャスト時間変更>>427 >>504
　　　　　　　・ＭＰ変換割合変更>>504
・リフレッシュ弱体
　　　　方法・キャスト時間変更>>218
　　　　　　　・リキャスト時間変更>>218 >>526
　　　　　　　・対象を自分のみに>>223 >>526
・回復量を少し減らす>>505　　

主な反対意見「赤はリフレコンバなくなったらゴミジョブだ」
　　　　　→対応「上記の修正と同時になんらかの強化を行う」>>247
反対意見２「直接的弱体は好ましくない」--「しょうがない」　ここは拮抗
557 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 03:44 [ LbWjnlSg ]: ●対応策：赤相対弱体
・ＭＰのヒール時間の短縮（黒召の相対強化という利点も）>>175 >>542
・リジェネ・リフレッシュを白にも
　　　派生・そのままリフレリジェネを白に>>236
　　　　　　・リジェネラ、リフレラの追加>>237
・コンバを他ジョブに
　　　方法・習得レベル引き下げ→サポで食わす）>>393 >>484
　　　　　　・別のＭＰ回復に相当するアビの追加
・とにかく白を強化！
（ヘイト管理アビ、神的回復アビ、攻撃力強化、対アンデット強化、徐々にでなく瞬間のＭＰ回復アビ）

主な反対意見「コンバ引き下げはサポ赤一択に繋がる」
　　　　　→対応「そうでもない。状態回復とかあるし」
558 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 04:04 [ LbWjnlSg ]: まとめてみて思ったことは・・・なんだ。あんがい直接弱体って必要そうじゃないじゃん。
唯一、「赤のリフレマシーン化」に対する対応として「リフレッシュの個人化」が必要です。
これはこの方法でしか解決できないと思う。
でもコンバの直接弱体なんかは必要なさそう。

となると、白と赤の力関係についての問題は相対弱体で解決することになります。

とりあえず、ヒール時間短縮は■eに求めて行く方向でＦＡかな。

リフレ・リジェネを白に追加する、コンバを白に追加する、という方法の利点は
「簡単」ということだよね。■eがちょっと数値をいじるだけでできそう。
ただ、問題点はなんといっても「個性がなくなる」ことでしょう。
白と赤の地位は同じになるとしても、別の方向への特化はこの方法だけでは起こらない。
それもなんだかなって思うのは僕だけでしょうか。

というわけで、私の結論は
「リフレッシュ対象を自分のみにした後白を強化」です。
今後この問題に関しては白の変更について考えていくのがいいとおもいます。
反対や同意のレスとても希望。
559 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/06/29(日) 04:34 [ RpDTXBpc ]: これも赤、詩人の相対的な弱体につながる提案っつーか妄想なのだが、
俺は後衛にもう１枠を追加して欲しかったなーと思う｡

たとえば「踊り子」
ネーミング月並みですまん｡ていうか、名前はどうでもいいわけだが｡

で、このジョブのコンセプトは「後衛の後衛」｡詩人と似ているが、
こちらは前衛強化が一切出来ないこととララバイ系、DoTのような
ダメージアビを一切持たせないことでバランスを取る｡
そして詩人と同じでＭＰは一切持たないジョブに設定｡PT専門特化ジョブに｡
現状、MPを回復できるジョブが２ジョブしかない事とMPヒーリングの遅さが
赤と詩人の地位の絶対化をもたらしてると思う｡
560 名前： 詩人の中の人（続き） 投稿日： 2003/06/29(日) 04:38 [ RpDTXBpc ]: で、妄想の踊り子だが、できる事は

モンスターの弱体（攻撃速度減衰、ＴＰ減衰、へイト減衰、ステータス減衰etc）

後衛の強化、補助（精霊魔法のダメージアップ、MPヒーリグ速度UP、MPリジェネ、
MP直接回復アビ、回復魔法の効果upアビ）

とにかく、後衛を強化し、癒すジョブに設定してバランスを取る｡

このタイプのジョブの追加の目的はヒーリング時間がレベルがあがれば上がるほど
長くなるために、MP回復手段をもつジョブ（詩人のバラード、赤のコンバート、リフレ）
が絶対的優位にたってしまうという問題を相対的に緩和する一環として設置する｡

またMPヒーリング専門のジョブを設置することで、ナイトや暗黒、さぽ白における
MPヒーリング速度を上げ、MPの少ないジョブでも回復役として期待できるようになる｡
その結果として、いままでより遥かに多様なジョブ構成でPTを組む事を
可能にすることができると思うのだが・・・

まぁ、次の追加ディスクまでまつしかねーかな｡
561 名前： 詩人の中の人（続き） 投稿日： 2003/06/29(日) 05:05 [ RpDTXBpc ]: >>555
赤の地位が高すぎる現状を述べる前に、現状のジョブバランスを
個人的にまとめさせていただきます｡

現状のヴァナディールのジョブは５タイプに分かれています｡

１、直接ダメージジョブ（戦士に代表される、MPを持たない直接攻撃クラス）

２、HPヒーリングジョブ（白魔道士に代表されるMPでHPを回復するクラス｡
黒もここになってしまっているのがヴァナの問題の一環なのであるが・・
さらに、さぽ白をつければどのジョブでもこのクラスの真似事が可能｡
要するに、絶対的な優位性は低い｡とくに４と比べるとね）

３、ハイブリットジョブ（ナイト、暗黒のようにMPを持ちつつ、攻撃もこなせるクラス）

４、MPヒーリングジョブ（MP回復をできるクラス｡さぽを含めてもほぼ詩人と赤のみに許されたクラスで
他のクラスに対して絶対的な優位をつけている｡）

５、ペットマスタージョブ（強力なペットを使役することにより、ソロでレベルを上げる事ができる獣使い
のみに許された特異なクラス｡最近何故か人気）
562 名前： 詩人の中の人（続き） 投稿日： 2003/06/29(日) 05:17 [ RpDTXBpc ]: ４のMPヒーリングジョブに当たる詩人と赤は
高レベルのレベル上げにおいて非常に重宝されています｡
なぜなら事実上、二つのジョブにしかできえない仕事であるのに加えて
高レベルではMPヒーリング速度の遅さが
レベル上げの最大のネックになっていることは明らかだからです｡
それを解決できるアビ、魔法をもつ詩人と赤が高レベルで神ジョブになっているのは
至極当然な成り行きでしょう｡そして、MPヒーリングの早い砂丘、クフィム期では
その地位が低いのも当然の成り行きだと思われます｡
563 名前： 詩人の中の人（続き） 投稿日： 2003/06/29(日) 05:27 [ RpDTXBpc ]: こういったジョブバランスを考えると

＞「赤のリフレマシーン化」
これを問題として指摘するのはちょっと違うと思います｡
精霊、回復、そして、MPヒーリングの三つをできるハイブリットクラスでもあるわけですから｡

最も需要の多く、コストのいい魔法を多様することになるのは当然の成り行きです｡
白のケアル２、詩人のバラード、どれも覚えた時から延々を６５まで使いつづけることになる魔法です｡
それほど優秀なのです｡いってしまえば、詩人ってのは後衛のMP補給車です｡
そしてこれが問題だとは僕は思っていません｡
赤だって、４１以下はPT組めばかなりの部分でケアルが主で、極論するとケアルマシーンと
いってもよいかもしれません｡それも問題にするのでしょうか?

赤の方の意識の問題（ジョブイメージ）もはいるとは思うのですが、
正直、リフレ覚えたらそればっかりになるってことを問題にするのは少々変だと思います｡

というわけで、リフレの個人専用化には反対します｡
564 名前： 詩人の中の人（続き） 投稿日： 2003/06/29(日) 05:32 [ RpDTXBpc ]: 強力すぎる魔法（ケアル２、バラード、マドリガル）は、確かに、ジョブの仕事を
ルーチンにさせるという問題は確かにあります（そればっかり使うことになるため）

しかし、それは、リフレとは別個に話し合われるべき問題だと僕は考えます｡
565 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 06:07 [ LbWjnlSg ]: >>559-564
なるほどぉ！
詩人の中の人、の問題意識はわかりました。あと自分の考えの浅はかさも。

赤や詩人の地位が高すぎるということには
「ＭＰ回復ジョブの地位の高さ」
という側面があるのですね。そしてそれはヒーリング時間の増大に端を発する、と

そうなると、私も議論を修正しなくてはなりません。
とりあえず、「リフレの個人化」に私も一概に賛成とは言えなくなってしまいました。

しかし、リフレマシーンを苦痛と感じている赤さんがいる、
という問題がこれで解決したわけではないですね。
それは詩人の中の人も>>564で認めてらっしゃる。
しかしそれは「リフレとは別個に」話し合うべきであるともいっています。
あえて邪推するに、これは「リフレ弱体によって解決すべき問題ではない」
という意味かと思います。
要するに、ＭＰ回復時間の異様な長さ、およびＭＰ回復ジョブの希少さが問題なのである、と。
566 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 06:20 [ LbWjnlSg ]: ん？違うかな。詩人の中の人の意見をもう一度よく読んでみよう
>正直、リフレ覚えたらそればっかりになるってことを問題にするのは少々変だと思います｡

うーむ。そもそもそんなことは問題ではない、ということですかね。

たしかにそういう一面もありますね。
リフレができることによってジョブの様相がガラっとかわったので、
既存の赤に愛着を持っていた多くの赤はつらいとは思います。
が、それは例えば「モンクに蹴りを追加する」といったような
そういうレベルの話であって（もうちょっと深刻度は高いですが）
「赤によって白の居場所が奪われた」という問題よいは明らかに優先度が下ですね。
なにしろリフレがあるということは、ＭＰ回復ジョブの不足という問題を抱えるヴァナ全体にとっては基本的にプラスですし。
リフレがあるから解約する、という赤さんも多数派とは思えませんしね。

565でかいたことも的外れとは思いませんが。詩人の中の人がいいたいのはこっちがより正確ですかね。
567 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/29(日) 09:52 [ ngec9a76 ]: リフレ個人化はしょうがないと思う。
白の回復能力の向上・黒の魔攻能力向上・召喚獣の強化はほぼ総意であると感じてるが、
これは白黒召のMPの価値があがるということでもある。
すると白黒召のMPを回復できる赤のMPのリフレというものはより重要度を増す。
一方、赤のケアル・精霊は相対的に重要度が下がる。
すると赤のMPの用途として最高位にリフレが確定する。
つまり「リフレマシーン」を、より推奨する環境ができるわけだ。
でもそれでいいのか？
568 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/29(日) 09:53 [ ngec9a76 ]: 詩人の中の人さんはそう思ってないようだが、赤は特定のことをやりつづける、いわゆるマシーン状態が最も似合わないジョブだと思う。
これは黒や召がケアルを要求されるのと同じぐらい屈辱的なこと。
赤は様々なことを柔軟にやるからこそ赤なんじゃないか？
詩人のマドバラマシーンとはわけが違うんだよ。（もちろん、マドバラしかしない現状がいいとは思わないが）
マドバラはまだ詩人の専門である歌、持ち味の一部分なんだから。
赤にも持ち味ださせてあげようよ。

だからいっそリフレを個人化することでマシーンとなるのを防ごうと提案したわけだ。
能力としては確かに弱体化だが、ジョブとしては勇気ある大きな一歩だと思うぞ。
569 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 10:24 [ JXf4D6v6 ]: 今だって前衛能力は死んでるも同然だろ。
はなから精霊なんぞ撃たんし。

大体矛盾してるだろ？
>>567じゃ赤はリフレ以外する事が無くなる。
>>568じゃリフレマシーンから開放される。
んで何しろと？
結局昔の劣化ケアルマシーンに戻るだけだろ。
それが赤らしいと？
ﾌｰﾝ。よく赤の事考えてくださってますな。

弱体案が嫌いなのは現状を回避するだけで先を見てない奴が多いから嫌なんだよ。
建設的な弱体なら別にいいけど。
570 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/29(日) 10:46 [ ngec9a76 ]: >>569
>>535 >>536
だから、その前衛能力強化なども取りこんでますのでよろ。
571 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 10:58 [ JXf4D6v6 ]: 強化案も同時だったのか。
そいつはｽﾏﾝかった。

が俺が言ってる前衛能力が死んでるってのはそういう事じゃない。
ヴァナでのジョブ分布の関係で
前衛を上回るかどうか程度の能力じゃあっても無くても同じって事だ。

あえて代替案だすなら物理に強い敵をもっと増やすか属性の影響を強くする。
これならエンで直接攻撃というのが生きる。
が
どの道前衛が多いヴァナの現状じゃそんな奴はレベル上げで狩らない。
要するに劣化前衛能力なんぞ何の意味も無いって事だ。
572 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:06 [ JXf4D6v6 ]: ついでに言わせて貰えばこれ以上の前衛能力は行き過ぎ。
今でも十分劣化（状況しだいでは上回るが。）程度の性能は攻防ともにある。
でもそれが生きるのは素材狩りやレベル差のある手伝いの時くらいだよ。
573 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/29(日) 11:52 [ ngec9a76 ]: んー、このスレで問題として「前衛・後衛の誘われやすさ」というのは既に提議されてるし、改善案も模索されてる。
俺の赤周りの提案は、そういう「前衛過多後衛不足」という状態が改善されたいわば「新世界」の一部として考えちゃってるから、赤の前衛能力も期待されてもおかしくないかなと思ってる。
確かに現状では前衛有り余ってるから、誤解を招いたかもしれず、申し訳ない。
いったんミクロの提案をしてみて、次第にマクロ的な世界像を見ていこうと思ってるわけ。
いっぺんに全体考えると頭痛くなるからな。

要するに俺が重視してるのは、赤の各能力のバランスね。
どの能力も可もなく不可もなく、状況に応じて十八番の強化魔法でその能力をより引き出せるように。
574 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/29(日) 12:03 [ ngec9a76 ]: 思いつき追記

そうした調整をしたら、赤を絶対的基準のジョブとして考えることで、
他のジョブの設計を明確にしやすくなるかもしれない。

戦士は赤の魔法関係の能力を喪失した代わりに、戦闘能力が向上し、
挑発やバーサクやディフェンダーといった戦闘に関する多彩なアビを持つジョブ。

白は黒魔法能力を喪失し、強化・弱体・戦闘能力が弱まる代わりに、白魔法能力が向上しているジョブ。

などというように。
575 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:04 [ N./HB8oo ]: 今の話題とずれてすみません。自分も以前、ジョブ改良案を書いたのですが、
現在の話し合いだと開発者側に受け入れられる可能性が低いと最近感じたので・・・。

開発者側と、多くのユーザー側とでは
理想としているヴァナ・ディールの世界が、180度違うのではないでしょうか。

数回続きます。長文すみません。
576 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:05 [ N./HB8oo ]: MMORPGでは、ユーザーが現実では満たされない自己顕示欲をゲームで満たそうと、
長時間遊ぶようになり、俗に言う廃人が生まれ、最後は廃人の一人勝ちになる。

開発者側は、そういうMMORPGの現状を踏まえ、
自己顕示欲が満たされる楽しさではなく、コミュニケーション(＝絆)による楽しさを目指した。
自己顕示欲は、過度に満たさないように基本コンセプトを設計した。

アバウトに組んだ6人PT(おまかせPT)で「つよ」が倒せるようバランス調整をし、
そのバランスにおいては各ジョブ、特色を生かし戦える。

経験値を稼ぐためだけではなく、新しい人との出会い、会話、別れを経験するため、
野良PTを組んで欲しい。戦闘自体ではなく、その前後の会話を楽しんで欲しい。
敵を倒すという同じ目的意識の中で、人とのつながりを感じて欲しい。
狩場の他PTやソロの人にも、譲り合い、やさしく接して欲しい。
577 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:06 [ N./HB8oo ]: 一方、ユーザー側はLv60まで「とてとて」連戦。
PTを組んでも、最初と最後の挨拶以外は連携相談のみの会話。
効率が悪くなると機嫌も悪くなる。
PTで使えないジョブ＋種族は頭数に入れない。
経験値を稼ぎたいがために嫌々野良PTに入る。
狩場の他PTは経験値稼ぎの邪魔でしかない。
満たされたいのは他者との関係よりも自己顕示欲。

開発情報の回復役問題で悲鳴を上げている人は、自己顕示欲を傷つけられたから
悲鳴を上げているのだと思います。
ですが、開発者側が自己顕示欲を満たす方向に修正を加えない方針であれば、
スルーされても仕方がないと思います。
堂々と「自己顕示欲を満たしたい方は他RPGをどうぞ」
と言える訳が無いですから。
578 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:07 [ N./HB8oo ]: まとめを。

極論ですが、開発者側は、自己顕示欲を満たす方向での修正は受け入れない。

ですので、「とてとて」連戦の現状を前提にジョブ改良案を出しても、
受け入れられる可能性は低いと思います。
とてとて連戦は、想定外だとのインタビューがありましたので。
ジョブ改良案は、つよ相手かつアバウトなPTを組む前提で出したほうがいいと思います。

私も反省する点なのですが、>>352さんのおっしゃる通り、
みんなの心にゆとりがないのも、現在の閉塞感を生み出している原因ではないでしょうか。

もちろん開発者側にも、効率主義を生み出した責任は多分にあると思われますので、
取得経験値の見直し(PTボーナスが大きすぎないか)
ソロ不可能なバランスの見直し(せめてどのレベルでも楽を倒せるように)
51-60の経験値の見直し(先行有利ではなく、後発やマターリプレイヤーに利点を)
等、効率重視の風潮に積極的にブレーキをかける提案などが良いと思います。

Jon氏が>>1で書かれた、"・失ったもの、『絆』を取り戻せ！！"
が現実となりますよう。長文失礼しました。
579 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:24 [ LZkNaR3w ]: 実のあるやりとりがされてると思うけど、個人的には
■にはもっと根本から考えなおしてもらいたい
１．MP＞HPの変換効率が高い、このため必然的にHPはMPで
　　回復するものMPはヒールなどで回復するものとなってしまう
２．TPは行動でたまりMPは行動停止でたまる。座るとTPは減り
　　MPはたまる。従ってTPユーザとMPユーザは完全に分離してしまい
　　MPユーザにだけ行動停止が押し付けられる
　　（釣りから開放されてると言えなくはないが）

コンバートによって赤だけが１から開放されたけど、PT内で1ジョブだけ
開放されたにすぎないから、リフレマシンやケアルタンクにならざるを得ない。

全ジョブにコンバート（無MPジョブにはTP＜＞HPコンバート）を
付けるか、何か別のものでもいいから１から開放して欲しい。
１からの開放は、MPの用途としてのケアルの地位を相対的に下げる。

侍のTP発生技、リスクゼロであれはやりすぎ。HP＞TP変換
（高効率でもいい）などリスクを伴なうなら納得もできるが。
コンバートは強力だがリスクは皆無ではない。
580 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 12:50 [ Z9fFpMVc ]: >>575-578
言いたいことは分かるが誰だって狭くて光のない部屋に閉じこめられたら心に余裕が無くなるだろ。
広くて明るい部屋で余裕がないのはタダのバカだが。
581 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/06/29(日) 13:08 [ qAHAUjd. ]: コテハンつけた。

>>557
申し訳ない。
>>237は、リジェネやリジェネラを白に上げれば言ったけど、リフレシュは赤専用であってほしいと思って書いた。
誤解を招くどころかそうとしか読めない文だな。申し訳ない。（汗

あと、コンバート相当のアビはＭＰ回復に限らずとも強く面白いものが作れそうな気はする。
具体的に思い浮かばないのがこれまた申し訳ないけれど。
とにかく>>558に全面的同意。これに尽きる。

ヒーリング時間の大幅短縮は、漏れが考えてた以上に優先すべき問題なのかもと思い始めた次第。

>>564-565
「俺はバラードマシーンで満足してるんだから、赤がリフレマシーンになるのは問題じゃない」と言う事かい？
ルーチンワークになっているのは、他の多くのジョブでも問題になってるし、その中で、「色々な事ができる」はずの赤の間では特に不満が大きいという形じゃないだろうか。
「レベル上げがつまらない」と言われる所以はココだろうと思う。
他ジョブについても、ルーチンワークを緩和する方向で案を話し合いたい。
582 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 13:49 [ KrngsSp6 ]: >>580
多分それ目つぶってるだけだよ。
583 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 14:03 [ N./HB8oo ]: >>580さん
レスありがとうございます。
自分も狭くて光の無い部屋に閉じ込められた気持ちで、ガツガツレベル上げしてきました。
現実だけでなく、ゲームでも効率を求めている状況に疲れました。

一番の問題点は、開発側は効率を求めて欲しくないのに、ユーザーは効率を求めている。
だから、パッチで効率を落とされると、ユーザーはどんどん閉じ込められている気持ちに。
ということではないか、と思ったのです。

効率重視の風潮が減れば、>>582さんの言うように目をつぶってる状況から
目が開かれ、明るい世界にならないでしょうか。

理想論ですが・・・。
みんなが、「今日組むPTMはどんな人だろう？」ってわくわくできるようにならないかな。
584 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 14:04 [ LZkNaR3w ]: >>576
沢山人が集まれば自分だけ気持ち良ければ良いという者が
必ず混じる。これを避ける事は不可能。

場を用意する者がしなければならないことは、不確定な人が
そっちへ流れにくくする事、初手からどうしようもない自己中が
得をしないように、面白みが無いようにする事。

スタッフがユーザーの要求を無視していいのは、これらが
十全だと胸を張って言える場合だけでは？
585 名前： コピペ 投稿日： 2003/06/29(日) 15:16 [ 97BDrF9. ]: 弱体魔法はレジスト、ハーフレジストあってもいいと思いますが、精霊・古代からレジスト全部無くして欲しいです。精霊魔法スキルは威力にのみ関わるようにして頂きたいです。
これで全てのジョブがサポートジョブに黒をしてもPTに貢献できる可能性が出てきます。
以前のレジストの導入は、前衛ジョブをメインでやっている人の要望で成された物ですが、黒魔道士がアタッカーとして機能していない現状は目も当てられません。
また、上記の修正に加え精霊魔法の威力のレベル差はある程度残しても総合的には遠隔攻撃並に強くしてもらいたいです。
その上で現在よりMPのダメージ変換効率を上げれば黒魔道士は設定に違わぬアタッカーとしてその力を振るえると思います。
前衛ジョブの人達が数の力でマイノリティな後衛ジョブの人達の意見を叩き潰したのはファイナルファンタジー11最大の汚点と言ってもいいと思います。
以上の修正の採用を即刻検討お願い致します。
586 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 15:18 [ 97BDrF9. ]: ↑いいなと思ったので。コピペしました。
587 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 15:47 [ 7viapiqc ]: >>580
>>582

自ら目を閉ざしたﾔｼのなんと多いことか
588 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 17:48 [ RpDTXBpc ]: 「６１以降における相対的な前衛の強化とそれに伴う黒の精霊の弱体について」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６１以降の狩りで黒の精霊がここまで役立たずになっているのは
レベル上げの仕様が、つよ、とて主体に変更されたことにより
相対的な前衛の強化が行われた事が一因と思われます｡

↓例えば、これです｡

６０以前（とてとて戦）
多段WS→レベル差補正のためにミス多め、ダメージも低め、TP効率低

６１以降（つよ、とて主体）
多段WS→レベル差補正が低いのでほぼ全段hit、ダメージ3系魔法なみ、TP効率鬼｡

つまり、自分が言いたいのは６１以降の多段WSは６０以前とは別物といっていいほどに
ダメージ効率が良くなっているということです｡
589 名前： つづき 投稿日： 2003/06/29(日) 17:59 [ RpDTXBpc ]: つまり、前衛が６０以前とくらべて相対的に強化されしまったために、
黒の精霊はダメージソースとしての地位を大きく失ってしまったのではないか?
と思うわけです｡

この問題を解決するためには、黒の精霊の燃費改善、ヒーリング速度UP
精霊のダメージUPといったことが急務だと思います｡

もっとも、レベル上げの仕様を６０以下と同じにしてくれるだけで
多段WSの性能を相対的に下げることができるので
黒の精霊をダメージソースとして復権させることも可能だと思います｡

・・・・できれば戻して欲しいのですが、開発はやらないと明言してますしね・・・・・・・
590 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 18:24 [ LZkNaR3w ]: ■としては６１～のレベル上げは極一部の酔狂なやつにしか
やって欲しくないんだと思うよ。ジラート直後のような、ログインの
1/3以上がキャップレベルでプレーというのが気に入らないんだろ。

ただ、これはレベルを上げないと先のミッションがやれずストーリーを
追えない事と激しく矛盾してる。この矛盾にはしらん振りを決めこんでる。
591 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 20:35 [ omj9rnbk ]: レベル上げが楽に出来るようになれば効率を求めることだって無くなるはずなんだ
592 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 20:42 [ Ehud7lLM ]: >>591
その考え方がまさに効率主義の裏返しな訳ですが。
593 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 21:06 [ u4CNAijQ ]: >>592
楽じゃない→気軽に出来ない→やるときは必死にやらないとダメ→効率化

と言うより効率を求めないレベル上げだと、みんなの気分が悪くなるよな。
稼げなくても楽しい狩りが出来ればいいと人は口々に言うが、
稼げないけど楽しい狩りを経験したことが俺は無い。
594 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 21:56 [ LbWjnlSg ]: >>575-578
危惧していることは判るが、必ずしもそうではないと俺は思うな。
たしかに最初はそういう感じにしたいなと思っていたのでしょうが、
ユーザーとのずれがそこまで致命的になることはない。
■eも現在のゲームの状況をまったく無視してパッチあててるわけじゃないからね。
そういう考え方を■eは持っていることは確かだと思うので、それを念頭にとどめとくぐらいのことはしたほうがいいね。
潜在ＭＰの導入とかはそういう考えの上で見れば理解しやすいかもしれない。

あと、>>575-578から派生して「効率重視はプレイヤーがわの精神の問題」ということについて議論してる人たち。
議論すべきなのはそこではないと気付きなさい。
>>575-578が指摘したのは「■eとプレイヤーの意識の乖離」の可能性であって
「プレイヤーはもっと心に余裕を持つべき」なんて一言も言ってない。
議論するとしたら、「意識の乖離は本当にあるか？あるとしたらどうすべきか？」ということです。
595 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/06/29(日) 22:03 [ LbWjnlSg ]: あ、いやいってるか。

でも議論するのは効率重視は是か非か？じゃないと思うよ。無限ループだし。
596 名前： ヘタレ詩人 投稿日： 2003/06/30(月) 10:49 [ cb7cw5y. ]: 一通り意見を読ませて頂きました。

後衛不足や戦闘バランス問題は難しいですね。
どの人も真剣に考えて色んな意見を出しているけど、やはりどこかに
別のバランス崩壊を産んだり、思ったように改善されそうになかったり、、、

最初自分は、ＭＰ回復系の能力を他の後衛ジョブにも、
という単純な改善を考えてみましたが…無駄(^^;
ルーチンワークの中にその作業が組み込まれるだけで、後衛が面白くなる訳
でも後衛が増える要因になる訳でもない。

とりあえず自分は、「後衛を面白くする」という事だけを考えてみます。

つづく
597 名前： ヘタレ詩人 投稿日： 2003/06/30(月) 10:51 [ cb7cw5y. ]: つづき

１．一定の距離内でＰＴメンバーが戦闘に入った場合、他のＰＴメンバーも戦闘音楽に切り替わる。

２．メインが召喚、白、黒の限定アビリティ「マジックバリア」「マジックフェンス」「マジック花火」の追加
　　マジックバリア
　　３０秒アビリティで、使用した一瞬（１～２秒間）だけ自己防衛のバリアを張れる。
　　物理＆魔法ダメージの２０％をカット。ヘイトは発生しない。
　　タイミングを計り、自分の力だけで自分のダメージを防ぐという行為の追加。
　　赤は鎧を着られるので、必要無いと判断しました。

　　マジックフェンス
　　５分アビリティ。魔力で周囲の敵を弾き飛ばす。スタン効果。
　　イメージはたまねぎの範囲攻撃ｗ
598 名前： ヘタレ詩人 投稿日： 2003/06/30(月) 10:53 [ cb7cw5y. ]: つづき

　　マジック花火
　　単純にＭＰ１００使って花火を上げる！お祝い事や目印に最適。
　　ジョブによって色や形が違い、更にレベルが上がるにつれて派手になる！
　　というか、Ｌｖ３０越えないと花火にすら見えない地味さでおｋｗ
　　３０分アビにすれば乱発防げるし、何より
　　「俺は一流の花火師になるんだ！！」と後衛上げる人が出る…かも（苦笑）
　　（一応負荷テストはしっかりよろしく＞■e！）

　　ただ、後衛に限らずメインジョブに限り使用できるアビリティを考えて欲しいです。
　　今までつかえたものが…というのは少々問題ですが、モンクの気孔弾とかもこれにして欲しいです。

３．魔法リストの魔法を表示／非表示に設定できるようにする。
　　使用しない魔法というのはどうしても出てきますから（鬱陶しさを減らす）

つづく
599 名前： ヘタレ詩人 投稿日： 2003/06/30(月) 10:54 [ cb7cw5y. ]: つづき

４．種族毎に魔法を唱えた時のエフェクトを凝ってほしい
　　エル＞ひらひら。樽＞口パク。と同列で
　　ヒュム＞目を閉じる？。ミスラ＞しっぽの動きが大きくゆっくりになる？
　　ガルカ＞………（汗）おもいつかねぇ
　　こんな感じ。まぁすぐ飽きるだろうけど(^^;

６．コンバートというアビリティの修正
　　赤さんにはキツいかもしれないけど、ジョブレベル×２のＨＰをＭＰに変換
　　という能力に変更して白黒にも追加、サポにしても引き継がれる。
　　または、白黒にこういうアビリティを追加するでも。

ながながとスマソ
600 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 10:56 [ MO9G3RGk ]: 赤は専用魔法あっては行けないジョブだろ。
なんで白と黒の魔法を少しづつ使えて、前衛の能力もあるのか考えて見ろよ？
専用魔法、ましてや無尽蔵にMPが出てくるリフレシュとナイトより堅くなるファランクスは即刻赤から取り上げるべき。
コンバートはむしろ白と黒に追加するべき。
もちろんレベル5辺りからのアビリティとして、これなら赤でも食える。
ファランクスはナイトにふさわしい魔法。リフレシュは現状の性能では存在を消すしかバランスを取れない。
サポをどれにしようと本職超える赤はダメだろ。
ケアルはII以降全て廃止、回復スキルとMND依存のみで回復量だけ上げて、ヘイトはあまりあがらないように修正。
こうすることで回復が楽になり、自然とどのジョブがケアルしても回復量が同じってことにはならなくなる。
最も回復を担当して安全かつMP効率がいいのが白にこないというのはおかしい。
リジェネの消費は30くらいまで上げるべき、性能良すぎ。
601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:35 [ yPyb2cUo ]: >>597
＞マジックフェンス
敵ＷＳのタックルみたいなノックバック＆スタン効果のある魔法でも面白そうですね。
＞魔法リスト
良く使う魔法だけリストが作れたらいいんですけどね。

>>600
最初から専用魔法エン系がありましたが？
ちなみに、設定ではエンは白黒両方を使えるからこそ行使可能なのですが。
あと、ファランクスもサービス開始当時から赤専用とヴァナでＮＰＣが言っていましたが。
赤スレでさんざん既出な意見でちょっと懐かしかったりｗ

＞サポをどれにしようと本職超える赤はダメだろ。
現状でも完全に超えることは出来ませんよ。
602 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:37 [ yPyb2cUo ]: で、漏れの意見。
リフレ、リジェネは白も使えていいと思う。（白強化、相対的に赤が弱体）
白の方が強化魔法便利（プロテア、シェルラ）だし覚えるレベル早いから強化は白の方が得意だと思うのですが。

精霊の威力はこのままでもいいから、消費ＭＰは抑えるべき（ＩＩ系以降は特に）だと思う。
属性効果はレジストに関係。ってだけの状況もなんとかならないものか。

コンバートの最行使時間はもうちょっと長くてもいいかもしれない。
白黒の２ｈアビってＭＰ尽きた後の一押しなアビだと思うんですよ、で赤は連続魔。
ＭＰ無いと何も出来ない。そこでコンバート。てなもんでひょっとしたら
コンバート２ｈアビにして連続魔を15ｍアビにしたほうがいいのかもしれない。
渦連続魔古代が凶悪？
そんなに毎回できるものじゃないし、いいかなー？と思うのですがどうか。
コンバートと連続魔を交換ということなら今のキャップだと出来ないし。

赤魔はいろいろ出来るが同時には出来ません。
そして専門職よりは劣ります。（弱体は得意といってもいいと思うけど）
これを頭の片隅に置いて考えて欲しい。
603 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:40 [ e1u.2OCY ]: >>600
ただの赤叩きじゃないの？
604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 11:56 [ e1u.2OCY ]: と言うわけで、問題は多いと思うが
赤の議題は荒れるので、とりあえず赤を放置して
白黒の話に持って行くべきだと考え直したのだがどうだろうか。
むしろ赤の持っている魔法より、詩人の能力の一環を白に持っていくだけでも
充分強化だと思うのだが。

>>602
白のほうが強化スキル低いんだけどね。
戦闘に関して■eの考えることは意味が分からない。
しかし戦闘でゲームが成り立っている罠。

ぶっちゃけて言えば、赤の存在自体が問題な悪寒。
さらにぶっちゃければ、前衛総数の存在の意味もない罠。

強くても弱くても問題な赤。
代用が効き過ぎて、個性のない前衛。

極論でしかないのに後衛が居なくてもサポ白のみで狩りが出来れば
一気に問題がなくなると考えて、それを実行しようとしてる■eは糞馬鹿。
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 12:46 [ ZawkqWjw ]: レイズを白専用にして
ケアルをただレベル上ると回復量が増えるんだけでなく
Castが速いけどMP消費が多くて、ヘイトも上がり易い。緊急時用とか
５秒間隔で３０HPづつじわじわと回復、最終的にはケアル３とほぼ同じ量を
回復するけどヘイトがあまり上がらない。
いっそ聖霊みたいに曜日で回復量が変化する多種のケアルをつくるとか。

いろんな回復方法を持たしてほしい。
ケアル２とか連打するだけじゃなぁ。
606 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 13:34 [ e1u.2OCY ]: ふと見てみると、過去に詩人の能力。
範囲命中率アップ、範囲攻撃力アップ等には目をやらず
いつもMP回復にばかり目が行きがちだと分かる。

しかし、この能力を白に持たせれば、強化になると言うのは前出の通り。
むしろMPを使うのだから、詩人より多少強くても問題ないんじゃないだろうか。
過去に比較されるのは赤が白黒を食っているという話が多かったのだが、
ならば、白黒が他ジョブの能力に進入したところで、さして問題ないはずだ。

絶対数の少ないジョブを専門特化させることにより、事態の停滞を恐れた末に、
赤、サポートジョブを作ったのかもしれないが
結局良い方向に向かっていない。
（食った、食われた、こうなのはおかしい、こうでないとおかしい、など）

個人的には、今の仕様をそのままにして過去最低といわれた
7月2日パッチ以前の状態に戻せばいいなー、などと思ってます。
7月2日パッチ以前のヴァナを知らない人は
LSの古参などに聞いてみましょう。
607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 13:41 [ DTwWE33k ]: ヒ-リングについて思うんだが・・・・

□eが「大幅なヒ-リング時間の短縮」をするとは考えにくい。
そこで「ヒ-リングスキルの導入」を検討してみてはいかかなものか？
これだと少しは可能性ありそうと思うのだが。

ヒ-リング中にランダムでスキルアップ、
スキルが高いほどヒ-リングの回復量がアップする。

どう？
608 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 13:44 [ is6oHQgs ]: >>607

UOでいう"瞑想"と"フォーカス"だな。
609 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:04 [ yPyb2cUo ]: >>604 >>606
詩人にある能力を白黒に。これ禿同。
過去にＦＦであったものから引っ張って来て見る。
・ストライ（ＦＦ１）白魔法
攻撃力アップ。命中アップの魔法もあったらいいけど・・・過去シリーズであったっけ？
・セーバー（やっぱりＦＦ１ｗ）黒魔法
詩人の能力じゃないけど、エビの本体みたいな感じの剣が出てきてオートアタック。
召還っぽい魔法。ドラゴンバスターのウィザードみたいな感じ（古っ）
でもＦＦ１ではどんな効果があるのかさっぱりな謎魔法ｗ

妄想スマソ

>>604
＞白のほうが強化スキル低いんだけどね。
うん。そうなんだけど、強化スキルってせいぜいエンのダメージくらいしか意味無いよね・・・
だから赤は上げる必要があるんだけどね。
610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 14:10 [ 8xgEvs5Q ]: EQのパクリの割には魔法の種類だけFFに拘っているのがいけない。
白に新たな強化魔法大幅追加（ステータスアップやHPアップ）
持続時間はプロテス並でな。
あとケアルは高位のケアル程、MP効率良くしてヘイト少なくすれば
サポに喰われるってことはないはず。
あとバニシュ、ホーリィを実用レベルに。

赤のリフレ、リジェネもパーティメンバーにしかかけられないとかいう
けち臭いことやめて、他人にもかけられて持続も10分くらいに。

黒は２系以上の精霊の威力大幅アップ

これくらいやっても別にバランス壊れないと思うがどうかな。
611 名前： ヘタレ詩人 投稿日： 2003/06/30(月) 15:41 [ cb7cw5y. ]: 赤が持ってるこの能力を白にもよこせ
詩人が持ってるこの能力を黒にもよこせ
では、■ｅは動かないと思うのです。
それ聞いてちゃキリがないし、全部同じジョブになっちゃうだけだから。
よしんば聞いてくれたとすれ、斜め下いく■ｅがやるのならその能力の大幅弱体と同時にだと思うのです。

で、自分は新技開発と、ＭＰ回復系もソフトにして提示した訳ですが…
あんまそういうの望んでないんですね；；
便利な技を取り込もうとする方がやっぱり重要ですか…

でも自分、白でリフレシュ使えるようになっても白に戻りたいと思わないです。
だって面白くないんだもの。
612 名前： 詩人の中のひと 投稿日： 2003/06/30(月) 16:09 [ RpDTXBpc ]: >>611
新技の追加とかが理想だと思うよ｡
それと、他のジョブのアビやら魔法をそのまま他のジョブに移植すると
全部同じジョブになっちゃうし｡

やっぱり、別の魔法、別のアビにして、差別化はからないとね｡
ジョブ毎の特性出さないとやる気でないし｡
ただ、新技1つ追加しただけで、他のジョブの相対的な弱体に
（シーフの不意だま、詩人のバラード２、赤のコンバート、リフレetc)
なっちゃうこともあるからバランス問題は難しいよな｡

あと、白がつまらないっていうのも同意｡
俺もリフレもらっても、４１まで上げる気にはなれないな｡
次の■の調整でどうにかしてくれないと白はやばいと思う｡

あと本気でどうにかしないとまずいのが召喚｡
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 16:09 [ BzbYrjgU ]: 種族WSキボン
614 名前： 詩人の中ひと 投稿日： 2003/06/30(月) 16:35 [ RpDTXBpc ]: 現在の後衛のバランスだけど
召喚だけは明確なジョブの方向性が見えてこない｡

ジョブバランスは確かに今おかしいけれど、
白は１００％ヒーラーって方向だし、黒はアタッカーよりのヒーラー
赤はHPMPヒーラー兼劣化アタッカー、詩人はPT強化能力持ちHPMPヒーラー
って感じで分ける事ができると思う｡

ところが、召喚はそういったバランスが見えてこない｡

ここからは、個人的な意見だけど、召喚に他のPCに効果が及ぶ
MPヒールアビ、あるいは魔法を追加してほしい｡

これによって、召喚はどれかの召喚獣を常時維持する事ができるために
アタック能力を手に入れる（同時に履行もしやすくなるかな｡）

ようするに、召喚をアタッカーよりのMPヒーラーって位置に置いたらどうかと思うわけ｡
召喚獣でアタックしつつ、履行でPT強化やダメージを与えることができ、
PTのMP回復を促進できるって感じね｡

せめて、高レベルではカーバンクルは常時出しっぱなし
にできるくらいになってもいいと思う｡
615 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:00 [ yPyb2cUo ]: 新技は無軌道なｸﾚｸﾚになり荒れる可能性もあるけどね。
ここは冷静な人多いからだいじょぶだと思うけど。

思うさま問題らしきものを挙げてみる。
・白がつまらない
ケアルタンク。単調なＨＰバーもぐら叩き。基本的に対処療法しかない。

対応。積極的な防御方法の追加。上の方ででていたバリアーみないなものとか？
もしくは殴りにいっても問題ないような状況が多くなるようにする？

・召喚
召還獣取りにくすぎ？

ごめん、取ってないからわからない。
■も良くわからないとか言ってるしな・・・
でも、聞いた話だと既存技の上位技てんこもりらしいね。
まともに機能しだしたら今の赤みたいに妬まれる存在にならないか危惧しちゃうな。
616 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:05 [ e1u.2OCY ]: 白はジョブ的にメインヒーラーで固まってる風潮がありますからね…。
少しの時間で遊べるようにするなら、ジョブは専門化よりバランス化した方が
（信長やったことないのですが、話を聞く限りどの職業必須ってわけではなさそうなので）
良かったのかも知れませんね。まあこんなところで一個人的意見を言っても無意味ですが。

白にしても黒にしても、現状で足りない部分を修正して
かつ、新要素がないと結局ワンパターンな戦闘に
堪えることが出来ないのが問題ではないでしょうか。
617 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:06 [ e1u.2OCY ]: 仮に白を回復特化したところで、ケアルタンク強化にしかつながらないと思うのが
正直な感想です。結局それはつまらないとブーイングが出ると思います。
黒もMPバランス、ダメージ等を修正して、
精霊魔法で攻撃することが有効である状態にないことが問題ですし。
そもそも黒はヒーラーではないはずだと思うので。

個人的に赤のコンバリフレ以上に、詩人のサポート能力独占は
何だかなあと思う今日この頃。
スリプガ、ヘイスガだって使えてもいいじゃないかと思う。
召喚で使えるけど、召喚自体の問題が多すぎて…。

ケアル以外の戦闘サポートを持ってもいいんじゃないかと思ってみたり。
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:08 [ fViUptFQ ]: 信長の場合レベル差関係なく組めるからね。
ある意味PLになるのだが、
敵が弱いものを攻撃する習性あるから、あんまりかけ離れてると、
レベル低い人は即死してしまう。
まあ、そういうこと考えてもバランスはかなりいいと思う。
619 名前： 618 投稿日： 2003/06/30(月) 17:10 [ fViUptFQ ]: すまん、誤爆
620 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:18 [ LrBU0vtQ ]: つか白ってケアルタンク以外にすることあるんだろうか
まあホーリーやバニシュは使っても良いと思うが

ってかジョブ説明からしてケアルタンクじゃねぇかYP
621 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:49 [ kmYZdUbk ]: 召喚士はちょっと特殊なので別途考察が必要だと思う。
本当は特殊ではなく、魔法攻撃を強くして召喚獣が撃つという設定なだけなのだが。

青魔など魔導師と名の付く者が追加され、また既存のジョブが仕様変更しても
MPを持つ限り私たちはその者にケアルを要求するだろう。
戦闘がそういう仕様になっている以上これは変わらないと思う。

どんな敵も前衛が（頑張れば）なんだかんだ倒せちゃうから、
後衛は前衛の戦線を支えてくれれば…ってなってしまう。

例えば古代魔法しかダメ通らない敵、ホーリーなど神聖でしか倒せない敵が
うろうろしてくれないと、後衛はよほどでないかぎりケアル要員は変わらないだろう。
この場合もそんな敵が「うろうろ」してるのが大事で、NMとかにしちゃうと元の木阿弥だ。

要するにせっかくこれだけジョブがあり、サポも入れたらバリエーションは無限なのだから、
それなりにいろんな敵が居ていいはず。
もっと敵の性格の方を修正したらよい。

あわせてとてとかつよ表示の適正化。
できなきゃ「ライブラ」（白魔）で細かい数値で表示されるとか。

こういう方向の話はどう思いますか？
622 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:50 [ mUOUX.7. ]: >>620
バニシュ・ホーリーの改良だけでも、ほんの少しはマシになると思うんだが
消費ｍｐの改善、詠唱時間短縮（ホーリーはちょっと長く）、レジの軽減（スキル
青で精霊よりちょっと通る位）、とりあえずこれだけやって、戦闘終盤のたたみ
込みに白も参加させる
あとはじんわり回復系の魔法やヘイト調整アビなんかで仕事を増やす

あとはレベル６５でＤ４０くらいのハンマーがあれば、なんとかモチベーションを
保てないかねぇ
623 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:56 [ JXf4D6v6 ]: アンデット専用で鬼性能にすればいいんじゃない？
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:58 [ QPgXvIYA ]: FFで、対アンデッド攻撃魔法というとあれか

デ　ィ　ア
625 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:14 [ 8fVvUsog ]: やっぱり、■eは実装しそうにないけど、これが最優先じゃ？

・ヒーリング時間の短縮(HP,MP共に、Maxの10%+10/15秒ぐらい回復したら嬉しい。+10は低レベル対策)
・ヒーリングによるTP減少を廃止。その代わり、立っててもゆっくり減少(スリップダメージっぽい形に)

これだけで「詩赤のMPヒーラーとしての相対的弱体」が可能だし。

その上で、白黒に特色のあるアビや魔法を付けたり、
上位魔法の性能を改善したりすれば、魔法使いのバランスは取りやそう。

　つつく
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:15 [ 8fVvUsog ]: 　つついた

とりあえず思いつくこと

黒
・スリプガ（現状の、複数リンク時の詩人依存の緩和にもなる）
・２系、３系、古代の消費MP減少（通常時の威力はそのまま）
・精霊魔法に「クリティカル」に近いものを（レジがあるんだからさ…）
・MBでのレジを排除（MBでダメージ１桁って…）

白
・攻撃力UP、命中UPなど、PT強化魔法の拡充（実質詩人独占状態の能力）
・上位ケアルの効率改善（消費を減らすor回復量増加）
・リフレク追加（ブリンクの対魔法版でも可）
・バニシュ、ホーリーの性能改善（せめてゴーストとかには大ダメージを…）
・アビ「女神の衣(?)」（一定時間ヘイト無しの状態に）
・アビ「女神の慈悲(?)」（PTのMPを瞬間回復）

召喚士
・まず、召喚獣が取れない点をどうにかする（これで上げるのを諦めた人多数）
位置付けが謎とか言っても、そもそも召喚獣が取れないと話が進まない…

赤
強化案は思いつかない。
追加するなら、自己強化魔法(命中とか)ぐらい？

詩人
強化案は思いつかない。
６１～に新しい歌を追加するべきだとは思うけど。
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:20 [ 8fVvUsog ]: ところで「回復役不足」って、回復できるジョブの不足じゃねーの？と思ったり。
サポ無しでHPを回復できる白赤ナ詩の４ジョブだけで、全１５ジョブを回復なんて、
今の被ダメを考えりゃ、足りるわけねーよな。詩人(ピーアン)じゃ、回復速度が
絶対的に不足するんだし。

ってことは、踊り子とか青魔をクレクレ…？
バランスの欠片もなくなりそうだけどな。
薬師なんて追加したら、銭投げ回復役になって、誰もやらないだろうし。
628 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:24 [ yPyb2cUo ]: >>621
いいと思う。
取り合えず、楽に楽に殺されて、丁度に丁度良く（ｒｙ
練習相手にもならない敵にさえ（ソロ）だとヌッ殺されるのはおかしいと。

敵の挙動が知覚以外は同じのもなぁ

>>622
バニシュは詠唱時間ディアなみでいいと思う。
ホーリーはむしろ長いほうがらしいと思う。
双方アンデッドには効果アップがあってもいいと思う。

あと、納得いかないのはバニシュの名前。
聖属性の攻撃魔法ならパニシュじゃない？

>>624
だねぇ。それも納得いかないことだったり。
ＦＦ１で白魔は対アンデッド戦に大活躍だったんだけどねぇ・・・
629 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 18:36 [ 7c/fGwrI ]: １つ思ったんだが

モンクのチャクラを
ＴＰ消費（５くらい？）
いつでも再使用可能
ＨＰの１０％回復
とかにするってのはどうか

激しくダメっぽいが
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 20:22 [ 3wHiZbYo ]: >>621
「白無しで狩れない敵追加するんじゃねえよ糞■ewwwwwwwwwwwww」
「絡まれたら対処できねえしwwwwwwwwwwwwww」
「白クレクレしすぎwwwwwwwwwwさっさと死ねよwwwwwwwwww」

等と言うことになるのは間違いない
631 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/06/30(月) 20:44 [ ngec9a76 ]: 遥か昔>>223で提案したのだが、召喚士は擬似前衛的な後衛という立ち回りはどうだろうか。
召喚獣の取りやすさを下げるのも、もちろん必要と考える。（いっそLV３０制限BCで？）
サポ戦で挑発でも、サポ白でケアルヘイトためても、まずは獣にヘイトが乗るというのはなかなかテクニカルそうで面白そうだと思うのだがいかがだろうか？
１戦闘の終了まで獣がダメージをぎりぎり引き受けてくれていれば、次の戦闘ではなんと全快で呼びなおせてしまうと。
獣使いのペットとも違う召喚士ならではの動きと思う。
調子に乗ってやりすぎると即死亡ですがね。
632 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 20:48 [ MO9G3RGk ]: 白や黒なら経験値が手に入る敵は全てが絡まれたら対処できない敵
633 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/06/30(月) 23:30 [ qAHAUjd. ]: >>631
自分が更に上で提案した事の繰り返しだけど、
全く個人的な意見ではいっそ殺させてしまう（祝福クラスの大回復を召還獣にやらせといてタゲを取らせ、召還獣はやられるけど本人は安全）ような戦法もあっていいと思う。
勿論白黒を食い潰さないように詠唱時間を長く（今でも十分長いが）消費ＭＰを大量にしておけば、白黒と別の持ち味を持った魔法使いとして活躍できると思う。
召還はヘイトが召還獣に行くという事のメリットを前面に押し出したデザインがいいという点では禿げ同。

とりあえず、ヒーリング時間の短縮と、攻撃魔法全般の見直しが最優先かな。
ついで、白黒の、コンバート相当のアビの追加と召還魔法の、取得絡みも含めた見直し。
その次に、リフレシュの個人魔法化（この辺りは「弱体じゃなくて白にも上げる」がまだ多いね・・・ジョブの個性が無くなる事が嫌なんだけど）
という感じでどう？前衛問題もだいぶ根深いけれど、まず後衛からって事で。七月パッチ待ちという面も多分にあるけれど。
634 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 00:09 [ 97BDrF9. ]: 召喚獣に関しては、>>631さんや>>633　の案に同意。

白の高レベルケアルに対しては、キャストを短くするってのはどうかな？
ケアル１，２，３，４，５　と上位になるに従ってキャストが高速になれば、（ケアル５なら１瞬）

とかになれば、サポでは間に合わないが、メインならケアルが間に合う
（唱えてる間に死ぬ事が減る）用になるので、専門家としての
アイデンティティが守られるんではと、思います。
（もしくはキャストをスキル依存にして、スキルが高いとその分、詠唱時間短縮出来る、みたいな）
リキャストも同じく・・・。

でも、まあ、赤にはキャスト短くするアビや連続魔があるねえ・・・。
どうしたものかな・・・。
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 02:02 [ Uh5jnfdo ]: ■は効率いい狩りを推奨しないからどれだけいい案だしても無駄だよ
ここまでの案みてるといい案はほとんど狩りの効率が上がりそうなものだし

例えばMPヒール早くなればそんだけ、狩る数ふえてすぐLv上がり■的にマズー
だし、黒魔法のMP消費効率をよくするのも狩る数がふえることに直結するしね

連携や聖霊ダメ増やす時は、比例して敵のHP増やすだろうし、経験値が稼ぎやすく
なったら、次Lvまでの必要経験値を増やすに決まってる

根本的にここを変えないとダメなような気がするよ
せっかくジョブチェンジシステムあるんだし、すべての人がすべてのジョブを
楽しめるくらいな感じでLv50くらいまではすぐ上げれるようにしたらいいんじゃないかな
そのためには倉庫の充実や武器、防具、魔法の価格の調整が必要になってくるけど
その上で50以降は気合いれないと上がっていかないような経験値にしてさ

1年もたったんだし、限界クエ順次撤廃するとか低Lvだととてとて500もらえる敵とか
でてもいいんじゃと思うよ・・
636 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 03:09 [ n4XmEHMc ]: 経験値が多く貰えようがLvアップが早かろうが後衛はだめ。
PTでは単純作業、金稼ぎも不利、苦労ばかりで全然面白くない。

全てのJOBを前衛にしてしまうのが尤も単純明快な解決方法だ。
どのJOBもソロでそこそこ稼げる程度の殲滅自衛能力を持っていれば
ジラート直前のスキル上げツアーでつよ相手に総員タコ殴りしてたように
回復特化だの攻撃特化だの役割の押し付けや取り合いをする必要はなくなる。

まずは全てのJOBを一人立ちできるよう改修すること。
■eはその程度の単純な決断さえできぬ己を恥じ田中の首級を以って詫びるべし。
637 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 04:48 [ RpDTXBpc ]: >>636

まぁ、その発想をもって■は

「潜在ＭＰ」

を持ち出したわけだが。
638 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 07:25 [ ooM34fys ]: >>632
印スリプル＞デｊ
639 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 09:50 [ e1u.2OCY ]: こっちのスレでも見かけてレスしたんだけど

実装して欲しい仕様をぶちまけるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1052740812

大昔の骨骨ファンタジーの頃は、白黒も両手棍もって
アース撃ってたんだよね。連携参加してたよね…。

バインド最強時代やら何やらを思い出すと、ほんとにあの頃の方が楽しかったと
年寄りの思い出･･･
640 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 10:13 [ cb7cw5y. ]: >>617
ヘイスト…
詩人にもよこせって詩人が言ったらおｋする？

短時間の詠唱で個人にかけられるサポート魔法。
こらからそういう魔法が実装されたら詩人は全滅です；；

詩人はこれからも弱体しかされないだろうから、その辺も踏まえて要望願います。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 10:16 [ j5C5MhwU ]: 経験値沢山稼げたからたのしい、経験値あまり稼げなかったからつまらない、っていう
現状の価値観がなくならない限り、戦闘をどう変えても意味がない気がする。
結局　あれはするな、これをやれ。その方が稼げる　って言われるだけのような気が・・・

戦闘に関してどういう修正を掛けるにしても、まずは経験値の明示を無くさないと・・・
と過去の書き込みを引きずってみる。
642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 10:45 [ yPyb2cUo ]: >>640
無敵の進撃マーチは？

歌について今思いついた事。
ガ系の逆で対象の人数が少ないと効果が強まるってのはどうだろう？
６人で今の効果ってことで。
643 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 12:15 [ cb7cw5y. ]: >>642
スマソ

>詩人のサポート能力独占
ここんとこに反応したのでした。
んで、自分が持ってるのを詩人が欲しいって言ったらどうする？って意味で。

歌の効果の思いつきは面白いと思います。
644 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 12:46 [ yPyb2cUo ]: >>643
漏れは赤なんだけど、別にいいと思うよ。
ここはそういうのを話し合う場なんだと思うし。

正直詩人のサポート能力は凄いと思うけど・・・
それの代償かどうかわかんないけど戦闘能力が低すぎだとは思うね。
645 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 14:17 [ e1u.2OCY ]: >>643
自分が持ってるものを…って
赤のリフレ、コンバ云々を他ジョブに渡そうとかいう話も出てるんだけどね。
詩人単体の戦闘能力の底上げはいいと思うけどね。

そんなことより、魔法攻撃力アップの魔法とかどうなのさ。
印がレジスト率ダウンだから、そういうのあってもいいと思うんだけどなー。
646 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/01(火) 16:12 [ qAHAUjd. ]: 全部のジョブに詩人のサポート能力並のウリがあるのが一番いいんだけどね。凄く理想だけど。
まあ、どんな事もちょっとずつできる赤に、ちょっとだけサポート魔法があっても問題ないと思うし、単調すぎる白黒の仕事に多少のサポートを追加するのも手だと思う。。

>>641
あんまり稼げなかったけど楽しいＰＴだったとか、スキルは低いけど面白い人に会ったとかいう事は無いんかい？

自分はどちらかといえば効率主義的なところがあって、自分のＰスキルを磨いて、パーティの狩りを上手く運ぶ事に悦を覚えるタイプなんだが、こういう考えがＦＦ１１をつまらなくしてる原因？
戦闘の楽しさはこういうところにあると思うんだが。それに会話するだけなら戦闘に出る必要は無いし、パーティが出会いの場というだけなら余りに味気ないし。
やはり、効率を求めると自分が思い描いていたジョブ本来の仕事と余りにかけ離れた事を要求される（しかもそれがつまらない）上に、Ｐスキルを上げるにつれてルーチンワークになる事が一番の問題なんだと思うよ、と上でも何回か言ったんだけど。
647 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 16:29 [ zOma5XLc ]: ちょっと話を折る様で申し訳ないが、以下コピペ。
-------------------------------------------
128 名前：名無しさん投稿日： 2003/06/07(土) 03:35 [ ErS7WJtM ]

なにやるにしてもLVが必要だが、Ｌｖ30ぐらいあればそこそこ
金稼ぎとかも出来るから合成もできるだろ。
そりゃＬｖ６０あった方が稼ぎはいいがな。

この手の話になると、
・弱体パッチがくるかもしれないから今のうちにＬｖ上げorスキル上げしないと損
・ミッションもクエもＬｖが必要だから上げなきゃ

とか意見でてくるね。
マッタリやってる人間にはムリヤリ理由つけて言ってるようにしか…
なんでそんなに必死にゲームしてるのかがワカランよ。

そしてそんな必死な奴が大多数だから効率重視の経験値稼ぎしかやる奴いなくて
どんどんFFが糞になっていってるんだろうな。
みんなまったりLv上げしてて今頃キャップLv50とかだったら下方修正パッチ
なんてなかったのかもな。
648 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/01(火) 16:55 [ qAHAUjd. ]: >>647
なるほど・・・その辺りの意見にはちょっと考えさせられた。
まあ、とりあえずジョブ問題を先にしたいのでスルーしておく・・・。
649 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:00 [ 4d2pVNNQ ]: >>647
なぜそんな必死なヤツばかりになったのか考えろ
話はそれからだ
650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:08 [ JXf4D6v6 ]: >>647
つうか・・・その手の意見なりスレなりみると毎度思うが
マッタリやる事が至上の遊び方でもなかろうに。
クエをやりたい、あれを装備したい、ミッションの続きがみたい。
そう思う奴が何か悪い事なのか？

PT必須の状況じゃ摩擦が生まれるのはしょうがないけどね。
プレイヤーが悪いってのは違うと思うぞ。

なんつうかお前も同類だろ。
651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:10 [ yPyb2cUo ]: やはり７月パッチショックからヴァナがおかしくなったのだろうか…
652 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:25 [ zOma5XLc ]: 誤解させたみたいなので追記です。

ぼくは>>647でコピペした内容に同意したわけではなく、こういう考え方を
する人もいると言うことを提示したかったのです。
てこう考える人から見れば、廃人プレイのせいで自分たちが楽しめない
世界が出来てくる、と。

個人的には効率重視のプレイもマッタリプレイもどちらも非難するつもりは
無く、他人に極端な迷惑がかからない限りの自由なﾌﾟﾚｲは許容されるべき
だと考えてます。
しかし、本来苦しみたくない後者が苦しんでいる現状も、頭の片隅に留めて
おいてほしいなと、そう思った次第です。
（これを重視しろ、とかそういう事じゃなくてね）

話の腰を折って申し訳なかった。
以後元の流れでよろしくお願いします。
653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:41 [ e1u.2OCY ]: 最近いろんなスレを見て回ったんだけど、
ヴァナにも生活観あるものがあるといいねー。
オサレな服とか、レベル関係なくて装備できる遊び要素。

ｶﾞｲｼｭﾂなのは分かってるんだけど、改めて痛感した今日この頃。
654 名前： 641 投稿日： 2003/07/01(火) 17:58 [ j5C5MhwU ]: >>464
なんか、微妙な誤解があるような。

私は効率を重視する人間が居る事を否定してないし、
そういう事を楽しいと思うことも否定していません。

ただ、効率を重視しすぎると、ルーチンワークになる事は当然だと思うのです。
■eが無能だからとかではなくて。
なぜなら無駄なことを排除する事が「効率化」であるからです。
出来るだけ汗をかかず、危険を最小限にし、博打を避ける。
効率を重視するって言うのは詰まる所こういう事でしょう？
ルーチンワークになってしまうのはどうしようも無いのではないか、と思うのですが。

あと、上に「効率を重視する人間を否定しない」と書きましたが
ヴァナ全体に「効率こそ全て」という風潮があるのは嫌です。
ちょっとでも効率化された戦闘法から外れるとクズ扱いされる現状が嫌です。
（実際はしたらばだけだったとしても嫌だ）
これは
>効率を求めると自分が思い描いていたジョブ本来の仕事と余りにかけ離れた事を要求される（しかもそれがつまらない）上に、Ｐスキルを上げるにつれてルーチンワークになる
この問題が完璧に解決されたとしても変わらないと思います。
655 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 17:58 [ yY.h0uCs ]: 解約者どんどん出てるね・・・。
656 名前： 641 投稿日： 2003/07/01(火) 18:00 [ j5C5MhwU ]: まとめると、
　効率化する、と言う事は色々有る選択肢からもっとも効果的なものをピックアップしてルーチン化する事なのに
ルーチンワークは嫌だ、と主張するのはおかしいのではないか？
　自分が思い描いていたジョブ本来の仕事をこなすことで効率が上がる仕様になったところで
他者に「それ以外はやるな」と言われれば、結局不愉快な思いをするのではないか？
という二つです。
657 名前： 641 投稿日： 2003/07/01(火) 18:20 [ j5C5MhwU ]: 言葉が足りなかったので追加させてください。
　効率化する、と言う事は色々有る選択肢からもっとも効果的なものを取り出して単純化する事なのに
単純作業は嫌だ、と主張するのはおかしいのではないか？
逆に言えば、単純作業が嫌ならば効率重視の姿勢を捨てるより他無いのではないか？
です。
658 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 18:49 [ nZ4g7juA ]: 今のバランスが改善されて（ありえないだろうが）

黒の効率的な動きが精霊・暗黒中心のルーチンワーク
召の効率的な動きが召喚・履行中心のルーチンワーク
白はあいかわらず回復中心のルーチンワークだが、回復については他の追随を許さず
高位ケアル・ケアル以外での回復や神聖もあり
赤は弱体・強化・殴りのルーチンワーク

となったとする。
そして、これが「色々有る選択肢からもっとも効果的なものを
取り出して単純化する」結果だと仮定する。

おそらくこういうのを理想としてる人は多いと思うが、これは問題なのか？

否、問題なのは
今は効率重視すると、黒も召も白もジョブ関係なく
ケアルとヒーリングのルーチンワークだから不満ということでは？

現状を改善して欲しいからいろいろ言ってるんだよ？
前衛肉思考ですか？
つーかただ文句が言いたいだけ？？
659 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/01(火) 18:55 [ qAHAUjd. ]: >>641
なるほど。漏れも誤解してたみたいで申し訳ない。
ただ、漏れは現状は余りにも単純すぎる事を問題にしたかった。

ところで、今のヴァナに「効率こそ全て」という風潮がある？
したらばでもﾏﾀｰﾘしてるスレはあるし（主にこの板に）
漏れはそうは思わないんだが。鯖によっても違うのだろうか。
660 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:25 [ f9UuPyTo ]: 先日ちょっと白やってみたのですが。
・・・案外面白いよこれ？砂丘レベルのにわか白とはいえ、
一括で白つまんないっていっちゃうのもどうかなって思ったね。
白さんの「私はヒーラー面白い」って発言もあるし。
>>612 >>615 >>617 >>620
白強化＝ケアルタンク強化で不満が出るかというと、それは一概には言えない。

要するに、アイデンティティ＝誇りの問題だとおもうのです。
白ならだれよりも回復強くしろ
黒ならもっと攻撃魔法うたせろ
赤ならもっと選択肢をよこせ
召喚なら召喚獣ださせろ
そういうことをして楽しい戦闘が普通になりたつ。
いいジョブバランスってつまりそういうこと。
661 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:26 [ f9UuPyTo ]: >>596 >>581 >>658 >>646
「ルーティンワークだからつまんない」って話はちょっと違うと思った。
ヴァナで楽しくないって言われるのは、つまり誇りをもてないということであると思う。
だって俺モンクでためて気孔弾してオートアタックから乱撃のルーチンワークだけど楽しいよ？
なぜなら与ダメを見てニヤリとする瞬間あるし蹴りとかカッコよくて格闘専門で、誇りがもてるからね。
高レベル白がつまんなくて砂丘レベルが楽しいといわれる理由は、砂丘ではケアル２やケアルガが白の特権だからだと思う。誇りがもてるんだよね。回復してるのはオレだ！みたいな。
>>563で詩人の中の人がいいたかったことも多分そういうこと。リフレが赤の誇りかというと、問題があると思うけど。
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 19:33 [ MzJbgRRo ]: そして白を優遇してまた白詩人必須時代に戻るわけですな
663 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:35 [ f9UuPyTo ]: それを踏まえた上で、現状後衛が楽しくないといわれる理由はなにか？
誇りがもてないからです。では、誇りがもてない理由は？

●問題点
　・どの後衛だろうと結局はケアルタンク。
　・しかも白は他のジョブよりケアルタンクとして差がないか弱いかどっちか。
　・「MP回復ジョブ」が無いと回復に時間がかかる状況がそれに拍車をかける

ほぼ>>658の言うとおりですね。みんな結構同じ問題意識を共有してるんだね。
もっとも根本的問題であるところの上記２つは各ジョブの強化で解決します。。
それは一刻も早い実行を行うべき。これはみんな言ってるとおり。議論の余地すらない。

俺が今回取り上げるのは一番下「MP回復に時間がかかりすぎ」という部分。というか、ここを解決するだけでリフレ強すぎとか詩人つよすぎとか古代MP使いすぎとかあらゆる問題が解決するとすら思う。（スティーブとか詩人の中の人同じ問題意識もってるぽい。もっとガンバレ。超ガンバレ）
664 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:37 [ f9UuPyTo ]: ●対処法
　・ヒーリング時間そのものの短縮>>542 >>554etc...
　　　　　　　・ヒーリングスキル追加>>607
　・MP回復役の追加
　　　　方法・コンバ・リフレを他のジョブに
　　　　　　　・新アビの追加で
　　　　　　　　　　　　　　この辺はさんざん既出（>>557etc...）
●反論
>>635「MP回復率アップは、効率よすぎなので■eは実装しないんじゃないか？」
　　　　→個人的には、これの実装のために入手経験値の修正が入ってもいいとさえ思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（入らないに越したことはないが）
665 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:51 [ f9UuPyTo ]: ●愚考
大雑把には、ヒーリング時間そのものの短縮かMP回復役の追加かの二つの流れがあるわけです。

まず、ヒーリング時間自体の短縮ですが、
これはあまりにも影響が広範に及び過ぎる。敵の強さは現状で適当か？
最強ジョブが誕生しないか？PT会話が減りはしないか？結局前衛優遇では？
・・・ちょっと怖い方法ではあります。■eもあまりやりたがらないでしょう。

では、MP回復手段の追加はどうでしょう。
>>558の繰り返しになりますが、コンバやリフレを他ジョブにも追加するのは簡単です
が、それは後衛の個性を殺しかねない。他のジョブが赤と同じになることですからね。
じゃ、新アビ考えようか？ということになってくるとこれはちょっと簡単ではない。
新アビの追加ともなると>>1の「現実低な修正案を」「今のゲームバランスで」から外れかねない。
また、アビ追加の方法はどちらも簡単さではヒーリング時間そのものの短縮にはかなわない

正直、この問題はどの意見も短所と長所があって議論だけでFAを出すのは無理かと思われます。
ヘイ、ジョン。アンケート追加希望。
666 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 19:54 [ f9UuPyTo ]: >>662
そのための潜在ＭＰではないかと思うが、どうか。

潜在ＭＰの話で問題なのは恐らく順序のはなしであって、
白黒召の強化が先で、そのうえで潜在ＭＰであろう、と。

先に潜在ＭＰなんて後衛弱体みたいな話を持ってくるからたたかれる訳だ。
意図事態は悪くないのにね。やれやれだぜ
667 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/01(火) 20:00 [ qAHAUjd. ]: >>660-661
なるほどそうか。漏れは戦士と詩人だけど確かに今のところは楽しいんだよね。
ただ、上のどこかで「ＨＰバーのもぐらたたき」という表現が出てたけど、これに飽きるという人がそれほど少数で、異常とは思えない。
それはモンクについても然り。
それがアビの使いどころを考える必要性が出てきたり、ＷＳを時々に応じて使い分ける必要が出てきたり（連携がある以上難しいけど「例え」ね）すると、また面白いんじゃないかなと。
所詮ルーチンワークにそれへの対応が入るだけになると言ってしまえばその通りだけど。

>>664の●反論
だね。別にこれのために入手経験値の修正入っても、必要経験値が増えようと構わないよ。
■eは入手経験値に修正入れたりしたら叩かれてまた解約が増えると思ってやらないのかもしれないけど。

とりあえず自分の意見の今のところの纏めは>>633の後半で。

潜在ＭＰについての考えは>>362から変わってない。
・・・ま・・・叩かれる原因は■eなんだけどね・・・。
668 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:20 [ vzdpXD5I ]: 効率重視になる理由
その一つに取得経験値があると思います。既出かもしれませんが、普通RPGってﾚﾍﾞﾙが上がって、より強い敵を倒せるようになり、取得経験値が増え、NEXTまでの必要経験値が上がっていってもやる気になるじゃないですか。
それがNEXT30000で取得経験値がLV10ｿﾛ以下になったりするから結局効率良くやるか、やる気をなくすかなのでは・・
で、効率あげるためにいろんな制約が発生してるような・・
いつまでたってもｽﾗｲﾑ1点みたいな状況で必要経験値だけが上がっていくRPGって他にあります？
物知らずでｽﾏｿ
669 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:23 [ yPyb2cUo ]: ヒーリング時間短縮ですが、クリアマインドの段階的強化でなんとかならないだろうか？
クリアマインド取得後５とか１０ごとにヒーリング時の回復量が上がっていく感じ。
670 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 20:29 [ f9UuPyTo ]: >>669
とてとてイイアイデアかもしれない！
671 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 20:31 [ ajK7yJ2A ]: >>669
それに加えて、コンサーブＭＰの常時発動（消費ＭＰ１～２割減少）かな。
赤のファストキャストと同じにして「使いにくさ」を取っ払うべきだとおもう。
もちろん、黒魔法を全体的に見直した上で。

後、クリアマインドの段階性は煮詰めれば意外と面白いんじゃないかと書いてておもった。
「高レベル黒なら回復が早い」ということで、メイン黒が使いやすくなる。
コンサーブＭＰ常時発動を受けて、サポ黒にする人も増える。
まぁ、これでもケアルタンク化は変わらんので、やっぱ魔法自体を全体的に改定する時期なんじゃねぇかな、とｶﾞｲｼｭﾂな意見を書いておく。
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:06 [ emqcK27g ]: ま、そんなｶﾞｲｼｭﾂな事もやつらスタッフはわからないんだよな・・・
673 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:20 [ yPyb2cUo ]: クリアマインドの詳細について、ど忘れしてたからジョブスレ過去ログをあさってきたｗ

クリアマインドの能力：MP回復初期値+3
いじょ。
通常は12点回復からのところ、15点から回復スタート、以降回復量の上昇は同じ。と

通常：12．13．14．15．合計54
ｸﾘﾏﾝ：15．16．17．18．合計66
こんな感じ。
強化する案としては、初期回復量のさらなる増加。回復増加量の増加。あたりかと。
案１：16．17．18．19．合計70
案２：15．17．19．21．合計72

案１＝初期回復量+1
案２＝回復増加量+1

両方：16．18．20．22．合計76

こんな感じ？意見求む。
674 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:20 [ ajK7yJ2A ]: だからこのスレがあるんじゃないか。
675 名前： 674 投稿日： 2003/07/01(火) 21:23 [ ajK7yJ2A ]: ｽﾏｿ、>>672つけときゃよかった。

逝ってくる……前に>>673の強化案について。
黒はＭＰ多いから、両方やるくらいで丁度いいかもしれん。
片方にするなら……効率重視プレイで生き残れるのは、案１だろうけど。
676 名前： 391,393,406、他 投稿日： 2003/07/01(火) 21:25 [ 3XwbXuKY ]: ケアルヘイトの軽減は必要なし。
やるなら白にヘイトリセットを1時間くらいのアビで。
それで十分。
ヒーリングの回復速度をもう少し高めてもいいと思うが、
単純増加ではなく、加速度的に早くなっていったらよいのではと思う。
MPゼロから満タンまでを比較してトータルで前より少し早くなってるくらいで。

神聖をこれ以上使えない魔法として放置するなら、いっそ削除してほしい。
他のジョブでもあると思うが…そういうの。

あとやはり黒魔。
現状は、「連携→MB」となっているが、逆に「黒魔法→連携」という図式もあって良いのでは。
あるいは別々の連携どうしを黒魔法がつなぐとか。

とにかく。
私の主張は「前衛だけで敵が倒せるから、MP持ちが一同ケアルタンク化してる」
に他ならない。よって総じて、
■もっと多様化した性格をもつモンスターの出現。
■回復アイテムを、作る方もペイし、使う方もお手軽に。
■加えて上記の修正
…等を提案する。
677 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:39 [ yPyb2cUo ]: 加速的にヒーリング速度が上がるクリアマインド案

通常：12．13．14．15．16．17．18．19．20．合計144
案３：15．16．18．21．25．30．36．43．50．合計254

ようするに回復増加量が増加していく。とりあえず+1
（※初期値プラスはなくならない方向で）
かなり違うと思うがどうか。
678 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:41 [ yPyb2cUo ]: >>677
あ、間違えた。
案３：15．16．18．21．25．30．36．43．51．合計255
だね。ｽﾏｿ
679 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 21:46 [ f9UuPyTo ]: ＭＰヒーリング速度上昇上昇といってはみたが、
実際のところどのくらいの回復速度なら満足できるんだろうか？俺たちは。

それがはっきりならんことには安易に>>677に賛成も反対もできん。
だれか２０、３０、４０、５０、６０レベルそれぞれのＭＰ量アップできんかね？
そしたらそれぞれのレベルの回復にかかる時間もわかって来て、
適当な回復量も見えてくると思うんだけど。

・・・おれはできんよ。脳みそ筋肉だし。
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 21:59 [ yPyb2cUo ]: >>676
＞■回復アイテムを、作る方もペイし、使う方もお手軽に。
これはどのくらいの値段が妥当だと思う？

参考
ポーション　ＨＰ５０回復
ハイポーション　ＨＰ１００回復

ハイエーテルの硬直時間もなんとかして欲しいなぁ・・・
681 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/01(火) 22:05 [ qAHAUjd. ]: いやちと待った。
クリアマインドの段階的強化について。
ナイトや暗黒はどうすんのよ？
漏れは彼等も、存分にＭＰを使う事で特長を出して欲しいと思ってるから、魔道士だけというのでは余り賛成できない。

・・・あ。ナイトと暗黒にも（魔道士よりやや効果低いヤツを）付ければいいのか。

具体的な量については、ＭＰ０から、満タンにするまでのＭＰを出して、どれくらいの時間で回復すればいいかを逆算すればいいと思うんだけど・・・
ヒュム黒/白レベル60で最大ＭＰ560で・・・どうだろ、２分くらいが適当なのかな？

>>676
白のヘイトリセットアビを範囲内（詩人の管楽器歌程度）にして、１０分か１５分アビでレベル４０で覚える（つまりは赤のコンバート相当）ってのがいいと思った。
ちと、漏れはコンバートを過大評価しすぎてるようなので、強すぎるかもしんない。

黒魔法を混ぜた連携はどうしても妄想の域を出ないと思う。
682 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:14 [ MO9G3RGk ]: クリアマインドを現状のものをレベル1からのジョブ特性にして、モンクのマーシャルアーツのように15毎くらいに上げてはどうだろうか？
更新毎の上昇率は更新の回数を1として初期値+3+(n-1)x2とすればヒーリング時間も多少よくなるかと。
それに伴い、レベル10辺りで回復増加量が白は+MPの1%、黒は+MPの2%になるアビ。
効果時間は20回分、3分くらい。
再使用時間は10分なら赤のコンバートに対抗できるアビができあがる。
もちろん赤のコンバートもレベル10辺りのアビに変更、同時に能力バランスも多少調整。
瞬発力の赤、持続力の本職白黒とすれば多少なりの住み分けが出来ると思われ。
あと、赤がファストキャスト、黒がコンサーブなら白にもケアル回復量が多少上昇するアビの追加。
数値が+5%でも長期的に見ればケアル数回分の差は余裕で出来る。
コレもモンクのマーシャルのように少しずつ能力上昇させて欲しい。
後衛を位置づけるなら瞬発力の赤、圧倒的MPを用いた安定した火力の黒、安定した回復の白とでもちゃんと方針作ってやって欲しい。。。
683 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:16 [ MO9G3RGk ]: 召喚は特殊すぎたので割合しますた。
未経験だから漏れはなんとも言えない。
ナイトと暗黒もMP持ちだがバランス考えると軽々しく言えないので同じく割合しますた。
684 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 22:24 [ e7QiLh56 ]: クリアマインドの強化はいいと思うけど
ナイト・暗黒は魔道士じゃないんだからなくたっていいだろ？
欲しいならサポ魔道士でいいし、それこそサポの正しい使い方？では。
ＭＰ持ち全部ケアルタンクってのと発想同じじゃん。

というわけで、クリアマインドは重複するだけでもとりあえずいいよ。。。
できれば、召４０あたりに追加と、黒４５白５０あたりにⅡを追加ね。

根本的なジョブ性能をどうにかしてくれないと話にならないが。
685 名前： 詩人のなかの人 投稿日： 2003/07/01(火) 22:25 [ RpDTXBpc ]: >>679
俺の理想だけど、
白もしくは赤が一人でＰＴの回復を受け持てる所まで
ケアル、回復魔法の性能を上げ、連戦できる程度にＭＰヒーリング
をあげて欲しい。

ジョブの数が前衛９；後衛５で、デフォルトで回復できるクラスが
２つ。そして、ＰＴの最高人数が６人なのだから、１ＰＴに
一人のヒーラーで回復をまかなえないと、ジョブ比率的に
慢性的なヒーラー不足になってしまうのは当りまえだと思う。

ＰＴに回復役複数必須の状況は、後衛不足と並んで
現在ＰＴ編成を困難にしている原因のひとつだから
どうにかしないとまずいと思う。
686 名前： 641 投稿日： 2003/07/01(火) 22:53 [ V9Hnjs8Q ]: おそレスですが・・
>>658
>おそらくこういうのを理想としてる人は多いと思うが、これは問題なのか？

私はそういう修正がかかることを問題視している訳ではありません。

たとえそういう修正が掛かったとしても、効率重視である限り
「○○さん、□□よろ」
「すみません、まだ覚えていません・・・」
「うは、この○○ダメすぎ」
「みす」
とか言うやり取り等は消えないだろうな、と思ったので
>>641
に、効率重視の風潮を打ち破る修正案の一つとして
>戦闘に関してどういう修正を掛けるにしても、まずは経験値の明示を無くさないと・・・
と書き込んだのです。

あなたが例に挙げた様な修正がかかりさえすれば
「Lv△△の○○なら、□□は持っていて当然」
「メイン○○なら、サポ××以外はダメ」
と言われても挫けないならば、それで結構です。

なんにしても、私の思考その物がスレ違いの様なので、これで失礼します。
687 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 23:19 [ NXWH8h0g ]: 捨てゼリフ(・A ･)ｲｸﾅｲ!
ていうか、言ってること無茶苦茶じゃん。
688 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 23:41 [ 2Ynvj4f. ]: >>666
ちがうと思うよ
なんかうまく言えないけど
潜在MPで小人数PTやらないってのと同様に
白わきまちorしょうがないから赤ってのが普通になるのかなと
今はその逆っていうかMP効率なら赤、移動の手間省くなら白って漢字でしょ
どっちもジョブ本来の役割ではないけど一応分担にはなってる
689 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/01(火) 23:42 [ f9UuPyTo ]: 軽く計算してみた。

12.13.14.15.16.17.18.19.20---144 (通常）

15.16.17.18.19.20.21.22.23---171（初期回復量＋3 （現行クリアマインド)）

15.16.18.21.25.30.36.43.51---254 (初期回復量＋3、回復増加量＋1）

18.19.21.24.28.33.39.46.54---281（初期回復量＋6、回復増加量＋1）

18.20.24.30.38.48.60.74.90---570（初期回復量＋6、回復増加量＋2）

回復増加量が増えるってすごいね。
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/01(火) 23:43 [ N./HB8oo ]: >>641 >>686
話の流れ違いかもしれないけど、全然スレ違いじゃないよ。
てことで帰ってらっしゃいな。みんなヴァナがいい方向に行って欲しいのは一緒なんだし。
実は>>641さんの気持ちはわかりますって言ってから、自分の意見を言おうと思ったんだけど、
話の流れが変わってて書けなかったり。
Steveさんが>>646で、「パーティが出会いの場というだけなら余りに味気ないし。
」とおっしゃってるけど、
■eは野良PTを出会いの場として考えているんだと思う。そのあたりが■eとユーザーの温度差かと。
691 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/02(水) 00:20 [ f9UuPyTo ]: 俺が砂丘で白（エル：ＭＰ１８０程度、ちなみにそのとき他の後衛は黒タルが一人）をやった経験では、
ＭＰ回復に困ることは全くなかった。
というか、かなり>>679の理想に近い感じだったと思われる。
黒さんの援護なしでもなんとかケアルいける感じだったし（あくまで「なんとか」というところがミソ）
楽な相手だったら連戦もいけたし
使い切っても回復し終わるのはすぐだったしね。

そのときのＭＰ回復量が>>689の一番上の状態だったはずだから、それを基準に考えると
レベルが60になったときに一番下の状態になるぐらいが良いんじゃないか。

今は黒１５、白２０、赤３０でクリアマインド入手だから

黒３０、白３５、赤４５で初期回復量＋３回復増加量＋１（上から三番目）
黒４５、白５０、赤６５で初期回復量＋６回復増加量＋２（一番下）

あたりが良いんじゃないか。赤はリフレコンバあるし意図的に引きあげてみた。
加えて、コンサーブＭＰ常時発動・白にヘイトリセットアビ・魔法威力の見直しを行えば
かなり状況はちがってくるんじゃないだろうか。
692 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:22 [ ciTSkc6g ]: こうやって回復速度あがると、リフレバラの意味ないじゃんって言う人もでそうだけど
リフレバラは、ヒールしなくてもMP回復できるという点で
何者にも替えがたい魔法なわけだから、要らない事にはならない。
693 名前： yPyb2cUoの人 投稿日： 2003/07/02(水) 00:26 [ FCPQaBPY ]: >>686
経験値明示に関しては「数字を誤魔化したくない」だそうですがｗ
明示しない方向で修正してもいいとは思う。（EQも明示なしだそうな）
ただ、明示あり⇒明示なしに修正したらユーザーはどう反応するだろうか？

>>691
絶妙なバランスですな。good job!
694 名前： 607 投稿日： 2003/07/02(水) 00:46 [ DTwWE33k ]: 何かさ、後衛だけのヒ-リングの話しになってるけど、
前衛だってヒ-リングするわけさ。

クリマイ毎に回復とか本当にいいと思うのか？
どうせ考えるなら全ジョブがフェアになるようなの考えようぜ。

だから「ヒ-リングスキルの導入」を↑で提案した。
これが１番フェアじゃないか？
後衛はPT中に座るから、スキルも上がりやすいだろ。
695 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:53 [ mNQfXdMc ]: 全ジョブ、オートリジェネ、オートリフレシュ導入しる！
白はオートリジェネII、召喚はオートリフレシュII導入しる！
ヒーリングスキルも導入しる！
696 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:55 [ KrngsSp6 ]: >>689
レベルが高くなるにつれてチェーンが繋がる時間が長くなることを考えると
一番下はやりすぎなような気がしないでもない。

>>694
前衛はクリアバイト（ＨＰの初期回復量＋α）とか付けるっていう手もあるかも。
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 00:57 [ k7mHBk0c ]: 赤らしさって、なんだろうな。実際。
劣化ナイト、劣化白、劣化黒。まぁ、いろいろ、いわれているけれど。
どのジョブと比べて、長じているところが無いし。

もし、赤の人がケアルタンク、リフレタンクと、
自分から言っちゃうのはちょっと、情けなくないか？

前衛に劣るけど殴るし、MBだって合わせるし、回復もするんだし。
装備や食べ物で工夫すれば、本職のジョブに負けないくらい働きするよ。
結果が残しづらいジョブだけど。
隙間を埋めるパテみたいなもんだな。
目立たないけど、仕事はしてるんだよね。

それよりも、召喚士がかわいそうだと思うよ。
白サポしか未来が無いのはかわいそう過ぎないか？
698 名前： 697 投稿日： 2003/07/02(水) 01:02 [ k7mHBk0c ]: すんません。
リロード忘れて、話の筋がずれた書き込みしてしまいました。
699 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 01:26 [ 2Ynvj4f. ]: 前衛重視、回復メインなら結局こうなるんじゃないかな
必須：詩白赤

狩忍モシ暗侍竜戦ナから回復役任さないとどうにもならんて
700 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 01:39 [ RpDTXBpc ]: >>699
だから、潜在ＭＰの危険性を考慮しようよ。
黒が減ってる理由はケアルばっかでいやだからっしょ。ぶっちゃけ。

潜在ＭＰ追加されたジョブは後衛扱いされる可能性が非常に高い。

で、現状、範囲攻撃もちの敵がほとんどだし、範囲沈黙もってる敵までいる。
ようするに、潜在ＭＰもってるジョブは殴るなって風潮が広まるのは
予想できることなんだよ。

で、たとえば、潜在ＭＰ追加された狩人は

弓うってケアルしない狩人=アホ、誘う価値なし
弓撃たないでケアルする狩人=普通

って風潮が生まれてもおかしくない。現状、黒がそうでしょ。
弓を精霊に、狩人を黒に置き換えれば今の黒。
701 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 01:40 [ RpDTXBpc ]: 潜在ＭＰ追加後の最悪な流れが

１、潜在ＭＰ追加ジョブが後衛として定着。ほとんど殴らず、連携せず、ケアル
　　オンリーが仕事になる。前衛３白１潜在ＭＰジョブ２が普通のバランスに。

２　今の黒と同じく潜在ＭＰジョブもケアルに嫌気がさす。結果、潜在ＭＰジョブから
　　潜在ＭＰのないジョブへ人が流出。後衛も前衛ジョブに流出。

３　潜在ＭＰジョブも後衛もヴァナから姿を消し、結局今の後衛不足は解消されないまま。
　　■がまたおかしな改善案をだして、ヴァナをめちゃくちゃに。

４、解約者続出。サービス終りょ（ｒｙ

つーか、こういう流れになったらマジでどうする気だよ、■。
702 名前： yPyb2cUoの人 投稿日： 2003/07/02(水) 03:12 [ fLRnuFcE ]: >>694
MP回復時間が長いことからクリアマインドについて話が流れているわけなんですが・・・
現状、前衛の戦闘能力に比べ後衛の戦闘能力の低さという「アンフェア」については？
そういうことも含めて後衛の問題から議論していると思うのだが。

前衛系のスレはあまり見たことないから知らないが、HPのクリアマインドに値するアビの話は
でたことあるのかな。
703 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 03:27 [ 39MweqDs ]: そもそも、楽しいはずのゲームで何でこんなに負のエネルギーが溜まってくんでしょ？

おまいら、なんでFFやってますか？
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 05:04 [ LZkNaR3w ]: >>654
多くのプレーヤーを効率最優先に導いたのは■だよ。

■は最も効率良くレベルを上げる集団にばかり目を向けて
調整してきた。その結果、効率集団からかけ離れたプレーでは
サービスと呼べないくらい遅いペースでしかゲーム内の要素を
楽しめなくなった。

効率集団が増える→締付ける→また増える、の繰り返し。
■は効率集団を恐がって効率集団を増やすという愚挙を繰り返し、
緩める→効率集団を減らす、がどうしてもできなかった。
705 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 05:43 [ YbgymEjI ]: >>704
　効率よりもむしろ戦力の問題かもな。
■的には「モンスとプレイヤーの戦力バランス」を一定に保ちたい、という
のがあるんでない？
　締めつける、というよりはむしろそれが■にとってのバランス調整の一環
なんだろう。
　
　対モンスとの戦術を練る上で一番前に立つのは廃人だから、どうしてもそれを
ターゲットにしているように見えるが、「廃人が試行錯誤を繰り返してタクティ
クスを練る→一般スキル化」という流れが戦術流布の基本なので、スキルを活用する
段階にいる人は「また自分たちの番で」という気になるだろうが、■にしてみたら廃人も一
般プレイヤーも全てひとっくくりで「プレイヤー」なんじゃないかね？

　まあただ、プレイヤーがそういう戦術を編み出すのはひとえに「モンスと
プレイヤーの戦力バランス」を大きくプレイヤーよりにしたい、という願望がある
からで、そこらへんが、「いつまでたっても楽にならない」という気持ちを生み出
しているのかもしれん。

　ま、全部憶測なんだが、こういう見方もできるんじゃないのってことで。
あんまり被害者意識に陥るのも健康上よろしくあるまいて。
706 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 09:04 [ /SGfD/JI ]: てゆうか･･･サポートジョブについて最初から見直すべきじゃないかな。
たしかに行動の幅は広がるけどそのせいで食われてるジョブがあるので
あって、前衛の原点である挑発にしても本来は盾であるナイトが使う
ものではないかと私は思うんですけど。白にしたって今レベル61以上の
狩り対象となるのはつよ～とてなわけで詩人か赤のリフレ系さえあれば
白いなくても十分に感じるんですよね。それに元白やってた自分としても
戦闘音楽聞かずにひたすらHPやら状態異常やらを回復させるだけなのは
なんとかしてあげたい気持ちです；
707 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/02(水) 10:34 [ yPyb2cUo ]: >>703
ヴァナが魅力ある世界だからかな。漏れは

LSメンとかと話しているのも好きだし。
まだ行ってないところもあるしね。
まぁまったりやってるからまだ40なんだけどね。

で、まぁシステムを直して欲しいという不満はあるからここにいる。
という感じかな。というわけでｺﾃ付けてみる。
708 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 11:55 [ bdkQe6bI ]: >>700
潜在に頼らず後衛を増やすってことだろう
ヒーラーになれないのは、
暗黒、戦士、侍くらいか？
ナイトは盾ってことで現状維持。
あまってるアタッカー連中の一部をヒーラーへ。
709 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 12:11 [ G6bTTs7A ]: >>708
暗黒はサポ白にすれば十分ヒーラーとしての動きが出来る。
暗黒スキルもあればアスピルとドレインで自家発電出来るし。
暗黒は殴りながらドレインとアスピルで自家発電しつつサポ白で他の人間を回復っていうのも出来る。
710 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 12:29 [ bdkQe6bI ]: >>709
えーとサポ白はなしです
ジョブ単体で設定上無理なくヒーラーに変更できそうにないジョブです
っつーかサポ白でヒーラー可能って発想が毒されてるよ
711 名前： 641 投稿日： 2003/07/02(水) 12:37 [ j5C5MhwU ]: >>687
すみません、余計な一言でした。

ですが本当に、自分の思考とこのスレッド内で話し合われている内容とがかみ合わないな、と、はたと気づいてしまったもので・・・。

黒魔道士を例に取れば、
ここに書き込みをされている方々の多くは
「自分は黒魔道士で精霊魔法を撃ちたいのに、最大効率を考えるとケアルタンクに成らざるを得ない」
ことに対して不満を抱いているのに、私は
「自分は黒魔道士で精霊魔法も撃ちたいのに、ケアルタンクに徹しないと非難されてしまう」
ことに対して不満を抱いているんです。

私の不満は、たとえ「黒魔道士が最大効率を得るには、精霊魔法を連打すればいい」バランスになったとしても
消えないと思うのです。
712 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 13:02 [ N./HB8oo ]: >>711
両方、今のヴァナに潜在する大きな不満だと思います。
ここで提案なんですが、開発側の望むプレイスタイルというのを、みんなで検討してみませんか？
よろしければ読んでください。長文すみません。

私も今の戦闘に不満を持ち、また効率を求めて野良PTでレベル上げしてきました。
■eにも批判的な態度でした。
ですが、今、ユーザー側が変わることでも、現状をよくできるのではないかと考えるようになりました。

前号、今号の電撃での開発者インタビュー、
それと電撃オンラインでのインタビュー＆クリエイターチャットを読み、
また今までのパッチに込められたメッセージから、
開発側の考えがわかったつもりで開発側の立場から書かせてください。不快に感じたらすみません。
713 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 13:03 [ N./HB8oo ]: 野良PTではコミュニケーションを多くとれるように、「とてとて」ではなく「つよ」などの余裕のある敵を狩ってください。
野良PTは、新しい仲間と出会うためのキッカケです。
レベル上げの戦闘自体を楽しむより、フレンドがいっぱい増える楽しみを味わってください。
そのため、「つよ」相手にバランス取りを行い、効率重視にはしてありません。

効率を求めたい方は、野良PTで増えた仲の良いフレやLSで固定PTを組んでください。
チェーンボーナスや、「とてとて」で経験値が200以上入る余地を残してあります。

戦闘を楽しみたい方には、BCNMやHNM、遠征軍、各試練を用意してあります。緊張感のある戦闘を楽しんでください。

野良PTで「つよ」を相手にしていただくと、かなりアバウトな編成でも可能なため、
ジョブや種族に対する差別(タル前衛やガル後衛、獣使い、狩人等がPTに誘われにくい状況)が少なくなります。
また、余裕が生まれるので、各人がそれぞれ自分の好きなスタイルで戦闘することができます。
狩場の他PTやソロの人を、邪魔者扱いすることも少なくなるでしょう。
714 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 13:04 [ N./HB8oo ]: 開発側はこう言ってるように思います。

現状多く出ている問題点は、信頼関係がまだ築かれていない野良PTにおいて、
他人にプレイスタイルを言わば『強制』していることから生まれているのだと思います。

野良で組むとき、他のメンバーに気を使って「効率重視で組まないと失礼になる」と思うことはよくあると思います。
ですが、このとき良編成といわれているものから外れる人を、無意識に差別しています・・・。
また、貧乏で武器が1種類しかない戦士さんをコケにしたり、両手剣ナイト様でハズレだと思ったり。
野良PT＝「つよ」相手にマッタリ　なら、上記のような人たちが入っても、みんなで楽しく狩れると思います。

野良PTではマッタリで、固定PTでは効率を求めたり戦闘を楽しんだり。みんなでそう住み分けしてみませんか？
715 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/02(水) 13:40 [ yPyb2cUo ]: >>712
うん。同意。とてとて同意。
漏れもそんな風なヴァナのがいい。

だからどのジョブでどのレベル帯でももソロで楽は楽に丁度は丁度よく
勝てるようにして、現地結成できるようにして欲しい。
あ、現地結成のことは言ってないか・・・
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 14:21 [ InlPklKQ ]: 　ヘイト
魔法を使わない敵に対して、魔法のヘイトを今の半分以下にする。
変わりに　その時タゲとってるPCにヘイトが少し乗せられる。
理由：目の前の相手しか見てないのに何処から魔法が来たか判らないから。

　魔法の消費MP等
専用魔法(白:回復神聖､黒：精霊暗黒､赤：強化弱体、召：召喚)は、
メインjobである場合消費が半分にする。
攻撃魔法のレジダメージ率を魔法ランクで変更する。
レジられて、Iで50%与えるなら　IIで60％　とか
あと、専用魔法にファストキャスト系も・・・

　TP
魔法でもTPが貯まって魔法スキル依存の技が使える。使用時MPも消費

　競売
釣り具(竿、餌)と魚欄作って(；д；)

魔導士さん最強でイイから　派手な戦闘希望です・・・
717 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 14:50 [ CY.opeFs ]: つーか、結局後衛いないとPT組めないから何とかして後衛増やそうって考えにしか見えないんだけど・・

そもそも黒がケアルタンク化したのはヴァナの多数決じゃない。
FFの世界では精霊は使えない、魔法はケアルが最高効率。
それはそれでいいんじゃないの？
後衛がいなくてPTが組めないなら後衛がいなくても組めるような解決策考えた方が早くない？
具体的にはポーション99スタック、値段1/10にすれば済むでしょ。

誰も彼もが自分らしく、私らしくなんて無理な話だよ。
ジョブに個性を持たせれば結果PTのバリエーションが制限され、PTの組みにくさはさらに上がる。
それこそ、どのジョブにもソロ能力を持たせた上さらにPTでの役割をなんてナンセンスもいいところだと思うんだけど。
718 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 14:57 [ LZkNaR3w ]: >>715
散々既出でも言わなくてはな

ラテ、コンシュ、タロ辺りは今でも結構マッタリしやすい。
ソロやってる人に声かけて組めればそのエリアの強めの敵か
となりのエリアの敵と、などとできれば高レベルでも随分雰囲気が
変わると思う。

ログインしてから狩り始めるまでに時間がかかるって事は
狩りの時間/プレー時間が小さいわけだから、ソロ不可は
狩り中の効率重視を助長する。
719 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 15:02 [ LZkNaR3w ]: >>717
ヴァナ像の違いだと思うが
　MP効率が高Lvでも精霊＞回復　な世界
　薬品が今の1/10の値段な世界
後者の方がオレのヴァナ像からはかけ離れているな
720 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 15:25 [ GNdFR3Ew ]: ＞野良PTではマッタリで、固定PTでは効率を求めたり戦闘を楽しんだり。
逆じゃないの。

レベルあげＰＴで集まってるんだから効率求めるのが普通だし、おかしくない。
まったり（自分の好み）やりたいなら、固定や気のおけないフレと組んでやればいいでしょ。
または、そういう同士を募ればいいわけで。
好みで野良よりも高効率を求める場合も、固定などでやればいい。

現状こうなってることに問題はないと思う。
自分勝手とまったりを履き違えてるっぽ。ＭＭＯなんだしさ。
721 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/02(水) 15:25 [ yPyb2cUo ]: >>718
えっと。715に同意って意味でいいのかな？
補足してくれてありがとう。

>>717
黒魔道士の精霊が死んだままなのはおかしい。
等の不満点をどうしたら良くなるのか話し合うのがこのスレの趣旨ですよ。
722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:17 [ G6bTTs7A ]: 現行で死にスキルと化してるのが精霊スキルだろ？
いくら上げても現行のシステムじゃレジスト率くらいにしか影響しない。
しかもほとんどのレベル帯がとてとて戦だからレジられまくり。
それなら仕様を変えてINTをレジスト率、精霊スキルを基本ダメージに入れ替えてはどうだろうか？
そしてレベル差補正はスキルと相手のレベルでの基本ダメージのみ極端なレベル差補正はしないでとてとてでも3/5くらいは入って欲しい。
レジスト率は単純にINTの差で計算されれば装備品によるINTブーストに今より価値がでる。
これだとガル黒がものすごい大変になるか…
723 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:32 [ zOma5XLc ]: >>720
＞自分勝手とまったりを履き違えてるっぽ。
揚げ足を取るようで申し訳ないのですが、「まったり」も「効率化」も、望まない相手に
強要する以上はどちらも「自分勝手」になってしまうのではないでしょうか？

というか、この両者のプレイスタイルが両極化してしまっている事が問題なのだと思います。
724 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:39 [ mUOUX.7. ]: >>722
ガルカはそんなに大変ではない、レベル６５時点でヒュムより３しか劣らない
本当に大変なのはエル、ヒュムより７も低い

タルタルはヒュム＋１２、圧倒的です

まぁ、盾役の時に圧倒的な差があるから、黒魔の時くらいはＮｏ１になっても
いいかもな

それよりも、レジ判定は現状のままで、精霊スキルを上げる装備を充実させ
るって手もあるだろ、黒絹のネッカチーフに精霊スキル＋５とかつけたりさ
725 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/02(水) 17:43 [ qAHAUjd. ]: うあ。スレ伸びすぎ。
クリアマインドの件に関しては>>691が秀逸だと思う。
でもやっぱり暗黒やナイトにも付けてほしいと思う次第。でも「赤か詩人が居るか、サポ後衛なら魔法中心で使える」というバランスも面白いかなと思った。

言葉少なく、さりげなく要件を伝えている>>696に。
チェーンボーナスについてはいっそ大幅見直しでいいような気もする。
■eとしては多対多の戦闘をやってほしくて実装したっぽいし。まあ的外れだったわけだけど。
クリアバイトは実装して欲しいね。まずヒーリングでＴＰが減る仕様を緩和する事が先だと思うけど。

「野良ＰＴが出会いの場」という漏れの発言についてだけど、戦闘とか経験値とかドーでも良くて、レベル上げは組む口実に過ぎず、
面白い人が集まったなら組んだその場で狩場にも行かずチャットに興じるのが理想、みたいになるのが嫌だという意味。
言い方が極端すぎて分かりづらいかもしんないけど、効率主義が排除されまくった「出会いの場」の形としてはそう的外れではないと思う。
726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:45 [ GNdFR3Ew ]: 何言ってんのさ。

レベル上げ野良ＰＴでまったりしたい＝自分勝手
レベル上げ野良ＰＴで効率を求める＝問題なし
野良じゃないところでまったり＝問題なし
野良じゃないところで効率＝問題なし
まったりＰＴを募集＝問題なし
効率ＰＴを募集＝問題なし

効率を望まないなら、野良レベルあげＰＴに参加しなければいい。
誘われたら「効率を求めないでまったりやりたいです」とでも言えばいい。
まったりＰＴとわかって入ったのにそこで効率求めたら、それは自分勝手だけど
レベルあげＰＴには経験値を稼ぎに来てるんだからさ。

そもそも、こんな実のない無駄ﾚｽをしたおまえがうざい。
(´Д｀；)ｵﾚﾓﾅｰ

ここで出てる問題は、レベルあげで効率を求めた時のことですよ？
727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 17:51 [ 528vfkcQ ]: ポーションの解説が「ＨＰを少量回復する秘薬」なのがｲｶﾝ

で話は変わるがﾊﾞｽのＮＰＣに相棒のケアルが遅くて冷や冷やするという台詞を言う人が居る。
これはＰＴ戦闘にケアルタンク必須という■eの主張ではないか？
728 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 18:04 [ dC6n/2kY ]: 回復は必要だけどそれは白である必要はない
白ならとてもうまく回復してくれるけど

信長とまぜてモンクを回復役に
なにげに潜在MPで高レベルでもソロかなりいけそうだし＞モンク
729 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/02(水) 18:20 [ qAHAUjd. ]: 上の方でちらりと出た、チャクラの仕様を「ＴＰを消費して回復」というのはなかなかいいと思ってたりする。
ＴＰ１０（１５がいいか？）くらいを消費して範囲回復みたいなの。

ああ、思いつきの妄想申し訳ない。でもこういうノリの回復（補助）役があってもいいと思った。
730 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/07/02(水) 18:35 [ TQSUGaJM ]: うあ、忙しくてスレ見てないうちにこんなにのびてるよ、ﾏﾏﾝ。

ざっと読んでみただけでもいろいろな案がでてるようですね～。
週末までには、アンケートいくつか用意するつもりですので、
もちっとだけお待ち下さいませです。
731 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 20:15 [ tdNyb2J2 ]: >>705
＞「また自分たちの番で」「いつまでたっても楽にならない」

>>704では先行者、後続という見方はしてないよ。
作り手が考えるゲームのペースがプレーヤの楽しいと
感じるペースより遅すぎるから多くのプレーヤがレベル上げ
効率優先に流れた。おそらく数字しか見てない■がペースを
落とそうと対策する度に、効率を気にしない人が減った。
被害というより、ズレの大きさ。

＞効率集団からかけ離れたプレー
時期的に遅れてという意味ではなく、ペースの遅いプレーという意味
732 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/02(水) 20:31 [ f9UuPyTo ]: えー、俺のつたないクリアマインド案>>696に賛同サンクス。
いくつか補足や反論も来てるので俺の意見など。

●反論１：チェーンボーナス考慮すると、一番下はやりすぎ>>696
論より証拠。ちょっと回復回数を減らしてみましょう。

12.13.14.15.16.---70 (通常）

18.20.24.30.38.---130（初期回復量＋6、回復増加量＋2）

なんと！2倍程度しか違わないのです！回復増加量マジック！
このことを考えると、やはり高レベルのほうがヒーリングに時間はかかってくるんですね。
以上の理由から、チェーンボーナスのことを考慮したうえでも問題ないと考えます。
733 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/02(水) 20:32 [ f9UuPyTo ]: ●反論２：前衛だってヒーリングする以上、後衛だけの修正では不幸平>>694
　
この点をまずはっきりしておきたいのだけど、「前衛はヒーリングしない」
ＰＴにおいて前衛がＨＰ回復のためにヒーリングすることはない。全部ケアル。
なので後衛のＭＰ回復の速さはそのまま前衛のＨＰ回復の早さと同じです。
よってクリアバイトとかはまったく不要です。
ソロのことっすか？後衛より前衛がソロ圧倒的有利な状況なので、
それこそ後衛のみに修正がはいって丁度いいぐらいです。これは>>702でいってるとうり。

じゃあナイト暗黒のＭＰは？かれらにもクリアマインドは必要か？
これは賛否両論あると思うけど、俺は必要ないと思うな。
ナ暗のＭＰが無くなることと後衛のＭＰがなくなることは全く意味が違う。
ナ暗のＭＰは本来の役目のサポートとして使われるもので、無くても致命傷にはならない。
どうしても欲しけりゃ>>684のいってるようにサポ魔道士でいいじゃん。
734 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/02(水) 20:39 [ f9UuPyTo ]: >>729
アイデアとしては面白いね。でもチャクラの仕様変更という形で導入する必要は無いとおもう。

チャクラ現状でも十分便利だよ？
ＶＩＴの３倍の数値回復。暗闇と毒も回復。
ＡＦつければ回復量3倍の上に麻痺も回復。
再使用時間は15分と長めだけど、それはまあ贅沢というもの。

他人に影響してないからわかんないかもしれないけど、モンクにしてみれば地味に助かるアビなのですよ。チャクラは。
735 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 20:57 [ syK76fDo ]: ガルモでVITブーストしてりゃあエライ回復量になるんだろうな
736 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/02(水) 21:12 [ f9UuPyTo ]: ああ、3倍とか3倍とかなんだかいろいろまちがえてるけど。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 21:15 [ VdmEJXv6 ]: モンクさん回復よろ～w
738 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/02(水) 21:53 [ qAHAUjd. ]: >>734
いや、ヒーラーの不足って事への提案だから。
勿論、モンクをヒーラーにしようって事じゃなくてあくまで回復補助の一つとして。
それに>>729の形なら、殴らなきゃＴＰはたまらないからケアルタンクという事もない。

・・・意外と面白そうだと自画自賛。
739 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 22:13 [ KrngsSp6 ]: >>732
再反論で申し訳ないが。

http://ff11.s33.xrea.com/exp.html#chain

上のＵＲＬでわかるけど、チェーンが繋がる時間って結構長いのよ。
Ｌｖ６０で４チェーンは１４０秒、ＭＰ回復量にして788になるんだけど・・・。ちょっと多すぎない？
740 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/02(水) 22:30 [ yPyb2cUo ]: >>739
多い気がしなくもないけど、140秒間座りっぱなしじゃチェーン切れない？
それとも、前衛は戦闘中回復要らずで戦えて戦闘終了後の回復だけで問題ないの？
741 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/02(水) 22:30 [ 82Q/75NY ]: >>738
なかなか面白い案ですね。

僕も、以前出ていた"後衛も魔法でTP上昇"と言う案を元に考えてみました。
TPを消費してWSのように発動させるのではなく、TP100％以上になると威力が
あがると言うのはどうでしょう？
TP150％なら威力も150％と言う感じで。
で、TP上昇・威力上昇するのは、メイン白なら白、黒なら黒、赤ならどっちでも
上がるが、上がり方は白黒の半分とか。詩人なら歌うほどTPが溜まり、範囲が徐々に
広がっていくと。
これならメイン白とサポ白のヒーラーの位置づけを変えられるし、後衛の
スクワット状態を緩和できるかなと思ったんだけど、どうだろう？

ただ、ジュース持ってこない後衛はDQN、とかなりそうな気も・・・
742 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/02(水) 22:54 [ qAHAUjd. ]: チェーン時間も短縮されてしまって良いのでは。
チェーン時間自体、現状のヒーリング時間を基準に作られてるんだし。

>>741
メイン白とサポ白の位置付けについては、回復スキルやＭＮＤの依存度を高くする方がスマートだと思う。
それに、スクワット状態を緩和するにしても、今よりもＭＰタンクとしての詩人や赤の立場を上げるのでは少々の上まで使って離してた案を潰す事になる。
あんまり、懸命な案じゃないと思う。
743 名前： 694 投稿日： 2003/07/03(木) 03:44 [ akb3lbPo ]: >>Bob

だ　　か　　ら　　よ

ソロでの戦闘能力の違いをいうなら、
PTへの誘われやすさはどうなる？

ヒ-リングがしやすくなれば、
誘われない前衛だって、少しはソロで狩れるだろうが。
744 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 03:48 [ ajK7yJ2A ]: 話題からずれてあれだが、
■ｅ側は、こんなにとてとてを狩られるような状況になるとは思ってなかったわけだよな。インタビュー等見ると。
なんならいっそもっと敵の強さの明示範囲をぐぐっと広げて
「強そうだ」や「楽な相手だ」が一杯いるようになったらどうだろう。
「今までとてとてだった奴がただのつよ！ふざけんな」というふうに効率重視の人は怒りそうだが、そこは「とてもとてもとても強そうだ」とか「とんでもなく強そうだ」とかの実装で対処。
３００くらいの経験値を稼げる相手も存在するようにする。

こうすることで、楽なら勝てる相手も多く、ソロでもどうにか食っていけるようになり、
また効率重視プレイヤーも更なる高みが見えて満足する。
……まぁ、こんな事しても結局「とんでもなく強そうだ」を狩りながら３００点チェーンとかやる香具師が出てくるんだろうな……。

戯言は兎も角、新たな開発情報に「回復役問題に対して」というスレッドが立ったみたいですよ、皆さん。
745 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 03:54 [ ajK7yJ2A ]: >>734
悪いが、読解力の無い人間のために翻訳ソフトを通してからカキコんでくれ。
746 名前： 735 投稿日： 2003/07/03(木) 03:55 [ ajK7yJ2A ]: 間違えて自己レスしちまった・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
>>733が正解。
747 名前： 745 投稿日： 2003/07/03(木) 03:57 [ ajK7yJ2A ]: >>743だ・・・
ｽﾏｿ、本気で逝ってくる。
748 名前： 743 投稿日： 2003/07/03(木) 04:40 [ akb3lbPo ]: MP回復に時間かかるのは分かる。
俺はメイン黒６５だ。戦士６０もある。

「クリアマインド」も「クリアバイト」もいらん。
「ヒ-リングスキルの導入」でFAだろ？

今の戦闘は、６１以降の経験値意外は強さのバランスはとれてる。
そんなに楽して経験値稼ぎたいのか？
毎回５チェ-ンじゃ、逆につまらなくなるぞ。
749 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 04:43 [ T6BkcdYk ]: 楽じゃなくていいから、楽しく経験値稼ぎたいね。
750 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 05:30 [ LiYTCmJ2 ]: チェーンいらね
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 05:53 [ rZz6Tans ]: >>749
　まあそうだけど、ここで挙げられている戦闘に対する各種案は全て「敵の殲滅
速度の向上」という形で結実するであろうことは間違いないと思うよ。
　逆にいえば、ここでいわれている不満の大部分（回復の時間や、攻撃魔法
の有効性云々）は、取得経験値を度外視すれば現状でもある程度までは緩和できる。
（60代以降でも「つよ」とかの相手を選んで行けば、精霊は効果あるし）
　
　結局この手の問題は大部分効率の問題に落ちると思うんだけどね。　
ただ、「プレイヤーの理想とするペース」と「■のイメージするペース」が
ずれている、ということは必ずしも「間違い」ではない、とも思う。
　もしそれが間違いだと言うのであれば、「ゲーム上実現されたことない
自己の理想」にそこまで拘りぬく理由と、かつそれに作り手側が応えなきゃ
ならん理由を明確にする必要があると思う。
　別に希望を出すのが駄目、っていうわけじゃなくて。　

　ちょっとスレ違い失敬。
752 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 07:15 [ AS3Z0C3U ]: 現状でジョブデザインが　アタッカーとヒーラーしかない戦闘バランスに根本
が有ると思うんだけどね

しかしこのスレいいねホントヴァナの将来を真剣にみんな考えてて・・・
というわけで妄想入りまくりで考えてみた

ヒーラー不足の原因って座るとＴｐ減る仕様が問題じゃないかな　リアルタイムで
Ｔｐ減っていけば座る座らない関係ないし最低限の保証として　時間で使えるＴｐ
付加アビを全ジョブＬＶ4で付ければいいでしょ

殴ってＴｐ増やすのは敵の強さに対応したダメージ増加の為って考えれば　貯まるのは
そこそこ早いが減るのはめっぽう早くて　次戦に持越しがかなり難しい感じに調整して
それこそリンクしててそのままターゲット変更でもない限り貯めたＴｐでは撃てないか
撃てても貯まってる人のみ単発で撃つしかないようにすればいいんじゃないかな

これだけでヒーラー不足の解決じゃないけど　それは別投稿で・・・
753 名前： 詩人の中のひと 投稿日： 2003/07/03(木) 07:23 [ RpDTXBpc ]: >>751
ユーザーの多くが、稼げないとつまらないっていう現状が
あるから、最初の段落の部分はちょっと説得力にかけると思う｡

ぶっちゃけ６１以降の不満の根源は２００もらえないので
稼ぐペースが落ちたことにあることを俺は否定しない｡

効率厨な考え方だけど、俺みたいな人は多いと思う｡
去年の７月の糞パッチで、とてつよが狩れなくなったときに
上層でGMが呼ばれてユーザー全員によるつるし上げ状態に
なったことがあった｡

楽しいPTプレイの絶対必要条件が
「稼げるPTであること」
なのは事実｡■は絶対にこれを無視してはいけないと思う｡

だから、取得経験値を度外視して、不満の解消を図る事は
楽しいPTプレイの絶対必要条件を頭っから無視することだから
意味がないと思われ｡

まぁ、それ以前に後衛がゲームとしてつまらない
という問題が最大の問題なのだと思うが｡
稼げる稼げない以前にゲームとしての土台そのものの問題なわけだし｡
754 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 07:28 [ AS3Z0C3U ]: えっと　最初の案が前衛ジョブの弱体って感じに見えるけど狙いはピーク能力
の制限なんだよね　現状ではピーク能力を常時全開に出来てるのが問題だと思うし

で・・やっぱりとて２を狩らせたくないっていうデザインはいかがなものか？
と思うんだよね　いわゆる時間有り余ってる人がベスト構成で良キャンプ地に
長時間張り付いて一気にＬＶあげする早解きスタイル・・・コレの防止が大きいと
思うんだけどな　で・・ソレに合わせてバトルバランス調整・・・黒マン騒ぎが
いい例だよね・・・これももうキャラ毎の所得経験値にリアル１日あたりでキャップ
したほうがよっぽどましだ思うよ　ジョブチェンジしようが何しようがリアル１日
当たりの総量規制で　プレイ日数が取りずらい人の対策は前日の所得がキャップに
届かなければ前日分+のボーナスとか付ければいいし　時給の上限あるから余り何日も
遡らなくても足りると思うよ
755 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 07:42 [ AS3Z0C3U ]: えっと第二の日給キャップの意見は最良の編成にこだわっても狩場で戦ってる
時間の短縮にしかならない　言い換えればかなりいい加減な編成で組んでも戦える
バトルバランスの緩和が狙いなんだよね　突き詰めれば高ＬＶでもソロで戦える
ぐらいに敵のＨｐを減らせる無茶な特殊攻撃の調整等を狙ったもの

又こうすることで多少良編成に必須なジョブが出来ても（用はピーク能力の高いジョブってことね）
ハイブリッドジョブが劣化○○○○って言われようと　偏った編成に対応出来るジョブとして
居場所の確保が容易になるだろうって読みなんだけど・・
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 08:02 [ aIixvspM ]: せめて気分転換さえ出来ればいいんだけどね。

ソロでは練習相手に殴り殺されるゲームじゃ気分転換も出来ない
757 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 09:05 [ AS3Z0C3U ]: えっと私の意見は一応前述の修正あったものとしての前提での意見なんだけど

まず魔道士からかなジョブ少ないし・・・で
黒魔道士＝威力　消費Ｍｐ　キャストタイム全て見直して欲しい所だけど　キャストタイムは
アビ等で即キャストが出来るってのでもいいかな　ジョブスタイルとしてはピーク性能が高い
けど　全開だと息切れする感じで　精霊メイン弱体+サポで回復なり召喚なり　４：2：1程度か
？
758 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 09:07 [ AS3Z0C3U ]: 長すぎると出てしまったので分割で・・

白魔道士＝コレ回復のスペシャリストって位置付けだけど・・コレ自体変更でいいんじゃないかな？
回復から強化系に変更で　リフレもファラも白のほうがぴったりくるけどね
強化メイン（現状強化系が少ないのは増やす前提で）回復+サポ弱体なり精霊なり
759 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 09:08 [ AS3Z0C3U ]: 赤魔道士＝弱体メインに特化の方が良くないかな？現状の弱体が威力薄いのは当然強化で
いわゆるピークでダメージだすんじゃなくて　時間で出すほうのダメージ魔法追加で
後衛魔道士の場合どうしてもサポに魔道士系のサポつけてハイブリッドになりやすいから
黒+白÷2＝赤ってジョブデザインから脱却して　時間でじわじわ減らすダメージ魔法+一部
今の詩人の持ってる弱体系等を魔法で持つ感じでどうかな

あっと白の強化系についても現状の詩人の持ってる強化系の歌を魔法で持つ感じで　今の
パーティー編成の基本スタイルを今のジョブ括りで当てはめて表現すると　前衛系５人で
敵に対してのアドバンテージを持つという意味で　黒　白　赤　詩　召から１ジョブ入れる
バランスになれば　今の前衛過多のジョブ数でもバランス取れるんじゃないかな？

後召喚に関しては履行とＭｐ消費見直しで　Ｍｐ版獣使いのスタイルでいけないかな？
760 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 09:15 [ AS3Z0C3U ]: それと回復だけどこれこそ　みんなで回復でいいんじゃないかな？状態回復は白の物だけどね

そう変更されるなら潜在Ｍｐも有りだと思うよ・・って言うかそれこそ種族で基本Ｍｐ付けて
しまっても問題無いんじゃないかな　種族格差ってのも効率追求が狩場時間の長短にしか影響
しないなら　さほどの有利不利が誘われる云々にそこまで影響しないと思うよ
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:53 [ ajK7yJ2A ]: とりあえず読みにくくて萎え。文体と改行を考えてみてくれ。

白＝強化のスペシャリストはさほど活躍の出番が無いと思われる。
そして、回復がやりたくて白になる人が大半であろうことから、文句が噴出するのは目に見えている。

リフレとファラが白に合うとは思わない。アレは「前衛においても後衛に置いてもスペシャリストになれない赤が生み出した魔法」だと思うしね。
それなら、リフレを自分オンリーにしてもらった方がよっぽどいい。
762 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:54 [ ajK7yJ2A ]: 赤＝弱体メイン特化は最初からの基本。つーか赤の仕事は弱体。（だった）
「時間で出すほうの魔法」＝パライズ、スロウ、ブラインなどの、戦闘が長いほど効果の恩恵が強い魔法、と考えるなら、
確かにもう少しバリエーションがあっても面白いとは思う。
だが、赤の強化はさほど問題とされていない。むしろ赤＝勇者様と呼ばれるような現状で、
赤の強化がこれ以上必要とは思えない。
必要だとしても、黒と白を強化・改良した上で、その影響を考えながら考えても遅くは無い。

……それと「時間で出すダメージ魔法」がディアやらポイズンやらっつーのだとしたら、それはやめとけ。スリプルとの相性悪過ぎ。
それをメイン、というのはちと無理がある。このタイプの魔法を強化するのは、それはそれで面白いと思うが。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:56 [ ajK7yJ2A ]: 詩人の歌を魔法で持つのには反対。詩人しか出来ない事というのはあってよいはずだからだ。
せめて、各種能力ＵＰ系の単体版くらいか？　属性耐性低下の単体は忍者が泣くしな。

最後に、皆で回復おっけぇ～というのは、「回復に誇りがもてない」「白が面白くない」といわれるような現状にはどうも受け入れがたい。
潜在ＭＰの導入には反対ではない。だが、「白は回復のスペシャリスト」としての地位を持っていて欲しいと切に思う。

……とりあえず、読みにくいのは俺も一緒だ、鬱。
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 12:06 [ c253/aKE ]: >>757
魔法全て振り分け直し？かなり現実味薄い気がします。
白→赤化
赤→弱体
って事？

メイン白なんで白だけの意見になりますが、
回復＝みんなで回復、
状態回復だけは白のもの、となると状態攻撃しない敵狩るなら白いらないですね。
状態回復魔法なんて低LV帯のがほとんどだし。

すでに減少しまくってますけｄ
765 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 12:11 [ cb7cw5y. ]: 詩人の歌を魔法で…は反対です。

私は白ですが、ジョブを分けている意味無いじゃないですか。
単に魔法か楽器か好みを選ぶってだけにしたいのですか？

私は詩人になりたい訳じゃないんです。白で居たいんです。
詩人がいいなら転職すればいいだけですから。
766 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 12:18 [ 5dJPmjMs ]: なんか最近ＦＦやるよりもここ覗いてた方が楽しい気がする今日この頃。

もはや妄想になっちゃうけど､やっぱいろんな行動パターンを持つ敵を作るべきだと思う｡
現状、「前衛３　後衛３、もしくは前衛４　後衛２で狩るのがベスト」っていう敵がほとんどなのが問題かと。

そこで、
・物理攻撃が極端に効かず、精霊が良く効く敵（黒がいると有利）
・常にＰＴと一定の距離を保ち､遠くから遠隔を連発してくる敵（狩人､黒有利）
・物理攻撃に弱いが､戦闘が長引くと強力なＷＳを放つor仲間を呼ぶ敵（前衛が多いほど有利)
・タルタルを優先的に狙ってくる敵（タル前衛有利）
・ヘイトが高くなると逃げ出す敵（うまく敵を誘導して､追い詰めていくような戦術が必要）
みたいな敵がいてもいいんではないかと。

よーするに、黒問題にしても
「今の戦闘形態で、黒が役立つように精霊、ＭＰの見直しをする」んではなく、
「現状の黒の力を発揮すれば効率よく戦える敵or戦術を用意する」っていう修正の仕方もあるんじゃないかな、ということです。
767 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 13:07 [ JXf4D6v6 ]: >>766
>・物理攻撃が極端に効かず、精霊が良く効く敵（黒がいると有利）
>・常にＰＴと一定の距離を保ち､遠くから遠隔を連発してくる敵（狩人､黒有利）

これはあまり意味無いと思うな。
現状でも魔法が効き辛いアーリマンは狩対象になるけど
物理に強いスライムは対象にならないでしょう？
人数の多い前衛が有利な獲物狩るだけだと思うな。
エレの現状見れば良く分かるかと。
狩場に混在して存在すると今度は黒必須って状況になりかねないし。
赤弱体とか詩人がどうのってのは
特定ジョブが居ないと不利って状況緩和の為でしょ？

遠距離攻撃に意味を持たせたいってのは激しく同意だけど難しいと思うよ。
解決案としては（言うだけ無駄だろうけど）ソロで稼げるようにするなんだけどね。
768 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 13:23 [ OOfEsEz6 ]: 前衛ジョブを削ってそいつらを後衛ジョブにしろってw
竜＝ヒーラー
忍者＝ヒーラー
モンク＝ヒーラー
シーフ＝ヒーラー
獣使い＝ヒーラー
狩人＝ヒーラー
769 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 14:17 [ tdNyb2J2 ]: 推敲して要点だけ書いてもらえないかな。
その長さが絶対必要不可欠かどうかよく考えてから。
770 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 14:27 [ tdNyb2J2 ]: >>760
みんなで盾でいいんじゃないかな？
みんなで矛でいいんじゃないかな？
全員勇者化へしか向かわない考え方なのでは。
それとも回復だけはみんなできて盾や矛は一部にだけ与える？
771 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 14:43 [ tdNyb2J2 ]: >>751
＞（60代以降でも「つよ」とかの相手を選んで行けば、精霊は効果あるし）

逆。
敵とのレベル差が縮むほど　ｗｓ＞＞精霊　→　MP効率が　精霊＜回復
～６０では６１～よりもレベル差が大きい敵を標的にしていたから
かろうじて精霊が有効だった。　つよ推奨にするなら
つよで　精霊＞回復に調整されなければどうにもならない。
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 15:15 [ e1u.2OCY ]: >>761-763
は、赤叩きだと思う。
中の人が問題の勇者様って言う言葉を
ジョブに当てはめて使ってることに不愉快を感じる。
あるジョブはこうであるべきなのに、このジョブは修正汁って話も同じく。

謝罪と賠償を（ｒｙ
773 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 16:28 [ 1minE66w ]: 赤の能力を三倍にすれば解決

しないか
774 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:09 [ mUOUX.7. ]: >>764
状態異常が魔法一発で直っちゃうのが、サポで食われる原因かと

高レベル戦闘で受ける状態異常は、低レベルで覚える状態回復魔法では
2度3度かけないと治らなくすればいいでしょう、そして白にはそれらを1発で
治す状態回復２系を追加
サポでも治せるけど白が治す方が早いとなれば、白のアイデンティティも
保たれ、絶対に白必須なんて状況も避けられそう

あとはリジェネ系に２・３～を追加して、白にも赤よりちょっと遅めに習得
させるだけでも、戦闘中の仕事が増えてやる気が出るとおもうのですよ

ちょうど今、サポ用の白をあげてるんだけど、ケアルケアルで暇すぎ・・・
リジェネくらい使いたいよ(´・ω・｀)ﾒｲﾝ　ｱｶ　ﾃﾞｽ
775 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:42 [ tdNyb2J2 ]: >>774
一言で言えば魔法系全般手抜き
攻撃系も防御系もバリエーションが無さ過ぎるんだよな。

STR、DEX、VIT、AGIがあるのにINT、MNDしかない
攻、防は明示、魔攻、魔防は非表示
ローブ等は防が低いだけで魔防等つかない
攻＋、命＋、回避＋装備食事があり、魔命＋魔攻＋魔回避＋はない
耐性＋装備はあるが、PTで格上とやる時は効能が不足
耐性＋装備だけで攻性＋装備が無い

すぐに思いつくだけでもこれだけある
776 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 17:56 [ CyniIcoQ ]: モグハウスのコマンドで
総獲得経験値を自分で各ジョブに割り振れるようにすれば
してLVを自在に調整できるようにすれば
すべて解決する。

例えば、Aさんが総獲得経験値を1,000,000もっているとする。
今日は、侍でやろうと思えば。侍に割り振って65
サポの分を戦士に割り振って32にして装着する。
狩りの稼ぎにより総獲得経験値が増えていく。

LVの低いフレとやるときは、LVをわざと下げてプレイできる。
ジョブではなく人で組むため、６人集めてから僕このジョブ
きみこのジョブと分けることができるため、待ち時間一切無し。
白や詩人がいないということがなくなる。自由に好きなジョブを
選ぶことができこのジョブを育てて損したから解約といったものが
なくなる。

込んでる狩り場があればすいてる狩り場へ適正LVに落として
狩りに行くことができる。ソロでやりたければ、獣のLVを
調整していくこともできる。

デメリットとしてはおいしい狩り場が異常に込むことくらい。
ほかはないはず。

いまメールしまくってます。
777 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/03(木) 17:59 [ yPyb2cUo ]: >>775
耐性には状態異常耐性と属性耐性がありますな。
属性耐性は表示されてるけどね。

「何が数字を誤魔化したくない」だ！
とブチ切れたくなるな。全く。
778 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 18:00 [ 4HENQlFk ]: レンタル魔導アーマーとか導入すればいいのに。
つよまでならビームで一撃。ダメージもアーマーが受けるだけ。
でも借り賃結構高く設定。
当然ソロで借り賃稼ぎしてお金たまったら
アーマー借りてソロで出撃って感じ。ジュノから人も減るね。
回復役も不要。金回すために合成業界もにぎわう。
よし、これで行こう。
779 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 18:03 [ 5dJPmjMs ]: >>776
ＬＶ１で時給４０００ｳﾏｰ→４０００を別ジョブに移してＬＶ１に戻す→時給４０００ｳﾏｰ→繰り返し
メリットとかデメリットとかそういう話ではなく、ゲーム自体が崩壊する。
ＬＶ１とＬＶ６０で、経験値１００の重みが同じなわけないだろ。

あれ、もしかして釣られた？
780 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 18:24 [ qAHAUjd. ]: >>776
何も解決しない。各プレイヤーのジョブに対する誇りと思い入れが無くなり、それはゲームの面白さそのものの崩壊に繋がる。

>>751 >>771
精霊は、
・とてとてだとレジられる
・つよだと物理多段系ＷＳの強さが際立つ
・高位になる毎にＭＰ対ダメージ比が悪くなる
この三つくらいの原因が主に絡み合って、居場所を無くしていると思われ。

ソロの問題もだいぶ苦しいね。
とりあえず下方へのレベル差補正を（高レベルになるほど）きつくするのが手っ取り早いつーか、ココまで酷いと根本的な改善案考える気もねえやι(´Д｀υ)
一度、敵のレベルが低い時のレベル差補正だけをプレイヤーに不利になるように修正したんだから（黒による範囲魔法を使った獲物の乱獲の防止って名目だっけか。）不可能な事でもないっしょ。
781 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 18:34 [ rF2GcotU ]: >>778
現在の他国支配領域HP設定料金とかから妄想すると、
1レンタル10万ギルとかになりそうだな。
782 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/03(木) 18:39 [ yPyb2cUo ]: >>780
リンク狩りはむしろ範囲WSのほうが問題だったような。
でもさ、殴られてのTP貯めやら、ガ系の修正が行われたにも関わらず
戻さないのは…言行不一致は今に始まったことじゃないけどさ。
783 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 18:43 [ AS3Z0C3U ]: んーまあ各論になるジョブデザインに関しては個人個人今のスタイルを崩したくない
とか　これは他ジョブにやりたくないってのは有るかもだけど・・・

まずジョブデザインの前提として　前衛6又は後衛6でもかまわないようにってのが前提
それと今のパーティー編成の重要度がジョブ≧ＬＶぐらいのバランスから
ＬＶ＞ジョブぐらいまで重要度を下げる　足りない部分はみんなでサポで調整ぐらいに
するってぐらいに各ジョブが優劣気にならない調整が前提（突き詰めればおまかせで
組めるぐらいにするという事）

長くなっちゃったので　続く
784 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 18:45 [ AS3Z0C3U ]: 続き

だからコレがあるから誘われやすいってのは意味がかなり薄くなるし　コノジョブだけしか
ってのが有ってもまずいのよ　そのジョブがいなくても他ジョブとサポと立ち回りで
さほど影響が無いのが前提って事

こう書くと弱体云々って思うかもしれないけどそれも違う　ジョブは今よりずっとオーバー
スペック気味でいいのよ　稼ぎにキャップが有れば立ち回りの楽さ加減程度でね

それで戦闘自体も現状の１プル戦闘ベースだけで考えないでもっとケアルと挑発に依存しない
バランスで組み立てなおしたら良いのではって考えなんだけど

ジョブデザインもジョブ毎に役割を完全に当てはめるんじゃなくてピーク性能と　その出し方加減で
ジョブバランスを考え直すって方が元々のＦＦのジョブチェンジ自在サポジョブで
役割バランス変えられるって　スタイルに合うんじゃないかと思うのね
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 18:54 [ G6bTTs7A ]: 現在の殴り合いだけで貯まるTPだけじゃなく、魔法の撃ち合いでたまるMTPの追加。
この項目が表示されるのはMP持ちであくまで魔法をメインにするジョブのみ、暗黒とナイトは補助として魔法が使えるからMTPは追加されない。
MTPが増える条件は、そのジョブをメインにしたときに使える魔法のみ、黒のサポ白でケアルばっか唱えても増えるようじゃ現状の状況は打破できない。
同じく召喚士も召喚獣を呼びだしているあいだ、2/3くらいの割合でMTPが増えていくとか。
MTPが必要な魔法も多数追加、これらはサポに設定しても使えず、メインでしか使えない。
詠唱にはMPとMTPが必要、リキャストも長いが、MP:ダメージの比がINTや精霊スキルが上がるとダメージがどんどん増えていくとか。
白はリジェネとケアルガを合わせた物や、範囲状態回復魔法とかと、多段でヒットする新しい神聖魔法。
黒は多段でヒットする精霊魔法、MPとHPを同時に吸えたり、ドレインやアスピルの吸い取りとダメージがほぼ一緒みたいな暗黒魔法。
赤は敵を一時的に極端に弱体させる弱体魔法や、PTメンの一部の能力を特化させる強化魔法。
召は召喚獣のアストラルフロウとかより格段に効率のいい、強力な攻撃。
786 名前： 761-763 投稿日： 2003/07/03(木) 19:13 [ ajK7yJ2A ]: >>772
＞>>761-763は、赤叩きだと思う。
＞中の人が問題の勇者様って言う言葉を
＞ジョブに当てはめて使ってることに不愉快を感じる。

……すまん、漏れ赤ｗ
赤＝勇者様ってのは、色んなところで言われてるの＆自虐的なボケのつもりですた。
あと、どこも別に「修正汁！」と言った所はないぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見の方がいいんじゃないか？　という事しか書いてないのと、>>754-760の意見に対して反論を述べたまでなんだが。

まぁ、気にしないでスルーしてくらさひ。
787 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 19:31 [ AS3Z0C3U ]: ＞767さんの意見って私の考えたモンスターのバランスは　１プル戦闘に不可
に出来る限り持って行く前提で私も同意見です

狩りやすい敵はその比率の多少程度にしてパーティー戦であればセット戦（遠征軍やＢＣ）
がスタンダードなら狩りやすい云々は　編成で狩場が変わる程度で考えてます

＞770さんの全ジョブ勇者ってのはある意味ＦＦデザイン上仕方ないかと・・・
基本ジョブでさえ基本能力に加えてサポ選び放題でメイン１/2の能力を持ちますし
ハイブリッドならさらに１ジョブ以上付いてくるのである程度万能なのは基本デザイン
ではないかと・・・

単純な盾矛癒の３つに大掴みに役割で捉えるのでなく　個々のピーク性能とその発生時間等
で各ジョブの特色を強化していく・・・そのほうがＦＦらしさという点でもベターかと
788 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 19:34 [ AS3Z0C3U ]: すみません　＞767さんの・・・の下り　私の考えたって部分読み飛ばしてください
カットペーストしたら・・残ってたよ・・（ＴＴ
789 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 19:38 [ qAHAUjd. ]: >>783-784
同意できない点が幾つかある。
まず「頑張らなくても稼げる」ようにするのは前提だが、それを「頑張っても頑張らなくても（最終的な）稼ぎは同じ」という風に持っていこうとしている辺り。
漏れは狩りに行く時は頑張るタチだが、頑張る意義が無くなっては面白さが無くなる。
次に「ジョブごとの優劣を無くす」事を今まで散々議論してきただけだが、それを個性を無くす方向で考えているように感じる。それにも、同意できない。
漏れのジョブごとの個性を打ち出しつつ優劣を無くすという主張が理想論だというのは承知しているが。

ちなみに、多人数を相手取る戦いでは確かにケアルと挑発には依存しないがララバイとスリプルに依存するバランスになる。
漏れは、そうではない多対多の戦闘はやりたいと思ってるが、実現には更に大幅な各能力の見直しや追加が必要になると思われるため、ジョブごとのバランスがまともに取れていない現状では非現実的。

>>785
何度か同じような内容が出てきているけど、まず魔法そのもののバランスの見直しが先。
ＭＴＰとかの話は魔法そのものが見直されてから語るべき内容だと思うんだが。
790 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 20:00 [ BoCFZU.w ]: おまえら問題の根底にある物を考えろ。
サービス開始の頃はチョコボトレインとかいろいろ有ったが、みんな楽しくわいわいやれたろ？
じゃあ今はどうしてこう効率主義にそまったのか？ジョブバランスが崩れたのか？
全ては■eのパッチのおかげだろ。
で、俺が言いたいのは初期のバランスを参考に色々と悪いバランスの所を改変していけばいいと思うんだよ。
ここで色々と議論するよりは、分かり易くて良いと思う。
791 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 20:24 [ AS3Z0C3U ]: ＞789さんのがんばる意義については個人の捉え方もあるので全面的に賛成できない点が有るのは認めます
ただ現状のジョブバランスを調整する上で単位時間の取得経験値は上げられても一日当たりの取得経験値が現状の
理論限界値を超える調整はまず受け入れられないのでは・・・という前提での対応です

ジョブの個性については弱体を前提にしてないので（引き算の調整はなるべく行わない）メインジョブの性能の強化で
それなりに出るのではと考えています

ララバイとスリプルに依存ですが現状の寝かしてリンク戦・・ってバトルバランス前提にしすぎてませんか？
寝かすのも対応の１手段程度　他の選択肢も複数有る前提ならむしろ面白くなりませんか？

とは言うものの意見は大歓迎です有る程度こうなった場合の先くらいまでは考えているのですが　個人の妄想含む意見ですし
このスレ自体が単純なタタキで終わらず意見を磨ける数少ない良スレですから
792 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 20:28 [ qAHAUjd. ]: >>791
戦闘内容以外のところで経験値を制限されるのは気に入らない。という意見はそう少数じゃないと思う。
また、そのような制限の仕方こそ受け入れられないと思う。

弱体をしなければジョブの個性が出るというわけではない。弱体してこそ個性が出る場合もある。
例えば上で議論された、リフレシュが強すぎる問題を、白にリフレシュを使わせる事で解決しようとすれば、赤の個性が一つ潰れる。（それを是とするか非とするかはまた別の話として）

とりあえず、寝かす手段が今のところ一番効率がいい。
他の複数ある選択肢を上げてほしい。また、これからの修正でそれをつけるとなると大掛かりな修正が要りすぎる。
793 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 20:40 [ RpDTXBpc ]: そろそろ一回問題点を整理してみませんか?
俺が思いつく限りで並べてみます｡
で、問題点を整理してから、それらの解決方法などを
並べて、■に陳情できるカタチにしていきませんか?
そろそろ、そういう時期にきていると感じています｡

追加、削除、添削よろ｡解決策はあとで並べるので、
とりあえず、問題点だけ並べてみましょ｡

これまでにあがったFFの問題点

後衛ジョブバランス系列
１、黒の精霊が高レベルでは力を発揮できていない｡
２、白の高位回復魔法（ケアル４、５）が事実上死に魔法に｡
３、ヒーリングが遅いために、一部のMPヒーラーの地位が突出している｡
４、サポートジョブによる全ジョブの没個性化
　（６１以上で特に顕著で多段連発前衛とケアルのみの後衛というスタイルに特化している）
５、ケアル２が最高の回復魔法なのに、それが低レベルからさぽで使えてしまう現状｡
　　他のジョブに例えるなら、不意だま、バラ２がLV２２で食われてるようなバランス｡
794 名前： 793の続き 投稿日： 2003/07/03(木) 20:41 [ RpDTXBpc ]: 戦闘バランス系列
１、モンスターの行動ルーチンが単調すぎる｡EQにみられるような逃げる敵、仲間を呼ぶ敵、
　　必ずリンクする固定mobが存在しないために多対一の戦闘が主流｡その為に、後衛の戦闘は
　　さらに単調になり、結果、後衛から人が減る遠因になっている｡

２、魔法の少なさ｡また、回復魔法自体の少なさが白のやることの少なさに繋がっており、これも
　　白のつまらなさに拍車をかけているようだ｡

３、高レベルでのソロ不可能なバランス｡これはジュノの混雑に直結｡

４、後衛が戦闘でできることが少ない｡２とも関連するが、やはり、これが後衛がつまらないことの
　　原因であるようだ｡　

５、モンスターのHPが異様な伸び｡３との関連だが、これが高レベルソロを出来なくしている要因でもある｡
　　HP増加の原因は1pullが容易で多対一の戦闘、連携の存在が大きい｡

６、キャスターに有利な敵や前衛に有利な敵などが分かれていない｡その為に連携マンセーの仕様に成り果てている｡
　　HPが低く、攻撃力が高い敵などがいれば、短時間に大ダメージをだせる黒などに光明がさすのだが。
795 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/03(木) 20:55 [ yPyb2cUo ]: 追加しておこう。
戦闘以外の楽しみがほとんどない。
まぁ一応あるけど（合成やクエスト）、これも結局ＬＶに依存している所が大きい。

ＭＭＯでの楽しみは自分（達）で探すものかもしれないが、そういった余地も少ない。
796 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 20:59 [ qAHAUjd. ]: >>793-794
Good Job!!
ちと、自分なりに添削。

後衛ジョブバランス・・・
５は２の中に入ってると思う。要は高位ケアルが使えないって事だから。
４は、文面をそのまま取って、後衛に限って言うなら１，２に含めてしまって問題ないと思う。
代わりにというか、「後衛ジョブが個性に乏しく、赤一強となっている問題」とでも追加するといいんじゃないかな。
３と関連する項目ではあるけど、リフレシュの強さは赤の没個性にも繋がる、また別の問題として分けた方がいいと思う。

戦闘バランス系列・・・
前衛もできる事は少ないので、１と４から「後衛」の語は消していいと思う。
戦闘がつまらないという意見は前衛からも出てるし。
３と５は統合していいと思う。ＨＰが伸びて問題になっているのは主にソロなんだから。
１と６は統合して、「敵に個性が少ない」って事にした方が見易いと思う。
797 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 21:06 [ AS3Z0C3U ]: ＞792さんへ
えっとそろそろまとめに入ってるようなので新たな意見は控えてレスだけしますね
■e的には現状のバランスでの理論限界値を超えてしまうのは受け入れがたいと思えるんですよ
ですから現状の長時間プレイヤーが得ている経験値≧ジュブ調整後の最大取得経験値となる保障案を何か提示できないと
どんな良案でさえ蹴られるのでは・・という危惧なんです
ですからこの部分に対しての代案もしくは■eが上方修正に失う物無しに応じてくれるなら　導入しなければならない修正では
無いことをお断りしておきます

又長いですすいません　続く
798 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 21:06 [ bCEow72c ]: やはりモンスターが単純にHPがバカ高いのが大きな原因かもね。
HPもう少し減らして、もっと多彩な戦術をしてくれば単調さも薄れるかも。
あと敵も２～３匹でPT組んでるとかあったら、手ごわそうだ。
戦術ルーチン組むのが難しそうだが…。

そしてやはり青魔法。
まずこちらにない魔法をモンスに追加し、どんどん覚えていく。
覚えるかどうかの選択は、レア＆EXでよいと思う。売れたらまたリフレの二の舞だ。

敵のWSも覚えられるようにしたら良いかと思う。
戦士系、魔導師系、それぞれにWSラーニング、魔法ラーニングを。
ラーニングはスキル化し、攻撃を受けるたびに上がっていくとか。

それから魔法耐性、物理攻撃耐性の強化。
そのためにアイテムも性能や相場を見直さなければならないだろうが。
799 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 21:07 [ AS3Z0C3U ]: 続き
弱体云々に対しては現状の役割によるジョブの位置付けを別の角度で見ての修正案は？というためのたたき台で出したので
完全にジョブ＝役割の縦割りでの修正にこだわる案を全否定してるわけでは有りません（用はEQライクな調整ってことですね）

後スリプルの件ですが　WSにスタン系がどの武器でも１つくらい有ったと記憶しています
これの機能強化というのを上げておきます　又魔法によるスタンも追加されてもいいでしょうし
バインド強化も有りです　あとコンフュでしょうか本当に獣人同士で一定時間殴りあうのも有ってもいいのでは
歌に扇動があっても良いですね
800 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 21:24 [ qAHAUjd. ]: >>797
だったら「次のレベルアップまでの必要経験値の大幅増加」でいい。
■eが嫌なのはキャップに到達されてｌやる事がなくなって解約される事であって、レベルを上げられる事ではない。

>>799
まあ、ジョブの方に関しては、言う程の反論はないって事でいいかい。口調が煽りっぽくなって申し訳ない。

で、後に挙げた変更だけど、それの追加がジョブバランスの修正より先に（あるいは平行して）行われるべきなのかという事。
その辺をちゃんとバランスを考えながら追加するのはそれなりに骨が折れる作業のはず。単純にスタンが強化されたら多対１の現状の戦いで、パーフェクトをやられる可能性が出てくるし、バインドにしても然り。
だから、確実にリンクする敵の能力や魔法耐性なんぞを調整したりなんだり・・・なんだろうけど、そんな事よりまず調整するべき事があるはず。

もう一言言うなら、スタンだのバインドだのコンフュだのというのは結局、敵を固めておくという点でスリプルと同じもの。根本的に変わらない。
それでは多対多による新しい楽しさは生まれないんじゃないかな？
801 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/03(木) 21:40 [ yPyb2cUo ]: >>800
＞もう一言言うなら、スタンだのバインドだのコンフュだのというのは結局、敵を固めておくという点でスリプルと同じもの。根本的に変わらない。
＞それでは多対多による新しい楽しさは生まれないんじゃないかな？
手段が多くのジョブに分かれて存在したらいいと思うけど、
手段が多いってことは戦術の幅が広がるって事だと思うんだが、どう？

＞「次のレベルアップまでの必要経験値の大幅増加」
条件付きで同意。
ＰＴ組めずにぼけっとしてることが無くなればこれでいいなぁ

キャップに到達して云々は、レベル上げ以外の楽しみを。じゃだめ？
802 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/03(木) 21:47 [ AS3Z0C3U ]: ＞800さんへ
そうですね実装の工数当りから見ていった場合に受け入れられやすいか・・・
この視点で見ると遠い案であるのは間違い無いです

それに単体で導入なんて日にはバランス取れないだろうってのも予想の範囲です（＾＾；

ただこんな大掛かりな修正案を出したのもジョブバランスを取ること自体がもう難しい仕様に
成ってしまっているのでは・・場当たり的な修正でなく根本を見直して欲しい
そういった気持ちを含めて書き込んだので　緊急に対応して欲しい部分ということではかなり無理が
ある部分もあると思います（＾＾；

ただ現状どうにかしてもらわないともうやってけない・・・その部分は共通だと思ってますので応援しています
803 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 21:51 [ qAHAUjd. ]: >>801
そういう考えもある。
ただ、多対多と考えて、普通は多人数同士でボカスカ殴りあうものを想像するだろうし（一部は固めておけるとしてもね）、その方が色々と楽しいんじゃないかなと。
それなら、固めておく手段は現状くらいで丁度いいと思うし。

後半については、全く同意。全く同意なんだけど、■eがその事についてあんま積極的になってるようには思えないんだよね・・。
だから、ヘタに締め付けて時間稼ぎするくらいならいっそ必要経験値増やしてくれ。という程度の意味。
理想としては本当にソレがいいと思うんだけど。　新リージョンが楽しめるゾーンだったら嬉しい限り。
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 21:54 [ .uQzj.bU ]: チェーンボーナスならぬ、リンクボーナスを設けるのはどうか？

たとえば、
赤い名前の状態のモンスを３匹同時に相手したとして、
３匹同時に相手していた時間帯が、全戦闘時間の３割以上を占めていたら
リンクボーナスとして経験値に付加される。

リンクボーナスと判定され経験値が入るしくみ・タイミングはむずかしいかもしれないが・・・。

もちろん、楽×３でもそれなりの経験値を取得できるようにする。
そうすることで、よりテクニカルな戦闘になり戦術の幅も広がるんじゃないかな。

つまり、１対多と多対多の選択肢が与えられる。

ただし、高レベルパーティがリンクボーナス狙いで、
狩るモンスのグレードを落として、ワンランク低いパーティの狩場が枯れる可能性もある・・・。
805 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 22:05 [ qAHAUjd. ]: >>804
実はちと以前に、ソレを考えた事がある。
しかし戦闘中に一人釣りに離れ、「そろそろもう一匹リンクさせるよー」となるのは何かが違うー・・・。
多分、こうなるよね。まともに導入すると。

だから、「数匹纏まって行動していて、絶対にリンクする敵」を作って、その敵の能力自体を弱く設定するのが、一番■e的にも楽だろうしベストだと思う。

まあそんな事よりジョブバランスだよジョブバランス！(#ﾟДﾟ)
806 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/03(木) 22:32 [ r.iFkxT2 ]: >>793-794Good job！

そんなことよりジョブバランス！そのとうり！
つまり後衛問題！
というわけで、>>793の１，２，３が最優先事項ということでいいんですかね？

でも具体的にどのくらい修正いれるのかって意見あんまりなくない？とくに１と２。
黒魔法ってどのくらい通るようになればいいと思う？
807 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 22:48 [ qAHAUjd. ]: 漏れは、黒魔だけでなくて、赤や暗黒の精霊魔法も使えるようになって欲しいと思ってる（サポ黒もホントは入れたいんだけど、いよいよ難しい気がするから）
一応念頭に置いといてほしい・・。

参考http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html#q17
黒魔スレのテンプレより。

ココによると、魔法のダメージキャップそのものはマトモなのかもしれない。
だからもしかしたら、５～１０レベルくらい前に覚えた魔法ならダメージキャップが簡単に出せるような仕様にするだけで、マトモになるのかも、しんない。
初期の精霊魔法最強時代はそうだったのかな？　あの時代から挑発が弱体化してからは元に戻してもそんな凶悪な性能は出さないと思うんだけど・・。

ケアルの方はどうなんだろう。詳しい値が載ってるところあったらきぼん。と他力本願申し訳ない。

一応、現状の魔法のバランスが改善されたらの話だけど、魔法の種類の少なさも結構重大だったりするよね・・。
808 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 23:01 [ ZGvWvP3. ]: ある意味ではいっぺん「何が問題か」だけでなく、「自分はどうあれば楽しいと
感じられるのか」という理想も挙げて見るといいんでないかと思う。
問題点に対する認識が一致したからと言って解決策に対する意見まで同じとは
限らないから。

　無論理想だから当然人からみたら「そりゃ無茶な」と感じるのもあるだろうが、
そういう場合はすこしづつ意見を磨いていけば良いと思う。
　磨く上でもゴールに対する認識が一致してるなら代案も出やすいし、
抽象的な「楽しい」とか「まったり」とか受け手によってどうとでも取れる
ところであるよりは、内容は無茶でも「やってほしいこと」が明確な方が
受ける方としても返答がしやすいだろうし。

　解決の段になって焦点をぼやかすのは「私個人の都合で言っているわけでは
ありませんよ」という意味なのか、単に自分でもどーしてほしいのかわからな
いのか、そこはよくわからんけど、ある意味凄まじく無責任なので、応えようが
ないただの愚痴でとられて片付けられちゃうしね。
809 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 23:04 [ ajK7yJ2A ]: 魔法の少なさはひとえにＦＦだからという事なんだよね。
ＦＦ自体、６でキャラ別必殺技や各種技系コマンド（マッシュの必殺技なり、カイエンの必殺剣なり）が
人気を博したせいで、最近のシリーズ（７以降）、技が重視されてるから。

３以前の魔法というのは知名度が低いのが難点だわな。まぁ、１１で復活すると旧ファンが喜ぶだろうから、
それを狙ってみるのも一興かもしれないが。

というか、精霊のバランスの面はもう大体結論が出てはいないだろうか？

・レジ率ダウン、消費ＭＰ見直しによる改善。
・ＩＮＴと精霊魔法スキルにもっと依存汁！

回復魔法のほうは、ちと難しいが、

・上位ケアル強化。
・回復魔法スキルとＭＮＤにもっと依存汁！

これに加えて、「ケアルⅡを思い切ってある程度弱体させる」というのが必要なんじゃないかな……と思った。
今はケアルⅡが神な魔法のおかげで、サポ白が有利になっているわけだから。

ＭＰ消費は今のままくらいで、回復量をやや落とすのはどうだろうか。
810 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/03(木) 23:13 [ r.iFkxT2 ]: >>809
うん。だから

・レジ率ダウン、消費ＭＰ見直しによる改善。
・ＩＮＴと精霊魔法スキルにもっと依存汁！

方法はこれでいいとして・・・
・・・・どのくらい？
どのくらいのレジ率になれば良くて、どのくらい消費ＭＰ減ったらいい？
そういう具体的なイメージはある？みんなの中に。

・・・おれにはないのよこれが。
811 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/03(木) 23:19 [ qAHAUjd. ]: >>810
うぬぅ、了解。

でも漏れも黒魔はレベル１だから分からん・・・（´・ω・｀）

そういやどっかで、戦闘中に敵に与えたダメージを全部計測して纏めたデータを見たな・・・。（まだ６０キャップの頃だったと思うけど
そういうもんがあればまだイメージもしやすいのかもしんないけど。
812 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/03(木) 23:22 [ r.iFkxT2 ]: >>808
結構そういうことも話してたっぽいけどね。

おれの規定する楽しさは、>>660-661かな。自分のジョブの誇りってやつ。
とりあえずはアイデンティティだ。
戦闘のバリエーションだとか、カジノだとか、効率だとか、まったりだとか、
そういう話はその後だ。

なので
そんな事よりジョブバランスだよジョブバランス！(#ﾟДﾟ)
813 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 23:38 [ ajK7yJ2A ]: くそう、むつかしいなぁ・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
消費ＭＰ２割減、くらいなら納得がいくかな、と愚考してみる。

ファイアⅡがＭＰ６８＞２割減＞ＭＰ５４
ガⅠ系が大体１００前後で落ち着いて、
古代魔法系に適用すれば３００くらい。
これくらいになると、ああ、減ったなぁ、と思えるし、どうにか使えるレベルになる、んじゃないかな。勝手な推測。根拠なし。

デジョンやエスケプには適用しない方向がいいかもしれん。

レジ率は、弱点属性ＭＢならとてとてにもレジられにくい程度。とてとて＋以上になると５分くらいまで下がるくらい。
スキル青字の時を基準として。

すまん、凄く適当だが、たたき台くらいになれば嬉ｽｨ。数値の設定とか苦手で・ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･
これくらいなら黒も納得がいくんじゃないかな、と。
814 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 00:43 [ KrngsSp6 ]: クリアマインド強化についてちょっと考えてみた。

今まで話に出たクリアマインド強化案
初期回復量＋、回復増加量＋に加えて、

回復開始時間：座ってから回復が始まるまでの時間　(現状は30秒）
回復間隔：回復から回復までの時間　(現状は10秒）

の強化を盛り込んでみたらどうだろう。

で、黒は初期回復量が＋１０、白は回復間隔が８秒、赤は回復開始時間が２０秒、
召還は回復増加量が＋１（数値はテキトー）みたいにして、
ジョブによってＭＰの回復の仕方に特徴を持たせるとおもしろいかも。

ちょっと計算しようと思ったけど今日はもう眠いのでヤメ。明日気が向いたらやりまっす。
815 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 01:06 [ Sn2wj4ug ]: >814
回復時間の間隔いじるのはソロに響かないかい？
816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 01:13 [ 05TPILVI ]: 消費２割減じゃ解決にならないよ。そりゃ改善にはなるけどさ。。。ほんとに黒？
上位ほど効率悪化してる現状をどうにかしてほしい。
それと、回復始まるのは１５秒な。。。

なんか悲しくなった(´・ｪ・｀)

あと、見てる人は多いと思うけど、黒ｽﾚと６０～ｽﾚに戦闘ログあるから見てみて。
ケアル・精霊の効率のことわかるよ。
817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 01:21 [ G6bTTs7A ]: んじゃ漏れが計算してみよう
2分座ったという計算だ。
120秒、2分もあれば差がある程度出てくるだろう。
黒は22.23.24.25.26.27.28.29.30.31と一回の回復量が増えていく。合計値は265。
白は12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22.23と増えていく。合計値は210。
赤は12.13.14.15.16.17.18.19.20.21.22と増えていく。合計値は187。
召は12.14.16.18.20.22.24.26.28.30と増えていく。合計値は210。
召喚が白と同じだったyp!。
でもオートリフレで120秒あれば40回復すると思えば250かな。常に回復してるから。
赤はリフレシュがあるから一回自分に唱えてから座ると297、ダントツである。
818 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 01:24 [ G6bTTs7A ]: 比べる為のクリマン無しとクリマンあり載せるの忘れた。
無し：12.13.14.15.16.17.18.19.20.21合計値166
有り：15.16.17.18.19.20.21.22.23.24合計値195
819 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:19 [ RpDTXBpc ]: もってきてみた｡

場所　　　：海蛇の洞窟　金の扉の先
獲物　　　：LagoonSahagin(白)　DeltaSahagin(竜)　ShoreSahagin(モ)　DevilManta　RobberCrab　DireBat
戦闘回数：11回（カニ、コウモリ戦は含まず）
構成　　　：65ガ戦/モ　64ガモ/戦　64ガシ/忍　64人墨/白(自分)　65樽白/黒　64樽白/黒
戦闘方法：つよ～とて連戦　回復は白が交互　黒は回復せず　連携はなし　カニ、コウモリは前衛のみで倒す
各ｽﾃｰﾀｽ：戦　ギガントアクス（レイジングラッシュ）　　　..STR　70+13　DEX　60+9　.攻+4+22%　.命+17
(食事込)　.モ　スパルタンセスタス(空鳴拳)　　　　　　　　STR　65+22　DEX　62+9　.攻+8+22%　.命+7
　　　　　　..シ　ﾀﾞｰｸｸﾘ+ｺﾙｾｱﾅｲﾌ(ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ)　　　　　.STR　59+9　.DEX　67+20　攻+18+14%　命+10
　　　　　　..黒　MP　808(675)　INT63+16(+33)　*カッコ内はINT増強時
820 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:23 [ RpDTXBpc ]: 結果
1戦闘目：戦975　(ws1)　モ1039　(ws0)　シ1028.(ws1)　黒432　　LagoonSahagin
2戦闘目：戦1061.(ws2)　モ1553　(ws1)　シ882　(ws1)　黒619　　ShoreSahagin
3戦闘目：戦340　(ws0)　モ1476　(ws1)　シ1435.(ws1)　黒490　　DeltaSahagin
4戦闘目：戦969　(ws2)　モ1335　(ws1)　シ775　(ws1)　黒1029　.DevilManta
5戦闘目：戦1229.(ws1)　モ1224　(ws1)　シ537　(ws0)　黒1022　.DevilManta
6戦闘目：戦785　(ws1)　モ1291　(ws1)　シ1074.(ws1)　黒605　　LagoonSahagin
7戦闘目：戦1141.(ws1)　モ1810　(ws1)　シ658　(ws0)　黒645　　ShoreSahagin
8戦闘目：戦953　(ws2)　モ1134　(ws1)　シ1266.(ws1)　黒570　　DeltaSahagin
9戦闘目：戦573　(ws1)　モ1671　(ws1)　シ749　(ws0)　黒1064　.DevilManta
10戦闘目：戦589　(ws1)　モ1218　(ws0)　シ1399.(ws1)　黒364　　LagoonSahagin
11戦闘目：戦622　(ws0)　モ1386　(ws1)　シ829　(ws1)　黒1075　.DevilManta

1戦闘で与える平均ダメージ（11戦闘における全与ダメ/11）小数点以下切捨て
：戦839　モ1376　シ966　黒719
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:24 [ RpDTXBpc ]: 場所　　　：グスタフの洞門　下段マップI-8
獲物　　　：GoblinMercenary（戦）、GoblinShepherd（獣）、DoomMage、RobberCrab
戦闘回数：17回
構成　　　：64人ナ/戦　63ガモ/戦　64樽シ/忍　64人墨/白(自分)　65人白/黒　63樽赤/暗
戦闘方法：つよ連戦、回復はナ白赤黒で分担、連携は空鳴拳＞ダンシングエッジ（湾曲）、赤は殴り・MBにも参加
各ｽﾃｰﾀｽ：ナ　ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞ（ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞorﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ）　　　..STR　64　　　DEX　52+5　　.攻+4　　　　.命+14　　ﾄﾙﾃｨｰﾔ
(食事込)　.モ　ボーンパタ+1(空鳴拳)　　　　　　　　　　　　　　　　STR　65+15　DEX　62+13　..攻+8+22%　.命+5　　..山串
　　　　　　..シ　ﾎﾞｰﾝﾅｲﾌ+1+ﾏﾛｰﾀﾞｰﾅｲﾌ(ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ)　　　　　...STR　48+3　..DEX　67+23　..攻+5+14%　..命+15　..ピピラ
　　　　　　..黒　MP　808(675)　INT63+16(+33)　*カッコ内はINT増強時　メロンパイ
822 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:27 [ RpDTXBpc ]: 1戦闘目　：ナ202　(ws0)　　モ636　　　　　..(ws0)　　シ310　　　　　　.(ws0ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　.黒202　　GoblinMercenary
2戦闘目　：ナ321　(ws0)　　モ888　　　　　..(ws1)　　シ991+(228)　　..(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　.黒1080　GoblinShepherd
3戦闘目　：ナ423　(ws0)　　モ1721　　　　　(ws1)　　シ967　　　　　　.(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　　黒473　　GoblinMercenary
4戦闘目　：ナ373　(ws0)　　モ1664　　　　　(ws1)　　シ1116+(159)　...(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　　黒0　　　.RobberCrab
5戦闘目　：ナ332　(ws1)　　モ1499　　　　　(ws1)　　シ558+(142)　　..(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒873　　DoomMage　*1
6戦闘目　：ナ345　(ws0)　　モ1281　　　　　(ws1)　　シ996　　　　　　.(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　　黒855　　RobberCrab
7戦闘目　：ナ177　(ws0)　　モ1466　　　　　(ws1)　　シ1207+(99)　..　(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ3)　　黒680　　RobberCrab
8戦闘目　：ナ353　(ws1)　　モ1584+(129)　(ws1)　　シ890　　　　　　..(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒474　　GoblinMercenary　*2
823 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:29 [ RpDTXBpc ]: 9戦闘目　：ナ282　(ws0)　　モ1635　　　　　(ws1)　　シ995+(416)　..　(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒477　　GoblinShepherd
10戦闘目.：ナ241　(ws0)　　モ1313　　　　　(ws1)　　シ1364+(210).　..(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒796　　GoblinMercenary
11戦闘目.：ナ516　(ws0)　　モ2021　　　　　(ws0)　　シ503　　　　　.　(ws0ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒416　　DoomMage
12戦闘目.：ナ243　(ws1)　　モ1070　　　　　(ws1)　　シ830+(119)　..　(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ0)　　黒1020　.GoblinMercenary
13戦闘目.：ナ378　(ws0)　　モ1538　　　　　(ws0)　　シ485　　　　　..　(ws0ﾌｲﾀﾞﾏ0)　...黒1082　.GoblinMercenary
14戦闘目.：ナ206　(ws0)　　モ1255　　　　　(ws1)　　シ809+(399)　　..(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒749　　RobberCrab
15戦闘目.：ナ469　(ws0)　　モ1417　　　　　(ws1)　　シ1263+(213)　...(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　　黒131　　RobberCrab
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:30 [ RpDTXBpc ]: 16戦闘目.：ナ266　(ws0)　　モ1200　　　　　(ws0)　　シ630　　　　　　.(ws0ﾌｲﾀﾞﾏ1)　　黒922　　RobberCrab
17戦闘目.：ナ215　(ws1)　　モ900　　　　　..(ws1)　　シ886+(489)　　...(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　...黒805　　RobberCrab

*1　ナイトのボーパルブレード誤射により、ボーパルブレード＞ダンシングエッジ（炸裂）発生
*2　赤のレッドロータス誤射により、レッドロータス＞空鳴拳（核熱）発生

1戦闘で与える平均ダメージ（17戦闘における全与ダメ/17）小数点以下切捨て
：ナ314　モ1358　シ870(1016)　黒649　　*カッコ内は連携ダメージを含めた値
825 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/07/04(金) 04:35 [ RpDTXBpc ]: 黒のケアルでの消費MP：696
黒の精霊魔法での消費MP：2983
黒の全消費MP：4087

ここからは俺個人の分析｡
えーと、とて相手（DevilManta）相手には精霊は
結構なダメージソースである事が明らかで、軒並みシーフ、戦士以上のダメージを出せている｡
ただし、精霊専念の黒ですら、モンクより少ないダメージしか出せていない現状をみると
アタッカーとして誘う事を躊躇する人が多くて当然と思う｡
826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:37 [ tdNyb2J2 ]: 黒スレから精霊ダメージ検証例

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1056635927&START=742&END=742&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057052398&START=294&END=296&NOFIRST=TRUE

６１～で獲物つよではケアルしなくてもシーフにさえ及んでない。
827 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/07/04(金) 04:43 [ RpDTXBpc ]: また、つよ相手ではアタッカーのダメージソースとしての能力が圧倒的なのも
データから明らかで、つよ連戦がメインの６１以降で黒、ナイトなどの
地位が６１以前と比べて相対的に下がってしまったのも仕方ないと
思われる｡

精霊のメリット：一発の攻撃がでかいため、最後の追い込みなどで力を発揮できる｡
　　　　　　　　短時間で大ダメージをだせる（これは連携があるから微妙だが）　
　　　　　　　　敵のTPを貯めずに攻撃できる｡（HNMなどで黒の地位が高くなる要因）

精霊のデメリット：燃費がわるいので、つよ連戦などの数をこなす戦闘には向かない｡
　　　　　　　　　今のへイトシステムでは、前衛以上のダメ-ジは出せない｡
　　　　　　　　　古代は死に魔法と化している｡
828 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 04:50 [ tdNyb2J2 ]: >>827
＞短時間で
こうであって欲しいが高レベルでは（敵によらず）違っていると思う。

詠唱、再詠唱禁止時間の長さから、両手多段ｗｓとの比較で
短時間とは最早言えない。さらに、MPをためる時間をTP並に
”前準備”とみると遅さが際立つ。
829 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/07/04(金) 04:56 [ RpDTXBpc ]: >>828
あ、ごめん、多段WSをわすれてた｡
詩人入りPTではペンタスラストは２０秒単位で撃てちゃったりするんだよね｡
ペンタ侍やペンタ竜/侍なんかはペンタを５連発することもある｡

つまり、多段WSが効果的なつよ連戦、
ギロチン、ペンタなどの短時間で５０以上のTPを貯めれるWSの前では
「短時間で大ダメージを出せる」
っていう黒のアドバンテージは完全にしんでるわけだ｡
830 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/07/04(金) 05:51 [ RpDTXBpc ]: とりあえず、問題点のまとめ；改定版
添削よろ｡

全体的な問題
１、レベル上げ以外の仕様がほとんど用意されていないために
　　カンストするとやる事が一気になくなる｡

後衛ジョブバランス系列
１、黒の精霊が高レベルでは力を発揮できていない｡

２、白の高位回復魔法（ケアル４、５）が事実上死に魔法｡
ケアル２が最高の回復魔法なため後衛ジョブの擬似白化が進行｡

３、ヒーリングが遅いために、一部のMPヒーラーの地位が突出している｡

まとめ：後衛の擬似白化と赤と詩人のMPヒーラー化という２極化現象が進んでいる｡
　　　　　どの後衛ジョブをやってもやる事はケアルかMP回復アビというルーチンに｡
831 名前： 詩人の中の人 投稿日： 2003/07/04(金) 05:54 [ RpDTXBpc ]: 戦闘バランス系列
１、モンスターの個性が少ない｡EQにみられるような逃げる敵、仲間を呼ぶ敵はいない｡
　　またBC以外で必ずリンクする固定mobが存在しないために多対一の戦闘が主流｡
　　
２、魔法、アビの少なさ｡そのために、前衛、後衛ともにやる事が少ない｡

３、モンスターのHPの異様な伸び｡これが高レベルソロを出来なくしている要因でもある｡
　　
４、ジョブ分布が前衛９；後衛４であるのに、PTのバランスは前衛３；後衛３が主流｡

５、レベル差補正によるPTの組みにくさ｡
　　

まとめ；戦闘の単調化と後衛不足のシステムがゲーム自体に
　　　　　致命的な欠陥（戦闘が主なゲームなのにPTを組めない、組んでもつまらない、しかもソロは不可能）
　　　　　を及ぼしている｡
832 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/04(金) 11:15 [ AS3Z0C3U ]: ちょっとまとめとは違うのですが　現状の魔道士の性能をアビで見ると使えるものとして
１　赤魔道士　連続魔２Hアビ　コンバート10Mアビ　ファストキャスト10～25％減常時（AF等アイテムで変化）

２　黒魔同士　魔力の泉２Hアビ　精霊の印10Mアビ　コンサーブMp平均で4～6％（過去のデータによる）クリアマインドMp回復Upアビ

３　白魔道士　女神の祝福２Hアビ　女神の印10Mアビ　クリアマインドMp回復Upアビ

こうやってみると現状のリフレシュ以外でも赤魔道士のアビの性能の良さが感じられますが　サポである程度補える事を含めても白黒の基本アビを強化するだけで改善出来る部分も見えてきます
833 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/04(金) 11:16 [ AS3Z0C3U ]: 具体案として　精霊の印をレジスト無しで次の呪文を即発動に　コンサーブMpを常時発動で10％～くらいに　女神の祝福をMpも回復するように　女神の印をヘイトリセット＆呪文の効果対象をダメージ系にも適用の
追加くらいでしょうか

多少強めに感じる点も祝福は２Hアビでそうそう使用出来るもので無い点や他のアビも時間制限により毎戦闘に利用とまでいかない又　魔道士のサポとして魔道ジョブをサポとして付ける事も考えれば
このくらいは最低でも欲しいところではと思います（女神の印にダメージ２倍の効果を持っていったのは　白のダメージ系もしくはサポでの魔法による止めを有効にしようという狙いがあります）
834 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 11:37 [ tdNyb2J2 ]: >>830-832
習得難度問題はこれらとは別に考えた方がいいのだろうか。

侍の黙想、シーフの不意騙など、自分が担当者なら性能から
考えてテレポ並に設定したくなる。
隠れる、２００ｗｓはレイズII並とか。

もしくは魔法をアビ、ｗｓ並に自動習得か。
835 名前： 黒魔A 投稿日： 2003/07/04(金) 12:08 [ ngec9a76 ]: >>832
一応、白にはオートリジェネもある。
イメージ的には戦士かモンクあたりっぽいがな。
836 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/04(金) 12:47 [ yPyb2cUo ]: >>832
赤にもクリアマインドあるよ。
ファストキャストは大体70％で発動だと言われている。
後、連続魔に関しては（単体では）凄そうに思えるけど赤魔道士のＭＰの少なさから
使えないアビだ。ていうのが赤としての感想。
まぁコンバートが凄いアビなんだけどね。
弱体案は良くないと言ってきたわけけど１５ｍアビでもいいと思う。

精霊の印のレジ無し（今もほとんど無いけどね）＆即発動はいいかも

女神の印のヘイトリセットはいいと思うけど、精霊魔法のダメージアップってのはイメージが違う感じ
そこで、ホーリーとバニシュに適用で、強化魔法の効果アップ
というのはどうだろう？

精霊魔法の強化案として
敵の弱点属性（耐性が低い属性）の効果を高めるという案が抜けていると思う。
ただ、黒魔道士が６属性の精霊魔法を行使できるようになる21以降あたりから
徐々に属性効果が発揮されるように設定されるといいと思う。
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:10 [ 0avu0fRs ]: 白のヘイトリセットを1時間に1回とかにするよりは
ヘイトを半分ぐらいに減らすアビを3分に1回とかにした方がよいと思うんです。
今よりケアルでのヘイトを若干落とすぐらいにして
ケアル４とか５を唱えた時にこれを使うことで頻繁に
大きい回復をして爽快にケアルができる思います。
そうすれば、ヘイトのこと考えつつ大回復できて
ケアルするのも少しは面白くなるんじゃないでしょうか？
838 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 18:11 [ qAHAUjd. ]: 白黒にコンバート並に凄いアビつけようって方向で考えたいと思ってんだけどどうよ。
まあ、コンバートは１５ｍアビくらいにしないと、それでもバランスが取れなくなるのかな・・・

精霊印の即発動は、赤魔っぽくて何とも。まあさしたる問題は起こらなさそうだけど。
というか、印の強化はサポに喰われるだけだと勘繰っておく。

>>831-831
Good Job!

>>黒魔
Thx!!
839 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 18:12 [ qAHAUjd. ]: まず、「精霊魔法一発のダメージ÷その精霊魔法の詠唱時間」を、黒魔が精霊魔法を使って単位時間辺りで与えられるダメージとする。
そして各前衛は、「そのＰＣが戦闘中に与えたダメージ÷戦闘時間」をソレとすれば、ＷＳや連携によるダメージも計上できる。
これが詠唱時間の目安にできると思う。

次に、ＰＴ編成によって大きく異なる事なので曖昧かつ難しいが、「一戦闘中の味方全員の被ダメージ：戦闘中に味方全員で与えたダメージ（敵のＨＰ）」を計算する。
これが回復と攻撃の、重要度の差の目安となり
（味方のHPを100回復するのと敵に100ダメージを与えるのと、使うＭＰが等量ならどっちが効率いい？という話）
ここから精霊魔法の適正な（ケアルと比較しての）消費ＭＰが出るんじゃないだろうか。

本当は自分がやるべきなんだろうけど、手元にデータがない。
要望が多ければ観戦してログ取ってくるけれども、自分のレベルは低いのであんましやる気にならない。

っつーか、本当は■eがやるべきなんだが。
840 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 18:28 [ r.iFkxT2 ]: >>839
ケアル重要度については、何度か言われているように
「白が一人いれば他はケアルする必要なんか無い」
状態にすることで解決するかと。

つまりケアル４，５のヘイトとかリキャスト時間を少なくする。
みんながケアルしなきゃいけないっていう現状は
ケアル２を細かく使うのが回復手段として最も望ましい、という状態に起因すると思うから。
黒魔法のダメージ強化によって、ケアルしなくてもいいようにするっていうのは
　白魔法より黒魔法のほうがイイ→白魔道士より黒魔道士のほうがイイ
って結果になるかと。

なので、黒魔法自体の強化はアタッカーとしての能力強化を目的とすべきだと思います。
841 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 18:45 [ qAHAUjd. ]: >>840
だから、そのために黒魔法の威力や消費ＭＰをどれくらいに設定するかの目安になればと思って>>839を書いた。

ケアル４，５については、ヘイトやリキャスト時間よりもＭＰ効率そのものの悪さが問題ぽい。
コレさえ解決されればもう大体Bobさんの言う通りになるんじゃないだろうか。
842 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 18:53 [ /4iUSgoA ]: いっそのこと黒魔法の6属性魔法の修得レベルをもっと近づけたらどうかな？
ダメージの精霊スキル依存度を上げればII系までのつなぎにも使えるだろうし。
もちろん6属性の魔法の使用MP、キャスト、リキャストは均一化。
そして敵の属性耐性値をもっと極端にして、弱点魔法で攻撃すれば、他の魔法の15～2倍くらいのダメージ。
精霊全体の強さを上げるんじゃなくて、弱点で攻撃したときのダメージをもっと跳ね上げれば今の黒より多少はダメージソースとして利用できると思う。
843 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 18:58 [ r.iFkxT2 ]: >>841こりゃ失礼。
＞（味方のHPを100回復するのと敵に100ダメージを与えるのと、使うＭＰが等量ならどっちが効率いい？という話）
ここに過剰反応しすぎたっぽい。

ケアル４，５はMP効率が問題っすか。
ヘイトとかリキャストとかってのはあてずっぽうなんで、
それで解決するなら是非■eにやってほしいね。
844 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:44 [ tU3SwiGY ]: 敵のＨＰをＰＣなみに引き下げれば精霊だって意味が出てくるだろ。
魔導師タイプの敵ならば一発で沈めることだって出来るんだから。
で、敵がＰＴを組んで移動するようにして、連携の効果を範囲にする。
敵のＨＰがＰＣと同等ならば二三匹リンクしても十分対処できるはず
845 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 19:56 [ /4iUSgoA ]: >>844
それは流石に崩壊すると思われ。
敵がバンバンアビとか魔法とか使うならまだしも、なんら変化無くPCと同じHPになってPT組んでもただ敵が殴るだけなら現状と変わらない。
敵もヘイトだけで相手を決めるんじゃなく、ちゃんとしたAIを搭載して状況に応じた戦い方をしてもそれこそ後衛は狙われるからPTにいらないとか言われる。
846 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 19:58 [ qAHAUjd. ]: >>843
ああ、そこか！
漏れの書き方がまずかったようだ。申し訳ない。申し訳ない。
その「どっちが効率いい？」という事を元に、同じ量のＭＰを消費したら同じ位の貢献ができるように、魔法の消費ＭＰや威力を設定するべき、という意味だった。申し訳ない。

>>842
現在の敵の属性耐性が、ダメージそのものでなくレジスト率に関わっている（んだよね。違ったら申し訳ない）以上、全てのモンスにその耐性を設定させるのはちと現実的でないと思う。
ある程度精霊そのものの強さがまともになってからの提案としては面白いと思うけど。
847 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 19:59 [ r.iFkxT2 ]: >>819-825をにらみながら考えてみた。

黒の1戦闘のダメが1000以上の時から100程度の時があり、
そのばらつきが1戦闘あたりの平均ダメージ引き下げに繋がっている。
1000出してる戦闘では、黒はシーフと同等かそれ以上のダメージ量を叩き出しているのだから、
これが常時可能となれば、とりあえずはいいわけだ。
（エスケプや弱体の存在やアタッカーとしての特性の違いを考えると、モンクと同程度のダメが出る必要はないと思う）

むしろ「上限ダメージの１０００をモンク以上にを引き上げる」ことによって
1戦闘平均のダメを上昇させるという考え方もあるけど、
シーフと黒の現状の戦闘ダメージ差からして３００ほどある現状で
これを埋めるほどの瞬間ダメージの導入はさすがにバランス崩しすぎかと。
848 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 20:00 [ r.iFkxT2 ]: では、このバラツキは何によってもたらされているか？

　１・ケアルのための黒魔法使用機会の減少
　２・レジストによる運の要素の増加
　３・戦闘中のヒーリングによる黒魔法使用機会の減少
　４・ヘイト操作の意図での黒魔法使用機会の減少

１は白強化で。４はむしろテクニカルな部分として残すべき。
黒として強化すべきなのはなのが２と３かな
３はコンサーブMPの常時発動とクリマン強化でいいとして。

問題は２なんだよねー。
たとえば弱点属性はレジ率を０％にしたとする。
そうすると黒最強時代にもどっちゃったりなんかする？
それともそんなのは全然意味ない？
そもそもレジストがどの程度このバラツキに影響してるかが不明瞭だし。

現在のレジ率とか昔のレジ率とかわかんないと、レジ率については考えられないや。
849 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/04(金) 20:09 [ AS3Z0C3U ]: んー個人的な感想含めて言わせてもらうと　既存のバランスをいじる場合それによって起こりえる結果を有る程度予測して
その問題に対しての回答ないしは修正案まで踏み込まないと要求として通るのかな・・？というのが実感です

アビをいじる意見を出しているのもその為で　アビによる修正ならそのインターバル時間の設定次第でいくらでもピークタイムをコントロール可能な点
そしてピーク性能は向上させるが常用はさせないという点でそのまま導入しやすいのではという考えです

もっとも全ては■e次第なんですけどね（＞＿＜
850 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 20:21 [ /4iUSgoA ]: >>848
３のクリマンの安易な強化はあまりやってはいけないと思う。
当然高レベルになればなるほど時間がかかりすぎるっていうのは問題だけど、低レベルでも同じような回復量だとヒーリング時間がとても早くなってしまう。
高レベルでも低レベルのヒーリング時間並に下げるなら別だけど。
コンサーブMPはあの効果に対してランダム発動ではあまりにも効果が薄すぎる。常時発動なら元々のMPを下げればいいわけで。
コンサーブMPは効果をもっと多く(たとえば20%～40%くらい)してランダム発動すれば、発動したときの喜びがもっと増えるかと。
１の問題は白だけの強化じゃ赤とナが標準で使えるのになんでサポ白と同じ回復量なんだ？ってことになる。
白の威厳というのも大切だけど周りを考えないと今の赤のように勇者ジョブとなる。白を基準とすればナと低レベル赤の立場がない。
２の問題もレジ率0%はやりすぎかと。
レジ率0%だったから黒最強時代が生まれたわけで。
こうなるとレジ率の計算の仕方自体に手を加えないと黒のダメージソースとしての道は無いと思う。精霊の強化も大事だけど。
851 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 20:24 [ r.iFkxT2 ]: >>839
お互いすれ違いがあったぽいので、あらためてレスしてみる。

詠唱時間の短縮による黒魔の単位時間あたりのダメージ（>>840-841で俺の考える「1戦闘あたりのダメージ」と同等と考えていいとおもうが）を増加する、という方法はちょっとギモン。
詠唱時間よりヒーリング時間が圧倒的に長い現状で詠唱時間を短縮することは、黒魔の時間のほとんどがヒーリングに費やされることとなる。
となると、ヒーリング時間の短縮は絶対必要となるわけで、それを行った上で詠唱時間短縮がひつようかというと、そうでもない。

ケアルと精霊魔法を等価値にする、という考え方はたとえば「不意だまとピーアンの効果を等価にする」といったことと同じで
そのような形での優劣を無くすことはゲームとしての面白さを損いかねない。
もし、それによって黒のケアルマシーン化を解決しようとしているのであれば、
それは「黒はケアルする」という前提から抜け出しきれてない、といえると思う。
852 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 20:51 [ qAHAUjd. ]: >>848
いわゆる黒最強時代は、レジストなんてものはなかったらしい。（漏れはＰＣ組だから詳しくは知らんが
またその時代は挑発の効果が大きく、黒魔は精霊をバカスカ撃って、前衛は挑発してればタゲが移る事もなく、ハイ戦闘終了。という状態。

挑発が弱体化した今、弱点属性はレジ率０％でもいいんじゃないかな。詳しくは分からんけど。

>>851
>>839の計算は、そのまま使って等価値にするという事じゃなくて、それにレジストだのヒーリング時間だの・・・を考えて、適当だと思われる程度に調整するための、目安にできる値を出せると思って書いてみた。
しかし前半の式の周りにはヒーリング時間も関わる事を考えると、単に詠唱時間の目安とするのはマズいな。コレは間違った。申し訳ない。

ＭＰを使って敵に瞬間ダメージを与える精霊魔法と、ＭＰを使って味方を瞬間回復するケアルは対になるもの。
それの価値の差は白魔と黒魔の価値の差に通じるものだし、こういう形での計算はバランスを調整する上では必要なものだと思う。
ただ、後半の式はＰＴ構成や獲物による違いが出すぎて、結局目安にしかならない事は付け加えておきたい。
853 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 20:51 [ /4iUSgoA ]: ケアルの回復量がどのジョブのサポでもほとんど変わらないことがおかしいわけでしょ？
これのせいで黒/白がヒーラーとして十分に機能できて、ヒーラーしてたほうが効率よくなっちゃってる。
今のケアルは「上限が低くいうえに、メイン白でも上位ケアルの最大回復量まで行かない」、となってるからこの上限をかなり上に、ケアルでも最大300くらい回復する設定に。
そして下限も設定してその下限を、固定数xケアルのレベル+(ケアルのレベル-1)x乱数としてみる。
ケアルの回復量の計算は、｛(白のみMNDx1、ナ、赤はMNDx0.7、サポ白赤ナはMNDx0.3～0.4)+乱数(1～5くらいまで)｝x回復スキル/50x対象と自分の白orナor赤の平均レベル-対象のVIT)+下限とする。
こうすればサポ白でもある程度の回復量は確保できる。でも白や赤には及ばない。
これでどうだろう？少なくとも白からクレームが来ることはないし、サポはメインの半分くらいの回復量で出来る。はず。
黒でケアルしてもあまり効率良くない＝黒はケアルマシーンということは無くなると思う。
元々黒はケアルだけしてろって言い出したのは効率厨でそ？効率が悪くなったら「黒はケアルするな」となるはず。
854 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 20:56 [ r.iFkxT2 ]: >>848に対して>>850の反論がきたので、再反論を行います

＞３のクリマンの安易な強化はあまりやってはいけないと思う。
これは>>691で提案した「クリアマインド２」の追加、という形を考えていることをご理解下さい。
高レベルでも低レベルと同程度の回復速度にすることを目標とします。

＞コンサーブMPは常時発動なら元々の消費MPを下げればいいわけで
導入の簡単さという観点から、ひとつひとつ消費MPを検証するよりこの方法が適当かと考えます。
＞効果をもっと多く(たとえば20%～40%くらい)してランダム発動すれば・・・
スレの流れ的に主流だったので常時発動にしましたが、それもありかと。
855 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 20:57 [ r.iFkxT2 ]: ＞１の問題は白だけの強化じゃ赤とナが標準で使えるのになんでサポ白と同じ回復量なんだ？
まず、ここでの白の強化とは>>840-841のケアル４，５の強化を指しています（白がいれば他はケアルしなくてもいいようにする）
この場合、サポ白に対する有利は上位ケアルが使用可能か？という点確保が可能かと。
回復量のスキル・MND依存などを高めるのも面白いですが、それは黒のケアル回数を減らすという目的とは別の話。

＞２の問題もレジ率0%はやりすぎかと
重々承知していますが、正直「レジ率の計算の仕方」に手を加えるにしても現状どのような計算の仕方をしているのかがわからないことには。せめて現在のレジ率がどれくらいか？ってあたり判らないものか。

全体的に、俺前の議論でつかった前提多すぎ。すまん。
856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:06 [ wHO/koZ2 ]: 連携用にTPためるのは精霊での早期決着と相反する
極論でいうと物理アタッカーと黒は相性が良くない
結論としては物理アタッカー過多なFF11で黒の居場所はない
857 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 21:06 [ r.iFkxT2 ]: >>853
しかし「白でないとケアルが成り立たない」という状況は
「白がいないと狩りが成り立たない」という状況に直結するのでは？
なので、サポ白の極端な弱体は反対です。
858 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:07 [ /4iUSgoA ]: >>854
一定レベルで効果がupなのね。
それでもジョブ毎にMPの差があるわけで高レベルになればなるほど差は開くわけだからレベルだけじゃなく、ジョブでもある程度格差を与えた方がいいと思う。
名前は同じだけど効果が少し違うって感じで。
ここで考えられているのはヒーリング時間の短縮だけど、ジョブの特性を考えたクリアマインドの適用も考えてみたらどうだろうか？
話の論点が少しずれてるけど。
クリアマインドの強化案というのはさんざん出てきて、既にレスを無駄に消費する形になってる。
■eに要望として提出してもただの強化じゃ魅力もないだろう。
高レベルでも低レベルでもどのジョブでもヒーリング時間が同じになってしまうのも味気がない。
ただ初速が速いとか、加速がいいとか車のようにある程度個性を持たせて、格差与える方向で■eの目に止まりやすい形を。
■eとしても本来ならジョブごとにある程度の違いが欲しいわけだし。
859 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 21:10 [ r.iFkxT2 ]: あ、なんか>>857の反論が完全に的を外している。スマソ

じゃあこうだ。
『「ケアルの回復量がどのジョブのサポでもほとんど変わらない」状況は
ケアル４、５が死に魔法となっていることを起因とすると思われるので、
これらを強化することでサポ白との差別化は十分はかれる。』
860 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 21:13 [ r.iFkxT2 ]: >>858
クリアマインドを各ジョブによって違う効果にするというのはアリだと思います。

ただ、それをするとしてもやはりヒーリング速度上昇は必要だとおもいます。
既出だろうがなんだろうがこれは変わらない
その上で各ジョブのヒーリングのバリエーションかと。
861 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:18 [ /4iUSgoA ]: >>857
あくまでサポ白の弱体ではないです。
固定数の調整で現状のケアルと比べてあまり変化がないという風にすればいい。
相対的にみたらサポ白の弱体だけど、結果としては現状のサポ白と変わらないように調節。
ケアル4、5、が死に魔法なら逆に全てのケアルをケアル4、5、と同じ状況に追い込もうと思いついたわけで。
上限が出せない状況なら、多少なりとも回復量の多い白や赤で長期的に見たらサポ白より回復量が多くなったら、
白としての威厳もある程度取り戻せるし、白が居なくても現状の狩りのようなことは十分に出来るというバランスで。
ただし白のケアルを神魔法として存在させないバランスにすることは大事だと思います。
昔のような白が居ないと狩りに行けないというのはあまりにも酷いと思うので。
862 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:19 [ fKSpiWkg ]: 開発情報より
洗剤が先送りになりました
ケアルの見直しやらいろんな魔法の見直し
以上
863 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/04(金) 21:19 [ yPyb2cUo ]: >>850
赤を勇者ジョブとか言わないで…たのむから。
バランスいいのは確かなんだけどさ。

>>852
黒最強時代はレジスト無かった。
精霊だけではなく弱体魔法もレジストが無かった。
バインド＞精霊＞座る＞バインドかけ直し＞精霊
これでどんな敵だろうと倒すことが出来た。

白の高位ケアルの高効率化、低ヘイト化をすればいいような気もするが
…うーん。
864 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:21 [ /4iUSgoA ]: >>863
勇者ジョブは言い過ぎた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
ただ白から見ると十分勇者なんだけどな。
865 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 21:24 [ qAHAUjd. ]: 潜在ＭＰのおかげでサポ白は、今までとは比べ物にならない程強化されるわけだから、
ケアル一発の回復量は多少弱体されて（２割減くらい？）丁度いいと思う。
理由は、しつこいだろうけど>>362で。

>>862
潜在は先送りかよ・・・ちとがっかり。
まあ、魔法の見直しって部分に期待するか。
866 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 21:25 [ r.iFkxT2 ]: >>863
黒最強時代はむしろ弱体魔法のレジスト無しによってもたらされていた、と。なるほどぉ。
じゃあ攻撃魔法に限れば、レジ率は0％ぐらいでもいいのかなー。
それじゃつまんないから弱点属性やＭＢのみ０％とか。
それでいいぐらいなのかもね。実際。
867 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/04(金) 21:31 [ yPyb2cUo ]: >>864
こちらこそｽﾏﾝｶｯﾀ。
ちょっと過敏に反応しすぎた。
いや、まぁ赤の勇者度は中の人に依存するって事でひとつﾖﾛm(_ _)m

>>866
うん。レベル15程度の集団でブブリムのボギーを撃破してた時代だからね。
868 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:32 [ /4iUSgoA ]: ちょっと流れてるが>>856の言ってる関係は重要だとおもう。
物理アタッカーがWS連携することで現状の狩りが成り立ってるわけだし、黒魔法はTPが貯まる攻撃ではない。
現状で精霊は威力が上がっても邪魔者扱いされるだけなんじゃないか？
ちょっとおまいら真剣にこのことを考えませんか？
869 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 21:39 [ qAHAUjd. ]: 砂丘で不意〆ができる１５から、クフィムでの狩りくらいの事を思い出せばそうでもないような気がする。

連携が使える、既にＴＰが溜まった戦闘では連携で一気に片付ける。
そうでない、ＴＰためも兼ねた戦闘…精霊魔法に都合よく言えばジリ貧に陥り易い戦闘は魔法で片付ける。
騙しや黙想が入るレベル３０以降でも、４０くらいまではこういう感じで行けていると思う。
870 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 21:41 [ r.iFkxT2 ]: >>868
>>856の言うというりにはならないと思う。なぜならＭＢがあるから。

現状でも連携は「黒さんいないし、弱点属性じゃないけど核熱〆でいいや」とかいうし、
逆に「黒さんいるから、レベル１だろうが弱点属性で連携を」とか可能になるんじゃないか。

目的はＷＳをすることでなくて、敵を倒すことなんだから。
黒がいて前衛の与ダメが減っても、黒排斥には繋がらない。
前衛より圧倒的に黒を強くするなら別ですが。
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 21:44 [ /4iUSgoA ]: >>870
MBか。
MBがあったな、スマソ。
872 名前： Joe（/FZ6./sk）投稿日： 2003/07/04(金) 22:11 [ yPyb2cUo ]: 開発情報βの潜在MPのとこで各種魔法についていろいろ修正する。
とか開発の方が言っているそうです。

＜超抜粋＞
>今回は潜在ＭＰの導入を見送り、白魔道士に対して魔法を追加。
>ケアルIII、IV、Vとバ系魔法のコストおよび敵対心を見直し、詠唱時間に
>ついても変更。そして黒・赤魔道士の精霊魔法コストの見直しを行うことに
>しました

期待したい。
873 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:16 [ /4iUSgoA ]: 魔法を追加されても店売りでン十万とか入手の仕方が困難っていうのはヤメテ欲しいなぁ。
ソロで白魔道士が狩れる敵、つまり敵白魔道士系獣人系が落とすようにしてほしい。
当然低レベルでも落とすように。
874 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/04(金) 22:17 [ r.iFkxT2 ]: >>872とても期待したい。

私的にはアタッカーとしての黒強化はコスト見直しだけで十分なものになるかどうかが焦点。
875 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:18 [ 0p9YBcvg ]: 敵を殴るだけで溜まるＴＰと、ヒーリングしないとたまらないＭＰ。
出せるダメージが同等ならばＭＰ使う魔法の方が圧倒的に不利だろ。
じゃあどうすればいいのか？
前衛のＴＰを「精神の集中度合い」とかなんとかいって座らないと溜まらないようにするか。
後衛のＭＰを「ストレス解消」とか言って殴っても溜まるようにするか。
精霊の威力を上げるとか、ＷＳの威力を下げるとかすると、それこそ大量の批判が出る。
ＷＳの威力を下げると狩りの爽快感が減るだろう？
連携ダメージがよけいでなくなるから強やとて連戦になるだろうし。
精霊の威力を上げると、死にやすい黒が尚死にやすくなるし。
それより問題はケアルだろ。ケアル無しでは狩りも出来ない。だから後衛はケアルタンクしなくてはならなくなる。
ｻﾎﾟ白を強化すればメイン白の立場が無くなるし。
だからこそ俺は回復アイテムのスタック化＆アイテムの値段の低下を上げる。
そうすれば、前衛のみでの狩りも可能になるし、
それに応じて後衛の魔法の威力（精霊や神聖魔法など）を上げれば後衛のみでの狩りも出来るようになる。
876 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:19 [ 0p9YBcvg ]: >>872　>>874
■eの事なので多分期待するだけ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
877 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 22:21 [ qAHAUjd. ]: >>875
>>362読んでクレ・・・しつこいとは思うが、その辺の漏れの意見はコレ。

後衛だけの狩りについては考慮してないけど。
まあ、後衛の魔法の威力を上げて何とかってのには同意。

>>872
だねえ。コレが実装されてからの変更内容如何で、このスレの方向性も変わってくると思う。重大なパッチだね。
878 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:26 [ KmhbfQnM ]: >>877
わからんでもないが、今の後衛はケアルするのがイヤなんだろう？
延々同じ事の繰り返しだからそりゃイヤだろうが・・
879 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:48 [ RpDTXBpc ]: ダメージ検証の３回目がupされたよー。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1057052398&START=612&END=615

やっぱり、とてが混じる相手には黒とシーフつよい。まぁ、このデータのモンクは
食事してないし、レベルが一人だけ６４だから微妙だけど。
あと短剣はトンボに特攻だからダメージ出て当然か。骨に対するモンクみたいなモンだし。
880 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 22:52 [ ajK7yJ2A ]: >>878
後衛がケアルするのがいや、じゃなくて、「自分の仕事が出来ないのがいや」なんじゃないかなぁ。
攻撃魔法でぶいぶい言わせたくて黒魔になったのに、ケアルタンク。
色んなことがやりたくて赤魔になったのに、リフレタンク。

後、プレイスタイルをおのずと強制させる部分が多いのも嫌になる原因だろうな。
リフレもってない赤は垢、
レイズⅡ持ってない白は臼、みたいにさ。

レア魔法の希少度を下げるか、
レア魔法なしでも問題の無いバランスにならない限り、赤や白は辛い。レベルが上がってくると特に。
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:04 [ Ba1Hboac ]: そういえば、何回かあがっているけど、「白魔道士のヘイトリセットアビ」は
実装したら戦術性が崩壊しないかい？

というのも、現在ケアルガや女神の祝福はかなりのリスクを負うため、
ヘイトコントロールやタイミングを見計らうなのど戦術性が重要だが、
これが、たとえば女神の印にヘイトリセットが導入されると、

戦闘がかなり不利な状況になる→回復が間に合わない→ケアルガ（もしくは祝福）
→ヘイトが白魔道士に→女神の印でヘイトリセット→ヘイトが外れて前衛がつる
→前衛はＨＰが回復しているため、ヒーリングの時間に余裕が。

これで、かなり無茶なとてとてチェーンが可能になってしまわないだろうか。

解りにくい文面とたとえでスマンm（_ _）m
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:06 [ Ba1Hboac ]: 「ヘイトが白魔道士に」じゃなくて「タゲが白魔道士に」ついでに
「ヘイトが外れて前衛がつる」じゃなくて「タゲが外れて前衛がつる」
の間違いだね。スマン
883 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 23:13 [ qAHAUjd. ]: 15分1回とかならいいのでは。
コンバートも似たような勢いだと思われ。

「ヘイトリセットアビ回復したしＴＰあるからとてとて++行くよ～」っていうようなノリもさほど戦術的に崩壊してるとは思えないし。

漏れは、同行の黒魔とか、上手く調整すればモンクとかも守れる範囲ヘイト減少アビを、レベル４０で習得する１５分アビとして実装してほしいなあなんて思ってるんだけど・・。
884 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:19 [ Ba1Hboac ]: なるほど、でもそれだと結局白魔必須のPT体制が余計確立されてしまいそうな予感が。
というのも、赤魔が（リフレが）PTにいると効率がいいから誘うという現状があるため。
確かに、ヒーラーとしてはぐんと性能アップだが、白魔がいないとPTが組めないという
現状を何とかしない限り、現状を悪化させかねないと思うんだが、どうだろう？
885 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:25 [ RpDTXBpc ]: >>884
現状、ＰＴがもっとも組みにくい原因のひとつは
ＰＴに複数ヒーラー必須という状況。

白魔ひとりで回復をまかなえるバランスなら
前衛５白１でＰＴを組んでもいいわけだから逆に組みやすい。

回復３枚そろえるのと白ひとりそろえるのとでは
かかる手間が全然違う。
白を真の回復のエキスパートにするのは
ＰＴ編成をかなり楽にする変更のひとつだといえる。
886 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:29 [ Ba1Hboac ]: それに、実際赤魔をやってて思うんだが、コンバートってそれほど有用なアビとは
思えない。

コンバート自体ノーリスクどころか、一時的にHPが極端に減るため、他のPTメンは
解っていても瞬間怖いといわれるし、ピンチのときに使うと、自滅の可能性すら高い。

それに比べると、殆どノーリスクのように思われるんだけど。

個人的な意見で面目ないm（_ _）m
887 名前： つづき 投稿日： 2003/07/04(金) 23:31 [ RpDTXBpc ]: >>884
例えばだが、前衛１０人、後衛白２名、黒１名が希望だしていたとする。

現在のバランスではこの状況では前衛３後衛３の１ＰＴしか作れない。
そのために、前衛７人がＰＴに入れずにルルデに置き去りになる。

が、白ひとりで回復をまかなえるバランスならば、
前衛５白１のＰＴと前衛４白１黒１の２ＰＴを作れる。
ルルデに置き去りにされる前衛は１人。

白がいないなら赤とナイトで回復をまかなえる程度のバランスに
設定すれば、全体のバランスとしてそう崩れない程度にはなるし、
俺は白の回復のエキスパート化には賛成する。
888 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:38 [ Ba1Hboac ]: >>885
それは、効率のいいPTを組むときの話では？現状やろうと思えば一人でもできるし、
白魔がいなければ、赤魔二人でも何とかなると思う。

結局白魔の効率が上がれば、PT全体の効率が上がる。回復能力が効率に直結
してしまう現状のシステムでは、効率で考えるとヒーラーは複数いたほうが
いいように思えてしまうし、実際そうだと思う。

そう考えると、白単体の修正というよりは、システム自体の修正が最も
効果的に思えるが、実際問題難しいよね・・・。

なんかだんだん論点がずれてきてしまった・・・スマン
889 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/04(金) 23:38 [ qAHAUjd. ]: >>886
多少のリスクを伴っても、ＭＰそのものを回復するメリットはかなり大きいと思う。
そういう意味では、ヘイト削減は直接的な影響は比較的少ない（という言い方は反発を招くかもしれないが）分、多少強めを提案してみる。

>>887
重箱の隅をつつくようだけど、前衛４、後衛２で十分強いＰＴは組める。
ナイトやサポ白暗黒が前衛に混ざれば、３：３編成より強いくらいだと思う。

言ってる内容には全面的に同意。
890 名前： 814 投稿日： 2003/07/04(金) 23:43 [ KrngsSp6 ]: >>816
今日、回復開始時間を調べてみたら、確かに１５秒だった。勉強不足でスマソ。

とりあえず、回復開始時間は１５秒で固定して、他の値、
・回復間隔
・初期回復量
・回復増加量
を色々変化させて、それぞれの合計ＭＰ回復量を表にしてみた。

つづく
891 名前： 814 投稿日： 2003/07/04(金) 23:44 [ KrngsSp6 ]: つづき

回復増加量＋１
初期回復量┃ １２＋０　 ┃ １２＋３　 ┃ １２＋６　 ┃ １２＋９　 ┃　１２＋１２.┃ １２＋１５　 ┃
　時間　　┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃
━┳━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
回┃ 　10秒┃ 187｜　340┃ 220｜　391┃ 253｜　442┃ 286｜　493┃ 319｜　544┃ 352｜　595┃
復┃ 　９秒┃ 210｜　399┃ 246｜　456┃ 282｜　513┃ 318｜　570┃ 354｜　627┃ 390｜　684┃
間┃ 　８秒┃ 259｜　462┃ 301｜　525┃ 343｜　588┃ 385｜　651┃ 427｜　714┃ 469｜　777┃
隔┃ 　７秒┃ 312｜　564┃ 360｜　636┃ 408｜　708┃ 456｜　780┃ 504｜　852┃ 552｜　924┃
　 ┃ 　６秒┃ 369｜　714┃ 423｜　798┃ 477｜　882┃ 531｜　966┃ 585｜1050.┃ 639｜1134.┃
892 名前： 814 投稿日： 2003/07/04(金) 23:45 [ KrngsSp6 ]: さらにつづき

回復増加量＋２
初期回復量┃ １２＋０　 ┃ １２＋３　 ┃ １２＋６　 ┃ １２＋９　 ┃　１２＋１２.┃ １２＋１５　 ┃
　時間　　┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃ ２分｜３分┃
━┳━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━┫
回┃ 　10秒┃ 242｜　476┃ 275｜　527┃ 308｜　578┃ 341｜　629┃ 374｜　680┃ 407｜　731┃
復┃ 　９秒┃ 276｜　570┃ 312｜　627┃ 348｜　684┃ 384｜　741┃ 420｜　798┃ 456｜　855┃
間┃ 　８秒┃ 350｜　672┃ 392｜　735┃ 434｜　798┃ 476｜　861┃ 518｜　924┃ 560｜　987┃
隔┃ 　７秒┃ 432｜　840┃ 480｜　912┃ 528｜　984┃ 576｜1056.┃ 624｜1128.┃ 672｜1200.┃
　 ┃ 　６秒┃ 522｜1092.┃ 576｜1176.┃ 630｜1260.┃ 684｜1344.┃ 738｜1428.┃ 792｜1512.┃
893 名前： 814 投稿日： 2003/07/04(金) 23:50 [ KrngsSp6 ]: 微妙に誤差はあるかもしれんが、大体こんな感じだと思う。
どのレベルにどのくらいの回復量が必要なのかは、ちょっとよくわからないので
あとは高レベル魔道士さん達に任せます。
894 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:58 [ Ba1Hboac ]: あ、何か付け足しっぽくてあれですが・・・
私自身も白の回復エキスパート化は大いに賛成です。
しかし、現状のままやってしまうといろんな所に影響がありそうだなって
思ったもので。（戦術性に関してはそのひとつ）

黒に関しては精霊魔法のエキスパート化で、それほど他に影響は無いかなって気はしますし、
赤魔は現状強すぎる感は確かにあります。
でも、じゃあ白をエキスパート化したら、ただでさえ戦闘システムの中核にあるジョブなので、
他に影響を及ぼす度合いが大きい気がするんです。

個人的には、魔道士それぞれが得意分野のエキスパートになるということは
大いに賛成なのですが、そうすると、場合によってはシステム自体を変えないと
大変なバランスになってしまうようで、そのことを言いたかったんですが、
言い回しが変でしたね。スイマセン
895 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 23:59 [ RpDTXBpc ]: >>888
例えば、だけど現在でも回復複数でないほうが
効率がよくなる時期がある。

砂丘、クフィム期はヒーリングがはやく、
白一人で回復をなんとか賄えるバランスだから
回復複数よりもアタッカー多目、黒の精霊全快のが稼げる。

FFが元にしたといわれるEQでもクレリック（白）はPTに一人が普通の
バランスだそうだ。（二人いるとPTの打撃力や他の能力を犠牲にしてしまうために
あまりやらないらしい）

高レベルでも
回復を一人でまかなえ、かつヒーリング速度に調整がはいれば、
回復２よりアタッカーや黒をいれて戦闘の効率を良くした方が
経験値を美味く稼げるわけで、そういった方向の調整を俺は期待している。
896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 00:58 [ 7viapiqc ]: つまりアレだ、こういうこった。

白単体強化＝白必須になり狩りが困難。
洗剤MP＝現状のシステム上無意味。

つまりだな。
ケアルヘイト＆コストの見直しっていう■eの考えは珍しくまともだったのだ。
まあそのまともに気がつくまでに、どれほどの年月がたったか分からんがな。
897 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 01:44 [ r.iFkxT2 ]: もってきたよ。

戦闘回数が40回に及ぶため、多くチェーンした戦闘をピックアップしました。
場所　　　：ボヤーダ樹滝前
獲物　　　：Skimmer（ﾄﾝﾎﾞ）、RobberCrab（ｶﾆ）、OldGoobbue（ｸﾞｰﾌﾞｰ）
構成　　　：65人ナ/戦　64ｴﾙモ/戦　65シ/戦　64人墨/白(自分)　65人白/黒　65人詩/白
戦闘方法：とて・つよ連戦、ﾅｲﾄﾀｹﾞ固定、回復はナ白詩で分担、連携は空鳴＞ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞ（湾曲）、前衛ﾊﾞﾗ2(ﾒﾇ)+ﾏﾄﾞ、後衛ﾊﾞﾗ2+ﾊﾞﾗ
各ｽﾃｰﾀｽ：ナ　ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞ（ﾎﾞｰﾊﾟﾙ）　STR64+7　　DEX　52+11　VIT65+10　攻+0　命+0　防+26%　海串
　　　　　　　モ　ｸﾛｽｶｳﾝﾀｰ(空鳴拳)　　　STR68+14　DEX　59+14　攻+28　命+8　食事なし
　　　　　　　シ　ﾀﾞｰｸｸｸﾘ(ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｴｯｼﾞ)　　STR57+11　DEX　66+20　攻+5+22%　命+10　山串
　　　　　　　黒　MP　808(675)　INT63+16(+33)　*カッコ内はINT増強時　メロンパイ
結果　　*()内は連携ダメ、{}内はケアルによる与回復値、ﾓﾝｽﾀｰ名+xとはxﾁｪｰﾝ発生を示す
　　　　　*ｼｰﾌは(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)とあったらﾌｲﾀﾞﾏwsを1回と、ﾌｲﾀﾞﾏを1回
898 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 01:45 [ r.iFkxT2 ]: ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ､ｶﾆ+1､ﾄﾝﾎﾞ+2､ﾄﾝﾎﾞ+3､ﾄﾝﾎﾞ､ｶﾆ､ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ+2､ﾄﾝﾎﾞ+3､ﾄﾝﾎﾞ､ｸﾞｰﾌﾞｰ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ+2､
17戦闘目：ナ314/{667}(ws1)　モ1074.(ws1)　シ1611　　　　(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　黒1323{173｝　白{1734}　詩68/{1332}　　ﾄﾝﾎﾞ
18戦闘目：ナ187/{367}(ws0)　モ1190.(ws1)　シ1360+(192).(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　黒1382　　　　白{763}　　詩0/{379}　　　.ﾄﾝﾎﾞ+1
19戦闘目：ナ352/{363}(ws0)　モ973　(ws1)　シ1730+(300).(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　黒1212　　　　白{1122}　.詩8　　　　　　　ﾄﾝﾎﾞ+2
20戦闘目：ナ329/{453}(ws1)　モ692　(ws0)　シ1514　　　　(ws0ﾌｲﾀﾞﾏ2)　黒1432　　　　白{1398}.　詩55/{364}　　...ﾄﾝﾎﾞ+3
21戦闘目：ナ432/{674}(ws1)　モ926　(ws1)　シ1365　　　　(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ1)　黒1532　　　　白{1259.}　詩39/{271}　　...ﾄﾝﾎﾞ+4
ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1、
899 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 01:46 [ r.iFkxT2 ]: ここでﾓﾝｸ寝落ち、デジョンIIで飛ばして5人で狩り続行
24戦闘目：ナ513/{727}..(ws0)　シ1711(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　.黒1906　　　　.白{1530}　詩106/{908}　　ﾄﾝﾎﾞ
25戦闘目：ナ613/{716}..(ws1)　シ1900(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　.黒1622{90}　　白{866}　...詩123/{150}　　ﾄﾝﾎﾞ+1
26戦闘目：ナ216/{1074}(ws1)　シ2648(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ3)　黒1653{173}　.白{1119}　.詩186/{517}　　ﾄﾝﾎﾞ+2
27戦闘目：ナ315/{455}..(ws0)　.シ2156(ws1ﾌｲﾀﾞﾏ2)　黒1655　　　　白{879}　　詩123/{396}　　ﾄﾝﾎﾞ+3
ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ｶﾆ､ﾄﾝﾎﾞ､ﾄﾝﾎﾞ+1､ﾄﾝﾎﾞ+2､ﾄﾝﾎﾞ+3､ﾄﾝﾎﾞ､ｶﾆ､
900 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 01:47 [ r.iFkxT2 ]: 1戦闘で与える平均ダメージ（5戦闘における全与ダメ/5）小数点以下切捨て、6人PT時
：ナ322　モ971　シ1516　黒1376
1戦闘で与える平均ダメージ（4戦闘における全与ダメ/4）小数点以下切捨て、5人PT時
：ナ414　シ2103　黒1709

シーフ・黒に好条件であるだけで、前2回と比べて結果がまるで変化しました。
モンクが何も食事してなかったのも大きいと思いますが・・・クロカンが泣いてるぞ・・・
5人PTでの戦闘は久々に心から楽しいと思えました。6人PTより安定して狩れていたかもしれません。
901 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 02:09 [ r.iFkxT2 ]: ーーーーーーここから俺のコメント

前のログに比べ黒のダメージが飛躍的に伸び、しかも安定しています。
ナ・白・詩で回復が足りており、しかも詩人がいるためヒーリングが短いor不要だった為でしょう。
この状態を理想状態と見て、これを常態化できれば黒の修正はとりあえず完了といっていいかと。
つまり回復役を少なくても平気にすること（高位ケアルの修正）
詩人がいなくてもヒーリングに余裕が出るようにすること（クリマン２・３の追加）

前二つ（>>819-825）と比べると・・・・
実はレジ率は前二つのダメージのバラツキには関与してなかったのか？
同じとて・つよ連戦だし、レジ率に大きな差があるとは思えない。
レジ率の問題、それは「とてとてに対して極端に利きにくい」という点だということですかね。
とてとてのレジ率をちょっと下げるだけでいいっぽい。
以前■eがとてとて戦を排除しようとしたあおりを食らったんだね。黒は
902 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/05(土) 02:18 [ qAHAUjd. ]: >>897-900
GoodJobお疲れ！

レジストについては詩人のスレノディの存在があったと思う。
どれくらいのＭＰを消費したのかの資料も欲しいところではあるけど、コレが常態では今ひとつ足りないと思う。
何も消費する事なくダメージが沸いてくるシーフに、万全のサポートがあったにも関わらず負けるのは異常と見るべきではないだろうか。
今回は多少ともマシな結果が出ているようだが、前回は平均ダメージでモンクの半分も無く、最も多くのダメージを与えた戦闘でやっとモンク並、という状態だった。
実際、ヒーリング時間等のリスクも背負うわけだから、最大ではモンクの1.5倍くらいのダメージを与えていたとしてもバランス的に問題は無いのでは。

少々妄想に近い話になるけど、これを常態とした上で、魔法の種類を増やす等の処置で強化する、という意味だったら同意できる。
903 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 04:15 [ pRyG9Ze2 ]: クフィム時代でも前衛のTPために入った時は黒はケアルした方がいい
つよ、つよ、とてってやる時のつよはそんな感じ
これはチェーンの問題かもしれないけど・・・
ただ目的の相手を倒すために雑魚でTPためるってスタイル
こういうのは無くならないと思う

MP空になるような敵をメインにして
戦闘：始　　　　　→　　　　　　　終
前衛：ヘイト調整　　　　　連携
回復：弱体　弱回復　　　　　強回復
黒　：弱体　弱精霊　　　　　　MB強精霊
そしてみんなでヒーリング
・・・無理っぽ
904 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 08:14 [ /4iUSgoA ]: アタッカーとしての平均ダメージの理想は全てのジョブで
狩人＞黒＞それ以外だと思う。
狩人は銭投げジョブだから当然一番上に来るべき。
黒はMPを消費する魔道士だから上位に来てもいいだろう。
その代償がヒーリングしなくてはいけないこと。
それなのに現在の黒はどのジョブよりアタッカーとしての能力が欠落してる。
一番黒としての地位があるのは砂丘レベルくらいじゃないか？
メイン火力として圧倒的、でもタゲが移らないように多少のヘイトコントロールが必要。
これが本来の黒としてのあり方だとおもう。
砂丘時代の黒の地位がそのまま高レベルにくればいいんでないかい？
ヒーリング時間も長すぎもせず、短すぎもせずだし。
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 12:11 [ Tgn1PDLY ]: メイン白の場合のみ白魔法にはスキル＋MND修正、
メイン黒の場合のみ黒魔法にはスキル＋INT修正、
メイン赤の場合はMND、INT共に×0.5の修正。
サポはサポ。修正無し。
こういうのはどうだろうか。シーフの不意だまと同じ発想。

メインだと100の威力が、サポだと多くて50～60しかないくらいの割合で。
「白いないから、サポ白２，３人で行くかー」
くらいのバランスになってくれれば・・・
それでも回復したがらない前衛はいると思うけど、庭で立つのは本人の自由だし。
白必須のバランスはおかしいって人いるけど、なら前衛必須のバランスもおかしいと思う。
白（黒）必須じゃない＝全員勇者　にならないかな？
せっかくジョブってものがあるんだし、勇者ばかりじゃつまらない。

クリマンについては15Lvごとに回復量増加でｲｲと思う。

しかし…書けば書くほど問題点が出てくるな…
問題点だけ掘り起こそうと思ったら、FF自体全て問題点だよ…
906 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/05(土) 12:20 [ qAHAUjd. ]: >>905
素直に意外といいかもと思った。ちとメインとサポの違いがつきすぎる感じもしたけど、それもまた一興。
レベル４０か５０で、そういうジョブ特性が付くというのがスマートかな。

>>904
漏れの意見では、「銭投げ」って事自体がそう健全とは思えないんだが。
あのギルの消費量はジョブ毎の格差云々って領域じゃないからね。
今は「そういうジョブ」って事で定着しちゃってるけど、それは単に弓を使いたい、銃を使いたいと思って始めた狩人サン方を無視する事になると思う。
907 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 12:38 [ mbNYKzL. ]: >>905
ナイト必須これは嫌だ
盾必須これはまあいい
白必須これは嫌だ
回復必須これはまあいい
詩人必須・・・

前衛６後衛６どちらもなんとか成り立つくらいがいいと思う
そんなのいつできるかわかんないけど
908 名前： ゴブ大好き 投稿日： 2003/07/05(土) 12:49 [ AS3Z0C3U ]: 開発情報見てきました

どうやら魔道士系のバランスについては段階的に調整が入るようですね（＾＾
潜在Mp問題が先送りになったようにジラート以降はユーザーの声を参考に　調整を行うと言っていたのが
あながち嘘でもないようで正直ホッとしています

魔道士のジョブ格差についてはパッチ待ちといった感じですし　狩人等も調整あるみたいでとなるとコノスレも
しばらくは様子見といったところでしょうか・・・
909 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 12:50 [ 3ciuKayw ]: 実際狩人はイカレタ火力だ。
遠隔攻撃は当たりさえすればシーフの不意打ちぐらいのダメを連続で出せるし。
黒？ｼﾗﾈ
910 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 13:01 [ r.iFkxT2 ]: >>902
ああうん。スノレディ忘れてた。
やっぱ攻撃魔法のレジ率下げるのは必須だわ。

黒はどの程度のダメージを出せてしかるべきか？という話については意見の違いがあるようだ。
Steveさんが言うように>>897-900ではシーフは与ダメで明らかに黒に勝ってるけど、
それは黒が弱いというよりはシーフにとってより有利な状況だったからだ、と俺は思う。
5人ＰＴやモソクの駄目さによる戦闘の長期化はオートアタックやﾌｲﾀﾞﾏの増加に繋がるし
メインの敵をトンボに設定しているので短剣特効もある。（骨に対する格闘みたいなもん）
そういうシーフの有利さが無かったとしたら、黒の与ダメはシーフと同等か勝るぐらいだったのではないか、と。

そういうことを考えると、この戦闘で黒にあった恩恵、
つまり「バラード、スノレディ、非ケアルタンク」
これを常態化するだけで事足りる。
つまり「クリマン・レジ率低下・白強化」をすれば事足りる。
その状態で詩人がＰＴにいれば更に黒の与ダメは上がるだろうしね。

その意味で、「この状態を理想状態と見て、これを常態化できれば黒の修正はとりあえず完了」、と言ったんだ。
911 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 13:07 [ r.iFkxT2 ]: >>904
ヒーリングというリスクがあるので黒に高いダメージ、いうのは乱暴だと思う。
それはむしろヒーリング時間短縮によるリスクの低減という形で最適化されるべきで、
現在のリスクのまま適正ダメージを考えては、敵とプレイヤーの強さバランス崩壊に繋がる。

狩人についても同じことが言える。
「銭投げ」というリスク自体を低減すべきだ。
これは>>904でいわれているとおり。

>>908
まあ様子見といったとこなんですかね。たしかに。
912 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/05(土) 13:08 [ r.iFkxT2 ]: ごめん「>>906でいわれているとうり」だ。
そんなことみんな気にしてないとは思うけど。
913 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 16:04 [ wDMzedjo ]: ≫904　さんにある　狩＞黒＞その他　で
黒が上位である理由がMP消費にあるなら、黒の前に召喚士がくるべきかと。
召喚士は召喚してなんぼだし、その召喚獣に何かさせるのもまたMPがさらに要るので。
914 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 16:49 [ tdNyb2J2 ]: ＞コンサーブMPの常時発動とクリマン強化でいいとして

そうか？それだと、ヒーラーとしても強化されて
結局　精霊＜回復にならないか？

経験値時給最優先プレーでも　精霊＞回復になるべき。
>>819-825　や　>>897-900　は黒がヒーラーやった場合と
比較されなければならない。

>>852
黒最強の要因は、　挑発超高ヘイト、バインド、超格上でもレジ少
のコンビネーション。今の挑発、バインドはレジゼロでも
黒最強にはならない。HNMで若干問題になる程度。
915 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 16:50 [ tdNyb2J2 ]: >>914
×今の挑発、バインドは
○今の挑発、バインドでは
916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 17:16 [ tdNyb2J2 ]: >>856
狩人だけ例外かな。狩人はTPユーザだが
（TPリセットが無ければ）たまるの早いから黒と相性悪くない。

○盾、ヒーラー、狩or黒多数
○TPユーザ、ヒーラー
○TPユーザ、ヒーラー、MPユーザ

３番目タイプのPTはまともに機能しない。誰かが不本意な
プレーに陥る。当初から指摘されていた事だが
レベルが上がって顕著になってきた。
917 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 17:32 [ tdNyb2J2 ]: >>916
○TPユーザ、ヒーラー、MPユーザ

レベル上げでは黒、赤が精霊撃ち難く不本意。
黒が多く格上を短時間撃破のアラではTPユーザが不本意。
918 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/05(土) 18:11 [ qAHAUjd. ]: >>910
不意だまＷＳが一発入ればもう黒に同等、もう一発、通常不意だまが入ればもうシーフの勝ち、という状態になっている。
それに、前回では（ちゃんとした）モンクはシーフに圧倒的に勝るダメージを出しているのだから、「シーフに同等orやっと勝つ」程度ではまだだと思う。
ＭＢの効果がどれほどのものかは知らないけど、多分ＭＢよりは連携の段数を一つ増やした方がダメージ高くなると思うし。

またヒーリングのリスク云々だけど、戦闘後にヒーリングのリスクを負う程に魔法を叩き込めば・・・という意味でもある。
それを毎度のように戦闘でやっていたら墨だけど、要所で戦闘時間を短くするような貢献ができる仕様になっているかどうか、も考慮してほしいと思う。
919 名前： 904 投稿日： 2003/07/05(土) 18:32 [ /4iUSgoA ]: >>913
召喚士の場合は攻撃だけでなく、何かを召喚させてPCがコントロールできるNPCを使える。
つまり、MPの消費＝攻撃となる黒とは別に、召喚はMPの消費＝召喚獣の総合的な強さだと思ってるからです。
本来なら召喚獣は盾役もできる、アタッカーとしても機能できる、PTメンバーの補助も出来ると魔法の中でも特出した万能さを誇るはず。
万能であるがゆえに、部分部分で妥協しないといけないと思うので。
召喚獣に攻撃させるだけで、黒より上のアタッカー能力と、ある程度の盾機能も維持できるとなるとそれこそ黒の立場がない。
現状の召喚のあり方も異常だとはおもうけどな。
920 名前： 904 投稿日： 2003/07/05(土) 18:42 [ /4iUSgoA ]: この消費だけを見たランク付けも本音はしたくはないけどな。
消費があるから上、消費がないから下というのはあまりｲｸﾅｲと思う。
ヒーリング時間が短くなれば負うリスクは少なくなる。
だから精霊は弱いまま。
ヒーリング時間は現行のまま。でも精霊は強い
という状況の２択にされる可能性もある。
このスレだけ見てるとリスクなくせ、ダメージあげろっていうわがままにしか聞こえないが、
11やると前衛がPTに回復役さえ居れば、リスク無しでものすごいダメージだしてるから反論もできないしな。。。
921 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 19:55 [ 3yt6xE0I ]: 妄想というか、自分の率直な意見
Tank（盾）：ﾅｲﾄ、戦士
Attacker（削り）：ﾓﾝｸ、竜騎士、侍、暗黒
Nuker（一撃）：狩人、黒、ｼｰﾌ
Mezzer（弱体）：赤、忍者
Enchanter（強化）：詩人、召喚
Healer（回復）：白、新しい何か（薬師あたりがいいな）

こうあって欲しかったな・・・・。ｱﾀｯｶｰ多いような気もするけれど。
左に近いほどその能力に特化して、右にいくほど他に応用がきくようにして。

思うんだけど、ジョブの仕事を曖昧にたのはやっぱり■eの失敗だね。
只でさえ好きなように仕事変えれるんだから、ジョブごとの役割はっきりさせて欲しかったな。
自分の望んだものと違くても、後から変えれるんだし。

流れ読めていない発言で、失礼。
922 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 20:07 [ 3yt6xE0I ]: あ、入れ忘れが・・・・
Attacker（削り）：ﾓﾝｸ、竜騎士、侍、ケモリン、暗黒
でもこうするとｱﾀｯｶｰが多すぎなんだよね・・・

なので、新枠で
Solo（ソロ特化）：ケモリン
を作ってもいいかも。
923 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 21:38 [ RpDTXBpc ]: >>921
ジョブの仕事を明確化するには、敵の行動をより多様にしないといけない。

たとえば、敵が密集してリンク必至の配置されていたら
釣り専用アビを追加しなければいけなくなり、釣り専門ジョブがPT枠に
ひとつ必要になっていただろう。また、敵が逃げたり、仲間を呼ぶ設定だったら
それを防ぐためのアビをもつジョブがPTにひとつ必要になる。
また、addしやすい環境に設定しておけば、敵を眠らしたり、バインドしたり
敵の行動速度を遅くするジョブが必要になるわけだ。

現状、こういった戦闘以外の部分でする仕事がほとんどないことが
アタッカーとケアルタンク、MPタンクというジョブの垣根の少ない
状況を作り出しているとおもう。
924 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 22:00 [ /4iUSgoA ]: 黒魔道士強化は急務。
次は召喚士だな、召喚獣が強力な攻撃をさせることができるって書いてあるのに現状じゃできないし。
その次は白か？
白強化嫌だって言う人いるけどなんで嫌なのか聞きたい？
バランスが崩壊する？
バランスなんてメインのケアルIIとサポのケアルIIが同じ時点で既に狂ってますが？
白必須な状況が嫌だ？
なら別の現実的な回復役ジョブ考えろよ？薬師なんてポーションやらいろいろ馬鹿高いヴァナでやっていけるわけない。
白必須な状況が嫌だっつーなら白消せって訴えろよ。
白居ても居なくても同じくらい借らせろっていうのは詩人居なくても赤のリフレなくても同じペースで魔法撃たせろって言ってるもんだろ。
925 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 22:25 [ 3yt6xE0I ]: >>924
まあ、黒（というか精霊だけど）の強化は確定になったみたいだしね。

召喚士に関しては根本からおかしいから・・・
ジラートリリースの時点で最高Lvじゃないと取れない設定は正直開発の頭を疑うからね。
精霊も風以外はBCかNMからのレアドロップだし。
調整以前の問題だと思うな。
926 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 23:34 [ FgCjpEPA ]: >>924
それ実現したら白赤詩で決まりじゃないかな？

内容にもよるけど強化っていうかサポとの差別化は賛成
必須化は嫌だね、後衛間で２～３のポジションを奪いあうのが理想
前衛と後衛のジョブの数からいうと後衛枠そんなもんでしょ
927 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 04:01 [ tdNyb2J2 ]: ６人と決めてかかって枠の話をするのもどうかと思うが。
むしろ４～８人くらいで組める方向へ調整してもらいたい。

６人がベストで、上下するとわずかに効率が落ちる程度ならいいが
５人や７人すら論外の現状は全く納得いかない。
928 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 04:18 [ tdNyb2J2 ]: >>926
”後衛枠”ってなによ？このスレでくらいは、前とか後とか意味不明な
分類ではなく機能で数えて話をした方がいいのでは。

盾兼準ヒーラー（ナ）、準盾兼矛（いっぱい）、非盾矛（狩黒）
純ヒーラー（白）　など。
929 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 10:37 [ YkidiCrY ]: >927
ここでの議論は6人基本でいいと思うが。
現状でも4人とか8人で構成次第で十分稼げる。ただし一般的でないからみんなやらないだけ。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 14:28 [ tdNyb2J2 ]: >>929
味方範囲歌、範囲魔法、アビ等アラに届かないもの多数。
PTボーナスが６人まで。７、８人ではこの手のデメリットが
容易にカバーできるものとは思えないが。
４、５人の方は十分といわれるとそうかなとも思わないでもないが。
931 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 15:26 [ iYfQSjp2 ]: >>921,>>928
これらを見ると完全にオフラインゲームみたいに思えて欝
今の開発メンテ陣も欝なんじゃないのかな
ジョブの役割をリセット、再構築するべきだろうな

・・・というかこのままだから受け入れるか解約のどっちかだな
932 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 16:09 [ wZLPaKDk ]: >>931
キャラごとの特性とタクティクスを６人一体としてユニットを操る立場で
考えるのと、いざ自分が「６人の中の一人」として行動するときとでは
必ずしも「求めるもの」が一致するとは限らんわけだよな。
　後衛前衛問題はある意味「他の人に『モノ』として扱われたくない」と
「他人を戦略上のコマとして有効利用したい」という相反する欲求のせめぎ合い
かもしれない。
933 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/06(日) 17:06 [ r.iFkxT2 ]: >>914
クリアマインドやコンサーブＭＰ強化<だけ>行うなら確かにそうだが、
それは同時に「白一人で回復が事足りる環境」も用意することで解決する。
白がいればケアルしなくてもいいとしたら、
どうして黒はケアルする必要があろうか？

というわけで、俺の考えでは精霊魔法をつかったほうが回復魔法使うより効率いい、という状態にする必要はない。
黒がケアルタンクする必要をなくすのが最も適当である。
それどころか、精霊魔法＞回復魔法という状態は
黒魔道士＞白魔道士という状態を生み出しかねない
934 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:29 [ ajK7yJ2A ]: >>933
それだと、白が居ない時は黒を誘って「ケアルだけお願い」とか言われないだろうか。
935 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/06(日) 17:34 [ r.iFkxT2 ]: >>918
なかなか合意に達しないので、「シーフに同等orやっと勝つ」ダメージで十分であると考える理由を更に述べます。

まず、恐らくこれは黒の全力ではないであろう、ということ。
ヒーリングのリスクは、詩人が居るとはいえ存在するでしょうから、この黒さんは
「戦闘後にヒーリングのリスクを負う程に」魔法を叩き込んでいるわけではないでしょう。チェーンしてますし。
なので、理想状態下の黒魔道士はいざとなればもっと高ダメージを出すことができるだろうと思います。

また、前回のモンクとのダメージ差については、
モンクと黒のダメージ差が2倍近くあった>>819-825では、
黒は到底理想状態下といえない状況であり、そのことが黒のダメージを引き下げてしまいます。
黒のダメージがないということは、モンクの攻撃回数増加に繋がり、黒とモの差は更に広がります。
逆に言えば、それが無くなればモと黒のダメージ差は、弱体やデジョンなどの付加価値で十分埋めれる程度のものになると考えます。
936 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/06(日) 17:39 [ r.iFkxT2 ]: >>934
「黒にケアルを頼むのが許されない状態」ということは
「白がいなければＰＴできない状態」と同義では？

黒と白の関係というのは、タルナイトと白ぐらいの位置づけになるんじゃないですかね。それくらいなら問題ないかと。
それに「白が全く居ない」状況ってのも案外少ないものですよ。長くオートリーダーやってるとわかる。
937 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/06(日) 17:52 [ qAHAUjd. ]: >>933
白一人で回復が事足りる環境を用意したら黒が回復をしなくて済むようになるとは限らない。
精霊魔法より回復魔法が「強い」のなら、「回復力を最大限生かすための戦い」
つまりは、「黒にも回復してもらわなければ行けない程連戦する」か、「黒の回復魔法すら必要になる程強いが経験値の高い敵を狩る」だけになるだろうと思う。（恐らく現状がそうだろう）

>>935
確かに、コレが全力かどうかは分からない。
漏れの早とちりだった。

ただモンクとの差について。
自分は、黒とモンクは比較してない。
だから、お互い理想状況だった>>897-900の黒とシーフを比較し、シーフとモンクを>>819-825で比較した。
それによると黒＝シーフなら、それとモンクの差は１．５倍以上になる。
これでシーフが貢献できるのは不意だまによる、大量の連携ダメージとヘイト管理に他ならない。
黒にそのような特技は無い。だからこれでは足りないと言っている。
938 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:56 [ tdNyb2J2 ]: >>935
＞逆に言えば、それが無くなればモと黒のダメージ差は、弱体や
＞デジョンなどの付加価値で十分埋めれる程度のものになると考えます。

低HPや低防御は何で埋める？低HPは魔法食らっても低HP

一戦全力で黒が強ければ連戦で弱くても十分と言っているように
聞こえるが、Bobの主張はそれ間違いないか？もしそうなら
納得できない。
939 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 18:03 [ tdNyb2J2 ]: >>937
前半、全く同意
940 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/06(日) 21:41 [ r.iFkxT2 ]: ふむ・・・いろいろと批判されてしまいましたが、
＞それによると黒＝シーフなら、それとモンクの差は１．５倍以上になる。(>>937)
たしかにそうかも。1.5倍以上は言いすぎかもと思うけど、1.3倍はカタイかも。うーん。

＞一戦全力で黒が強ければ連戦で弱くても十分と言っているように聞こえるが(>>938)
いや、連戦でモンクにダメージで劣るとしてもそれは役割の違い、と言いたいのだけどね。
「連戦で手加減しててもダメージ源として強い黒」が全力を出したときというのは、百烈拳がいつでも可能なイメージ。
ヒーリング速度速くなれば、黒はかなり全力だしやすくなるだろうし。・・・ちょっと過大評価しすぎか？

うーん。わからんでもないというか、かなりそうかもと思ったんだけど。
でもやっぱり俺が主張し続けてる3つの修正、
レジ率低下とヒーリング速度向上と白のケアル強化、
「これだけで十分」なんてどうでもいいことをいつまでも主張する気はないけど、これをすることは絶対だとおもう。
まずこれをして、それから足りなきゃ追加でなんか入れる感じ、かな。
これで足りるのか足りないのかわかんなくなってきた。
941 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 21:47 [ /4iUSgoA ]: >>940
レジ率低下とヒーリング速度向上と白のケアル強化
これをするとして赤はどうなる？
精霊スキルがレジ率に関係するって説が有力だけどレジ率低下しても赤はレジイパーイダメダセナーイで結局回復ジョブとなってしまうのでは？
黒が実用レベルギリギリだと赤が実用レベルに届かなくなってしまう。
ヒーリング速度向上というが、それとリフレorバラバラがあったら鬼神のような強さにならないか？
白の強化だけじゃ赤とサポ白の区別はどうするんだ？
急務で有ることは漏れにも同意。
ただ慎重にやらないとバランスまた崩れる。
942 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/06(日) 21:50 [ r.iFkxT2 ]: ＞白一人で回復が事足りる環境を用意したら黒が回復をしなくて済むようになるとは限らない。(>>937)
これについて、どーも俺根本のところですれ違いしてるっぽい。
回復魔法＞精霊魔法っていう現状は、いったい何によってもたらされてるの？

俺は、
「上位ケアルが効率悪すぎて使えない」→「ケアル１・２・３で回復するしかない」→「1回の魔法の回復量が少なくてとても白ひとりでは間に合わない」→「黒とかに手伝いを頼む」→「黒魔法使ってるひまなんぞない」
という流れをメインに考えていたのだけど。
もちろん、精霊魔法のダメージが通りにくいという問題もあると思うけど、それはたとえばスノレディするとかとて・つよを相手にすることで解決する程度の話で
根本的な部分ではないと思っていたのだけど（もちろん言い続けているようにレジ率低下も支持するが）

んー。どっちメインとかいう考え方があかんのですかね。
どっちも修正しろってことですか。
943 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/06(日) 21:57 [ qAHAUjd. ]: >>940
>>1.5倍
単純に、>>819-825でのシーフ（連携ダメ含まず）とモンクの差がコレ。だから、完全にシーフと同じダメージとするなら1.5倍になる。
829-825での、黒が上手く動けていたと思われる戦闘（ぶっちゃけDevilManta戦）を抜き出して見ると、黒とモンクの差は1.3倍ちょい。
大体Bobさんの予想通りか。流石に鋭い。

>>レジ率低下とヒーリング速度向上と白のケアル強化、

まずコレは絶対。それは同意。

それで問題にしたいのが、全力出せばどれくらいになるのかという事。
例の黒サンが、戦闘中に魔法使わずに居た時間（多分その時間はヒーリングに当てていた事だろう）と、使った魔法の内訳のデータが欲しいんだけど・・・
黒スレにお願いしに行ってみたら嫌がられるかな。

とりあえず、精霊魔法の多少の強化は必要だと思う。
連戦ができる程度でモンク並のダメージを出せるくらいに。
944 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 22:19 [ /4iUSgoA ]: >>942
黒がケアルタンクとなってしまうのはサポ白とメイン白の境界が無いからだと思われ。
ケアルII、IIIでも20代は白一人でカバー出来るよ。
でもケアルIIがサポでも使えるようになり始めるレベルでもある。
しかもその回復量が白と大差がない、でもMPは結構差があってMPをケアルIIに全て変えたときの総量は黒/白が上
黒がケアルタンクから抜け出すには精霊強化もするべきではあるが、サポ白とメイン白の違いをはっきりしないとどちらにしろケアルメインになると思われ。
どっちも修正しないといけない状態になってる。
さらに現状で黒にも白にも魅力がない。
テレポやデジョンもただのPT送迎魔法としか存在してない。レイズIIなんて白は死人出さないようにするためのジョブなのに白としての価値が蘇生魔法だけの価値なんて空しすぎる。
リフレとレイズIIの違いは常にPTに貢献するためのリフレ、PTに貢献できなかった時のためのレイズIIと見えるし。
945 名前： Steve（dtsuO7lw）投稿日： 2003/07/06(日) 22:24 [ qAHAUjd. ]: >>942
>>上位ケアルが～
コレも一理ある。

ちと上の方で出した計算をしてみたが、戦闘終了までに味方が受けるダメージは、敵のＨＰの半分程らしい。
単純すぎる計算だが、味方が1ダメージ受ける間に、こちらからは2ダメージ与えている事になる。
だから、味方を回復した方が効率いい。検証のＰＴが、「味方のＨＰを100回復する」事と、「敵に100ダメージを与える」事のどちらかを選択するとしたら、回復する方がダメージの二倍効率いいという事になる。100ダメージくらう間に200ダメージ与えられるから。
勿論、相手のＨＰを削りきるまでに自軍が受けるダメージは構成や各自のスキルによって左右されるものだから目安にしかならないが、
単純に、消費ＭＰが同じで、ダメージで回復と同じ貢献をするなら、ダメージは回復の二倍無ければ行けない。
少々乱暴すぎる事は承知だが、この点だけを見ればそりゃあ精霊が役に立たないわけだと思う。
946 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 04:23 [ tdNyb2J2 ]: >>942
それの流れはメインではない。レジも主たる理由ではない。

よく言われているように、低レベルでは今でも、
時給効率優先してもMP効率は精霊＞回復

両者主に単体攻撃、６ｖｓ１、物理与ダメ３、４人が発生、被ダメ１人、
敵がPCと同じ攻撃力防御力なら　物理与ダメ：被ダメ＝３～４：１、
この比は相手が強いと小さく、弱いと大きくなる。
この比が大きいほどMP効率が精霊＜回復
相手が弱いほど精霊＜回復　強くなるほど精霊＞回復。

～５９でなんとか精霊の撃ち所があったのは～＋１０（200）に近い敵を
狙っていて、この比が小さかったから。～＋５位までのみやるなら
撃つと効率低下。

もう一点は、黒の魔法に２００ｗｓに相当するものはないから
６０から急に精霊の相対的地位が落ちる。
947 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 04:30 [ tdNyb2J2 ]: ６１～を経験した釣り役が～６０につよ連戦を持ちこみ始めているから
仕様ではなく、習慣として、低レベルでもジラート以降
精霊の詠唱数は減っている。

まあこれはここで議論する話題じゃないからスルーして下さい。
948 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 04:35 [ tdNyb2J2 ]: >>946
書き忘れ

で、敵のHPは２００ｗｓやLv３連携で丁度いいくらいだから
精霊は撃っても貢献度低すぎ
949 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 10:55 [ e1u.2OCY ]: とりあえずおまいらモチチュケ。
7/15パッチと次スレの準備をしてからでも
遅くはないはずだ。
950 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 11:32 [ RzeUNNME ]: はっきり言って全く信用できないからな～・・・
議論しるのは別にいいんでない？
15日に糞パッチ当ったら抗議送りつけるくらいの勢いで。
951 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/07/07(月) 12:04 [ e1u.2OCY ]: >>950
そんなわけで罠にかかった>>950よ、
次スレヨロ。
952 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/07/07(月) 14:06 [ TQSUGaJM ]: 最近まともにこのスレに貢献できてないので、
いまから次スレたててきやす。
ちょっとまっててねん～。
953 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/07/07(月) 14:49 [ TQSUGaJM ]: とりあえず、次スレ。

【思いは】ヴァナの将来を本気で考えるスレ　Vol.2【伝わる】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1057556245

移動をヨロシクです～。
954 名前： 950 投稿日： 2003/07/07(月) 15:07 [ t4DfL3ME ]: ウァァァァァン
遅れて気付いて用意してたらJonﾀﾝが立てちゃったよう。
とりあえずﾓﾂｶﾚ

まぁ遅れた漏れが悪い。用意した残滓でも上げとくyo
955 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/07/07(月) 16:10 [ TQSUGaJM ]: >>950
ｽﾏｿ；；
気づいてないかと思ったっす、ゴメンよ～；；
956 名前： Jon（LOKwK11c）投稿日： 2003/07/07(月) 16:11 [ TQSUGaJM ]: ＆テンプレ補足してくれた人、サンクス！
957 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:27 [ r.iFkxT2 ]: 生涯で初めてうめというのに挑戦してみることにする。

あれ、したらばってうめなくてもいいんだっけか。
ま、いいか。せっかくだからやろう。
958 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:28 [ r.iFkxT2 ]: 7月15日の修正後、ここではどんな議論が交わされるのだろうね。
959 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:30 [ r.iFkxT2 ]: 例の餅パッチが本当にあたったら、■eは神だな。

ないとは思うけど。
960 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:31 [ r.iFkxT2 ]: そういえば、カーくんにさえ「リフレク」は実装されて無かったね。
まあプレイヤーが使ったら強すぎだしなぁ。
もしかしたらずーっと無いままかも。
961 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:32 [ r.iFkxT2 ]: 「コンフュ」は本当に実装されてもいいと思うんだけどね。
ヘイトコントロールが挑発と騙ししかないってのもあれだし。
962 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:33 [ r.iFkxT2 ]: そういえばＦＦＴＡには「アストラ」ってあったな。
一回だけステータス異常を防ぐ。

面白いかも。
963 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:34 [ r.iFkxT2 ]: しかし、召喚だけはホントにジョブとしての位置づけが見えてこないね。
そんくらい■eで明示してくれんと、議論しにくいわほんま。
964 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:36 [ r.iFkxT2 ]: 横ダマは修正されるだろうか？
テクニックだかバグだか微妙なとこだけど。

そうなったら俺もいいかげんサポシモンク卒業かなぁ。
965 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:39 [ r.iFkxT2 ]: 効率重視のプレイヤーは悪か？
これに対しての回答は「悪だけどそれを生んだのは■e」ってのがデフォルトっぽいが。

正直俺は効率重視プレイヤーが大半を占めている、といわれる事実から疑っている。
966 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:41 [ r.iFkxT2 ]: 因みにBobという名前はキャラ名とは何の関係もありません。
全ヴァナディールのBobさんごめんなさい。
967 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:42 [ r.iFkxT2 ]: 私がプレイしているのはバハ鯖です。
みんなどこで遊んでるのかな？
968 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:43 [ r.iFkxT2 ]: ここ１，２ヶ月というもの解約とか引退とか休止とかそういう話がやたら多いねぇ。
うちのＬＳメンも昨日泣いてたよ。寂しいって。

泣かすなよ！田中！
969 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:45 [ r.iFkxT2 ]: おいらが昼間っからこんなことしてられるのは授業が昼までだからです。

サボってるわけじゃないよ
サボってるわけじゃないったら
970 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:49 [ r.iFkxT2 ]: 多数対多数というやつについては、特に俺は必要とは思わないんだなぁ。
多数対多数にしたい、って人たちは多分タコ殴りしてる自分に萎える人たち、
つまりファンタジーとかの設定に燃えたい人たちなんじゃないだろうか？

ＨＰ減らしてソロ可能にしたい？
練習の範囲を大幅に引き下げるだけでいいとおもうけど。
おなつよ～楽の範囲を限りなく広く。
971 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:50 [ r.iFkxT2 ]: ああでもそうすると、低レベルのときに少し問題になるのか。

レベルごとに強さ表示を変更するってやつ、あれ実は重要かもね。
ソロが完全に無理になる３０ぐらいから楽を広く取るとか。
972 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:52 [ r.iFkxT2 ]: ■eはＰＴしてもらうためにソロを不可能にしたんでしょ。
このゲームはＰＴするゲームだ、と。
でも実際のところソロが可能になったからってＰＴしなくなるだろうか。
ゲーム立ち上げ時はともかくとしても

考え時ですよ。たなかさん。
973 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:54 [ r.iFkxT2 ]: そういえば議論してばっかりでメール送ったりはしてこなかったが。
ジョン忙しそうだし、送っちゃったほうがいいのかなぁ。

とりあえずスレ全体じゃなくて個人の意見として送ってみよう。
まずはクリマン２かな。
974 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:56 [ r.iFkxT2 ]: 以前合成を活性化させる方法について考えたことがあってね。

要するに中古装備品がいつまでもいつまでも出回ってるのが問題なんだろうと。
975 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 13:58 [ r.iFkxT2 ]: だから折角装備品をつくっても競売でもさっぱり売れないし、
そもそも作るより中古のほうが安価だからどうやっても赤字になる

消耗品の値段がトントンで落ち着いてるあたりとか、あのくらいがいいよね。
要するに、あの状態にしたいなってこと。
976 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:00 [ r.iFkxT2 ]: そこで考えたのが、「競売から買った装備品は競売に再出品できない」というルールの導入
977 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:02 [ r.iFkxT2 ]: そうすることによって中古品が出回らなくなって合成が真っ赤じゃなくなる、と

他のゲームでは武器耐久値を導入して中古品問題をかいけつしてるそうだが、
ＦＦ１１ではそれはしたくないって明言してたから、こういうの考えたんだけどね。
思い出のアイテムとか壊れるのはよくないってさ。
978 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:04 [ r.iFkxT2 ]: 勿論、素材が足りなくなるだろうとか店売りが低すぎるというのはあるけども。

ま、それこそ修正すればいい話で。
979 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:06 [ r.iFkxT2 ]: この方法の利点はアイテムに新たに付与する情報はＥＸやレアみたいな新たなマークだけでいいってこと。
情報は2進数で一桁、１ビットにも満たないよ。
980 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:07 [ r.iFkxT2 ]: あーでも、そもそも貴方のブロンズサブリガと私のブロンズサブリガを別のものとして見ているかというと、見てないんだろうなぁ。
するとアイテムはやっぱり二倍になるのか・・・・でも競売は増えないからいいのか？そうでもないか。
981 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:09 [ r.iFkxT2 ]: あと20か。
単純なウメにしてないからか案外苦じゃないね
982 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:11 [ r.iFkxT2 ]: スレの話題には出てないけど、忍者の忍術は修正されるべきだね。
具体的には触媒の値段。

カッパーインゴット＊シルバーインゴット＝避雷針（10個）

アホですか！そりゃだれもかわねーよ。
矢と同じ33個でない理由がさっぱりわからない。
このさい矢も一括で、ノーマルで99個できるようにしなさい。
983 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:12 [ r.iFkxT2 ]: 餅パッチの中で、戦士の修正が「サポジョブのＥＸＷＳが使えるようになる」ってやつ。
あれかなり面白いと思った。
そういう方向で戦士のアイデンティティを出すのかー、と。
984 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:15 [ r.iFkxT2 ]: 戦士はさ、ＡＦとか明らかな専用装備以外は全部装備可能でもいいと思うんだよね。
スキルもある程度ならあげてもいいし。
ま、一時期のように格闘でモ＜戦とかなられても困るけど。
985 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:16 [ r.iFkxT2 ]: そしたらナイトに挑発あっても誰も怒らないとおもうんだなぁ。

だれか面白いこといってたな。瞬間にたまって消えるヘイトじゃなくて、徐々にたまっていくヘイト。
986 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:18 [ r.iFkxT2 ]: ところで、棍棒はもっと武器としての地位を与えられてもいいと思うんだ。

風水士のメイン武器は棍棒ってどう？
で、片手棍で「ベル」をつくる
987 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:19 [ r.iFkxT2 ]: ■eはさ、ダウンロード時間とか考えずにもっと頻繁にパッチあてていいと思うんだよ。
そのほうがどのくらいのペースでがんばってるのか判りやすいし。
988 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:22 [ r.iFkxT2 ]: ジョン、出された提案をＨＰにまとめようとしてるって言ってたね
その苦労・・・・わかるなぁ・・・・

大まかな流れがわかれば、枝葉末節は無視しちゃっていいと思うよ。
それで問題あるようならだれかなんかいうだろうし。
989 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:24 [ r.iFkxT2 ]: アルテパ砂漠の竜巻って見たことある？

すっげえぞ。是非見とけ。
990 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:25 [ r.iFkxT2 ]: うわ、地震だ！in多摩

震度は・・・３ってとこか？
991 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:26 [ r.iFkxT2 ]: そろそろ１０００だな。

うーん、ねたが無くなってきたぞー
992 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:27 [ r.iFkxT2 ]: ■eは、開発情報もいいけどもっと頻繁に電撃とかのインタビューに答えなさい。

意見表明してくれないとさぁ。どーにも。
993 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:28 [ r.iFkxT2 ]: 実は7月15日パッチで一番楽しみなのはＬＳメッセージだったりして。

俺ＬＳリーダーやってんのよね。毎日ネタなにかこっかなー
994 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:32 [ r.iFkxT2 ]: 開発情報でさ、コール機能の拡張ってあるじゃん。音を増やす、とかいうやつ。

どんな音が増えるのかね。あれも結構楽しみ。
995 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:33 [ r.iFkxT2 ]: ネタがないから書き込みと書き込みの間の時間が長くなりつつある。
あー、えーと、あとなんかあるっけ。
996 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:35 [ r.iFkxT2 ]: 竜騎士のジャンプってあるじゃん。
もっと強かったり個性的なアビだったりしてもよかったと思うんだけどね。

スーパージャンプにダメがないって昨日初めて知った。
997 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:36 [ r.iFkxT2 ]: 魔法ＷＳってやつ、それは果たして可能なのかね？
不可能だと思うなぁ。
998 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:37 [ r.iFkxT2 ]: 潜在ＭＰ，白とサポ白の区別をつけるならあるといいと思うんだけどな。

俺はモ/赤してみたいだけだったりして。
魔法拳してえ。
999 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:38 [ r.iFkxT2 ]: あと１！
これで１０００とられたらめっさ笑う。めっさ笑わせてもらう。
だれか取るものはおらんのかー。

あ、雷だin多摩
1000 名前： Bob（M2NgkqeM）投稿日： 2003/07/11(金) 14:40 [ r.iFkxT2 ]: ヴァナディールの未来永劫の発展と栄光を祈って

今、必殺の、１０００ゲッツ！

おめでとうおれ！

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■