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赤（垢）vs白（臼）
- 1 名前： １は赤 投稿日： 2003/04/13(日) 13:45 [ JlW4EgKE ]
- ここは赤と白が今回のVer.upについて激しい討論を繰り広げるスレです。
発言者は必ず名前の欄に「赤」か「白」かを記入してください。
赤と白以外のジョブはROMでお願いします。
では、はじめ！
- 2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:45 [ mrgkJmgA ]
- 2get
>>1は氏ね
- 3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:46 [ O2QuFOwg ]
- うむ、>>1は氏ね
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:57 [ s8Vi.6l. ]
- 白：赤はPtに応じて役割が変えられるので華やかに感じられるが
全体的にヒーラー不足なので結局ケアルタンクに落ち着く罠！
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:14 [ T64z0AAQ ]
- >>1
氏ね
- 6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:17 [ 8Ax4Exbg ]
- みんな仲良くやればそれでいいだろ
- 7 名前： 青 投稿日： 2003/04/13(日) 14:18 [ CGbjIeXY ]
- 赤:未払いだった給食費をやっと親からもらった貧乏な家の子供
白:おもちゃ屋の前でだだをこねてる裕福な家の子供
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:20 [ e6EZ4dd6 ]
- 結論を言うとこんな糞なゲームはそろそろ辞めようぜ。
お前等一体どれだけ人生を無駄使いしてんだ？
というお話。
- 9 名前： どんどんメールしましょう！ 投稿日： 2003/04/13(日) 14:24 [ onJAL1rQ ]
- ■ｅへのメールの一例：
いつも楽しくＦＦ１１をプレイさせていただいております。
さて、今回の開発だよりで発表された赤魔道士の強化予定について、
大型掲示板等のコミュニティーでかなり混乱が起きているようなので、
こちらからいちプレイヤーとして、ジョブデザインとその修正に関する意見を送ります。
今回の様々な赤魔道士への新追加要素の中で特に問題視されているのが、
アビリティ「コンバート」であり、私も同じくこのアビリティを実装するのは危険と判断します。
その理由として、「ＨＰとＭＰを交換する」という行為を赤魔道士が行うことが出来る必然性が
感じられない、ということが挙げられます。
モンクに蹴りや気功の遠隔攻撃が追加される。これはとてもモンクらしい、良い修正と思います。
シーフが宝箱を開けることが出来るようになったり、獣使いがモンスターを
いたわることが出来るようになったのも、非常にそのジョブのイメージにあった
良い修正であると思います。
しかし、今回の「コンバート」はどうでしょう。
今までの赤魔道士に「ＨＰとＭＰを入れ替える」イメージなどありましたでしょうか？
どうして、他のＭＰを持つジョブでなく、
赤魔道士だけがそんな離れ業を行うことが出来るのでしょう？
こういったジョブのイメージに無い内容の修正を施すことは、
長い目で見てとても危険であると思います。
戦士をプレイする者が強力なモンスターを召喚することを夢に見始め、
黒魔道士をプレイする者が巨大な両手剣を振りまわすことを望み、
シーフをプレイする者が天からイナズマを呼び出して敵を撃つ想像に耽りだしたら、
せっかく素晴らしいジョブシステムが崩壊してしまいはしないでしょうか？
私は、ヴァナ＝ディールのよく練りこまれた「シブい」世界観がたまらなく好きです。
だから、ガルカの都が滅びた悲しい物語や、カムナラートの邪な企みをそっちのけで、
皆の目が開発だよりの一言一句に注がれるようになるのはとても悲しい。
「今回こそ、自分の贔屓にするジョブに、ジョブのイメージからは想像できない
一発逆転のアビリティが実装されるのではないか？」と、血眼になる姿は
ＦＦ１１の正しい楽しみ方とはかけはなれているかと思います。
どうか、ＦＦ１１のウリであるジョブデザインを大事にし、今回の「コンバート」実装に関して、
今一度慎重なご判断をしていただけるよう、お願いいたします。
ファランクス実装は、とても喜ばしい修正です。
以前からウィンダスのＮＰＣが語っていた魔法が解禁、という、
開発とゲームが一体になった絶妙のリリースかと思います。
話し掛けなれたＮＰＣにも、ついついカーソルをあわせてしまう機会が増えそうです。
- 10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:44 [ B74oel06 ]
- お前の持った「イメージ」とやらがきもちわるい。
赤魔導師なんてそもそも存在し得ないジョブだろ。
モンク＝格闘家、シーフ＝盗賊、獣使い＝猛獣使い
のように、なんとなく元からあるイメージがあるからこそ
そういう風に感じるだけ。
ＦＦ固有の赤魔導師なんて、そもそも存在してない上に
赤魔導師自体シリーズにあまり登場してない。
ファランクスはイメージに合ってるのか？
お前の言っていることは無理を通そうとして道理が立ってないんだよ。
と釣られてみました。ありがとう9。
- 11 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:44 [ B74oel06 ]
- 存在してない。
の間違い。
- 12 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 14:51 [ lGSrXT.o ]
- 赤は詩人にすら対抗出来る能力を持ちながら、
自ら「優位白」なんて立場に成り下がっちゃうなんて、
過去に相当、自分を過小評価する癖がつくような事があったんですね・・・
優位白って言ったって効率のいいだけのケアルタンクには変わりないのに・・・
まぁ、垢が調子乗るよりはいいのかな・・・
メイン回復やりたいならやってみるといいよ。
他の能力も活かして、更に上を・・・何て言ってる暇無いから・・・
いや、出来る人もいると思うよ。
でもそんな人はどんなジョブだって巧いしね・・・・・
赤にも白にも言える事だけど、
ケアルタンクを楽しいと思ってやれる人が果たして何割いるんかな・・・・・
>>1
他者と敵対する事しか頭にないなら、
PKの無いこのゲームには向かないと思うよ。
- 13 名前： RED 投稿日： 2003/04/13(日) 15:25 [ 9IPLVy9o ]
- >>12
対人戦のシステム入ってるそうだ
■eにメールで実装させてヴァナで決着つけようで
まじどっちが勝つかな？w
- 14 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 15:28 [ cKMRSTD. ]
- 確かに赤はリフレの存在で生まれ変わったのかもしれない
そして新しくアビと魔法の追加
今までが微妙だったから強化されすぎと思ってしまうくらいだ
ただリフレを持ってない赤がまだまだいっぱいいるので何とも言えない
ただ黙ってメイン回復してくれる白がいるから漏れは赤らしく動けるんだよ
そんな漏れは白にはいつも感謝してる
赤が良くなったって事はサポ赤の有効度を高める為ってのもある
今まで白/黒・黒/白だったのがコンバート・ファストキャスト・ディスペル
目当てで増えてくるだろうしね
今回の追加もサポでほとんど食われるんだしこの強化は他jobにとっても悪くないと思うよ
赤育てるのが嫌だって言うのは論外な
>>1
もうこの論議はいいだろ
全ては修正入ってからでないとわからない
リフレのようにな・・・
- 15 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 15:28 [ R1R1OffM ]
- ソロ同士の戦いなら開幕サイレスで白シボン
- 16 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 15:46 [ p7YPjddw ]
- 白／赤という結構稀な組み合わせでやって来ました白でつ。
今回の赤の強化は単純にビビった。
魔法剣士をやりたかった赤には片手剣Bは朗報だし、万能魔導士をやりたかった赤にはコンバート。
精霊の弱さはまだまだだけど、まぁ頑張れば約に立たない訳でもないし。
白が今回憤慨してるのは、状態回復でさえウィルナとストナ以外全部サポで使えるようになり
ケアルもサポで十分。MPは実質魔導士で最低。
プロテアあるけど必須ではない。
ホントにテレポしか存在価値が無くなってしまったんだよね。
それでさえタクシーで済むし。
イレース？ストンスキンでいいじゃん。
前衛にかかったバイオとか消すのにも使うけど、これは消費MPとリキャスト時間みなくちゃまだ何とも言えない。
白の回復能力が上がると、赤・黒のケアル負担が減る＞本来の仕事が出来る。
なんでその赤・黒が白の回復能力強化を「贅沢だ」とか言うのか全く分らない。
- 17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 16:07 [ Lxw7NJuQ ]
- >>14
>そんな漏れは白にはいつも感謝してる
猛烈なクレクレ攻勢で白から魔法奪っておいて上辺は「感謝している」でつか？
盗人猛々しいとはこのことですな。
- 18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 16:10 [ sKuciuhs ]
- １ジョブにそこまでこだわる理由がわかんね(笑)
ジョブチェンジシステムあるんだから、嫌なら別のジョブ育てれば良い話し。
- 19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 16:25 [ c0MEL7zk ]
- >>18
そうするよ。ネガキャンして強化されたら戻ってくるよ
- 20 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 16:41 [ 8S05Lu2E ]
- >>16
＞白の回復能力が上がると、赤・黒のケアル負担が減る＞本来の仕事が出来る。
＞なんでその赤・黒が白の回復能力強化を「贅沢だ」とか言うのか全く分らない。
異議あり！（逆転裁判風に）
赤・黒が白の回復能力強化を「贅沢だ」なんていってるとは到底思えない。
そう言ってたのは本当に赤・黒か？騙りではないのか？
嘘を嘘と見抜けないようでは（匿名掲示板を利用するのは）難しい。
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 16:42 [ aPEIGcL2 ]
- >16
回復能力強化というより、相対的に強化というか、他を弱体というか…。
なんだ、ケアルの回復量とヘイトが白、黒（サポ）、赤（メインorサポ）で
使って変わりが無いってのが変であり、問題なのであって。
これ以上は消費MPやヘイトの増減値自体を何とかしないと
例え上位ケアルが実装されたって現状は変らん。
白以外が白魔法つかうと消費MP、詠唱時間が4/3になる、とかね。
そんなんでも良いと思うんだけどなぁ。
- 22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 17:00 [ Lxw7NJuQ ]
- >赤・黒が白の回復能力強化を「贅沢だ」なんていってるとは到底思えない。
>そう言ってたのは本当に赤・黒か？騙りではないのか？
>嘘を嘘と見抜けないようでは（匿名掲示板を利用するのは）難しい。
じゃあ逆に騙りだという根拠はなんなの？
せいぜい「自分と同じジョブがそんなこと言うはずがない」とかそんな思い込み程度
の物でしょ？
全然説得力ないんですけど。
- 23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 17:00 [ aPEIGcL2 ]
- ところで。
基本職：戦シモ白黒赤で唯一「要らない」と言われるのは
赤なんですよ。実際。
サポ赤なんかにした日にゃ「なに考えてんだ」って反応が殆ど（つдT)
そりゃ永遠の7人目ですからそれ自体不満じゃないんですがね。
でも、白さんは「要らない」とは言われないでしょ。
回復の仕事自体が不要になったわけではないのですから。
その状態で不満をおっしゃられてもちょっと理解できんのですよ。
まぁ、誘ってもらえるのと性能が良い、悪いのとは直結しませんけどね。
今までは「え、白さん居ないの？困ったなぁ…」って状態が、
「赤で良いか」「詩人さんいるし」「サポ白さん何人か居るし…」
って状態になっただけのような気がするんです。
単なる漏れの認識不足でしたら、ホント申し訳無いんですが。
- 24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 17:07 [ vMKxUwQc ]
- 黒漂白時代に、赤はケアルオンリでも邪魔扱い
前：NO１吟、NO２白、、、、、NO１０赤
後：NO１赤、NO２吟、NO３白 （＜極端な例）
ジラート後の回復不足、どこをどう考えても白はボンクラーズには入らない
最近白余ってるとか、白の玉だし１時間ってごくごく１部だろ？
怒ってるのは偽白でFA、白を煽るのは個人的に傲慢な態度とられたヤツだ
- 25 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 17:10 [ WjyVt0jM ]
- まぁなんというか…まともな赤・まともな白なら判ってるんだろうけどね。
今回の赤強化は実質サポ赤強化。
コンバートはサポで食えるレベルで実装されるだろうしされなきゃおかしい。
メイン赤だけが得するのは片手剣Bとファランクスだけだと思われ。
もちろんそれで十分だし、コンバート・常時ファストキャスト・リジェネはどうぞ
サポで食っちゃってくださいって感じかな。
白の回復力強化とヘイト減はオレらも望むところなんだけどなぁ。
戦/白のディフェンダー＞印ケアルガが一番有効っておかしいと思うよ。
- 26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 17:13 [ HIGgvlFA ]
- >>23
某インタビューで■の田中がEXジョブは
基本職のハイブリッドって発言してるのだがな。
赤魔は、何かに特化させるつもりだと思うよ。
移動魔法とかを白黒に与えたのが今回の調整の原因だと
思うがな。
- 27 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 17:15 [ VXDu9Ptk ]
- >>17
お前が本当の白と仮定してマジレスするが･･･
魔法を奪うってリジェネ・リフレシュのことか？
実装前の解析がその根拠ってか？
本 当 に 臼 は お め で た い な 。
どこまでもちやほやされないと気がすみませんか。そうですか。
俺らの仕事は状態異常回復とHP回復、それだけだ。
お前は何がしたくて白を始めたんだ？
もてはやされたいから白をやってるのか？
ま、今回の修正で糞白が減ってくれれば万々歳だよ。
何がダメになった訳でもないのに、
勝手に妬んで僻んで解約なりジョブチェンジなりしてくれ。
今後も白続けるヤツは本当の「白」だ。
臼はとっとと消えてくれ。お前らのような奴はマジで目障りだ！
ｽﾚ汚しｽﾏｿ(ﾉД`)ここんとこの臼の大暴れが本当にムカツクのよ･･･
- 28 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 17:36 [ C.fqhpUQ ]
- >>27
おれは白ってのはサポートJOBだと思ってたよ
ケアルタンクとしてはもちろんのこと
PTメンバの強化・サポートこそが白本来の姿だと思ってたよ
もちろん他の後衛もそれなりにそういう能力は持つべきだとはおもうけど
詩人以外は白と肩ならべちゃいけないと思うけどな
どうやら■はそうは思ってないみたいだな
- 29 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 17:47 [ SUoIinPA ]
- 今回の赤強化は、今後約半年はコレといった修正の入らない予兆に過ぎず、
加えるならソロの強化であって、結局PTに誘われないんとおもうんだよネ。
何が言いたいかってのは、相変わらずヴァナでは白のほうが頼られるってこと。
安定した回復に白は不可欠、赤は代理。散々言われてるけどこれは変わらない。
当然、赤としてはそういったポジションで動きたいと思っているわけで。
白魔術士各位には、これらを踏まえた上でいろいろ発言してもらいた。
- 30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 17:50 [ aPEIGcL2 ]
- まぁこう言っちゃ何だけど「赤を誘う理由」ってのを手っ取り早く
■が作りたかっただけなのかもしれないな。
今まで率先して「赤入れようぜ」って理由なんて無かったでしょ？
他の職業が居ればそっちを優先するし、詩人さんと白さんが居れば
普通赤なんて選択肢に出てこない。
他職4人+赤赤なんて滅多にない組み合わせだった。
それを「まぁリジェ、リフレあるし赤居ないかな？」って見てもらえるように
なっただけなのであって。優先順位はいまだ白＞赤だと思うんですがね。
- 31 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 17:55 [ C.fqhpUQ ]
- それは多分多くの白がわかってると思うよ
実際まだ俺も玉だしてればすぐに誘われるしな
白はヒーラーとしての自覚のあるやつが
やってるっていうのは確実だからな
ただ最近PT組んで赤と一緒になったりすると
その「そういったポジションで動きたい」ていうのが
如実に分かるんだよ。回復とかサポートする動きでな
なにが怖いって唯一白がもってる「ヒーラー」に
なろうとしてる赤（特にうまい奴）が怖いんだよ
- 32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:01 [ 8nnp.LG. ]
- >>22
白が専門のスキルが上手く働いて無い、だから伸ばす案を考える。
その案を普通赤・黒が否定すると思うか？
赤・黒を語った煽り、又は中の人がおかしいだけで
ジョブに結びつけるのはお門違い。
- 33 名前： 詩人 投稿日： 2003/04/13(日) 18:05 [ 2N979m1s ]
- >詩人以外は白と肩ならべちゃいけないと思うけどな
･･････うわ
本気でキモイんですけど･･･
詩人は潤滑油みたいな物、経験値ウマーと感じられるならば
それは詩人以外のPTメンバーのスキルの高さの表れ。
詩人はそれを一寸後押しさせてもらってるだけ。
それを「俺様のお陰で経験値稼げてるんだぞ」みたいな物言いって一体･･･
こっちから同列にされるのを遠慮させて頂きますよ、白様。
- 34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:06 [ aPEIGcL2 ]
- >32
そしてその後に
「勿論、「おれ白なんだけどさ、赤強すぎｗｗｗ氏ねよｗｗ」とかいう
騙り煽りも白の意見だ！とは思っておりません。我々はお互いの
友好と発展を何よりも望み、それを実現できると信じるものであります」と。
慇懃無礼に聞こえたらそれは漏れの文才が無いせいです。ｽﾏｿ。
なんかここまで来ると誰かが赤と白を喧嘩させたがっているように
見えて仕方が無いんだが。一体誰の仕業だ…。
- 35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:12 [ WqSWMuv6 ]
- 垢と臼で戦死でＦＡ。
- 36 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:13 [ kTc3OvvI ]
- まぁ効率厨ばかりいるのが原因とも言えそうだが。
たまにはワケわからんＰＴ組んで、おなつよあたりを狩るのも一興かと。
みんな必死すぎｗｗｗｗｗ修正したほうがいいねｗｗｗｗｗｗ
あとﾏﾀｰﾘ楽しめないようなつくりにした■もナー。
んで赤ｖｓ白だがどうせパッチでコロコロ変わるんだから一時的なもんだとおもうぞ。
漏れ的には今の赤はいらん。ＰＴにっていうんじゃなくてゲーム的に。
サポジョブあるんだから赤っぽい組み合わせはいくらでも作れるだろ（アビ抜きで）。
中途半端に赤なんかつくるからダメだと思うんだが。
いっそのこと弱体専門＋シーフｏｒ狩人くらいのほうが、個人的には個性的でいいと思われ。
- 37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:14 [ twJFmOLw ]
- なんで赤と白に別れなきゃ行けないんだかヽ（｀Д´）ノ
赤も白もカンストだよ、黒が５７だ。他ジョブは略。
そもそも連携とふいだま必須の６人ＰＴでだ、前衛は最低限３人（メイン盾・サブ盾・シーフ）
いなきゃいけなくて、あとはヒーラー＋アタッカー＋サポートから選ぶ中で、ヒーラーの最たる
ものと言えば白（それに異論はなし）、しかし逆にヒーラーが欲しいので白を誘う→白なら楽に
誘われる、とカンチガイしたヒーラーに向かない奴でも白をやっているのが白の中の臼だ。
ヒーラーに特化した白には、他ジョブの様な戦闘中の敵に対する面白みに欠ける。ヒーラーという
仕事に喜びを見いだせない臼は、それでホーリー・バニシュをぶっ放し、殴りに加わり回復が
おろそかになる。それは白というジョブをやっていても白じゃない、根底は別ジョブなんだ。
しかしだ、ケアルヘイトが全てを変えた。高位ケアルは封じられ、タゲを取るナイトのヘイト稼ぎ
となり、ヘイト分散のために赤や黒や詩人がサポートをするとだ、ヒーラーとしてなんつーかこう……
臼が多い中、白としての最大の仕事・ヒーラーとしての能力を上げて欲しいと切実に望むが、
ヒーラーを心底楽しめる人が多いと思えず、しかしＰＴに白必須の風潮が臼を増やす一因だったこと
を考えると、もう少し何とかして欲しいと思うな。赤と白がヒーラー、という位置づけではなく、
赤にはもうちょっとこう違う席を用意して欲しい。（ヒーラーの少ない現状では多少はやむを得ないが）
白でも赤でも良い、しかしどちらを入れるかによってＰＴの戦略は多少なりとも変わるような。
まあ、俺は白カンストでケアルし足りなかったので赤/白でメイン回復という根っからのヒーラー
指向なので、赤というジョブについて思い違いがあるのかもしれん。
- 38 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 18:15 [ C.fqhpUQ ]
- >>33
ごめんほんとに意味がわからない。
俺の解釈があってればこのレスでいいと思う・・↓
上に書いたことはすべて理想であって現状はすべて
逆になってる。そして肩並べるうんぬんは理想としての
できることの多さ。のつもりで書いたのだが･･･
俺解釈まちがえた？
- 39 名前： 37 投稿日： 2003/04/13(日) 18:22 [ twJFmOLw ]
- ちなみにメインは白の方だが、ヒーラー必須の現状が正しいとは思ってない。
それが白を白様や臼にした現状だからな。白がいないＰＴという選択肢はあっても
いいと俺は思っている。
- 40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:31 [ Y5Gho/vQ ]
- >37
精霊魔法のレジが下がり、スキルとINTがダメージに直結する
ようになると、黒代理としての赤の席が加わるよ。
例えば、6人目に白入れると攻撃不足、でも黒いないって時に
はダメージ弱いけど赤でいーか殴りも有るしってね。
赤は器用貧乏で6人目に入り、白の回復補助（弱体含む）、黒
の攻撃魔法に追加の1発。で、エン使って打撃補助。
強化されてもポジションは変わらないと思うんだけどねー。
なんであんなに荒れるんだか。
- 41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:35 [ H6zEA45c ]
- >>33
現状じゃ、その一押しが押しすぎだと思うけどな・・・
アライアンス組むと顕著に分かる
- 42 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 18:39 [ TYhpv4Mo ]
- >>38=28
あーほーかー？
詩人ができること多いってか。そして白は支援魔道士ですか。
お前の理想とする白はいつまで待っても実装されねえから、さっさとジョブ変えろ。
- 43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:41 [ twJFmOLw ]
- >40
俺が話してるのはヒーラー寄りの赤の話だな。そして白の視点だ。
確かに赤の精霊は「そこそこ」だよ。俺も赤の時のサポは白黒戦士、状況に応じて
変えていた。４０を超えて以降でも黒のいないＰＴになったことも何度もある。
赤自身は荒れてないぞ。荒れるとすればおそらく、この強化の次に来るであろう
弱体を考えてうかれることが出来ない点か、あるいはよりはっきりヒーラーの
位置づけに近いと宣言されたことか。赤にも白寄り・黒寄り・戦士寄りの者が
いるからな。そして期待通りの傾向でないだけで「垢」扱いされる可能性への
いらだちか。赤はいつでも路頭に迷ってるようなもんだからな。
- 44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:46 [ sSKGv9hk ]
- 冷静に見れば，メイン赤にとっては，
リフレシュ＞15日の強化
コンバートが印並と仮定すると，
15日の強化は，むしろサポ赤の強化であって，
相対的には 白/赤の強化 >= 赤の強化 とも言える。
もっとも，白にはサポ召という選択肢もあるが。
フタを空けて見なければ分らないが，
赤の立場が変わる可能性は低い。
- 45 名前： 白 投稿日： 2003/04/13(日) 18:48 [ HSS/srNw ]
- >>42
うむ。詩人はできること多いし白は支援魔道士であるべきだと
そう思ってる。違うのだろうか･･･
それになお前みたいいくつものジョブで遊べる奴が大多数でないだろう
俺もそうだ
- 46 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 18:54 [ 2EtTPdq. ]
- 赤が少し使えるようになった。それだけ。パーティに白さんいた方がいい。位置付けは、今までと変わらない。白さんは、回復のプロ。赤はかなわない。白さんを批判するのいくない。赤はなんでも屋。パーティ全体見て、足らないトコをすべて補う。強化されてもいいじゃん。何故白赤が憎み合わなければいけないか？お互いの良き点を認め合うべきでは？勘違い垢シね。白さんは、ありがたい存在。感謝しなきゃ。でも、臼さん？何故ムキになって赤の強化叩くの？協力しませんか？お互いにPTに貢献できるように。
- 47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:59 [ HOPACE9c ]
- そりゃ無理だろ･･･世の中すべて競争
いやまじで
- 48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 18:59 [ yBTuOY4o ]
- >>43
俺が
確かに
変
赤
弱
い
- 49 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:06 [ 5ZtOf6ls ]
- 俺、メイン赤だけど、白がPTにいたほうがいい。
弱体やMBに専念できるからね。
弱体、強化、殴り、精霊、どれもこれも時間を使うから全てを同時には出来ない。
ケアルヘイトの関係で下位ケアルを連発する今の戦いでは、
メインケアルを任せられると弱体強化も妥協せざるをえない。
時間がないのよ。
でもPTに白がいれば赤はサブ回復役になって時間に余裕ができる。
その時間で弱体、強化もできるようになる。
ヘイスト、リジェネ、リフレシュの詠唱時間すごいよ?
サブ回復じゃないとやってらんない。
ヘイスト、リフレシュの消費MP40もかなり負担大きい。
弱体だってパラ、スロウ、ブライン、サイレス、精霊弱体、
必要ならスリプルまでやってると時間とMPをそれなりに食う。
弱体魔法系は詠唱長いからね。
- 50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:10 [ HOPACE9c ]
- それって俺から見て理想の赤かな
赤でできるいい仕事をしようとする
回復たらないときは補ってくれる
ただ最近ケアル競ういあうやつの多いこと(´･ω･`)
世の中すべて競争なの？
- 51 名前： 詩人 投稿日： 2003/04/13(日) 19:14 [ 2N979m1s ]
- >>38
解らないかな？
あなた、他人を見下すその態度、自分で気付いてないでしょ？
>>41
それは重々承知してるつもりだよ。
だから今回の弱体は謙虚に受け止めるてるし。
それでPT構成の選択に幅が広がれば自分も楽しいし。
それだけじゃアレなので、50までしか上げてないサポ用白の経験から。
パラナ、ポイゾナ、ブライナ等、そしてメインであるケアルにしても
PT中の白の仕事の殆どは事後処理ばかりなんだよね。
そこで、現状でほぼ死に魔法と化している『耐毒』や『耐麻痺』等の
魔法を変更してみるのはどうだろうか？
例えば効果自体をもっと強力にして、詠唱時間はディア並、効果時間は
3〜5秒程度でリキャストは30秒程度。
感覚としては、シールドバッシュやウェポンバッシュみたいに使用して、
虎の咆哮や骨の闇みたいなWSからピンポイントでPTメンバーを強力に守る。
受けてしまった状態異常を嫌々治すよりも、未然に自力で防いだ方が
PTメンバーからの信頼も受ける事が出来るだろうし、何より自分が
嬉しいし楽しい。
単調なケアルワークだけでなく、適度な緊張感が戦闘にメリハリを
付けてくれるんじゃないかと思う。
ま、他ジョブの戯言と思って流してくだされ。
- 52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:15 [ aPEIGcL2 ]
- >50
そこは、その、会話で何とかしましょうよ。
今まで回復役、劣化白としてなんとか生きてきた赤も多いんですから…。
つか、マジで「こうして欲しい」っていう指示はありがたいんですよね。
ＰＴの方針もそうなんですが特にパートナーになりやすい白さんからは
積極的に支持して頂けるとありがたい。
それぞれの方針に合わせられるのが、良い赤ってもんだ。
- 53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:33 [ T64z0AAQ ]
- >>49
こいつは、メイン白ｗｗ
赤のパートナーには詩人をつけとけば大丈夫。
赤/黒 詩/白 黒/白が現在後衛最強。
ということで、白いらね！
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:33 [ T64z0AAQ ]
- だから、赤は、詩人と仲良くしておいた方がよい。
白はいらんけどなぁ〜
- 55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:37 [ aPEIGcL2 ]
- 白さんに要らんとか言うな！
赤要らないと言われていた時代を思い出せ、このバカチンが！
…ということで○○要らないなんて言う赤は要らない。
あと”赤/黒 詩/白 黒/白が現在後衛最強”ってんなら
そのメンバーが揃うまで2時間も3時間も待ち続けるのでつね？
- 56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:39 [ twJFmOLw ]
- >48
縦読みのつもりはなかった(´･ω･`)
- 57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:40 [ 9HUEQHyc ]
- 確変キターーーー
じゃないのね(´･ω･`)
- 58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:42 [ T64z0AAQ ]
- >>55
白を誘うより短い時間で、そのメンツなら集まるよ
- 59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:47 [ 5ZtOf6ls ]
- 赤としては、誰と組んでも問題ない。
白と組んだらサブ回復しつつ弱体強化精霊殴り。
黒と組んだらメイン回復しつつ弱体強化精霊。
詩人と組んだら回復弱体強化精霊殴りすべてを自由にできる。
後衛過多のPTに入ったらサポ戦バーサク＆エンで殴ればいい。
どんな状況だって仕事を取捨選択してPTになじめる。それが赤魔。
赤魔は専門職じゃないよ。いろいろ足掻いてやっと一人前。
- 60 名前： シロ 投稿日： 2003/04/13(日) 20:00 [ lMmRozFs ]
- まぁ、ぶっちゃけ前衛から見たら、
詩人以外の後衛はどれも大差ないだろ。
「希望出してる奴」を誘うし、選べるなら被らない様に適当。
黒は優先するが、赤白は同等。これが今まで。
これからは詩人いない時に代わりに赤って選択肢が増えただけ。
とは言っても数で言えば、前衛＞＞＞後衛。
後衛だけが余りまくる事なんて稀だし、
余ってても自分でPT作れば前衛見つけるのは容易い。
ただ誘われるの待ってる奴が「余る」だけだろ。
赤も白も関係ない。中の人の問題。
臼と垢（特に臼）が淘汰されるこの現状、俺は別にいいと思うけどな。
- 61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 20:12 [ SUoIinPA ]
- >>50
＞ただ最近ケアル競ういあうやつの多いこと(´･ω･`)
＞世の中すべて競争なの？
たとえばＰＴ組んだ最初の戦闘で、白がケアルでタゲとるような事があれば、
赤は最初からまめにケアルしてヘイト分散したくなるんだよ。
特に、釣り士に迎ケアル３とか使われるとね。
別に競ってるわけじゃなくて、そうしないとヤバイの。白が殴られちゃうと困るのよ。
そこで対抗意識燃やされて上位ケアルとか使われると、もう最悪なパターンなのね。
まぁ>50の口ぶりは、そう言うケースではないと思うんだけど。で、下に続く。
>>31
＞なにが怖いって唯一白がもってる「ヒーラー」に
＞なろうとしてる赤（特にうまい奴）が怖いんだよ
逆にうまい白なんかと組むとヒーラーとしての赤の出番はほとんど無い。
なので片手剣スキルの上昇（序盤に与ダメでヘイト稼げる）や、
グラビデ・各種弱体の仕様変更は、よりポジションが明確になるとは思う。
いや、まだ機能するかはわからないんだけども。
- 62 名前： 馬鹿黒 投稿日： 2003/04/13(日) 21:13 [ X2vN9EZA ]
- まぁ、召喚が出るから「白黒赤」が少なくなるというのが、
確かだよな
- 63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 21:37 [ aPEIGcL2 ]
- 召喚への転職条件がキニナル…。
白黒赤のLVが必要なのかな。
赤のジョブLVはいらねぇと言われると、なんか、ちょっと凹むぞ。
- 64 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 21:42 [ 6xaVB6do ]
- >>63
追加ジョブって、ナイト等の既存のEXジョブと同じで、
どれかのジョブがLv30以上でクエスト発生じゃなかった？
ファミ通PS2かなにかのインタビューにあったと思う・・・
- 65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 21:48 [ hFyYrTq6 ]
- 見事に>>10の電波がスルーされててﾜﾛﾀ。
お前ら受け流しスキル上がってますね。
- 66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 22:08 [ shN2BagY ]
- 俺、メイン赤だけど、白がPTにいたほうがいい。
メイン回復やってたら弱体スキルと精霊スキルがあがらねーだろｗ
- 67 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 22:44 [ KmFYrl/w ]
- 正直、白さんとは仲良くやっていきたいです
てかここの>>1はそんなに赤と白に戦ってほしいのか？
共存が一番だとおもうが？
- 68 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 22:49 [ h0S/ndVY ]
- ここの＞＞1は赤スレで立てろって書いてあったので、立てただけとおもう。
- 69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 23:15 [ 5ZtOf6ls ]
- ジョブ本スレが荒れないための隔離スレだよ。
- 70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 23:32 [ tL2SLl/A ]
- 板違い。
実況にでも立てとけ。
- 71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 23:40 [ CGbjIeXY ]
- なんで赤は赤なのに
白は白さんなんだろね・・・
- 72 名前： 赤 投稿日： 2003/04/13(日) 23:58 [ 5OWjQwWs ]
- >>71
伝統であり、問題無い
- 73 名前： 赤樽 投稿日： 2003/04/14(月) 00:14 [ KREAEXis ]
- む、ところで拙者、ジラート導入後はサポ忍者にするでゴザルが、誘ってね☆
てか誘うから、PT入ってね☆
…ワンド二刀流マンセー…。
で、白、黒、詩、本職じゃ無いけどそこそこ育ててきたけど
今回のパッチで厨が白、詩から減ってむしろ良くない？
厨＞垢に大量輸入。
で、ショボーンして直ぐに召還へ…っと。
で、それもショボーンで結局白、詩に戻る。
…なんだ、変わらないじゃん。
- 74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:46 [ BsWEtV0g ]
- まぁ大体の赤は白に敵対心なんて持ってないし、ライバル意識もない。
出来れば仲良くやっていきたいよ。
>>1は白だろ？
ほとんどの白は赤を中途半端なジョブとしか見てないんだろうな。
だから、赤が優遇されると白は
「何でこんな中途半端なジョブが、回復のエキスパートである白より能力が高い訳？」
白にテレポが追加されて赤はキレたか？レイズIIが白専用で赤はキレたか？
赤に新白魔法が赤専用だと白はキレる。赤の武器スキルキャップが上がると白はキレる。
赤に新アビが追加されると白はキレる。
なんか、、俺は悲しいぞ、、
- 75 名前： 白ｔ 投稿日： 2003/04/14(月) 00:50 [ /jjiEcXk ]
- 本業白が赤をやり始めるのが問題なんじゃないの？
白←おまえは回復だけしてろ
本音（やったー回復できてうれしい)
でも本業白の赤が入るとなにすればいいの？
ナイトがタゲとりでケアルするからしなくていいよといわれて
本気ですることなくてちょっと悲しかった・・・
- 76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:54 [ nh1wZSEo ]
- もうアレさ、ジュノでいけるとこ決めようよ。
他のエリアは５分限定しか入れないことにしてさ。
庭：詩
上層：白、黒、
下層：戦、シ、ナ
港：モンク、暗黒、狩
港クフィム前：赤、獣
- 77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:56 [ emzPioEQ ]
- 改善されても赤に厨好みな要素があんまり無いしね
派手な攻撃もあるわけでないし
得意なのは弱体と言う地味な仕事だったり
やっぱ厨は暗黒・シーフあたりが好きなんじゃないかなっと
- 78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:56 [ sMdJkqQ6 ]
- >>74
そうは言うけどさー、元から色々できるけど
それぞれの分野では専門職にはかなわないって設定の赤に、
回復しかない白よりも回復能力もたれたらそりゃへこみますよ。
テレポとかレイズＩＩが赤にもあったら白の存在意義がないじゃん。
それと、赤の武器スキルキャップが上がってキレてる白っていた？
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 01:12 [ d/OnuMgg ]
- >>78
とりあえず、お前が赤を見下してることはわかった。
- 80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 01:25 [ IILxSoMc ]
- なんかすげぇ卑屈だな、それ。
- 81 名前： 赤樽 投稿日： 2003/04/14(月) 01:39 [ KREAEXis ]
- >>75
や、本業なんであろうとそのジョブになったらそのジョブの仕事しろよ。
「今のジョブが本職」だろ？白様全開だなwwww
>>80
赤っぽい。
白の気持ちもわかるが「白より回復能力がある」なんて思われるとショボン。
リジェネ、リフレシュは回復魔法でも趣旨が違うし。
すくなくとも覚えられる魔法上は、白の方が上。
ただ実際の使用に関して問題があるわけで…。
で、■eに是非その辺の改善か、新しい要素（白らしい）を追加して欲しいのだが…。
って所が普通の赤（と白）の考えかと。赤なら白もやってる場合多いしね。
- 82 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/14(月) 03:37 [ ClWVQqts ]
- 漏れは殴り、回復補助、ＭＢ、弱体
と全部やりたいんだが
このためには白さんが居てメイン回復して貰った方がいいわけよ
正直私しかメイン回復居ないなら、さぽ白にしてメイン回復もするけど
そうなると、白とおなじになるわけで、回復をしたいのなら白をやるわけで
わざわざ赤をやるわけはないわな
赤としては後一人どうしようで入って、ＰＴの希望どうりの動きが出来れば嬉しいわけで
けど、実際現状で動ける範囲と言えば、偽白と回復補助ぐらいで
最近白ナ赤詩っていう組み合わせで入ると黒を求められるんだけど
微妙に厳しいわけで
もっと黒よりの動きができるならそっちに行きたいわい(ノ_<。)
ホントに各ジョブの代わり程度に動きたいんだけどなぁ
黒の代わりは難しい、、、
- 83 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/14(月) 03:42 [ ClWVQqts ]
- あと、まともな白さんには悪いけど
白スレって、白様が結構居たからなぁ
白様はどうなっても良いと思うけど
白さんには頑張って欲しい
回復増量とヘイト減少のアビってのは良いかもしれない
段階的につければあきらかに回復が楽に出来るでしょ
そこらへんを白スレで話せば良いんじゃないかな
- 84 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 04:51 [ YOg2yxUs ]
- >>82
黒の替わりはちょっと苦しいよね。
精霊スキルCから来るレジレジもそうだけど、精霊のバリエーションが圧倒的に少ない。
連携〆の代表は核熱、湾曲の2個あるけど、実は赤魔は核熱大嫌い。
だってファイアII覚えるのレベル50なんだぞ。
それまで黒がレベル13で覚えるファイアでMB。
40台になったら前衛の攻撃一発一発がファイア並で泣けてくる。
骨ならケアルMBがあるだろといわれるけど、
回復スキルしっかり上げてる赤魔っているのかな。
上げるのも難しいし、あげても意味ないし・・・
そしてケアルのMBのMPコストが悪すぎで他のことに支障きたしちゃう。
レベル30過ぎると不意だまで湾曲が増えるけど、赤がウォータII覚える
のはレベル40．それまではブリザドとウォータで細々とMB。
そしてウォータMBも巣では非弱点でレジ有り(泣。ダボイでは使えるけどね。
- 85 名前： 名無し赤 投稿日： 2003/04/14(月) 06:49 [ lFV.kEHM ]
- >>84
漏れソロで回復スキル上げてるよ。今赤/黒43で回復魔法スキル90。
かなり無茶したり時には死んだりしながらコツコツ上げてきた。
確かスキルって魔法中断確率に関係してる筈だよな？高ければ
緊急時（ｿﾛでもﾊﾟｰﾃｨでも）役に立てるかなって。
元々赤ってスキルキャップまで上げてやっと本職以下（弱体除く）だよな？
常にスキルキャップ保持してないと役に立てないって思ってるから、
レベリングの前には必ずキャップさせる。本当は回復と暗黒もそうしたいんだけど、
流石に無理ぽ。
漏れ的に、まず回復魔法スキルの上昇についての不具合修正、そして
回復魔法のスキル依存度強化（殴られても中断しない、最大回復量の上昇）
これだけでも全然違うんじゃないかと思う。どうだろ？
- 86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 07:07 [ YOg2yxUs ]
- 俺的、白魔改善案。
・ケアル量のスキル値依存を大きくする
・自分のレベル以上のプレイヤーにケアルするとスキルアップ。
・ケアルヘイトは魔法毎に固定にする。
例、ケアルII＝敵対値3、ケアルIII＝敵対値6
・単位時間当たりリジェネ以上に回復しリジェネより早く終わるHoT系追加。
例、15HP/3秒、持続時間30秒、HP150回復、MP20、レベル25．
・HoT系は神聖スキル依存。スキルが低いと効果が下がる。→サポで食われるのを防止。
こうすることで、MNDが高い人、回復スキルの高い白は同じケアルでも
十分なケアル量が確保でき、上位ケアルを使わない分低ヘイトでケアル可能。
上位ケアルを使ってもナや赤より回復量が大きい。
また、ナの回復量は落ち、回復量とヘイトのために上位ケアルを使うと
即MP切れを起こすようになる。
一方、赤はケアルヘイトとケアル量から白よりも下位ケアルを使うようになる。
- 87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 10:11 [ P6Ipj/ZA ]
- age
- 88 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/14(月) 10:38 [ JAvFuTXk ]
- 別にこっちは喧嘩や言い争いするつもりなんてないんだけどなぁ・・・
なんで>>1はこんなスレ立てたの？
人煽ってジョブ同士の溝深めて楽しい？
赤さんへ
いつもお世話になってます
弱体全部担当してくれるので回復に専念できます
回復のサポートしてくれるので助かります
リフレシュ リジェネ等使ってくれるのうれしいです
これからもよろしくお願いします
このくらいしか言う事ないんだけどなぁ・・・
- 89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:16 [ 7tAwJxQM ]
- 赤イラネって言われるのは万能型なんでプレイヤー次第で役割が変わっちゃうからね
PT編成考えたときに直接攻撃力が欲しければ前衛誘うし回復欲しければ白、精霊欲しければ黒
一部の厨は除くけどほとんどがちゃんとその役割を果たす
ただ赤は攻撃も精霊も回復もそれなりにできちゃう（気分になる）から
こっちが回復役のつもりで誘っても向こうは前衛より赤かもしれないし
前衛欲しいから誘ったのに回復型だったりする
そうなれば赤ははずれが多いと言うイメージがつくからイラネと
- 90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:57 [ P6Ipj/ZA ]
- >>89
イメージね･･･。
でも、そんな垢ばかりではないかと思われ。
そゆときは誘うときに「回復メインですがいいですか？」と
言ってみてくれｙｐ
それで役割果たさない垢はキックしちゃっていいんじゃない？
そうでもしないと赤の役割に気づかないかも知れん。
ジュノ以降の赤は基本的に後衛と思ってるから、よほどの編成でない限り
前衛にしゃしゃり出ることはしないけどナー
どーせとてとてなんかにゃ物理攻撃はかすりもしないからよ〜
>>88の言う弱体と回復サポでがんばる赤もいるんだからよ
- 91 名前： 垢様 投稿日： 2003/04/14(月) 14:01 [ Xe2.OcfU ]
- 実はもう前衛いらないべ、赤片手剣Ｂになるし。
これからは、赤赤詩黒黒黒
ケアルもプロシェルも自己責でなｗｗｗｗｗｗｗ
- 92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 14:22 [ yojD1UK6 ]
- しかし、題名とは裏腹に煽りも騙りも余りでなくて良いスレだね。
赤白そろって議論しているような気がする。
赤イラネってのは、要するに今まで赤は欠損要員を埋めるような
働きしか出来ないと思われていたからですよね。
で、白さんの絶対数が少ないために、ケアルタンク要員としての
道が比較的容易に歩めた。結果白さんの仕事を食う形で生きていた。
逆に、PT内での生きる道はそれしかなかったと言っても良い。
それが、リジェリフレによって赤が回復業務を担当するウェイトが
増えて「あれれれ？」となってきてしまった、と。
でも、ダメージソースは戦シモ黒赤暗狩獣、回復ソースは白赤詩、
明らかにバランスが悪い状態なので、白さんとは別の方向性で
赤がヒーラーの役割を担っても良いような気もする。
- 93 名前： 赤魔導士 投稿日： 2003/04/14(月) 14:32 [ wA.Icsps ]
- 今回の修正はソロが楽になるので助かると思った。
修正後もPTは誘われ難いと思う。
PTは役目の決まったスペシャリスト集団だし。
プレイヤーによって何をするか解らない赤魔導士よりも安心だとおもう。
まぁ、自分が白魔導士してるときは、赤魔導士誘ってますけどね…
- 94 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 14:44 [ s0AtAHZ. ]
- >>92
・・・・ナがないぞ、せめて回復ソースに（ つД｀）
- 95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 14:50 [ yojD1UK6 ]
- >94
ごめん。ホントごめん。
でもナはダメージソース所属かなぁ。
樽ナは良いけど他の種族はいかんせんＭＰが…。
- 96 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 16:41 [ yojD1UK6 ]
- えーと、なんか流れが止まっちゃったな…。
白さんも、赤も（漏れが赤だから敬称略）
向こうの殺伐とした議論に疲れたら、いつでもこっちに来てくれな。
15日までマターリいきましょうや。
- 97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 17:11 [ hQwpDEWw ]
- 俺的にバランスがいいと思う構成
前前前黒白赤：役割がきっちりしていて各ジョブの特性がうまく出てくる
前前前詩黒白：黒がケアルを打つことも増えると思うが、MP回復も早いので良し。
前前前詩黒赤：赤がメインケアルをすることになる。MP回復ピカイチ。
前前前詩白赤：前衛に攻撃力があるなら、安定しまくる。MP回復ピカイチ。
ナイトが後衛３人枠に入ってくることでバランスいいパターンはもっとあるけど、
ぶっちゃけ、どれでも良くね？
- 98 名前： 白 投稿日： 2003/04/14(月) 17:12 [ X3hlFuxE ]
- 白/黒としてやってきたのですが、これからはサポ赤もありで
選択肢が広がっていいなぁと思っています。
今話題の問題は赤魔道士さんのポジション定義が微妙なところからきてますよね。
回復魔法に関しては、赤さんも〜〜ナ系魔法が使えてもいいと思う。
白魔道士には範囲系の〜〜ナ魔法を追加すれば、
赤魔道士→単体回復
白魔道士→全体回復
と位置付けが明確になると思う。
- 99 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 17:37 [ LSfOlZ8U ]
- 赤樽ではじめ、鬱憤を晴らす為にエロシフをはじめ。
自由にメロディーつけて歌える神パッチを信じて詩人をはじめました。
詩人サポ赤で決定じゃん…エロでも赤やるのかYO…。
>>94、>>95
ナはダメージソースになりません。
（エン+属性WS+通常ダメだけでも赤の方が上だったりする場合もあるぐらい）
かといって回復ソースって言うと違うと思います。
盾、専門職かと。ナイトのMPはPTのHPと感じています。
>>98
全体魔法はプロシェル以外は白専用魔法としてなりたっていません。
ケアルガなんて白が使うより他のジョブが使った方が効率的なので…。
白のサポ、召か赤で決定かもしれませんね。
黒の印よりファストキャスト、コンバートの方が白として実用的ですし
召のリフレッシュ、MPUPはやはり魔道士としては魅力的です。
- 100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 18:04 [ P6Ipj/ZA ]
- 100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
- 101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 20:35 [ lFV.kEHM ]
- あー、えっとね。ｼﾞｮﾌﾞ板の白ｽﾚがあまりの荒れっぷりに削除凍結食らった。
下手をするとここに流れ込んでくるかもしれないので、住人の皆様
受け流しスキルをきちんと育てておいて下さい（つД｀）ｱﾚﾏｾﾝﾖｳﾆ...
- 102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 21:43 [ hQwpDEWw ]
- コンバートはやばいかも
赤/黒のヒューム６０のMND増強装備でHP９２９MP５３２
アストラルや種族などでMP増強するとHP８８８MP５９７
戦闘終了後MP増強装備にしてHPを全回復させる。さらにリフレシュをかけておく。
その時、MPが１００になったと仮定してコンサーブを使用。
HP１００MP５９７になる。ケアル４でHP４００MP５０１。
MND装備にかえて、ケアル４ケアル３をかけると、HP８８０MP３５７。
さらにリフレでプラス１５０されるとHP８８０MP５０７。
ほぼ、全回復してしまいました。
なお、これはHP＝MPとなると一番効率がよく黒魔白魔そして赤樽あたりが一番うれしいはず。
だから、白とか赤とかいがみあわず、みんなでこれを喜ぼう！！
あとは、何分で使えるかどうか・・・
- 103 名前： 赤 投稿日： 2003/04/14(月) 22:12 [ KREAEXis ]
- まぁ、なんだ
お前赤じゃないだろ
赤は真っ先に再使用時間と
リフレ、リジェネによるMP、HPの回復値を考えて（時間効率を）
ま、たいした性能じゃないだろーと予測を立てて
赤スレのようなどこかシラっとした雰囲気になったわけだが
（明日にならないとわからんけどなー）
赤スレ後半見ていなかったが
たしか緊急時連続魔用のMP補給ってことで落ち着いたはず
結局一番赤が嬉しかったのは、ファストキャストなんじゃないかと言ってみる
- 104 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 22:19 [ YyOHMT.. ]
- >>101
実はそういうのを隔離するために立ったスレだったりする。
なぜかマターリしてるがなｗ
あんまり荒れなければ避難スレということで。
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 22:29 [ YKFfBbl6 ]
- ちょっと白さんに質問。
白的には打撃は弱い、特に白スレやらなんやらでは超使えない、詩人
より弱えーて叫んでいたけど、片手棍スキルＢだよねー。
比較的入手しやすいライフベルト・アーチャーリング×2での雑魚狩り
ではどうよ。ハンマーは振りが遅いっていうけどヘイストは？
その辺きっちり装備、スキル整っていればかなりいけると思うけど・・・。
そりゃー60lvでもオークトルーパークラスは赤でもキツイよ。純前衛系
が強いだけかと。
- 106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 22:56 [ Di2zmrzk ]
- >>105
棍棒が他の武器と比べて弱すぎるのは、棍棒そのものがへぼいのと
使えるWSが無いせいでは。キャップ外れたら短剣Bのジョブは
ダンシングエッジが入るし全く比較にならんかと。
トルーパーには勝ったことない。樽が問題なのかも知らんが。
- 107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:17 [ YKFfBbl6 ]
- >106
mp回復ｗｓでの自己回復を利用して、60lvならバタリア虎なら結構
いけそうかな？
確かに少し強めの雑魚での素材集めは不利かもね。
ただ命中率に関しては、今の赤Ｃ片手剣よりは有るよねきっと。
いやね、赤スレだとライフ付けてもとてとてあたんないよキーって
のは日常茶飯事だけど、白スレだとただ当らない弱いってのが比
較的多く見られて、装備の検証してないのかな？って思ったからさ。
- 108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:39 [ Di2zmrzk ]
- >>107
白はDEX補正が全ジョブ中最低なので一概には言えない。
白だと普通とてとて相手に武器構えないのであんま話題にならんけど。
- 109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:42 [ YKFfBbl6 ]
- >108
さらに詳細ありんと。
- 110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 23:47 [ IV1GDzjQ ]
- 白：状態異常（ブライナの全体化したものとか）
回復のスペシャリスト
黒：精霊魔法のスペシャリスト
赤：強化・弱体のスペシャリスト
詩人：赤の全体化（個体には赤より効果うす
とかにしてくれればいいなーっておもう
- 111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 00:31 [ qCBbAp3o ]
- 知り合いの白なんかは今回の修整で
「臼が垢に流れるから白としてはうれしい」とか言ってますが。
ただ、赤をそれなりに真面目にやってきた(つもりの)自分としては
強くなるのはいいけど垢が増えるのはちと。。
- 112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 01:19 [ sfSEm2mA ]
- ん〜、個人的には赤が『強くなった』と言うよりも
『便利になった』と言う感じがするんだけど？
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 01:39 [ uj/KxjlE ]
- 赤もなんかな・・・
リジェネ、リフレシュはありがたいけど、やっぱり当初の予定通り
白赤両方使えるべきだったと思うが・・
白赤両方強化されれて困るプレイヤー誰もいないし
回復ばっか強化して、ジョブバランスの矛盾を押しつけられるよりは、
エン系とか赤専用低MPコストで中くらいの威力の魔法を追加とかしてもらった方が良かったよ
あと、ヘイストとかは赤が先に覚えて、白が遅くだよね・・
片手剣のスキルキャップ引き上げなんかイラネ
俺としては、白＝一人居ればＰＴの回復を全部まかなえる
赤、黒＝回復に専念すれば白の０．７人分くらい
このくらいでちょうどいいと思うけど
これなら白居なくてもPT組むのに困らないし、回復だけやらなくて済むし
白居てくれれば他のことも出来るし
ケアル持ってれば誰でも回復役みたいなのを改善するような修正して欲しいよ
- 114 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/15(火) 02:20 [ k.ZlOTro ]
- >>92
欠損要員を埋める働きでもおｋなんだよね、基本的に
（まあ、多少人によって方向性があるけど）
ただ、欠損要員を埋められる仕事が限られちゃってるからどうしようってだけで
んで、欠損要員を埋められる幅を広げてというのと
独自性をと思ってくれくれ言ったら、全然違うのが来ちゃって
ある意味赤スレ混乱（リフレシュとリジェネ）
で、絶対必要までは言わないけど、あれば楽って感じで使い道を探して
現状にたどり着くかな
リフレシュとリジェネは赤専用でなんてのは予想してなかったし
それよりも、ファランクスで盛り上がってたんだが、、、、
赤としては黒と戦士方面（これは、今度のパッチで片手剣がどうにかなるから）
が強化されたほうが嬉しいんだけどね
黒は、、精霊の全体的な底上げかな、そうすれば黒の代わりも出来るように
- 115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 02:31 [ .hKE4CB6 ]
- 赤魔としては、ケアルと攻撃精霊はいらねといっておくよ。
魔法剣をもっと強化してほしかったね。
エンみたいのじゃなくて、例えば炎の剣みたいに一撃な技が
魔法剣みたいじゃないか・・・・ん？レッドロータスって、まさかなｗｗｗ
- 116 名前： 赤 投稿日： 2003/04/15(火) 02:41 [ GAQj/r.g ]
- >>113
わりぃ、オレちょっと違う。この辺が赤誘いにくい理由だと思う。
リジェネは白専用のほうが良いと思う。
HoTが他ジョブにしか無いのはヒーラーとして臍をかむ思いだろう。
リフレシュは逆に赤専用で当然。
アレは他人にかけてもらってうれしい魔法で、そのために白の手が止まるのは好ましく無い。
ヘイストは赤が先に覚えるべきだとは思うんだが…。
片手剣スキルキャップはもっと早く上がるべきだった。短剣を下げて良いから。
当たらなければ意味が無いエン系がMPコストの良い攻撃魔法として働くようになった。
AFが片手剣なのにCで、シーフどころか黒以下の装備しかできない短剣がBってのが変。
むろんエン系に命中補正がかかったり、命中補正魔法が別に追加されたほうが赤らしいが。
詩人は仕事をする力を伸ばす間接支援ジョブで、赤は一緒に仕事をする直接支援ジョブ。
ともにメインの専門ジョブが居てこそ力を発揮できるジョブなのだから白とケンカしてもしょうがない。
- 117 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/15(火) 02:45 [ 0pjaN3zM ]
- 方向的には
白 回復、状態異常スペシャリスト、範囲白魔法
黒 精霊スペシャリスト、範囲黒魔法
赤 弱体スペシャリスト、回復、精霊とりあえずなんとかなる、単体強化系
詩人 範囲強化、じわじわ系スペシャリスト
のはずなんだけど現状は
白 回復、状態異常スペシャリスト、範囲白魔法
黒 精霊スペシャリスト、さぽで回復も
赤 弱体スペシャリスト（けど、精霊弱体使えない）、回復なんとかなる、単体強化系
詩人 すごい全体強化、弱体、じわじわ大量回復系スペシャリスト
て所か、、、まあ、なんというか、すごい回復寄りだよね
よく考えたら黒の暗黒も白の神聖も死んでるんだよね
で間の強化とか弱体とか、精霊とか回復とかしか生きてない
、、、、微妙な状態だな
黒とはスキル差もあるし憶える早さも違うから
精霊魔法にだいぶ差があって厳しい
白とはそれほどでもないから多少なんとかなるけど
だからといって、それでやると、やりたいことは３分の１しかできないんだよね
- 118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 02:54 [ .hKE4CB6 ]
- >>117
一つ言っておくが移動魔法が抜けているぞ。
MMOのｐｔにおいてこれが結構重要なんだよ。
黒魔の移動魔法と赤魔のケアルと入れ替えると
全てうまくいくとおもうぞ
- 119 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/15(火) 03:17 [ WzpGeGAU ]
- >>118
確かにそうだな、抜けてた
、、、、ところで、おまえ、昼間煽ってなかったか？
白スレで見かけた気がするんだが、、、
あと、おまえが赤じゃないってのはよく分かった
そんなんでうまくいくと思ってるやつは居ない
まあ指摘された所を直すか
白 回復、状態異常スペシャリスト、てれぽ、範囲白魔法
黒 精霊スペシャリスト、でじょん、範囲黒魔法
赤 弱体スペシャリスト、回復、精霊とりあえずなんとかなる、単体強化系
詩人 範囲強化、じわじわ系スペシャリスト
のはずなんだけど現状は
白 回復、状態異常スペシャリスト、てれぽ、範囲白魔法
黒 精霊スペシャリスト、でじょん、さぽで回復も
赤 弱体スペシャリスト（けど、精霊弱体使えない）、回復なんとかなる、単体強化系
詩人 すごい全体強化、弱体、じわじわ大量回復系スペシャリスト
- 120 名前： 白 投稿日： 2003/04/15(火) 07:37 [ ruVLPsA6 ]
- メイン前衛の方に「白いらない。」「赤・黒・詩最強ｗ」と面と向かって言われました。
でもこのメンバーだと赤さんと黒さん２人で結構回復を請け負わなきゃいけないんですよね。
赤さんはケアルだけをしたいわけじゃなく、弱体・殴り・精霊もしたくて赤になったんだろうし、
黒さんはケアルタンクじゃなく、精霊をうちたいから黒になったのだろうし・・・。
私は赤さんや黒さんにフルの力を出してもらいたいから・・・
ケアルは白がメインでがんばるので・・・赤さん・黒さんはケアルタンクにさせません。
何が言いたいか分からなくなってきましたが・・・
みんな仲良くしてくだちぃ；；
このジョブイラネなんて言わないで欲しい。
- 121 名前： 赤 投稿日： 2003/04/15(火) 08:41 [ hREpe0P. ]
- >>120
そんなこという糞前衛なんて見殺しにしておっけー。
- 122 名前： 白赤 投稿日： 2003/04/15(火) 09:36 [ kQoy/i3E ]
- >>120
そういう正しい認識が広がってるのは良いことだろ。
白必須とか言われるほうが萎える。
メイン白がいくら頑張っても、自分でヘイトコントロールする手段が
ない以上、ケアルの手を休めて他の人に手伝ってもらわないと困る。
そうすると一人が行うべき回復行動はサポ白レベルで充分だ。
レベルやスキルも影響無いので、Lv60の稼ぎパーティに回復役として
Lv40の白を抜擢しても別に普通にとてとて倒せる。
回復を抑え気味にする時、何ができればパーティの役に立つのか？
少なくとも白には何もやることがない。それだけのこと。
- 123 名前： 白赤 投稿日： 2003/04/15(火) 09:41 [ kQoy/i3E ]
- >>122の補足だが、俺自身はこの状態はおかしいと思ってるよ。
20レベル差があっても戦闘に支障の出ないジョブなんて他に無いだろ。
さすがに30差だとMP的にきついと思うが、そこまで試してないので不明。
- 124 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 09:53 [ m9Osisfk ]
- >>120
そこにナイトさんが入ればね。万事ＯＫ。白いらねーになるね。
実際、私も白は絶滅するって言われた。
理由は２つ。
１．効率を求めると白が居ない方が良い。
２．白の仕事がない。
ケアル大好きでやってる白は２の事に憤慨してると思う。
実際 ナ・シ・赤って組み合わせの中に白が入るとすること無い。
ケアルで回復だ！！ → タゲ取るから、メインヒーラーはナイトさんで。
戦闘後の回復でも → リジェネあるから。
弱体魔法だ！ → 白は入らないから赤に任せて。
こ 攻撃？？？？ → 邪魔だからこないで。
バ バニシュ？？？？→ 臼様きた−−ｗｗｗ
やることと言えば たまにケアル２を唱えて、闇と麻痺を治して、ヘイスト・・・
ナイトさん、赤さんのＭＰが減っているのを横目に、自分のＭＰはほぼＭＡＸ・・。
これって物凄い苦痛なのよね。本当に寄生虫みたいで・・。
でもＰＴ組むときは、便利さ（移動・テア系）と保険（リレイズ・レイズ）の為にＰＴに誘う・・。
全てはケアルヘイトとサポ白の優秀さから来ていて、ずっと白は此をどうにかして欲しいと思っていたのよ。
そこでそれ、を改善する魔法や手段が欲しかったんだけど、全部赤さんが持っているから、荒れてるのだと思う。
ケアル以外の回復手段 →リジェネ
タゲを取ったときの防御手段 → ファランクス・高いDef
ファランクスは元々赤さんの魔法だから、クレクレはおかど違いだけど
なにもダメージ軽減魔法にすることはないでしょ。
今の白はＰＴ誘われても、したい事が出来ないっていうのが現状。
そもそも回復しか出来ないんだから・・その仕事を取ったら何も残らない。
白好きな人ほど此のジレンマに悩んでいると思うよ。
ＰＴに誘われたいから白やってるんじゃなくて、ＰＴを癒やしたいから白やってるのにね（号泣）
- 125 名前： 白赤 投稿日： 2003/04/15(火) 10:08 [ kQoy/i3E ]
- >>124
性能的にパーティに不要なのはまだ良いけど、
育てる楽しみが途中からぷっつり途絶えてるのが
そろそろ堪えてきた。
限界３は行くけど、正直白の方をレベル60以上育てる
意味が見当たらない。
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 10:27 [ sfSEm2mA ]
- おい！もまいら、白弱体スキルUP来ましたよ？
- 127 名前： 赤 投稿日： 2003/04/15(火) 10:45 [ xNrAgDNs ]
- >>126
単純な強化なので嬉しいと言えば嬉しいけど
PTに置いてなんの意味も待たないね……。
と、思ったけど。
パライズ、スロウ、ブラインの効果がMND、INT依存になったから（まだ度合いはわからないけど）
それらを白さん黒さんに入れてもらっても良いかもしれない。
現状、入れるべき弱体魔法を、全て赤が入れると、敵のHPが2/3まで減ってた。
なんてこともあって、弱体魔法が真価を発揮していない部分があったし。
一番完成されていたと思われていたジョブが（大昔だけど）
今や一番未完成なジョブになってるよね……。
- 128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 10:46 [ GPcifeUE ]
- 749 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/04/15 10:33
赤 コンバートは５分アビ
ファランクス、ディスペル共にレア付きだから、ドロップでＦＡだな・・・。
- 129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 10:48 [ vDz/sxkE ]
- 814 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/04/15 10:41
店売り価格
リフレ５３０００ フレア７００００
- 130 名前： 赤魔導士 投稿日： 2003/04/15(火) 11:11 [ PKLVVE5o ]
- 赤魔導士ってソロ用のジョブだと思ってた…
赤強化はサポ獣が弱化される■の対応策じゃないの？
と書き込んでみる。
- 131 名前： 赤 投稿日： 2003/04/15(火) 11:45 [ xNrAgDNs ]
- >>130
とりあえず自分のLVを言って下さい。
LV４０前の方の発言なら許します。
- 132 名前： 白赤 投稿日： 2003/04/15(火) 12:06 [ kQoy/i3E ]
- コンサーブ10分。神です。サポ30じゃ使えません。
- 133 名前： 赤／黒 投稿日： 2003/04/15(火) 12:25 [ S/rvY0Vc ]
- 怖いよー、怖いよー
今回のバッチめちゃくちゃ怖いよー
なんか良すぎると思ってたんだよね
赤の修正っていっつも下方修正と同時？だからってわけじゃないだろうけど
怖すぎるよ、この修正（；；
- 134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 12:47 [ sqkWsVNg ]
- 赤に素でクリアマインド追加です。
赤/戦でも使えます。
さらにバラード弱体でリフレの威力がバラバラと同じに。
バラバラの回復量３
リフレの回復量３
ファストキャストは７０％で常時発動。
AF帽子あると、６０％で発動。
ディスペルは黒魔法。
- 135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 12:55 [ AX0uyKk6 ]
- いたりつくせりですね・・・・
- 136 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/15(火) 13:33 [ VqKEsJBY ]
- こうなると本気で白強化メールで援護射撃するか。
今白に欲しいものって何だ。
多彩な回復魔法、神聖スキル依存の防御魔法か。
本職白の意見を希望。
- 137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 13:57 [ sNKSxCyw ]
- コンバート、レベル40、10分アビ。
HPとMPをマジで入れ替え。
HPMax、MPMaxを超えたぶんはきりすて。
つまり、MPとHPが近いタル優勢。
- 138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 15:28 [ ohPT9O.2 ]
- あぁ、ついでに言うとピーアンも弱体だ。
よかったな赤共。
まだ結果出てないが、おそらくバラと同じのスキル無しの固定回復の模様。
ピーアンIVで4回復という報告が出ている。
- 139 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 16:31 [ F8HQpMMA ]
- >>136
回復魔法限定でいいから、次の魔法・もしくは短時間効果の
魔法 Hate０ か他人になすりつけられるアビ。(5分間隔)
消費ＭＰを半減できるアビ（印か短時間) (高位ケアルガやレイズ・テレポ用途)
範囲状態回復魔法。
ＨＰＭＡＸ増加魔法。
この辺のどれかが追加されれば、まぁジョブの方向性としては満足。
- 140 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 16:31 [ H8bGas1c ]
- 白が欲しいものはジョブ固有のケアルヘイト軽減アビ。最重要課題。
死にスキルだった回復スキル依存だとなお良し。
- 141 名前： 43内藤 投稿日： 2003/04/15(火) 17:13 [ TEc58eeY ]
- ４０以降だと、とて２＋狙うには白がいる。
とて２＆とて狙いだと白不要。赤で十分になる。
どんなに防御上げてもレベル補正でダメが明らかに違うしね。
後、状態異常（石・病気・呪）の敵の場合も必須かな？
まぁ、カーズナは無くても普通に狩りできるけどね。
白は誘われる度は減るかもしれんが、赤は少ないので従来と変わらないと思う。
詩人がいないなら後衛は３色が一番ってのが、今より露骨になったっぽい。
お互いの住み分けはあるし、これからもガンガレ。
え？詩人不要？？
んなこたーない。
ジュース代浮いて助かりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトは狩人の次に狩りでギル使ってるんだよ（つд；）
- 142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 17:50 [ F1Hdblio ]
- しかし・・・まぁ、その、なんだ。
発売日から赤でのんびりあそんでたんだけど、
煽りであっても「白さん不要」なんて言葉が出てくるなんて思わなんだ。
まだまだヒーラーが見つからずに苦労するパーティは多いと思うがね。
白さんの中からも「これじゃ白は要らなくなる」なんて話を聞くんだが、
そりゃ最高効率パーティでの話なんじゃなかろうかと思う今日この頃。
効率ばっかり追い求めても…あんまり面白いゲームじゃないと思うんだがなぁ。
- 143 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 17:54 [ F1Hdblio ]
- あ、「出てくるなんて」じゃねえや。「聞くなんて」だ。
白さｎが要らんなんて夢にも思わんがなぁ。
それとも、上級回復職、攻撃魔法職が次に待機しているとか？
白魔導師、黒魔導師とか。ついにネコ耳ローブとか・・・。
妄想でスマソ。
- 144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 19:00 [ F8HQpMMA ]
- 速報からコピペね
601 名前：名無し＠お前ら落ち着け[] 投稿日：03/04/15 18:02
えーと、56〜57古墳で野良やりました。
早速、後衛 エル赤 ヒュム赤 樽白です。
あまりに酷いので詳細は語りませんが。
赤A：「100％」
赤B：「100％」
白：「17％」
赤A：「白さん、あせらないでいいよ＾＾」
赤B：「座ってて。釣っておk」
ずーっとこんな感じ。
異常です、コンバート。
あの白、しばらくFFはやれないかも。
610 名前：名無し＠お前ら落ち着け[sage] 投稿日：03/04/15 18:08
>>601
マジレスするとだ。
ヒュム赤・エル赤なら、コンバートで削られたHP回復に、MP200以上必要だ
624 名前：名無し＠お前ら落ち着け[] 投稿日：03/04/15 18:19
>>610
まじめな白が印ケアルガしてくれていたからな
人の見たものにケチつけて楽しいかね？必死な赤さん
----------------------
死に魔法だった、印＋ケアルガIIIについに活躍の場が ヽ(´ー｀)ノ
ほんとにプロと戦後処理しかすることなくなるのね。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 19:08 [ F8HQpMMA ]
- あ、ケアルガIIって白31か。
62からサポの赤/白で使えるから、印＋ケアルガIIで
回復量は十分だね。
後衛は赤３で10分ごとにヒーリングなし連戦か・・・。
609 名前：名無し＠お前ら落ち着け[] 投稿日：03/04/15 18:07
>>605
赤２人リフレ無し。
片手剣で鎌骨を殴る殴る殴る。
…でも、それがまた強い…
盾１赤５か、赤６が一番稼げるんじゃねぇか？
- 146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 19:16 [ evTVDNl6 ]
- _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう必死でしょ
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ 最近の魔道士って…
/ ｀ヽ、 `/
- 147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 20:11 [ LY/8dMOc ]
- 意外性のあるクレクレしてみる。
不意騙詠唱 ｱﾋﾞ ふいだま原理で他プレイヤに唱えたケアルヘイトなすり付け。
だめだこりゃw
- 148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 20:57 [ LMt.jLaY ]
- 赤VS白って運動会みたいだな
- 149 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 21:26 [ wO016cag ]
- >>148
それだ！
- 150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 00:01 [ ePyijUu2 ]
- 片手剣Ｂ＝まーちょっとははずれまくり軽減されてイイ
でも赤は片手剣も短剣も装備制限多くてＰＴでの殴り役としては駄目
結局ＥＸも貰えなかったし。Ｂになっただけでそこまで強いわけないじゃん。
ファランクス＝夢もちすぎ。
コンバート＝戦闘中に使うのは自殺行為。使ってみれ。
戦闘終了後に使うにも周囲の骨全部吸い寄せる垢大量発生な悪寒
漏れ赤だけどよ。リフレ覚えてから弱体すらなかなか使えないよ。
白さん黒さん内藤さんに自分にもリフレ唱えてよ、ぜぇぜぇもんだよ。
骨狩り帯だからちったあわかるけど、内藤さんも白さんもばんばんホーリー使うよ。
最初リフレいいねって言ってくれるけどよ、
ＭＰ結構使っても大丈夫なのわかるとディア２スタートで弱体全部白さんやって
ホーリーばっこんばっこん飛びかうわけよ。
精霊撃とうにもＭＰ余裕ないし、赤のスキルじゃ厳しいし。
リフレ再詠唱可能までちょっと座ってＭＰ回復したり頑張っても
白さんにヘイト行き過ぎないようにちょっと回復手伝うとＭＰなんか
なんも残らない。常時自分のＭＰだけスッカラカン。
それでも白さんのＭＰ基準に次の敵に行くからリフレ回して回復手伝いで
ホント精一杯。リフレ覚えてからは弱体スキルすら全然あがらず、
レベルは４上がったがスキルで上がってるのは強化のみ。
コンバートで回復したＭＰもちゃんと白さん黒さんにも分配しまつよ。
でも弱体はスキル依存になったことだし弱体ぐらいはさせて貰えるようになれば
嬉しい。
- 151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 00:21 [ 3t2L364U ]
- リキャスト１８秒だ、連発できねーんだよ！ って書込みなかったっけ？（リフレシュ
メイン回復役も兼ねてるんじゃなければ、再詠唱待ちで弱体もいくらでも
入れられそうに思えるんだが。
リフレシュ詠唱中に先に白・黒が弱体入れ始めるゆうなら、開幕弱体
終わってからリフレシュ入れたら？
何の魔法を優先するかの選択権は赤様にあるんだからな〜
- 152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 00:53 [ L6Y6NRh6 ]
- まあとりあえず>>150が垢なのはよく解った。
喪前ｱﾌｫだろ。ﾘﾌﾚのリキャスト考えてみろ。
１ ８ 秒 で す よ
ﾘﾌﾚ→ﾊﾟﾗｲｽﾞ→ｽﾛｳ→ﾘﾌﾚ→ﾌﾞﾗｲﾝ→ﾘｼﾞｪﾈ→ﾘﾌﾚ→ﾘｼﾞｪﾈ…
程度のキャスト回し考えつきませんかそうですか。
白魔導士さんがいるのならむしろﾘｼﾞｪﾈで体力回復のサポートするのが
一つの方向性だと思うのだが。まあいいや、煽りっぽくなっちまった。
- 153 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 01:21 [ TWPuR/nQ ]
- 臨時赤スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5047&KEY=1050423585
- 154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 02:17 [ ECdHaBpU ]
- >>151 >>152
まあ
＞なんも残らない。常時自分のＭＰだけスッカラカン。
だからじゃねえの。タルじゃないとそうなるのもわかるけどな。
リフレキャストで時間が無くてとは書いてない。
＞リフレ再詠唱可能までちょっと座ってＭＰ回復したり頑張っても
１８秒リキャストだとキャスト後ヒーリングで１度回復後に
ヒーリング中断すると概ね丁度なぐらいの時間。
戦闘中だったら間にリジェネとケアルIIはさめるぐらい有る。
まあ漏れもエル赤だからリフレ回すとＭＰ管理大変なのは解るがなー。
>>152の言う事ももっともだけど、
例だと最初のリフレのキャスト時間でパラとスロウは白が入れ終わってるかもｗ
つかそもそも弱体誰がどう入れるかぐらい会話で決めとけって感じはするがなー
- 155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 02:48 [ KWbVObpA ]
- タイトルだけ見て
歌合戦かと思った。
- 156 名前： 152 投稿日： 2003/04/16(水) 02:53 [ L6Y6NRh6 ]
- >>154
ﾘﾌﾚｼｭ使えるLvなら、MPﾌﾙﾌﾞｰｽﾄで大体400以上（ﾋｭﾑの場合）。
ｴﾙやｶﾞﾙは知らないが、それでも300〜350はあるんじゃないかな？
で、開幕前早い段階で自分にﾘﾌﾚかけとくのよ。そうすれば
最低110（コンサーブありで運が良ければもっと）魔力確保できる。
確かに最終的に、ナ白黒にﾘﾌﾚ配るとﾏｲﾅｽだけど、これだけで
ﾘﾌﾚ&ﾘｼﾞｪﾈ&弱体魔法後の自由度がかなり高くなるのよ。
赤やるならこれくらいは考えておかないと。プレイスタイルは人それぞれだから
強制は出来ないが。漏れが言いたかったのは、>>150にそういった
「創意工夫」を感じ取れなかったから。自分にやりたい事があるのなら、
それを可能にする努力が欲しいって事。だから垢だと言った。
で、これだけだとｽﾚ違いっぽいので。その間のﾒｲﾝ回復に白魔導士さんが
頑張ってくれると、赤も仕事がしやすくなるのよ。漏れ等の仕事は
ﾊﾟｰﾃｨ全体のｻﾎﾟｰﾄであって（それがどんな形でも）、ﾒｲﾝ回復は
必要な時しか出来ない（白さんがいない編成の時とかね）。
白黒赤が揃って、皆がしっかり仕事こなすと恐ろしい程ﾊﾟｰﾃｨが安定するよ。
と思っている赤/黒44歳。戯言すまない、ﾌｧﾗﾝｸｽ探しに逝くよ。
- 157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 03:00 [ jEEuaNPs ]
- 白黒赤そろえるより赤赤黒にしたほうがリフレシュ管理も楽だし強い。
- 158 名前： 152 投稿日： 2003/04/16(水) 03:04 [ L6Y6NRh6 ]
- ｺﾞﾒ、逝く前に一言だけ言わせてくれ。
>>157
現状、赤/白の状態異常回復にはかなりの制限がある訳だが？
Lvキャップが90とかになればどうだか知らんが。
- 159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 05:10 [ jEEuaNPs ]
- >>158
白入れてそういう状態異常使う連中をのろのろ狩るのと
赤入れて別な奴をさくさく狩るの、どっちが良いの？
- 160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 05:22 [ jEEuaNPs ]
- >>158
ついでに突っ込むと「かなりの制限」とか「Lv90」とかいうあたり
いかに白魔法について無頓着なのがわかる。
今サポ白で使えない状態回復は34のウィルナ、39のストナのみ。
- 161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 11:25 [ Gbo5.ang ]
- ついでに言うと､ストナ・ウィルナ・カーズナあたりは 野良だと
白でさえ買ってない香具師、結構いたりする。
まぁ滅多に使わない魔法だけど、今となっては唯一の白の
アドバンテージなんだから、状態回復くらい優先して揃えろよ。
- 162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 12:36 [ LmpbhEi6 ]
- 329 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/04/16 12:31
もしかしたら、ナも棺桶に片足突っ込むかも。
試してみたら、ファラやMP量・MP効率で、神ナイト以上に盾でも使える・・・
被ダメがナよりちょっとばかりでかくても、MP効率の差で
ジュース不要の高回転ができるっぽ。しかも、垢の行動を
さらに派手めにするだけでいいから、中の人が神である必要ない。
人口比率的にも、ナの就職難が激化しそうだよ。
- 163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 13:08 [ PcBeRorg ]
- 本当は白よりも詩人が赤叩いてるんだけどな
- 164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 13:14 [ Gbo5.ang ]
- まぁVerUP前にも、白でもサポ戦で常時ディフェンダーで
盾なしの前衛とならほぼ被ダメ変わらず。
ゆでがに食えばより少ないって結果でてたもんなぁ
ファランクス、サポ戦で常時ディフェンダー・食事まですれば
ナイト並みに盾はれても、まぁ不思議ではないか。
- 165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 13:17 [ LmpbhEi6 ]
- >>164
それにな、
赤盾 赤補助 の組み合わせだと、１戦闘ごとに赤補助のケアルでMP補給ができるだろ？
つまり、瞬間MP補給で次いける。無限チェーンｳﾏｰができるんだよ・・・
補助はタンクに徹すればいいので白でもいいんだけど、こいつも赤にしとけば
MP湧き出るタンクだから。こうなると過去の詩人以上の存在になる・・・
- 166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 13:32 [ .lg1pPl6 ]
- >>164
白のVITは戦士と同じなんだから当たり前ｗ
- 167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 13:38 [ 8IM6f8bQ ]
- 現状では白に盾をやらせる場合、防具としても優秀なAFの敵対心-が
かなり邪魔なんだけどね。まぁ素直に王国服とか着てればいいんだけど。
- 168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 14:22 [ 44WwD0qY ]
- 白に盾？
ききました？みなさん？
白 に 盾 ﾊｧ？
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 14:52 [ QU7ViX8A ]
- 白は盾持てるだろｗ
- 170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 14:57 [ 1271uE3g ]
- 弱体スキルＣになっただけで、十分です。。。
戦闘中、ケアル以外何もできなかったのが、一番苦痛だったので。
パラ、スロウが入るようになって、眠気も激減です。
赤さん、白は今後誘わなくてもいいですよ。放置よろ。
- 171 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 15:34 [ LmpbhEi6 ]
- いや、だから赤x2で無限盾ができるんだって話だちゅーの。
詩人より回転早いチェーンできるんだぞ、マジで・・・
- 172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 17:33 [ m19vgch. ]
- >>LmpbhEi6
確かにそりゃ凄いが
MP無限チェーンが出来るのは前からのような気もする。
効率の面で遥かに上がってるから昔を出すのは間違いですが。
赤は群れると強い。
でも、他のメンツや、敵を倒すまでの時間（時間攻撃力）。
詠唱時間。瞬時MP回復率。
そういった物を考慮していないでしょ？
それに
詩 人 は Ｍ Ｐ タ ン ク
で は あ り ま せ ん 。
他の能力も考えてみるとそこまで効率良くない。
- 173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 17:35 [ LmpbhEi6 ]
- >>172
でな、もう一個ファクターあるんだ。
赤２ 本気ｱﾀｯｶｰ４ でいいんだ。全員連携参加可能職だし。
戦いが瞬時におわるよ。
- 174 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 18:27 [ jEEuaNPs ]
- ＞敵を倒すまでの時間（時間攻撃力）。
＞詠唱時間。瞬時MP回復率
どれをとっても後衛中で赤が最高のような……
- 175 名前： 赤 投稿日： 2003/04/16(水) 20:27 [ hfC3.bQs ]
- >>174
>でも、 他 の メ ン ツ や、敵を倒すまでの時間（時間攻撃力）。
>詠唱時間。瞬時MP回復率。
後衛だけで比べてどうするよ。
赤は自己強化しか出来ない。
だが詩人がいると…その効果はみんなが実感してるべ？
- 176 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 21:37 [ LReXwtws ]
- おめーらよく聞け
ここで赤が白より回復能力高いから赤を誘うとか言ってるけどなー
赤魔やってる奴が好き好んでヒーラーするわけねーだろ
俺は赤魔だがPTには必ず白を誘う、白がいないなら赤2人で回復は分担
- 177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/16(水) 22:37 [ KSFkil0Y ]
- 赤としてはとりあえず
プロテアシェルラとレイズIIと古代があれば
もう何もいらないよ
- 178 名前： 赤 投稿日： 2003/04/16(水) 22:54 [ hfC3.bQs ]
- >>173
いくらなんでもリフレシュ×２（しかも自己詠唱。しかも盾とメイン／補助回復）
じゃMP追い付かない。
私だったらアタッカー３人。詩人を一人にします。
- 179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 00:10 [ Vbsr7Raw ]
- 既出だとは思いますが、詩人スレでも赤弱体して詩人強化とかいってます・・・
みんなを強化すると強さのインフレ起こすから赤は弱体とかってもう・・・
話かえて、
ｌｖ60ｓｊ黒 剣スキル195 サンドｒ6剣 アーチャー×2 ライフベルト ＡＦフル スパイクネックレス
上記装備でとてとてのドラオークと対戦しましたが攻撃はいつも通りあたらず
根本的に命中率悪いのかなー赤は
- 180 名前： 赤 投稿日： 2003/04/17(木) 00:51 [ YNsMKm.U ]
- ファストキャストは実質詩人と黒の強化なのになぁ
（赤の魔法のキャストタイムでは実感を得られない程度の効果）
- 181 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 01:06 [ 0bdJOfqM ]
- >>180
リフレシュかけてまわるのがめちゃ楽になりましたが
- 182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 01:34 [ LUdiXkak ]
- 現状、詩人人気に陰り無しなのでが・・・ｗ
ぜんぜん捕まらないね。しかし、白は捕まえやすくなったな。
バラバラが目立ってたが、実際にはマド、ファイナーレ、ララバイ達が
あるし、バラもリフレと違って無から有（MP）を生み出すわけだし
現在の能力でも十分だな。白はテレポの場所しだいでまた人気ジョブに
復帰すると思われる。
- 183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 01:50 [ Y7Zf423A ]
- まぁ詩人は人間的に糞が多いけどな。
Lv60になった→詩人がいるとPTｳﾏｰだった→自分も詩人でｳﾏｰしたい！→詩人に転職
→俺様のお陰でｳﾏｰなんだぞ？ありがたいと思え→死人様がまた1人増えますた
- 184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 03:11 [ qwvlAy26 ]
- なんて言うか、すいません…
ジョブ板の狩人スレ、詩人スレ、目を通して来ました…
赤やっててすいません…もう嫌になりました…
こんな強化欲しくなかったです…狩人でも詩人でもない
フレンド達も、呆れたからFF辞めるって言ってました…
そんな形でフレンドを失うなんて思ってませんでした…絆って何ですか…？
お願いです、もう何でもいいから弱い赤を返して下さい…（；；
私もFF辞めます、だからもう赤を許して下さい…
赤の皆はあんな要望なんて持ってなかったんです、本当です
ただ現状の能力でパーティのお荷物にならず頑張りたかっただけなんです…
周囲の視線が恐いです…煽りじゃありません、本心から謝ります…
白魔導士の皆さんごめんなさい、詩人の皆さんごめんなさい、狩人の皆さんごめんなさい、
赤というジョブが存在してごめんなさい…
- 185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 05:46 [ 3.qJrjmc ]
- >>184
バカか?
お前がヴァナに残ってなくって、復帰したフレンドを誰が迎えるんだよ!
- 186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 09:46 [ 8NEWUq3c ]
- >>184
巧妙な煽りかな？
書いてる事が支離滅裂だし
狩人となんの関係がある
- 187 名前： 184 投稿日： 2003/04/17(木) 14:02 [ qwvlAy26 ]
- おはようございます。寝て起きたら少し落ちつきました。
我ながら見苦しい書き込みですね…ごめんなさい。
>>185
確かにそうかもしれません…もう少し頑張ってみます。
>>186
煽りですか…そうですよね、今の赤魔導士の言う事は全て煽りです。
あまりの事に錯乱していたみたいで、自分で見返してもﾜｹﾜｶﾗﾝです。
狩人との関係は、たぶん弱体されたジョブの嘆きに対してだと思います。
スレッドを荒らしてしまってすいません。
- 188 名前： 186 投稿日： 2003/04/17(木) 14:55 [ 8NEWUq3c ]
- >>187
漏れ赤
すまん、最近煽りが多すぎて勘違いした
狩人も詩人も赤関係なく変な弱体だと思うんだがどうだろう
（詩人は弱体もあるかなとは思ったが、しすぎだと思う）
白さんのは、、、、根本的な問題解決すれば良いと思うんだが
それは白さんが頑張らないといけないと思う
根本的な問題とは、上位ケアルとケアルガと死にスキルかな
コンバートは、、、、わからん
前衛っぽく動くためには必要だとおもう、後衛だと効きすぎかもしれん
すごいまでは行くと思うがむちゃくちゃすごいまではいかないな
結構リスキーな部分が多いから
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 15:07 [ AWuabeH2 ]
- 狩人の弱体化はちと凄まじいな。
ジラートでのなにか追加要素でもあるのかいな（ミスラ村あるし）とは思うが、
そうするとジラート導入しない狩人は氏ねと言っているようなもんだし…。
詩人は、まぁ弱体されそうって話はあったしね。
詩人が居ないと最高効率が出せないという神ジョブだったのが
普通に使えるジョブになったと思う。落差のせいで不満は大だろうけど。
新歌などで補完されそうな気もするなぁ･･･。バラIIIとか。
サポで食われる！ってのは…まぁ…サポ白とかはどうなのよ？って話で。
しかしなんだ。赤をここまで強化するとは■eの中で革命でも起きたか。
- 190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 15:14 [ qwvlAy26 ]
- >>188
コンバートは…あれはダメです…ちょっとおかしいです。
赤/白でMP枯渇したらコンバート→女神印→自分にケアル�検△海譴鬚笋辰討澆譴�
全てが解ると思います…一瞬でほぼ全快、が10分に一度…
錯乱してた理由はこれを目の当たりにした所為でもあります。
- 191 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/17(木) 15:46 [ 2jc3aYqs ]
- 全ての赤のプレイスタイルを肯定するために、オレたちが思っていたのより斜め上の修正が来た。
だが、給水タンクがいくら大きくなっても蛇口は1個しかないので全部出せる訳じゃない。
ケアル1やプロ１でもターゲットのレベルを基準にスキルが上がるようになったから
白も常に強化・回復を青字にしつつレベル上げできるようになった。
弱体Cになったことも含めるとけっこうな上方修正だと思う。
だが、白が白らしく思う存分仕事をするためにはまだ足りないとも思う。
狩人の弱体ってのは矢弾替えでTP0になることかな。
常に最高値段の矢弾を使い、補充もタイミングを見てやらなきゃならなくなった訳か。
銭投げジョブが激しく銭投げジョブになったことが祭りになるほどの弱体かなぁ。
バランス悪いとは思うが正直わからん。狩人やったこと無いせいかも知れんが。
詩人は確かに弱体だけど、それでもまだまだ上位ジョブ。
もともと6人で狩れる敵を5人で狩れるように応援するジョブだから、まだ強すぎる。
6人で何とか狩れる敵を5人＋詩人で楽に狩れるってのは変わって無いだろ。
同系統の歌を重ねがけできないようにしたほうがスマートだったんじゃないかな。
- 192 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/17(木) 16:16 [ 2jc3aYqs ]
- 続き。
赤はこれでようやく6人目として「でもしかメンバー」じゃなくなっただけだと考えている。
今まで＞「赤しか居ない」「赤でも良いや」
これから＞「この構成なら〜か赤が良いな」
ボンクラーズじゃなくなっただけってコトだ。
赤POP待ちとかはありえない。そんなのはオレたちも望んでいない。
一気に強化されたから目立つけど、11月から段階的にやってたら…いや、よそう。
白は実のところ段階的に弱体されている。
白必須じゃなくなったのはまぁ良いとして、覚えたばかりの最上位回復は自殺魔法っておかしい。
んで白が欲しいのってヘイト関係の魔法・アビだけ？
女神の印に「次の回復魔法はヘイト無し」つけば無問題だってか。
何にも考えずにHP赤＞最上位ケアル＞座りって楽しく無いだろ。
もっとテクニカルに使わなきゃならんコト考えようぜ。
- 193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 17:28 [ 0GJ1FiFg ]
- >>192
一言いわせてもらおうか。
「だけ」以外の案を出せば、必ず陰湿な煽りを食らうだけだから言わない「だけ」。
テクニカルな話を持ち出しても臼ネタにされて陰湿な煽りを食らう「だけ」。
希望や向上をちょっとでも望めば「誘われる奴が言うな」と陰湿な煽りを食らう「だけ」。
いいか、赤が戦術だなんだを気楽に話せたのは、自身の立場を常に下にしてこれた
から、というのが唯一の原因なんだからな。
で、結局ここまでなんも有意義な話をしてこれなかったというのに、
いまさら、おまえらに言われたくないね。
- 194 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 17:34 [ bz/vz7xs ]
- >>193
全部が全部とは言わないが
赤を常に下に見てたのは、お前らだろうが。
- 195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 17:36 [ USKnJSWU ]
- 〜の代りに（詩、白、黒）赤を入れる。
等と考えるとコンバートもさほど凄くはない。
（赤同士で群れるとかなり凄いことになるが）
後衛をどれを入れてもそれぞれ別のメリットがあると考えている。
効率よりも人命、安定性、安全性を重視する私にとっては
白が最も素晴らしいパートナーであることには変わりない。
（当然今の白の状態は異常だと思っており早急な対策を■eに望むが）
効率効率といってもプレイヤーや狩場、LV、PT構成、その全てが
反映しあうのに簡単に〜が一番だと言うのもアフォだと思うのだが。
でも赤やってて別にMPタンクにはなりたくなかったナァ…。
ジュースやエーテルを持ち歩く赤ってのも好きだったんだが…。
- 196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 17:40 [ 0GJ1FiFg ]
- >>194
ほら、いまだにこれだ。
見下すって、そんな必要性がいままで白にあったか？
言葉尻をとらえて被害妄想→煽りの王道パターンじゃねーか。
- 197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 17:51 [ co7keiAs ]
- つーか
喪前ら ﾓﾁﾂｹ！
ぐだぐだいってんじゃねーよ ｳﾞｫｹｶﾞ!!!!!!
- 198 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 18:10 [ 8NEWUq3c ]
- >>193
たち悪い釣りかな、、、
だけ以外の案を出した場合煽りに来る奴はいるかもしれないが
妥当ならすぐに去ってくよ
それより、その上げたい案を話し合う方が楽しいと思うが、どうよ
単純なケアル以外にもアイディアでてたろ
赤は戦術話し合わないと使うの難しいから
煽りが来ようがなんだろうが続けていただけ
それに
田中はジョブの上にジョブを作らず、ジョブの下にジョブを作らず
まあ、それぞれ役割は違うからな
（効率上がるってのはそのジョブの役割が役割だから）
あと、苦言で悪いが、白スレにはまともな白さんも居れば
白様も臼様も結構いたわけで
ある意味他ジョブを見下してたように取られてるわけ
漏れも白スレは「確実に」他ジョブを見下してると思った一人だけどな
>>194
藻前混乱呼んでるだけ
- 199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 18:17 [ bz/vz7xs ]
- 白に赤を見下す必要性なんてない。
すべての白がそうではないことは、わかってる。
っが、実際、そういう白が多いってことだ。
196は、被害妄想というが
不遇の時代の赤は、それはひどかったぞ
同じサービスを受けているプレイヤーとは思えないほどにな。
俺がエルってこともあったのだろうが、
PTに誘われたあと詩人がPOPしたから白に抜けてくれと言われる。
玉出してる白にPT編成の誘いをしてみれば、シカト。
寝落ちかと思えば、5分後、別PTにしっかりいる。
細かいことをあげればきりがない。
ネタと思われるかもしれんが、実際あった話だ。
むしろ中の人の問題であるが、こういう輩が多いのも白なんだよ。
1こういった仕打ちを受けつづけることによって
今のネガティブ思考の赤が増えたんだと思う。
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 18:26 [ bz/vz7xs ]
- >>198
すまん・・。
白に対して変な偏見と嫌悪感をもってしまっている。
なんていうか、悲しいことにぬぐい切れないんだな・・。
すぐにカッとなってしまう。
もうまともにプレイできないっぽ。
ＦＦやめたほうがいいのかな・・・。
- 201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 18:39 [ co7keiAs ]
- つーか、昨日ＰＴはいって すこししてコンバートつかったら
「赤ってこれですこしは使えるかな」
「今まで使えなかったもんね」
「色々均等とれてるんだけど」
「これで白はもっといらなくなるね」
といいつつディア バニシュ連発してました
回復もろくにせず
そのあとも色々いわれたけど、最初の「つかえないよね」がかなりショックというか
いきなり何言うんだ？って感じで怒りより悲しくなりました
黒と私（赤）で回復してました。
その人ケアルしたとおもったらケアル４でした、ほかはディアとバニシュだけ。これマジ
- 202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 19:47 [ YNsMKm.U ]
- 赤は冗談みたいに本気な（獣様等のネタまじりとは違う）虐待を受けていたが
だがそれも全て赤の中の垢のせいだとして赤が好きだから続けて来た。
昔からやっている赤は皆そうだ。
ひどい暴言をはかれて赤を止めた人を二人知っている。
たった私一人の少ない交友関係の中で二人もだ。
暴言以上にPTや他PCの風当たりもきつかった。
見せ場の無かった赤だからこそ必要以上に邪魔扱いされた。
ケアルしか出来ない日々もあった。
パライズを一つ入れ「MPの無駄だからケアル以外しないでください。」
ケアルスクワットを続けて「なんで白やらないの？」
白がいるのにメイン回復なんていつもの事だ。
ジュース、エーテル、着替えマクロを駆使し
さらに常にPTに何をして欲しいのかを聞き、
不満の影が見えたらすぐに動きをかえた。
役に立ちたい。赤だけど、赤として皆の役に立ちたい。
そう思って行動し、返って来た言葉が「なんでそんなに必死なの？」
何人の仲間が赤という道から挫折したのだろうか。
このジョブに誇りなど持っては居ない。ただの自己満足だ。
誇りなどあるはずもない。赤らしく活躍出来る場など無かったからだ。
だが、私は赤を続けている。これからも赤であり続けるであろう。
今、「リフレシュ」「コンバート」という一筋の明かりが見えた。
たとえそれが我々の意図した所とは違っても、それは確かに明かりなのだ。
今更我々にはどのような煽りもきかない。
煽りよりも辛い現実があったからだ。
今こそ言おう。あの言葉を。今の我々にはそれが必要だ。
＿ノヽ� �
（°Д°） ＜自己責任でお願いします!!!
°（ ）ー
／ ＜
えっと…
必 死 で す が 何 か ？
- 203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 19:48 [ 0GJ1FiFg ]
- 臼が相対的に多いとか、白に人間性が悪い奴が多いとか、
その発言自体が人間としておかしかった事に気付いてくれよ・・・
相当の強化でこういう事が表に見えるようになったわけだが、
既にある段階のパッチで赤の方が恵まれた環境だったことは赤も認めるだろ。
でも、そうなった時からの陰湿な白バッシングと赤の不遇を高らかに歌い上げるレスが
激増してたことは知っているだろ？
そりゃ不遇をずっと食らうことでそういう心理になることは重々承知だ。
しかし、逆に見ればそれが恐ろしく安泰な立場だったかを、これから知ってくれ。
何をいっても臼、何を望んでも煽り、１つの嘘っぽいﾚｽで全員が人間の屑、こんな立場をな。
- 204 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 19:59 [ 0GJ1FiFg ]
- ちなみに、わかるとおもうが俺は白メインだ。
でも、赤の弱体を望む気はない。白の強化は望むがこの状況で掲示板で言う気にはなれん。
一人でメールをだしている。
何を問題視しているか、というと
いまだに白が〜白が〜といった、ひとまとめ発言が続く事に対して、
いいかげん自分が嫌悪している言い方を自分自身が今まで続けていたか気付け、ということだ。
- 205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 20:10 [ YNsMKm.U ]
- >>203
ジョブ差別されてきた立場としては
ジョブ差別するつもりなんて毛頭ないんだけどね(´・ω・｀)
>臼が相対的に多いとか、白に人間性が悪い奴が多いとか、
>その発言自体が人間としておかしかった事に気付いてくれよ・・・
激しく既出です
>何をいっても臼、何を望んでも煽り、１つの嘘っぽいﾚｽで全員が人間の屑
そんな事思ってないし、それは今まで赤が居た立場と同じです
ご自身が言っている通り、馴れれば悪いもんじゃないよ（藁
だから白が〜って言うわけで無くてさ、今までの経験と
臼が随分とまぁ、勘違いの激しい事言ってるから
白というジョブに焦点があてられちゃうんだよね
今までの白と赤の決定的な違いって
赤は白がわかるけど白は赤がわからないって事じゃないかな
これからどうなるかわからないけど
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 20:19 [ 0GJ1FiFg ]
- どこまでつけあがってるんだか。
既出ってなんだよ。本格的に意味わからん。
でだ、今まで赤が居た立場なわけがない。
免罪符がある立場がどれほど安泰か考えたことあるか？
逆に、白はずっと煽りに宝刀握られてたんだからな。誘われるとかいう。
で、結局レスすべてが白に対する偏見を助長するものなわけか。
それも勘違いな発言なんですよ。赤が今まで言い続けたことで、
職と人間性を結び付けるジョブ差別発言がどれだけあるのだか。
- 207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 20:41 [ yD.8waOA ]
- >[ 0GJ1FiFg ]
赤をやってる奴で、白を育ててない奴がどれだけいるか、具体的に示してくれ。
赤と白、を完全に区別する時点で、お前の発言は説得力がない。
白で赤を育ててない奴は少なくないと思うがな。
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/17(木) 23:00 [ YNsMKm.U ]
- >[ 0GJ1FiFg ]
>既出ってなんだよ。本格的に意味わからん。
どのジョブスレ見ても、ジョブ差別発言に対し、同じようなレスがつきますよ。
だから既出。本来とずれてる意味の部分はまー勘弁を。
>白はずっと煽りに宝刀握られてたんだからな。誘われるとかいう。
それがどうして宝刀なのでしょうか？
白というジョブは、誘われるから、という理由さえあれば成り立つジョブなのですか？
それが宝刀となりえるのは、白が白である事を止めた時だと思いますが。
誘われるかという条件の元であれば、不遇時代の赤も簡単に誘われました。
たった一言「ケアルタンクします。殴りません。」と叫べばいいだけですから。
>で、結局レスすべてが白に対する偏見を助長するものなわけか。
それは貴方自身のレスです。白のかたりでしょうか？
白を非難しているのはほんの一部ですよ。
>それも勘違いな発言なんですよ。赤が今まで言い続けたことで、
>職と人間性を結び付けるジョブ差別発言がどれだけあるのだか。
最初に貴方自身がジョブ差別発言をジョブでくくってはいけないと言っているのに
ここでジョブ差別発言ですか…。
次の言葉は「差別ではなく事実。そういうレスが多く出ている。」とかでしょうかね？
>どこまでつけあがってるんだか。
貴方が自分が白である事を主張して、他のジョブと差別している事はよくわかりました。
…てゆか私白と赤のLV差５LV程度なのですが…（心の支えは赤だけど）。
白にたいしてはどのジョブも「現状はおかしい」って言ってるのに
なんで貴方はそんなに他のジョブに敵対心（猜疑心かな？）持っているのですか？
- 209 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/18(金) 00:27 [ Yv6DtDSg ]
- いまヴァナじゃ既に赤バッシング。
ネガティブキャンペーン張られまくりで「要らないジョブ」扱いされてた以前とは逆に
「つけあがりすぎの優遇ジョブ」扱いされちまってるんだ。
オレはBC3回ともアイスパでリフレシュ取れてないから赤41で止まったまんまだ。
BC行く度に10万Gからの出費があり、印章集めと資金繰りで時間を食う。
何人の赤が2月からレベルも上げれずに苦しんでるか知ってるか？
さらにディスペルはLv32の魔法なのに名声無しだと8万Gもの値段をつけられた。
本気で赤が恵まれていると思ってるのか？
つけあがるなんてできるわけがねぇ。やっと一息つける程度だ。
これから赤を始める後続は苦しまずにこれるんじゃないかってだけだよ。
- 210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 01:18 [ gJe4KHeI ]
- ３０代前半で８万の出費はキツイよな…。
３０代はLV上がる毎に万の魔法買わなきゃいけないし
装備も激しく切り替わって、アクセサリー新調したりする時期だからな
人によっては種族装備もそろえて……。
プロ４と同じ値段でつか…アフォでつか？
- 211 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 03:20 [ 5iBgwsEk ]
- やっぱりね、中の人が問題なんですよ。赤がとか白が、じゃ無くて。
垢、臼のほとんどは効率しか求めないパーティに存在し、
効率第一主義で動き自分本意の考えを押しつける。
自分の立場を脅かさず役に立つ職を誉め、
自分の立場（パーティ内での仕事）を奪うような職は貶める。
なんで煽り、叩きをする人ってのは大概どんなジョブやっても厨です。
しかし、なんつうかさ。もっとのんびりできないもんかね。
普通に面白い人とか誘いたくなる人って職業に関係無く要ると思うんですよ。
そして今までさんざんパーティ必須とか言われたり、パーティに貢献して
きた白さんが急に邪険にされるなんて、考えられんのですよ。
今まで組んだパーティ全てが効率厨の塊で、役立たずはすぐに捨てるような
パーティだったのですか？
んなこたー無いと思うのですが。中の人がしっかりしていたなら。
それとも今のヴァナってそんなに世知辛い？
- 212 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 05:45 [ YSkf7hWY ]
- >>211
中の人の問題とは別。
勿論面白い人は誘うし駄目な人はメモって次から誘わない。
それとはまた別に、ジョブ構成で戦力を考えるのも当然。
白が戦力を落とすだけなら、居ない方が得に決まってる。
- 213 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/18(金) 09:40 [ ahxiRoFE ]
- 白はもうおわりです。
>>192
テクニカルもなにも、現状ケアル２連打しか手段がないのですけどね。
それだって、ナイトさんいれば必要ないし・・・・。
ＭＰに関してはコンバート。これはおかしい。
１０分に一回ＭＰを全開させるアビ でしょ。なんだかな・・・
誘う・誘われない。効率・非効率抜きにして、白の仕事ないんだよね。
プロテア？テレポ？ どこがヒーラーの仕事なんだか・・・。
赤優遇とか強化とか以前に、完全な万能ジョブになっちゃってる。
煽りじゃないよ。
- 214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 10:59 [ 0JvYUNDw ]
- >>213
今までPOP即誘われだから、たまには我慢汁
- 215 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 11:04 [ MftprG7g ]
- >>213
じゃあ、赤やってみたら？
煽りじゃなくて、現状赤やってる人はほとんどが白もやっている。
だから赤には白の辛さがわかると思うんだが、
白メインの人は赤の優遇面しか見てない。
白に誇りをもてないなら赤やれば？
赤は今まで「赤なんてやってないで白やれば？」って言われてきたよ。
ああ、なんか自分で書いてて訳解らん。
- 216 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 11:07 [ Xmvv/oBU ]
- DQNスレより。
772 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/15(火) 10:14 [ OpKJA4Wc ]
昨日組んだ♀内藤。
赤（リーダー）、詩人、黒とそろった段階で
内藤に声をかける、なかなか返事を返さないが
とりあえずPTに入る。
内藤、返事は返さないくせにPT編成に文句。
「シーフかモンクがいないと決定打にかける」
などと、のたまう。
自分は探してるのかどうかしらないが、当方新鯖。
人が余っている状況なんて滅多にない。
とりあえず、赤、詩人、黒、内藤、戦士までそろったところで
また内藤、
「 リ ー ダ ー の ジ ョ ブ に 問 題 が あ り ま す 」
この時点で即キックをしようと他メンバーから提案が出たが、赤リーダーも一言、
「白がいないこの状況では、私は後衛で回復に努めるのが普通と思いますが…
お気に召さないようでしたら、どうぞ今回は見合わせていただいて結構です」
以下、内藤無言。
そして15分くらいして、やっと6人目が見つかったとたん内藤
「じゃあ抜けますねー」
その後何とか6人揃えて狩りに。
庭にシグかけに行ったら、内藤玉出してたよ。
人いないのにな、お疲れ様＾＾
リーダーのジョブに問題？
笑わせてくれるな、
お ま い の 人 間 性 に 問 題 が あ る ん だ よ 。
-------------------ｺｺﾏﾃﾞ---------------------
やっぱ見下されてたんだね、赤…。
まあ、このケースは中の人が問題ぽいけど。
- 217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 11:30 [ uF1/Gkmo ]
- >215
まぁ、落ち着いて。
漏れら赤が「赤なんて意味あるの？白やれば良いじゃん」って言われていた時
どんな気分だったか？なんか悔しくて、やりきれなかっただろう。
それが今の白さんの置かれた立場だと思えば「あたりまえの状況だ」とか、
「少しは苦労しろよ。今まで赤がそうだったんだ」なんて言えないよ…。
ま、「赤強すぎwww修正されるねwwwwww」とか言ってる奴にはいっぺんLV50まで
上げて来いやと言いたいが。
浮き沈みは激しい昨今だ。赤は増長せずに頑張るべきだし、
白は要望は出すにせよあまり、こう、なんだ。ネガティブにならずに耐えてゆく
べきだと思う。赤ですら強化されたんだ、白が弱体されたままな訳が無い、だろう？
- 218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 11:32 [ KwqTonbs ]
- ジラートも一段落して、移動手段として上げてた白でPTやったけどさ、
今度のパッチは良いね。個人的にはPTの被ダメを左右するパライズがかからないと、
自分の仕事がきつくなるんで、弱体だけはほぼ青字で来てたんだけど、
ヘイトコントロール上、小ケアル＊２＞大ケアルなんで、各下ケアルの交互詠唱で
殴られずに安定して回復出来る白としてやってきたから、回復スキルは低かったわけよ。
それが、なにげにいつもと同じ調子で、刻んだケアル入れてたら、上がる上がる。
大ケアルで連携ぶっ潰す臼な人は、スキルが上がりにくくなるだろうし、
個人的にはこれだけで神パッチだね。
あとは、各ケアルの回復量がほぼ固定から、ケアルのクラス＊スキル値の係数で
決まるような白のジョブ特性が４５くらいから付けばいいかなあ。
Lv、回復スキルともにカンストしてる白だと、MP8のケアルでHP90回復するけど、
ヘイトはケアルのまま、とかね。そしたらMPをケアル以外にまわしても文句
も出ないから、MBで神聖とか、開幕直前にバ系唱えたりできるんだろうけど。
スキルの上がり方はいい感じになっても、結局回復以外の事をする余裕がないのが
白の不味いところ。
>>211
効率厨はまだいいんだよ。問題はスキル上げするやつ。見るからに弱い与ダメの
両手武器とか、魔法攻撃主体の白とか、どんなときでも精霊連打で、1人MP空にして
長時間座る黒とかな。
- 219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 11:43 [ QfWVPDyw ]
- >>213
俺からも、一度赤をやってみることをお勧めするよ
楽しそうに見えるんだろ？やってみればいいじゃない、ジョブチェンジするのに
なんの制約も無いんだから
別にメインを赤にしろなんてだれも言ってないし、不満を抱えながら白を
続けるくらいなら、しばらく赤で時間潰すのもいいだろうよ
赤で遊んでるうちに、白がパワーアップするパッチが来るかもしれんぞ？
- 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 12:05 [ agKQlWk2 ]
- 白は弱体Cになったし、弱体関係もステータス/スキル依存強くなってるよね。
さらに、狩り場の敵の攻撃も、かなり属性防御が重要になってるみたいだし、
テクニカルな部分が増えてるんじゃないかな。
なんかケアルの回復量もスキル依存してる気がするし。
この前めいっぱい回復しかしない外人な白さんと組んじゃって
プロテス配りでMP使い果たした赤でした。
そういやゴブ自爆ってバ系で軽減できるのかな？
- 221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 12:28 [ Xbb1h30A ]
- >>213
むしろ獣とかどうですか？
事実上の最強ジョブですし（条件つきますが）
- 222 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/18(金) 12:30 [ KyI3IgBA ]
- >>213
赤万能ねぇ…、赤やってみることをお勧めするよ。
いや、マジで。
赤の辛さが軽減されただけだってコトが良くわかるから。
現状の白はテクニカルな部分が無いから、テクニカルに楽しめる部分を提案して行こう、
って言ってるんだけどそれもわかってもらえないかな。
ナイトが居ればとか黒パンダが回復に徹すればとか、赤の性能とはまったく関係が無い
話であって、白のヒーラーとしての性能に問題があるんだろ？
それとも「赤にまで食われた」ってのが納得いかないのかな。
白必須もおかしいけれど白不要もおかしい。
それは散々要らないジョブ扱いされてきたオレたちが一番良くわかってる。
白の問題は今に始まったことじゃない。
今まで気にしていなかった白や赤以外のジョブもそこに目を向けた今こそが、
しっかりした修正をしてもらえるチャンスなんじゃないかな。
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 13:01 [ MO1SWA8o ]
- とりあえずどっちでもいいからお前らＰＴ入ってください。
ミーハー召還士だらけになって、ますます後衛捕まらなさそうな予感がする戦死より。
あ、他ジョブはＲＯＭだっけ。
関係ないんだが魔法剣って、時間アビ＆ＭＰ大量消費で出せる
「各属性に対応したＷＳもどき」だったら便利だなぁと思った。
戦「１番シュトルム 120%!!」
ナ「２ レッドロータス 45%」
シ「３番 乱撃 108% 不意だま準備OK！」
赤「ＯＫです、連携どうぞ！」
戦「シュトルムヴィント発動！」
戦士はシュトルムヴィントを実行 >> 〜〜に252ダメージ
赤はエンファイアを唱えた。
赤の魔法剣！
赤「エンファイアソード！」
赤はエンファイアソードを実行 >> 〜〜に43ダメージ
連携・溶解 >> 〜〜に20ダメージ
シ「ふいだま乱撃行きます」
シの不意打ち！シのだましうち！
シ「ぶっとばすぜ！」
シは乱撃を実行 >> 〜〜に680ダメージ
連携・核熱 >> 〜〜に431ダメージ
みたいな感じで。
まぁどっかでガイシュツなんだろうけど、こういうのあると
赤は縁の下の力持ちって感じでいいなぁ。
戦闘状況によって生まれた隙間をケアする万能ジョブ。
ま、今はこれ以上赤強化されたらますます叩かれるか…。
- 224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 13:04 [ MftprG7g ]
- >>223
そうなるとうれしいですが、
きっと４３ダメージもいきません（つд；）
- 225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 13:15 [ uF1/Gkmo ]
- >223
消費MPが大きいとか、継続MP消費とかで強力なエン系、
あるいは即連携に参加できる存在になると面白いでつね。
現在精霊が死んでいるようないっそ精霊の代わりにそういう
上位エン系があっても良いかも。
ただ…ただでさえMP管理が大変なので、そこまで出来てしまうと
赤内部でも大混乱を招く予感。
また、アタッカー能力まで手に入れてしまうと叩かれるだろうなぁ…。
えーと、白魔法に関しては本気で出来過ぎ（特にレイズは白専用、
または習得レベル50〜で良かったと思う）てしまっているので
いずれ弱体されるかあるいは白さんが強化されるでしょうけれど、
そん代わり黒魔法ユーザー（つまりアタッカー）としての能力も
もうちっと引き上げてくれないかなぁ、と。
…しかしそうなると本当にソロ最強伝説が始まってしまう悪寒。
PTに所属した時だけ能力アップとかそんな能力ってどうよ。
- 226 名前： 白＆赤/白 投稿日： 2003/04/18(金) 13:15 [ 6asUS506 ]
- >>222
白カンスト後に赤やってたが、これ白の暇さが際立って判るな。
押し寄せる大量の仕事に瞬時に優先順位をつけ、限られた時間で
さばいていく赤とは全く対照的。ジラートで白に戻るのが鬱な程。
白にテクニカルな回復・防御系要素の追加は賛成。
それともうひとつ、魔法系スキルにもＷＳに相当するご褒美が欲しい。
たとえば回復スキル２００でコマンドアビリティ「いのる」が入るとしたら、
その効果はさておき俄然やる気が出るはず。
どうでもいいが「赤の辛さ」は俺は全く感じなかった。ヒーラー志向だからか。
攻撃に防御に八面六臂の大活躍がしたいと思ってるなら赤も辛いかもな。
なお、リジェネ実装されるまで赤1だったので昔のことは知らん。
- 227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 13:33 [ ZrA3uVo2 ]
- >>203-204
えっとな、過去の白スレ読み直せばわかるよ
もう一つ端的な話で白スレで他ジョブの悪口出ても、誰も止めないんだよ
他ジョブ悪口、弱体要望はスレとしても話すのは利口じゃないのに
止めに入る奴が居ないってのは
スレとしてそう思っていて話すのも当然だと思ってるからだろ
あと、他ジョブの苦労も浅く見過ぎな
「狩人最高ダメージ出せるからいいじゃん」
おまえは、どれだけ金かかるかしってるのかと
みんなジョブなりに苦労があるのに、あっさり利点だけ言ってのけて
そのままツッコミがないスレってのもな
だから、白スレは「確実に」他ジョブを見下していましたが？
まあ、ここまで書いてなんだが、フレに白やってる奴もいるし
ＰＴ組んだ白さんもいる
たまに白様にあったり臼にあったりもするが、まあ、中の人の問題だからな
ただ、白スレの白様とヴァナの白さんは違う人だと思ってるよ
- 228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 14:22 [ agKQlWk2 ]
- >>223
いいね。エンかけて殴ってると連携のときにタイミングが合えば MB 相当の効果。
そんなにでかいダメじゃなくてもいいから、通常エンの倍あたりでやっぱり地味にｗ
正直、前に出てると特に連携中の回復やっちゃうので、MB 出遅れることしきり。
黒はガ系だか古代系だかで属性効果を上げられるようになったんだっけ？
白に「おうえん」とかあるといいな。効果10秒、リキャスト5分、連携ダメ+10%とかいう感じで。
そういうのは召還に実装されちゃうんだろうか…。
- 229 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/18(金) 15:00 [ KyI3IgBA ]
- >>226
まぁね、回復ジョブとしての赤は2月パッチ以前から優秀。
理由は白も知っての通り、メイン回復がケアル2のままずっといってしまうから。
この辺はヒュム白よりMPが豊富なタル赤なんかに顕著に現れていた。
サポ白の赤魔は「テレポがないけど弱体が使えるちょっと硬い白」として認識されてきた。
ヒーラージョブがやりたくて白を選んだ人がヒーラーとして赤を動かせば辛くないのかもな。
ろくな装備ができない上に当たらない片手剣や、旬を過ぎてからしか覚えられない上に
弱点MBですら半レジ連発の精霊魔法なんかを白＋αの部分ととらえれば。
今回のパッチで当たらない片手剣とエン系ダメージは改善されたけど、アレも斜め上。
八面六臂って言うか全部お手伝いできるってのが理想。
白白黒・白黒黒よりは白赤黒のほうが良いけど赤赤黒・白赤赤じゃダメって感じかな。
- 230 名前： 白＆赤/白 投稿日： 2003/04/18(金) 15:29 [ 6asUS506 ]
- >>229
それで良くわかった。
確かに赤の剣は大したことないし、精霊も決して弱くは無いが
覚えるタイミングが微妙なんだよな。ウォータ２は巣で役立ったけど。
でもそれは白/黒の経験から見ると「優秀だな」とか映らないんだな。
剣も短剣も片手棍でムーンライトとか使うよりは有用だし、
もちろん精霊もサポ黒のゴミとは比較にならん程強い。
だから先に白をやった人が赤をやっても、どこに弱みがあるのか
全く理解できないんだろうな。
- 231 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 15:34 [ MftprG7g ]
- >>230
はっきり赤より白が優れてる点って。
レベル上げPTに誘われる優先度じゃない？
赤だと玉だし放置多いけど、白だと玉出してなくてもすぐお誘いTellが来るよ。
そういえば、赤にお誘いが来る時はリーダーは白か詩人が多くて。
白にお誘いが来る時はリーダーは戦士か暗黒が多いな…
- 232 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 15:46 [ kUC5vuHY ]
- レベル４０あたりで取得の状態異常回復の全体化魔法があれば・・・・
- 233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:06 [ 34FeXE5I ]
- >>228
「おうえん」純粋にいいと思った。
ＰＴ全員で連携に参加できたらいいなと。
- 234 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:06 [ MO1SWA8o ]
- >>231
それ当たり前だと思うんだが…。
白のリーダーがもう一人白を誘ったりしないだろ、あんまり。
むしろ前衛の俺は赤と白を誘うぞ。
- 235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:07 [ agKQlWk2 ]
- >>231
バ＊ラ系。
いままで死に魔法だったけどかなり有効になったみたいだよ。
きっつい範囲属性攻撃/状態異常に備えてきっちりかけてもらえるといいかもね。
真偽のほどは定かではないけど、少なくともエビの旋風にはかなり有効とのこと。
- 236 名前： 白＆赤/白 投稿日： 2003/04/18(金) 16:14 [ 6asUS506 ]
- >>231
そうかな。自分が赤の時は希望なしでも誘われまくりだった。
コメントにリフレシュありって書いてたせいかも知れない。
中の人が問題とか良く言われるけど、それ以上に多くの
前衛リーダーが赤の性能を全く知らないのが原因と見た。
赤14入れておいて「ケアル２無いときつい」とか言い出すし、
赤38居ても「レイズ無しパーティですね^^;」とか平気で言われる。
なんとなく「良くわからない後衛」としか認識されてない感じ。
赤の性能に手を入れるよりリーダーの頭を改革する方が効果的。
- 237 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:22 [ MO1SWA8o ]
- >>236
そうやってことあるごとに前衛のせいにするから臼様って言われるんですよ。
>>227の言いたいことがわかる。
誘われるのが当然のジョブの人間の価値観は怖いね。
- 238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:28 [ Xmvv/oBU ]
- >>237
おまい落ち着いてちゃんと読んでみろ。
そこまで言うほどの事なんて書いてないぞ。
むしろおまいの方が…
- 239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:37 [ agKQlWk2 ]
- >>235 も >>236 もなんかズレててﾜﾛﾀ
- 240 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:37 [ MO1SWA8o ]
- 書いてるだろ。
リーダーやる奴は全てのジョブのアビや魔法、狩場の知識が無いといけないのか？
そりゃ無いよりあったほうがいいのは確かだが、平気で人にそれを求めて
「赤が誘われないのは前衛が無知だからだ！」
なんて吹聴始めてるようにしか見えない。
赤が誘われづらかったのは、「赤じゃなきゃ出来ないこと」が少なかったからだろ。
だからリザーバーになるのは当たり前だった。
今回の変更でそれが増えたなら喜ばしいことじゃないか。
これからは「誰かの代わり」じゃなくて「赤だから」誘われる時代が来たってことだろ。
- 241 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:41 [ 8xCyYgOw ]
- >>237、>>240
で、赤として
「赤の事をもっと理解してくれ」と>>236は言っていると思うのだが
なんで、そこで臼様になるのだ？
もしかして、私が文盲？？
- 242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:47 [ agKQlWk2 ]
- って俺番号ずれてるやん！>>236 >>237 な…。
前衛は後衛の動きや働きが見えてないってのはあると思う。
よく言われるが、赤は何するかわからないけど白は確実に回復するから安心、
そんな程度の認識だよ。
みんな前衛も後衛もきっちり育てればいいのにな。
単なるサポ上げって感じじゃなくて。
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:57 [ uF1/Gkmo ]
- まぁ、普通に考えて白は回復魔法、黒は攻撃魔法を使って
くれると思うが、赤は…何するんだろう？ってイメージだよな。
いや、あくまでイメージなんだけどさ。
そもそも限られた時間の中で遊ぶとなるとどうしても前衛しか
経験した事の無い人だって居るわけで。
そんな人に一々ホームページやら2chやらで他の職業の事を
調べろなんて言えんわけですよ。
となると前衛を馬鹿にするんじゃなく、当たり前の事として
「赤って何してくれるの？」って疑問が前衛にあると思った方が
良いんでないかい？
- 244 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 16:58 [ kUC5vuHY ]
- 赤は回復よりか攻撃よりかはっきりしないからどんなけ強くても不安なんです。
- 245 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:01 [ MO1SWA8o ]
- >>241
言ってるかな？
「赤はなかなか誘われないあたり不遇ジョブだった」
ってのを、「自分はリフレシュ持ち」「誘われないのは前衛が無知」
なんて特別例を出して否定して、赤のパワーアップは不要って言ってるように見える。
>>242
ヒールなら白・アタックなら黒・サポートなら詩人に負けてたから、
「〜の代わり」という扱いに甘んじていただけだと思うが…。
赤は何するかわからんなんてことは滅多に無いと思う。
むしろ前衛が何をして欲しいか理解できるジョブかと。
ヒールとサポートの面で白や詩人を越えうる能力を持つことが
できるようになった今、確実に赤の需要は増えてくると思う。
- 246 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:04 [ 0JvYUNDw ]
- てか、ファランクス何所にあるの…
- 247 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:05 [ 8xCyYgOw ]
- > 赤14入れておいて「ケアル２無いときつい」とか言い出すし、
> 赤38居ても「レイズ無しパーティですね^^;」とか平気で言われる。
> なんとなく「良くわからない後衛」としか認識されてない感じ。
>>245、この文読めない？
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:05 [ 7rg1h/TA ]
- >>245
喪前の言うとおりだ。したらばに戦術を求めてくる赤ならな。
- 249 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:06 [ ZrA3uVo2 ]
- >>237
人のこと踏み台にして煽るのはやめような
どちらかといえば、後衛は他の魔道士と被る箇所があるからよく分かってる
前衛は魔法に興味がないから前衛やるわけで、あまり興味がない
適当に組もうと思えば白黒詩が思いつくのは妥当
、、、誘って貰わないと赤の特性は分かって貰えないから
そのまま来る場合もある
組易さでは
リフレ以前は赤自体を知ってる人じゃないとなかなか誘われなかった
リフレ後はリフレ持ってればさくさく誘われる
コンバート後は、、、まだやってないからわからん
はあ、リフレほしいよ
レイズ２並みのプレッシャーだよ
- 250 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:07 [ DCJQD3s2 ]
- 赤でも誘われてたが、「回復お願いしていいですか？」といったたぐいの
ことを付け加えられることが多かったな。ほんの数回だけ、「戦士サポで
レタス撃てますか？」というのもあった。
器用貧乏ジョブと知りつつ赤を選んだ俺にとっては、こういうＰＴの隙間
を埋める要望というのは素直に嬉しい。戦闘で、ここまで役割分担がはっき
りしたゲームとは思わなかったがなー・・・
こういうことって聞かないの？
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:09 [ kUC5vuHY ]
- 中の人しだいじゃどうしても誘いきれないな。
サーチコメントでもいいから自分の戦闘の仕方をはっきり明記してくれないと
どれだけ強くても誘いにくい。
- 252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:16 [ uF1/Gkmo ]
- 追記
しかも、今まで赤は前衛職のサポとしての選択肢には選ばれ辛かった。
白、黒はサポ上げでやった事あるけど赤って分からんなぁ…という
前衛さんは多い筈。
>251
サーチコメントはまさに赤の為にあるようなもんですな。
メイン回復やります！とか、サポ戦補助盾可能です！など
書かれていると参考にしやすいと思うし。
- 253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:16 [ MO1SWA8o ]
- >>249
何がどう煽りだか不明…。
だいたい自分でリーダーやらない人がリーダーの無知のせいにするのもねぇ。
白や詩人がリーダーやったら連携から不意だまの流れ、
獲物の指示まで全部やらなきゃいけないのだろうか。
赤はリーダー慣れしてるんだろうけど…。
>>251
サーチコメントマークも実装されたし、得意なスタイルを書いておくと
赤はすごく誘いやすくなるかもね。
- 254 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/18(金) 17:18 [ KyI3IgBA ]
- >>230
そうだね。やっと一部の白が赤を敵対視する理由が整理できてきたな。
だけど黒パンダがヒーラーとして動いたときにどれだけ優秀かも理解して欲しい。
白が白としての方向性を持ってメイン強化されるのは大歓迎。
赤の問題のいくつかがクリアされたんだから、次は白の番で。
ぶっちゃけオレたちも切実なんだよ、人事じゃないんだ。
白もサポで上げるし、白が消えたらオレたちはケアルタンクしかさせてもらえない。
>>231
だから白が誘われやすいかどうかは別問題。
赤だってサポ白にして「殴りません。ヒーラー希望」ってサチコメに書いておけば
バンバンtellくるから、そこを比較してもしょうがない。
- 255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:20 [ agKQlWk2 ]
- >>244
ｿｯｽﾈ。
PT のご要望にお応えしてなんでもサポートやります。というのがマットウな赤だな。
サポと種族見ればどっち寄りかだいたいの見当はつくと思うが。
弱体＆殴りしかしない垢の確率は、
スキル上げだかなんだか知らないが特定の武器しか使わない戦死とか、
後衛にタゲ向くまで挑発しない前衛とかと同程度な気がする。
>>245 も言ってるように、まぁなんでもそこそこできます、だろうな。
とりあえず、赤誘うときは「着替えありますか？」ぐらい聞いてみると目安になるかもね。
殴り有効な種族なら MP 寄りと防御寄り準備してるだろうし、
サポ黒白で殴らないなら弱体回復精霊打ち分け準備してると思うよ。
- 256 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:24 [ Xmvv/oBU ]
- >>MO1SWA8o
わかってないようだから、わかりやすく説明してみる。
おまいは>>236が自慢をしてるように見えているから
どうしても頭にきている。
しかし、他のﾔｼは
>>236の自慢話など完全にスルーして
赤についての認識不足はどうしても否めないな、
という話で一致している。
わかったか？
論点が違うんだよ。
うはｗｗｗｗｗ漏れ親切ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空気読めてない？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 257 名前： 白 投稿日： 2003/04/18(金) 17:25 [ 46m.UY.A ]
- 新ジョブ取得クエで非常にいろんな場所に行く機会が増えたんですが。
赤「テレポできてデジョンもできるなんて白優遇されすぎｗずるいよねｗｗ」
と抜かした垢がいたのですが(つД｀)
てれぽなんかいらねーやこんちくしょーヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
てめーらはテレポヴァズ１９万（うちの鯖ではこの値段で売れる）で儲けでるかもしれねーけどさ
もうねこの糞赤がＩｐｐ目直井ｌ；魔ｐｊ；おｋぽあｄｊぽｊｐｊぽあ
- 258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:26 [ ZrA3uVo2 ]
- >>253
漏れ言ってたのは、他ジョブ弱体、悪口ｲｸﾅｲ
>>236が言ってたのは、リーダーが赤の事をよく知らないから誘われないのでは
（とくに前衛リーダー）
だと思うんだが
一応言ってる事の根拠はあると思うし、別にそれを攻めてるわけではないと思われ
だから、臼様と言うのはおかしい
それじゃ、他ジョブ悪口
- 259 名前： 赤 投稿日： 2003/04/18(金) 17:27 [ ulXS3dSg ]
- 赤50。
オートブラインに泣き、グラビデに泣きつつ40に。
ケアルタンクでお荷物の地獄の40台を過ごし、何とか50に。
スキル上がらない糞パッチ後、まずはサポ上げようと、サポ上げ。
リフレシュ祭りでも、とにかくサポ上げようとサポ上げ。
サポ30になって、じゃあメイン上げようかと思ったらジラート。
ジラート出て、すごく強化されました。恐いくらいに。
まあとりあえず新ジョブ取りとか、新エリア探索とかやって。
なんかね、
赤 続 け る の や め よ う か と 。
今までの不遇から一転して日の目を見たかと思ったら
詩人や白の人には羨まれ、罵られ。
ただでさえ忙しいジョブで、ＰＴの為に一生懸命ばたばた
やってたわけですが、そう思われてると思うとやりきれません。
というわけで、新ジョブに移行します。
もしまた状況が変わってみんなの見る目が変わってきたら
赤復活するかもしれませんけど、それまでさようなら。
ありがとう、赤魔道士。
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:31 [ 0rjDQNpA ]
- まぁ、赤が強くなろうが、白が弱くなろうがどうでも良いんだが
LSでそればっか言い合うのは止めてくれよと。
- 261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:32 [ qE/LHkqk ]
- 後衛なんてどうでも良い。弱体なんて関係ないし、自分達が連携して倒すまでの間、
前衛を支えるだけのケアルが出来ればどうでもいい。精霊で削っているかどうかも
関係ない。重要なのは、自分達のTPと、敵のHP残量が連携＋MBで倒せるか否かだけ。
白一枚だとケアルが足りなくなるから、黒か赤を入れる。かったるい待ち時間が短く
なるし、攻撃が当たりやすくなるから詩人を入れる。最近はリフレシュでヒーリングが
短くなるから、詩人がいなければ、代わりに赤が居ればいい。
つまり、詩白黒か、詩白赤、赤白黒をそろえておけばおｋ。
と、前衛の多くは考えています。
- 262 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/18(金) 17:34 [ KyI3IgBA ]
- ぐはぁ、なんか流れが加速してるな。
オイ、ここに書いてる赤の同士諸君。
赤が白より優れたジョブだって言われたのがうれしいのか？
オレは悲しい。全てのジョブは同列に扱われるべきだ。
赤は劣化白といわれ続けてきた。
白が劣化赤と呼ばれるようになったら「ざまぁみろ」かよ。
その悲しさと辛さを一番良く知ってるのはオレたちだろうが。
前衛にしろ後衛にしろやったことのあるジョブしかわからんもんだよ。
赤はリーダーするときも必死だから色々調べてよく知ってる人が多いけど。
- 263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:35 [ Xmvv/oBU ]
- >>261
現実だよね
- 264 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:39 [ MO1SWA8o ]
- >>258
わかった、臼様は訂正しよう。
が、赤が誘われなかった主な理由は
「白黒詩が居ればそっちを優先して誘ったほうが効率がいい（ＰＴとして強い）」
からだろ？器用貧乏ジョブなんてのは誰もが知ってる。
FF11の世界では、平均レベルで何でもできるよりも一点に特化していたほうが
ＰＴでは使えるんだし。
それを抜きに、「白＆自称誘われる赤」みたいなリーダーとは縁遠い存在が
「前衛リーダーは無知だよな〜」と言い出すからそれは違うだろって言いたくなるんだよ。
なんつーか、君たちは結局悪いことは前衛の責任にしないと収まらないのかと。
>>263
後衛の多くも前衛は単なる盾だけやってりゃいいとか考えてそうだけどな。
- 265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:39 [ kUC5vuHY ]
- 召喚はなんだ？黒と対立するジョブになるのかな
- 266 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:42 [ 0rjDQNpA ]
- 獣さｍ（ｒｙ
- 267 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:44 [ kUC5vuHY ]
- 獣は竜じゃないの？いや、召喚は豊富なMPがあるからさあ
- 268 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 17:50 [ Xbb1h30A ]
- >>257
赤スレでもよくpopしてましたね…移動魔法クレクレ
今更そんなの追加なんてするはず無いしして欲しくも無いですがね
おいといて
リフレシュ＝ｹ��ﾀﾝｸにMPﾀﾝｸの仕事が増えましたか。
コンバート＝ﾀﾝｸの容量が増えましたね。
ちょっとネガティブな発想だけど、
現実のPTではこの程度ですが欲しいですか？
独自性が出来たのは嬉しい。でもね…何か間違ってない？■eさん。
数々のﾊﾟｯﾁで一番嬉しかったのは
「ただの役立たず」という認識しか持ってくれなかったのを
少しは注目してくれるようになった事だよ
- 269 名前： 白＆赤/白 投稿日： 2003/04/18(金) 17:56 [ 6asUS506 ]
- >>264
とりあえずリーダーぐらい白でも赤でもやるもんだ。
「白黒詩が居ればそっちを優先して誘ったほうが（略）」とか
一点に特化してる方が使える、というのは思い込みっぽいな。
実際は回復に特化しているジョブは必要無いのが一つ。
赤のケアル習得は適正速なので、HP回復面においては
赤は貧乏では無いのが一つ。
責任の所在などどうでも良いことだ。赤を知らなければ誘いようも
無いのは事実。それを認識しながら希望だけ出してぼーっとする
ほうに責任があるとも言える。
- 270 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:02 [ uF1/Gkmo ]
- ようするに、だ。
前衛さんは赤の事を特に詳しく知らない可能性がある。
んだから、誘われるのを待つというのは実は赤が不利である。
それを踏まえて自分からリーダーしてみるなり、もしくはコメントに
「自分はこんな事ができますよ、ご相談下さいね」って書け、と。
前衛が無知だから誘ってもらえないんだよ！って言い方も、
コメントがかけるようになったらあんま意味が無くなるしね。
（とはいえあんまりコメント書いてるヤシ見かけないねぇ…）
- 271 名前： 樽樽 投稿日： 2003/04/18(金) 18:05 [ PCqelMY. ]
- 結局
後衛さん足りないから、いたらどのジョブでも誘います。
- 272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:07 [ MD3jjLhk ]
- まあキャラは貧乏だけどなｗ
白黒赤呪文揃えて装備整えて食事とレベルによっちゃジュース。
まあ金遣いは狩人よりゃ百万倍ましだけど。
狩人可哀相すぎ。とっとと修正してやれや。
- 273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:11 [ figCTxxw ]
- 白濁汁 せーし
赤汁 せーり
- 274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:14 [ agKQlWk2 ]
- >>264
そういきりたつなって。
効率云々っていう認識が広まってるのは赤やってるやつは十分知ってるよ。
それでもな、「もしかして知らないからじゃ…」って希望を繋ぎたかったんだよ。
実際、>>261 程度の認識だと思うぞ。
さらに言えば、通常殴り累積ダメすら見ない瞬間ダメ厨もたくさんいる。
釣りで MP 見ない奴だってたくさんいる。
俺は後衛の感覚が知りたくて＆ソロサポも兼ねて赤上げてるが、
メインで前衛やってるときはやっぱり後衛の動きはなかなか見えない。
せいぜい MB スゲーとか、開幕連携時歌待ちとか程度だ。
盾だけやってりゃいい？んなこたーない。ソロ時の非力さは身に染みてる。
前衛が基本なだけに、後衛のことももちっと知っておいて欲しいんだ。
白の回復も、赤の弱体も、詩の歌も、所詮は前衛のサポートなんだよ。
>>265
今のところ、趣味ジョブらしいぞｗ竜もなｗ
まぁ趣味ジョブと言われ続けてる獣も実はかなり使えたりするんだがな。
- 275 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:25 [ OWqGHnSQ ]
- てか、イレースどこ？
- 276 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:32 [ KwqTonbs ]
- >>261
うまいね。実際被ダメの軽減やPT全体の戦術なんてどうでも良くて、
詩人にいきなり炎や氷スレ要求したり、赤に、全員にリジェネ・リフレシュ
要求したり、TP無い状態でアイスパ持ちを殴ってるときに、ひたすら麻痺麻痺
言うPTのリーダーとかには、赤白詩、どれを取っても回復リソースでしかないんだよなぁ。
- 277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:41 [ rvtKvaN2 ]
- >>252
そもそも赤があふれてない限りサポ戦士なんか誘わんから安心しな
赤／戦誘うんだったらアタッカー前衛もうひとり誘うし
- 278 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:44 [ WZDcYJ2. ]
- 今やってるメンテで、導入し忘れたイレースとファランクス実装しているらしいよ。
- 279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:47 [ agKQlWk2 ]
- >>277
どうぞ。
大型パッチで常識というのは変わっていっていますが。
- 280 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:49 [ XrP6kqSQ ]
- >>277
日本語の勉強した方がいいよ。
- 281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/18(金) 18:50 [ uF1/Gkmo ]
- >277
って認識なんですよね。
今までサポ戦＝殴りたがりの垢って認識だったからかなぁ。
まぁ種族、装備、食事で全然内容が変っちまうんですけどね。
不意だまに背中貸す事なんか、結構出来たりするんでつよ…。
あと、〜も出来ます、って意味で書いたのであって、サポ戦しか
持っていなくて回復はしたくありません、って人はやっぱり誘って
もらえない事でしょう。
- 282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 00:57 [ 7dyI/b5U ]
- PTへの貢献度が 垢 ＝ 詩 って時点ですでにバランスおかしいじゃん。
PT強化に特化したジョブが何で万能ジョブと同じレベルことしかできないの？
それに攻撃・回復・弱体・強化 が同時にできないから意味ないとか言ってる糞垢死ね。
- 283 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 02:01 [ yZNtnsts ]
- そっかー。垢程度の仕事しかできないのか、詩人様は。
たいへんだな。同情するよ。
- 284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 04:15 [ gAG.oMsY ]
- >>282
MP回復が少し出来るようになっただけでPTでは詩人>赤は変わりません。
詩人>>>>>越えられない壁>>>>>>赤
が詩人>赤になっただけ。
神後衛、前衛満載PTだとジュースがぶ飲みだから
リフレシュ意味ないんだけどね。
赤とか他の詩人とかとちゃんと組んで、しっかりとPT全体の動き見た事ありますか？
こーゆー死人ってバラマンセーで入った死人なんだろうね
赤も垢がふえるんだろうなぁ
- 285 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 15:55 [ dQUNkpL. ]
- 赤叩いてる臼のバランス感覚ってこんな感じだろ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4042&KEY=1047177113&START=53&END=53&NOFIRST=TRUE
- 286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/19(土) 18:05 [ gAG.oMsY ]
- >>285
ワロタwwwwww
どんな脳内世界だよwwwwwwww
- 287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 00:05 [ wJlXLR7o ]
- 新ジョブ実装と、赤マンセー時代突入のおかげで、ランク３以下の白タルが
絶滅いたししました。。
２０代、黒と赤ばっかりです。
白タルも白姫も白首もいません。
プロテア�兇覆い反敢戮い任后�
プロ切れ全員がいちいち申告するの面倒臭いし、全員きっちりかけ直して
くれる赤ばかりとは限らないんで。
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 00:22 [ d19SQZeo ]
- 赤マンセーとか赤叩きしてる奴って
自分でPT集めた事ないんだろうな
オートリーダ持ちにしてみたら、こんなくだらんスレはないよ
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 00:31 [ G2TzVovo ]
- >>288
と、言いつつageている君は、実はこのスレが好き。
そして俺はそんなお前が好き。
や ら な い か ？
- 290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 01:26 [ pgLfGxpY ]
- >>287
じゃあ、君も一緒に赤をやろうじゃないか！
- 291 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 01:56 [ wJlXLR7o ]
- >>290
漏れは黒なんでつ・・
- 292 名前： 赤 投稿日： 2003/04/20(日) 03:47 [ 38Z3rZrg ]
- >>288
このスレ、もともとは赤vs白で荒れてる奴を隔離する目的だったんだ。
だからくだらんのが正しい姿だな。
>>287
ほんと、＊ア偉大だよなぁ…。
この前、補充したのが外人の白さんで、プロテアかけてくんなくて、
必死にみんなにプロテスかけたら、MP の消費がしゃれならんかった…。
- 293 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 04:34 [ /gs1IRjA ]
- >>292
時間ずらして前衛にだけかけてまわれ。
今後はこれが主流になる。
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 09:07 [ XlvZv/po ]
- メイン白やってんだけど、俺はこの先も白辞める気ないっす。
俺は今まで赤魔さんのこと見下したことない。
リーダでＰＴ組む時は、むしろ赤さんを優先的に入れるようにしてた。
黒魔さんはあくまで精霊打つのが本職であって、
ケアルタンクにされるのはやっぱ頼まれても内心おもしろくないだろうから。
赤魔さんには、殴りつつ補助ヒーラーやってもらってた。
もちろん連携でＭＢ狙ってもらうのも全然構わなかったし。
だからさ、今どき白なんぞいらねーよとか言う赤魔さんに遭遇すると本気でヘコむ。
- 295 名前： 赤 投稿日： 2003/04/20(日) 09:49 [ G2TzVovo ]
- ぶっちゃけ過去に白から蔑まれた事ってほとんど無いよ。黒からも詩人からもね。
白とはいつだって共に片手を上げてケアルしてきた仲だ。
蔑んでいたのは、いつだって前衛。
赤ｲﾗﾈって言っていたのは、いつだって前衛。
赤殴るなって言っていたのは、いつだって前衛。
後ろで回復だけしてって言っていたのは、いつだって前衛。
弱体ｲﾐﾈｰMPの無駄と言っていたのは、いつだって前衛。
赤いると効率悪いから抜けるねｗｗｗと言っていたのは、いつだって前衛。
赤は全員白にジョブチェンジしろと言っていたのは、いつだって前衛。
俺たちは白と争う理由は無い。
詩人や黒とも争う理由は無い。
そして・・・前衛ともな。
もうこんなことはやめよう。
- 296 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 12:32 [ hu78nwjU ]
- >>295
建て前はなんとでも言えるんですよ？
あなたたち赤の本性は他ジョブを嫉み他ジョブの弱体を望む只のクレクレに他なりません。
- 297 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 12:43 [ MYh1ut4o ]
- 他ジョブを妬み「自分の強化を望む」只のクレクレって言うべきだけどねｗ
他ジョブが弱体されたら赤も弱くなるに決まってるじゃんかｗｗｗｗｗ
と、暇なので釣られてみた。漏れは垢って事でヨロシク。
でもね。>296みたいな言葉に「白ウゼエ」とか「詩人ウゼエ」とか
厨反応をすると思うつぼだったりするわけだ。
そうすっと今度は真っ当な白さん、詩人さんの反感を買って「赤氏ね」と
なるからね。喪前ら自虐は良いけど他ジョブはけなすなよ。
- 298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 15:00 [ UgoeKAUQ ]
- 他のジョブの悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
- 299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 16:16 [ wJlXLR7o ]
- >>297
属性防御が重要になり、連携ダメージが減少したため、詩人は前に
まして存在感ましてます。
白、サポ白のバ系も効果あげてます。
それと、
ジャングルの猿が、プロテス無効の全体攻撃してきやがりました。
解除系の特殊攻撃、増えてきたもよう。
赤やナイトの単体プロテスでは、後衛までかかりません。以上。
- 300 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/20(日) 16:23 [ MYh1ut4o ]
- >297
そうそう。
バ〜ラ系が結構重要になってきたみたいですな。
赤がソロでバ系唱える分には良いんですが範囲でいける白さんの
バ〜ラ系はPT戦でかなり有効になるかもしれないっす。
レジ率UP風の効果らしいですし、範囲属性攻撃なんかに
かなり有効かと。
ところで
＞ジャングルの猿が、プロテス無効の全体攻撃してきやがりました。
ってのはプロテスが剥がれてしまう効果なのですか？
そうなると･･･やっぱりプロテアが必須になりますね･･･。
- 301 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 07:15 [ q/or2jgc ]
- …ヘイスト入れるのってどんな順番？ジョブ並べると
- 302 名前： 白／黒（２１３） 投稿日： 2003/04/21(月) 09:18 [ MC1cSiWY ]
- >>230
それはあると思う。
白は非力（ＷＳもろくでもなものばかり）で、ある物と言えばケアルだけなんだよね。
そのケアルを取り上げられた苦痛は本当に辛かった。（ケアルヘイトの事）
で最近それが加速しているんだよ。
赤は少しやってみた、感想は強い！この一言に尽きる。
私は白を発売日から、一人で野良で上げてきたから、それに比べると天と地でした。
みんな誤解していると思うけど、白は決して優秀な職業じゃないよ。
でも赤は正直、性にあわないのよ。やっぱりケアルが好きで、ケアルをしたいんだな。
疑問思いつつも白続けて、それこそ死ぬ思いでレイズ２も手に入れたけど
今回のパッチと新魔法の価格みて、正直白辞めたくなった。
白以外の職業をメインにする気もないし、もう潮時かな・・・。
まあ今は藁にもすがる気持ちで、召還さん上げてます。
サポにするためにね。
>>301
１ナイト ２暗黒 ３戦士 ４モンク ５シーフ（その他の職業） こんな順番。
- 303 名前： 赤・白・黒 投稿日： 2003/04/21(月) 10:06 [ w77N8Xzs ]
- 赤・白・黒の魔道士全部を均等に上げてる赤です。
でも本当は、均等に上げないと立ち回れなかったから。
今は、魔道士大好き。エルだから種族装備手放せないし、
MP増強に命かけてるといっても過言ではない。
ジラート前までは、レベルがあがる毎に、前衛＞遊撃＞後衛と追いやられたけど、
赤をやってたから分かる事、白をやったから見えたこと、いっぱいあります。
「白はこうだ！」「赤はこうだ！」
というような思い込みをとっぱらわないといけないことを学びました。
前衛が後衛のことを守るように、後衛である白黒赤が力を合わせて、
前衛を守ればいい事だと思うんだけど‥甘いのかな？
ただね…
白上げてた時に、知ってるメイン赤の人が詩人あげてるPTに誘われて、
そのPTのリーダーが戦士だったんだけど、
「同レベルの赤さんいるんだけどTell来たよ誘ってあげて」って詩人さんが言ったら、
「赤？いらないよ、断ってｗｗｗ」って言われた。
時には、赤が「弱体入らないから入れない」と弱体全部放棄して、
ただただ殴っては精霊打ちつづけ連携にも入らない、回復しない赤もいた。
さらに、弱体担当決める時に、白が根こそぎ弱体持ってたから、
「パライズかスロウどちらかだけでももらえない？」って聞いたら、
「なんで？私が入れてる間に回復しててよｗｗｗ」と、
まるで白の召使扱いされた時もあった。
ジョブの良い悪いより、やってる人間の良い悪いが問題な気がしてます。
でも、赤辞める気ない。赤AF着るのが夢だから。
- 304 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:10 [ xHiASxzw ]
- 私はひたすら野良で白をやってきた者ですが、これまで好んで赤さんとPTを組んできました。
高い弱体能力に回復補助。本当に頼りになる相棒でした。
ところが赤さんが強化されて以来、プレイヤースキルの高い赤さんと組むほど
「あれ？私ってPTにいらないんじゃ…」
と思う事が多くなりました。
新ジョブも少しやってみましたがどうにも性に合いません。
回復役に徹したくてやり始めたFF。
めいっぱいケアルを唱えられない仕様に歯噛みしつつも白を続けてきましたが
最近ログインする時間がめっきり減りました。
白を好きでやっている人達にとっては厳しい状況になってきましたね。
- 305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:14 [ 6HuX5kas ]
- >>302
まあ、たしかに今回のパッチ程度で白やめようと思う人じゃ赤は辛いわな。
赤はことごとくパッチで苦痛を受けつづけてたからね。
リフレシュまでが苦痛だった時はどうなるものかと…
でも、がんばってよ。白ががんばってくれると赤もそのぶん仕事が出来るようになったんだから。
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:19 [ 6HuX5kas ]
- >>304
赤は今まで何でもやらないとPTに貢献出来なかったから、
プレイヤースキル高い赤の人はすごい勢いで仕事こなすもんね。
でも、おいらは白が同じPTにいてほしい赤/白
そんなにプレイヤースキルは高くないです。
回復過剰だって白はどんどん回復させてください。
赤は殴れない時は矢でも撃ってますから。
でも、ナイトいるときは赤と白って一緒に誘われない現実が…
- 307 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:21 [ 33m1PV/6 ]
- >>305
リフレシュが苦痛て、アホですか。
追加がないのに比べれば如何ほどマシか。
あぁ、使いこなせないから苦痛なんですか？
- 308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:32 [ owgoKzHI ]
- リフレシュが実装されるまでをリフレシュ取るまでと
脳内変換させてる307がいるスレはここですか？
- 309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 10:42 [ b1Yy9OUk ]
- リフレなんてすぐとれるじゃん、手伝いで行って三回中、三回リフレドロップ
もってない垢ってなにやってんの？
- 310 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/21(月) 10:50 [ MC1cSiWY ]
- >>305
釣り？？？
赤やってて辛いとは思った事は無いよ。だた性にあわないだけ。
赤の人には悪いけど、元白な訳なので、当然ヒーラースタイルになるし（コメにもその事書いていたし）
というかケアルオンリーだったしね。みんなが言うほ誘われないって事は無かった。
>赤はことごとくパッチで苦痛を受けつづけてたからね。
此は白も同じ。白が今までパッチで恩恵を受けたのは女神の祝福だけだよ。
あとはずっと弱体パッチか放置。
なんか白＝楽っていう風潮あるけど、決してそんな事はない。
女神の祝福が自殺アビの頃から、コツコツ上げて来た私にとっては絶対そんな事はない。
- 311 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:11 [ tS3WgDWY ]
- >>308
>リフレシュまでが苦痛だった時はどうなるものかと…
リフレシュ（の取りにくさ）が苦痛って書いてるジャン、脳内変換はほどほどにな
- 312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:12 [ fhpc6JL2 ]
- >>310
というか釣り？
＞でも赤は正直、性にあわないのよ。やっぱりケアルが好きで、ケアルをしたいんだな。
＞というかケアルオンリーだったしね。
ヒーラースタイルになっててなんで性合わないの？
赤と言う色が性合わないなんて事じゃないよね？
- 313 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/21(月) 11:24 [ MC1cSiWY ]
- >>312
黒や戦士としても立ち回るでしょ。
それが嫌なだけ。
- 314 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:31 [ tSsvjXzA ]
- >>310
白は上位プロテアとかあっただろ。
プロテアが1しかなかった時はそんなに赤との差もなかったと思うんだがな
- 315 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:35 [ SEF6QlAU ]
- >「あれ？私ってPTにいらないんじゃ…」
赤はずっと前からそう思ってましたが何か。
そんな私は赤/白黒。
個人的見解ですが、白さんは赤に取って必要な存在です。
弱体を撃っている時間の回復役や、赤には真似の出来ない
プロテア、シェルラ。そして状態回復。
最近はバ系も活用の機会が巡ってきたようなので
その辺までしっかり面倒を見てくれる白さんは、大変ありがたいです。
- 316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:43 [ fhpc6JL2 ]
- >>313
だからさ、自分で「ケアルオンリーだった」って書いといて
黒や戦士としても立ち回る事もあるんで、嫌でしょってのはおかしくね？
- 317 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/21(月) 11:43 [ MC1cSiWY ]
- >>315
>>弱体を撃っている時間の回復役
その時しかケアル出来ないんだね。もう白ダメぽ。
- 318 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:47 [ /F9qBpaU ]
- >>315
>その辺までしっかり面倒を見てくれる白さんは、大変ありがたいです。
無節操なクレクレしてリフレを白から奪った張本人がよく言えますね＾＾；
上辺だけ殊勝な態度みせて好感度上げることしか考えないのはやめて
もう少し他人の気持ちを理解する努力をすればどうでしょう？
- 319 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:49 [ fhpc6JL2 ]
- リフレを奪ったと被害妄想剥き出しの白様がいるスレはここですか？
MMOの場合、実装されてこそ正式決定ですよ？
- 320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:53 [ TXoNWkLk ]
- 勝手に解析見たりとか今までのFFから来る妄想で、自分のものだと思ってる
臼様がいるのはこのスレですか？
- 321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:55 [ TXoNWkLk ]
- あいやー、リロードしなかったｙｐ
- 322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 11:57 [ /F9qBpaU ]
- >>319
おやおやおや、ついに開き直られましたか＾＾；
そんなにリフレが白も使えるようになるのが怖いですか？＾＾
まぁ無理もない赤が誘われるのはリフレのためだけですからねぇ自称高スキルな
赤さんは否定なさるでしょうが。
かつての詩人も「詩人はバラードなんかよりサポートが本領なんだよ」などと
言っておきながら今回のパッチであの騒ぎですからねぇ。
- 323 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 12:13 [ B7y.6d4M ]
- >>322 みたいな香具師が白のイメージを悪くしてるんだよな。
- 324 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 12:25 [ zpgoGYAo ]
- 本文の説明と実際の仕様は異なる場合がありますとか
開発中の物であり実際の仕様とはとか
普通は書いてるだろ
- 325 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/21(月) 12:28 [ MC1cSiWY ]
- >>322
煽りだしね。白じゃないでしょ。ほっとこうよ。
今回一番の強化はコンバートだと思うんだけどね。
でもあれは召還に相応しいアビに思えるんだけどね。
- 326 名前： 赤 投稿日： 2003/04/21(月) 12:29 [ hXZ0AvWs ]
- >>322
リフレなんてやる。いくらでも。
持ってる奴が多い方がPTで有効だしな。
MPタンクは多い方がいいだろ？（藁
さっそく■eにメールしとけ。
でも白にリフレ使えるようにはならないかも。
トリヴューンで赤魔法ってだしちゃたからなぁ。
あと詩人でバラで騒いだのはバラマンセー詩人だけだぞ？
他の詩人は詩の追加発表無しがきつかったらしい。
つかこの程度で白やめるんだったらついでにFF辞めとけ。
ジョブスレ見ると白とか戦士って苦労知らずなのか？
他のジョブの連中見ろよ。とか思うような愚痴ばっかだったな。
- 327 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 12:40 [ dj/y6J0A ]
- >>326
チョコボが敵に発見される仕様(not不具合)が
後にウィンダス鼻の院の活躍とかでトリビューンで変更された事もあるから、
ウィンダスのどっかの院の努力により、全く同じ効果の白魔法が開発された。なんて事は有り得るかもね。
- 328 名前： 赤 投稿日： 2003/04/21(月) 12:56 [ hXZ0AvWs ]
- >>327
なるほど。
でもそれなら個人的に白には別のタイプのMP補給魔法が欲しいな。
黒と暗黒にアスピル2を実装して、
白に消費60ぐらいで一気に100ぐらい回復するかわりに再詠唱時間が
やたらと長い、みたいな魔法。
そしたら３色をれぞれに別種のMP補助の魔法がつくし。
白にはリフレみたいに緊急時に役に立たない（ジュースの方がいいし）
ものではなく、ここぞという時にPTを救えるような魔法が欲しい。
ああ…妄想してしまった…。
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:15 [ 6HuX5kas ]
- まあ、■が白が少ないから赤も回復役に回れるようになんて考えて
赤の強化をするくらいだからバランス悪いしな。
赤としても別方面（HP回復以外の）の白の強化は欲しい感じ。
回復だけやりたい人は白やればいいし、前衛だけやりたい人もいるわけだ。
赤はスレとかで自己責任で！とうたっているが。
多ジョブにはそういう心構えがないのかね？
ジョブ全体に云々いうのは、そのジョブをやり込んでからにしろと。
あ、内藤もツーフも垢・臼・墨も自己責任じゃすまないかｗ
- 330 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:19 [ SEF6QlAU ]
- 暇つぶしに釣られてみる。
はい、白は赤他みんなにとって、いまだ必要な存在です。
白様は必要ないのでお帰り下さって結構です。＾＾
と、アフォなことはこの辺にして。
まあ赤にしろ白にしろ、結局中の人次第だからねー。
あえて下手という表現を使いつつ語ってみると
下手なPTでも、中の人がイイﾔｼだと
雰囲気を崩さず狩りが出来るからね。
先日「5人集めてもう一度誘え」って仰られた白様には
あきれたけどな。
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:25 [ /F9qBpaU ]
- >>326
ほう、バラード弱体に凹んでるのは死人だけですか・・・
なるほど赤の方の認識はそうなんですね
さすがに単体での効果ならバラード以上の能力のリフレを持っている赤さんの考えはちがいますなぁ。
他ジョブの弱体を望む習性を持つクレクレの面目躍如ですね＾＾
- 332 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:27 [ 0MAxy89. ]
- 赤も白もどっちもボンクラーズじゃないだけましでつ…
自分は内藤でつが61からのレベル上げが辛すぎ、居場所ありません。
狩人さんの方がよっぽど使えますので誘ってあげて下さいまる
- 333 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:34 [ b1GcOjNg ]
- >>332
そりゃ喪前が内藤だからだｗｗｗｗ
というツッコミは置いといて。
狩人の落ち込み様は並大抵ではありません。うちのLSでもとある前衛が
「狩人まだ強いよ」と発言した為にLS内ギスギスしまくり。狩人に関しては
他ジョブのボンクラ議論とは切り離したほうが身のためでつ。
- 334 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:41 [ TXoNWkLk ]
- >>331
MP持ちが詩人のバラード弱体望むわけねーだろ。
あふぉか？
- 335 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:43 [ TXo6QvXQ ]
- >>334
お前様の常識を超えた御仁がいるのでつよ
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 13:46 [ eTCKT8ys ]
- >>326
スゲェ言い方だな。
詩人が騒いだのは歌のスキル依存だ。その中には当然バラも含まれてるわけだが。
メヌマド系はスキル依存だから当然該当歌はバラとピーアンなんだが。
- 337 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:02 [ UkEAZyAY ]
- タイトルにそぐわず良いスレだと思ってたんだがなぁ。
喪前ら釣られ過ぎでつよ。
はっきり言って>322みたく端から決め付けてかかってくるような
書き方をするタイプはどんなに一生懸命、懇切丁寧に議論しようとしても
「喪前らの低脳さにはあきれて物も言えません（ﾌﾟ
なに言っても無駄だからもう帰るわｗｗｗｗｗ」
とか逃げられてとっても腹が立つだけだといい加減理解しる！
それよりバ系の効果も大幅に上がったみたいだし白魔法を使った
より効果的な戦術が取れないものか議論してみようｼﾞｬﾏｲｶ。
弱体スキルアップもある事だし、誰が弱体入れると効果的とか、そんな
案は無いのか？
- 338 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:08 [ eTCKT8ys ]
- >>336修正。マドはスキル依存との検証は無かった。
- 339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:14 [ UkEAZyAY ]
- >338
詩人さんは、まず、あれだよな。歌スキルがなんでAじゃねえのかと。
歌の弱体は幾らリフレが出てきてそれと同等の価値にする、
という思惑があったにせよ、極端すぎる。
あと、スキル依存ではなく楽器依存の方向に流れそうなのも恐い。
「ビーアン効果に+1」とかそんな楽器が出たんじゃなかったっけか。
■eの考えている事は良く分からん…。
- 340 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:17 [ TXoNWkLk ]
- >>339
スキルの影響力の計算が詩人だけ妙だからねぇ。
全部Ａにするとサポ時の恩恵が相対的に広がっちゃうからじゃないかな。
今でも相当格差あるけど。
楽器依存はある程度なら必然では？
じゃないと楽器が複数ある意味ないしね。
- 341 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:18 [ /F9qBpaU ]
- >>337
決め付けてかかってるのはあなたの方ではないですか？
私はリアルで出かけるとか用事でレスを返せない空白を開けることは
ありますが逃げるようなまねはしません。
てゆうか
「喪前らの低脳さにはあきれて物も言えません（ﾌﾟ
なに言っても無駄だからもう帰るわｗｗｗｗｗ」
こういうことを言い出すのはたぶんあなた達の方だと思いますよ？
執拗なクレクレが実を結んで強化されたといってもあなた達は所詮は
クレクレちゃんです。議論などできるわけがない。
今日も■にメールを送ります。
私の頭にはジラートのことよりもあなたたちクレクレへの怒りと憎しみしかないのです。
- 342 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:19 [ SEF6QlAU ]
- >>341
あ、この人まだいたんだ。
がんばれー。
- 343 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:21 [ XnQa7R8k ]
- /F9qBpaUはｷﾁｶﾞｲだと思うので無視した方が・・・
白とか赤以前に、人としてまずいと思うよこいつ。
- 344 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:22 [ tc2Sc.pw ]
- >執拗なクレクレが実を結んで強化されたといってもあなた達は所詮は
>クレクレちゃんです。議論などできるわけがない。
にげてるじゃんｗｗ
- 345 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:23 [ aM1LtczU ]
- ＞決め付けてかかってるのはあなたの方ではないですか？
＞執拗なクレクレが実を結んで強化されたといってもあなた達は所詮は
＞クレクレちゃんです。議論などできるわけがない。
すごいね 貴方の頭の中
- 346 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:24 [ SEF6QlAU ]
- >>343-345
まあまあ、適当に見守ってあげようじゃないか。
次はどうするのかな？
楽しみだねー＾＾
- 347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:27 [ UkEAZyAY ]
- >341
よっしゃ！その反応を待っていた。
イヤ、実際に白黒がつかない問題だとしても、腹割って不満と
希望を話し合えば、お互いの接点が見つかると信じてるんだよ。漏れは。
例え■がｱﾌｫでも漏れらでなんとか出来る事もあるだろうさ。
でも、いままで色々話しているとどーにも釣り逃げとか、
上記の「喪前らの低脳さにはあきれて物も言えません（ﾌﾟ」発言で
居なくなっちゃって、欲求不満なのよ。
漏れの馬鹿さ加減にあきれるかもしれないけど、付き合ってくれるよな。
よしよし。じゃあ、まず一つ目。
>私の頭にはジラートのことよりもあなたたちクレクレへの怒りと憎しみしかないのです。
からいこうじゃないか。
あなたたちｸﾚｸﾚってのが赤でｸﾚｸﾚいってた奴等なのか、それとも
ＦＦ11プレイヤー全体の中で特定のジョブを弱体化させるような要望を
するクレクレなのかがまずちょっと分からない。ここからはっきりさせよう。
- 348 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:28 [ v02Zk8/6 ]
- >>341は、生温いな。
若さがねーよ。
もっと、ぶつかれよ。
- 349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:29 [ tc2Sc.pw ]
- >>347
構うなよ…
- 350 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:31 [ SEF6QlAU ]
- で、このスレいつまで続けるの？
- 351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:31 [ fhpc6JL2 ]
- /F9qBpaUのお熱が冷めるまでだろ。
- 352 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:34 [ B7y.6d4M ]
- 文句言ってる白はバ〜ラ系も使いこなしてるんだろうな。きっと。
- 353 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 14:34 [ 6HuX5kas ]
- バッチでこのスレは受け流しスキル無効とかになったのか？
それなら漏れも…（ｒｙ
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 15:07 [ 9qJ8YJq6 ]
- >>309
ＬＳのメイン赤達がギデ40に計５回行って１個だったが？
喪前の脳ナイ常識語ってんじゃねーよ。ｶｴﾚ!
- 355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 15:12 [ 9qJ8YJq6 ]
- 連カキｽﾏｿ
/F9qBpaUはあれだろ？ >>285そのもの
- 356 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 15:12 [ eTCKT8ys ]
- 煽ってるクソ赤の方がむかつくがな……。
どっちもどっちじゃん。未だに既に消えた白様信仰持ち出すバカもいるし。
>>339
エボニーハープでピーアン回復量増加というのがあるので、多分そう。
そのうち99BCNMでバラ+1楽器とか出るかもなぁ。
- 357 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 15:20 [ UkEAZyAY ]
- >356
すまん。漏れが煽ったクソ赤でつ。迷惑かけてホントごめん。
んで、バラ+1楽器ネタですが。
99BCNMじゃなくてもうちょっと早い段階で出そうな気もするね。
今の回復量弱体が+1楽器を見越したのもならLV65位でなんとか…。。
エボニーハープHQでビーアン回復増加+2とか言う情報も合成板に
ありますた。■eとしてはプレイヤーにｷﾞﾙを使わせたくてしょうがないのかね。
- 358 名前： 赤 投稿日： 2003/04/21(月) 15:29 [ idLdcIu2 ]
- リフレはまだなレベルだからわからんが、正直リジェネは白のほうがいいと思った。
ソロで便利なのは確かだが、詠唱長いから開幕弱体セットやると効果が微妙。
戦闘開始直後の回復連発はあんまりしないだろうから、
その間リジェネ配ってもらえるほうがありがたい。
リジェネピーアンあるのに全回復してくれちゃう白も減るだろうし。
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 16:35 [ tS3WgDWY ]
- >>341
ｵﾃｨﾂｹ
阿呆な垢に突っかかるな
所詮ｸﾚｸﾚお子様ﾗﾝﾁが■のｼﾞｮﾌﾞ人口是正の思惑で一時強化されてるだけだろ
お前の好きなｼﾞｮﾌﾞが、そんな歪な強化されたらいやだろ？
垢はもともとﾎﾟﾘｼｰないから、そんな歪な強化でﾏﾝｾｰ言ってるんだ、生暖かく見守ってやれ
- 360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 16:37 [ TXoNWkLk ]
- >>359
ID変えてまでご苦労さん
- 361 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 16:39 [ 1z7XXZfY ]
- >>360
図星つかれるとそれですか（ﾜﾗ
- 362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 17:02 [ UkEAZyAY ]
- あのー。/F9qBpaUはいずこへ･･･。忙しいのかな。
まぁ、みんなは漏れも含めてウゼエと思ってたみたいだから良いのか…。
ところでtS3WgDWYよ。/F9qBpaUの言い分もあると思うんだが、
何故に否定してしまうのですか。勿体無い。
怒りと憎しみを解消できるとは思ってないし、逆に増幅してしまっても
それはそれで/F9qBpaUへの賛同者が増える事になるのだから、
損ではないと思うのだが…。
で。
＞お前の好きなｼﾞｮﾌﾞが、そんな歪な強化されたらいやだろ？
嫌だねぇ。じゃぁどんな点が歪んでいるのか挙げようよ。
そうじゃないと■の事だからまた変な修正が行くよ。他ジョブに。
多分次は赤弱体と白、狩、詩あたりのバランス修正が来ると思うんだが…。
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 17:13 [ 1z7XXZfY ]
- >>362
どこを縦ｙ
- 364 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 17:19 [ SEF6QlAU ]
- 正直
（煽りを煽りと認識してる人々が、暇つぶしに来てるスレでマジレスするのも）
どうかと思う。
- 365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 17:24 [ UkEAZyAY ]
- >364
うん。なんかそんな気がしてきた。もっとタチ悪いやね。
もう消えるよ…邪魔してｽﾏﾝｶｯﾀ。
- 366 名前： 赤だったり詩人だったり色々 投稿日： 2003/04/21(月) 17:32 [ hXZ0AvWs ]
- 現状の能力でも詩人はPTでは一番wwwwwwwwwwwwww
文句言うなら誘うなよwwwwwwwwwwwww漏れが誘うからwwwwwwwwwwwwwwww
ぶっちゃけスキルの上昇がしやすくなったのと
氏に詩が多少生きてきただけで漏れは大満足wwwwwwwwwwwww
楽器、歌唱スキルに関しては、アレだ、どうせ■eのこと、
Aになっても計算式が変わって青字での効果が今と同じになるだけだって。
比較対象が無いんだから。気分の問題っていやそうなんだが。
楽器は集めるの結構楽しいぞ？
前みたいに効果あるんだか無いんだかわからないのよりはマシかと思われ。
リフレ、レイズ２、バラ２クラスのが出るのは確実だがな……。
まーAFまでコルネットとメープルハープでも誰も気付かねーから大丈夫だってwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 17:50 [ kus0wSFs ]
- >>363
言い返せなくなるとそれですか（ﾜﾗ
- 368 名前： 人白 投稿日： 2003/04/21(月) 18:02 [ z6pvEcT6 ]
- ケアルタンク上等の俺にとって、少しでもＭＰ管理が楽になる赤は好きだな。
詩人がなかなかつかまらない現状で少しでも効率上げるためには弱体がキーだと思う。
そりゃ「白黒詩」はいいけど「赤白黒」って実際楽しいよ？
確かにリフレから赤が強化されたのは事実だが、大きく白が弱体化されたわけじゃない。
それぞれ得意分野ってあるよね？だから白は回復中心に頑張る、それでいいよ。
そりゃ希望出して待機する時間も増えるかもしれない。でもみんな一緒でしょ。
白いらねって言われてムカついてる白よ、今までＰＴ組む時に狩りに合わせて前衛を
選り好みしてなかった？我々も遅まきながら選ばれる立場になったと思う。
赤黒詩がいいならいいじゃん。俺は白を必要とするＰＴに入るからさ。
- 369 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 18:42 [ Oq8cudX2 ]
- つーかよう、自分のジョブが強化されたら素直に喜ぶべきだと思うが…。
そりゃ調子こいて暴れまわるのはどうかと思うが、
変に卑屈になって、やっぱり白さんとは仲良くしたいよね〜みたいな
わざとらしいやり取りもどうかと思う。
散々ドンパチあって、今更「悪いのは全部前衛だからこれからも仲良くね」
ってのもな…。>>295とか。
- 370 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 19:03 [ ZUGqesQM ]
- 今まで散々疎まれてきた
寄生虫だのいわれたい放題いわれた
前衛からも後衛からもなんだかんだといわれてきた
何を言われても俺達は頑張ってきた
今回、俺達が強化された、>>369のいうとおり素直に喜ぶべきだ
天狗になるひつようはない、今までと同じ赤でいればいいじゃないか
だがな、忘れないぞ
あの屈辱の日々を、忘れはしない
赤がどんなに強化されようとも、俺達が受けてきた屈辱を水に流すつもりはない
不遇の時代を味わってきた俺達だから、戦術だって語り合った
赤の数だけ赤がある 垢が多いというなら誘わなければいい
他ジョブが卑下してきた赤というジョブを、自分達のしてきた愚かな事を
でも俺達は他ジョブと同じ事はしない
わすれないぞ
サポ上げのとき「赤いますよ。さそいましょう」と俺がいったとき
「赤？使えないから」のヒトコトをのたまったアフォのことは
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 19:15 [ 9qHnXDvQ ]
- 燃料投下ご苦労さん。
はい、次の方どうぞ
- 372 名前： いつまでも白 投稿日： 2003/04/21(月) 19:34 [ zL.o.mVY ]
- 赤さんがいると今までとは役割変わってくるよね
回復役あまりまくりでヘイスト回しとバ系で暇つぶししてました
今まで見たいにケアルだけしてろから、ケアル取られたんでなにしてようか色々考え中
- 373 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 19:45 [ IlHaZt2M ]
- >>372
・・・ケアルさぼるなよ。
- 374 名前： いつまでも白 投稿日： 2003/04/21(月) 19:50 [ zL.o.mVY ]
- ナイトさんが自己ケアルして赤さんがそれをリフレシュしてたらぜんぜんケアルする隙がなかった
連携はいらないナイト+リフレシュで暇だったのよ
今までの半分もケアルしてないがぜんぜんピンチにもならないのでヒマー
- 375 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 20:23 [ PqSr6VdQ ]
- もうね、なんか白の方向性を変えたほうがいいのかも
再使用１０分のジョブアビで次に撃つ魔法をヘイトゼロにできるアビ
他人にかけれる「ヘイトがあがりやすくなる専用白魔法」
他人にかけれる「ヘイトがあがりにくくなる専用白魔法」
ヘイトコントローラってＦＦにいないから、こっち方面に進むのも面白いかも
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 22:44 [ 9l7gF.Sc ]
- つーかさ、赤って白喰う方向で強化されて、
赤スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1049683031&LAST=100
__∧ﾉ_の可能性を追求するスレスレ
では赤赤黒とか赤黒詩最高と言っておきながら、
このスレでは赤と白は良きパートナーか。
白々しいな。盗人猛々しいとはこのことか。
何で白がこんなにも赤叩いているか理解できる？
お前らが白ジョブの領域に食い込んできたからだよ。
叩かれたくないなら別方面で強化してもらえ。なんでそれが分からないのかな。
- 377 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 22:50 [ 9qJ8YJq6 ]
- >白ジョブの領域
…なにそれ？
白のための領域？ そんなものがあるの？
じゃ、ナイトの領域とか、シーフの領域とかもあるのか。
要するに、ＰＴ唯一の回復メインでありたいわけ？
バカじゃない？
- 378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 23:05 [ CXM14rgo ]
- >>376
＞では赤赤黒とか赤黒詩最高と言っておきながら、
レス番を示してもらおうか？
あとこのスレは巻き込まないでくれる。このスレでは純粋に赤の可能性を探る
スレなんだから。もうだめぽとかしか言ってない白スレとは違うの。
あと白黒詩最高、赤イラネって白スレで言われてたことあったのも覚えてる？
- 379 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 23:32 [ zBs6Si7E ]
- >レス番を示してもらおうか？
ログ読め。
>あと白黒詩最高、赤イラネって白スレで言われてたことあったのも覚えてる？
何故そこで白だけにあたる？
>要するに、ＰＴ唯一の回復メインでありたいわけ？
いきなり話が飛躍する点が素敵。
あんたら最強厨とは違うから他ジョブとの共存を望んでいる。
ただしかし、白は回復専門ジョブなのだから、回復面にて汎用ジョブに抜かれるのは
好ましくないと思っている。白/黒or赤よりも赤/白のほうが性能上だからな。
ナイトの領域といったら防御面と盾役だろ。時々戦士と争っているようだが。
シーフの領域というか以前のサポシ問題を知らないのか？
あんたらの事だ。そのうち精霊魔法でも黒を超える能力手にしたいとか言うんだろな。
黒スレでも赤脅威論がちらほら出てる。
最初に喰われたのが白ってだけだな。
- 380 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/21(月) 23:50 [ 6eIAxf5k ]
- 白辞める前にいうけど、
白達がもうダメポといってるのは、赤のせいじゃないです。
レベル上がるにつれて、腐れジョブと化していく白ジョブそのものに
いい加減腐ってた処に、ダメ押しの一撃がきたからで、
でも、いつか白も面白くなるんじゃと思いながらやってきた。
メールも送ったよ。いつかパッチで変わるんじゃないかと思って。
その見込みなくなった今、レベル上げにいく動機がどうしても
みつからんのです。
赤とは無関係です。ただツマンナイ。それだけ。
ねえ、赤やってる人、
赤 や る の は 楽 し い で し ょ？
誘われなくても、臼ら馬鹿共にイラナイとかいわれても、楽しいから、
赤続けてきたんでしょ。
白はやればやるほど、ツマランジョブなんだよ。
だから、これからも赤さん、頑張ってください。
多くの白（漏れも・・）は姿を消しますが、テレポタクシーはすぐみつ
かるでしょう。さよなら。
- 381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 00:09 [ ScTPMERc ]
- >>347
>あなたたちｸﾚｸﾚってのが赤でｸﾚｸﾚいってた奴等なのか、それとも
>ＦＦ11プレイヤー全体の中で特定のジョブを弱体化させるような要望を
>するクレクレなのかがまずちょっと分からない。ここからはっきりさせよう。
赤でクレクレしてないひとなどいるのですか？
私の中では赤＝クレクレなので・・・・。
というわけで私のいうクレクレとは赤のことです。
>>376
>叩かれたくないなら別方面で強化してもらえ。なんでそれが分からないのかな。
赤って強化する必要あるんですかね。リフレ以前の能力にコンバートつける
くらいで妥当な性能だと思いますが。
そこら辺はクレクレの悲しさ、バランスというものを理解せずに(できずに？)
自分達の強化ばかり願ってしまうのでしょうね。
- 382 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 00:39 [ sdadkdFk ]
- 喪前等暇そうだな
新エリア行ったか？
新ジョブとったか？
世界はまだ広いぞ？
- 383 名前： 赤 投稿日： 2003/04/22(火) 00:45 [ QJ95sbeI ]
- >>381
まぁ、なんだ、今回のパッチは、赤の中でもちょっと強化されすぎとか、
あなたがいうようにリフレリジェネ前に今回の相当のが徐々にあればねぇとか、
そういう声はあったわけで。
白もクレクレすればいいんじゃねの？
大ケアルのヘイト減少専用特性とかさ。
他ジョブ叩いても何ももらえんよ。
いまさら赤からケアルなくなるとも思えんし。
つかまじでケアル周りはどうにかしろよ■。
ケアルしなけりゃ垢と言われ、したらしたで文句言われてちゃかなわんよ。
- 384 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 01:12 [ IqYWmi.2 ]
- >>379
わはははははｗｗｗｗ
頭悪過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>あんたら最強厨とは違うから他ジョブとの共存を望んでいる。
赤が最強厨？ 元赤で始めた最強厨がいたとしても、
みんな他ジョブに流れましたが？
今高レベルな赤は、本当に赤が好きで上げたか、単に廃の複数ジョブ６０。
その程度のことも分からんのね。
「白ジョブの『領域』」なんて言っておいて『共存』？
「共存する気はない」の間違いだろ。
>回復面にて汎用ジョブに抜かれるのは
>好ましくないと思っている。
つまりだ、同レベルの白と赤が希望出してたら、
白優先が当然だと思ってるのか。臼そのものじゃん。
- 385 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 01:13 [ IqYWmi.2 ]
- >白/黒or赤よりも赤/白のほうが性能上
喪前の言う「性能上」は、ＰＴではなくソロ性能。
そこの違いわかってるかい？
コンバートは強いよ。そりゃ認める。
ソロ戦闘ではこれ以上の能力はそうそうない。
スリプルしといてコンバート->ケアルでほぼ回復だからな。
でも現状ソロの経験値稼ぎなんてたかが知れてる。
ソロでどれだけ効率良くても、普通に稼げるＰＴの経験値とは比べ物にならん。
じゃ、リフレ・ディスペル・コンバート付赤/白がいたとして、
「ソロではなく、ＰＴメンバーとして」白を明らかに越えるとする根拠はあるのかい？
詩白黒と詩赤黒では、後者が確実に強いのか？
詩を食うだの黒食うだのも同じだ。
詩白黒と赤白黒と詩赤白で、詩白黒が絶対悪いとする理由って何よ？
- 386 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 01:13 [ IqYWmi.2 ]
- 漏れは白やってれば赤誘う。ケアル２枚は安心感が違う。
白やってる時は死なせないのが仕事だから、効率よりも常にケアル待機できることを優先する。
黒やってれば白誘う。状態回復あれば狩場選べるし、経験上赤/白より白のほうが見つかる。
赤やってれば詩誘う。リフレ持ちだが、普通の赤の仕事に加えて
リフレ切れ管理までするのはほぼ不可能。バラとリフレはむしろ同時にあるのがベスト。
詩赤なら後衛もう１人が白でも黒でもおｋになる。
モとシの関係と同じだろ？ 組み合わせ変えても対応はできる。
サポ不意だま弱体されてもモンクは普通に強いし、核熱効かない相手は苦手。
シーフには不意だまあるし連携も融通効くが、通常ダメージソースとしては厳しい。
組み合わせで大きな優劣があったなら、ＰＴ構成に合わせた敵の選択を間違えたか、
そもそも中の人の問題を疑うだろ。
喪前が言うのが、赤の「ソロ性能が」高すぎ、ならばわかる。
が、「白ジョブの領域」ってことはＰＴメンバーとしての性能だろ？
なら「組み合わせにプレイヤースキルを越えるほどの優劣はない」でＦＡ。
話にならんよ。
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 01:50 [ KM9ImYM6 ]
- なんだ、白がいらなくなることなんかねぇよ
回復は今でも白が一番だろ、って言ってるのって
リフレ・コンバートを使いこなしてヒーリング短縮・高速チェーンの
狩りを経験したことない香具師か。
前衛ナイトいれば、詩人・赤のリフレあればナイトが自己回復すりゃ
赤は自分自身が希望する 回復ｻﾎﾟ役でいい。
ｻﾎﾟ白の印ケアルガが詩人・赤・黒で３人持ってれば、戦闘後の回復も
ＭＰ消費はかなり余裕ある。
ＭＰタンク役で減ったＭＰも１０分に１回はコンバートでヒーリング時間
大幅短縮だしな。
赤の強化はＰＴ性能じゃなくて、ソロ性能だろって？
単に使いこなせてねぇか、使いこなしてるやつを見たことないだけだろ。
- 388 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 02:43 [ YC8VdlqU ]
- >>384
なかなか理解できないようだが
>「白ジョブの『領域』」なんて言っておいて『共存』？
>「共存する気はない」の間違いだろ。
ＰＴというのはそれぞれの欠点を補完する集合体だろう。
「領域｣は得意分野。それぞれをリスペクトし、自分は得意分野に専念する。
ティームスポーツも概ねそうだわな。野球も、サッカーも、バスケも。
それが理解できない・・・そういう人間が選ぶジョブが「赤」なんだろうな。
「回復しか取りえのない白（回復は他の追随を許さない領域）」
「盾として特化し、攻撃能力に乏しいナイト（防御面は他の追随を許さない領域）」
「アタッカーとして特化し、他の有用な能力を持たない狩人、モンク（攻撃面は他の追随を許さない領域）」
領域を有しつつ共存する事が、ＰＴプレイだ。
- 389 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 02:58 [ z72116M. ]
- ☆ コンバース最高 ☆
- 390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 03:05 [ DyhWyt9g ]
- まだやってんのか
- 391 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 03:44 [ FQYQL26A ]
- はっきり言ってどうでもいい
白より赤のほうがいいと思えば赤を誘うか赤をLvあげすればいいだけ
逆もまたしかりだ
そして各自が答えをだせ
こんなところで意見をぶつけても不毛すぎる
- 392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 04:40 [ hbMaWjvw ]
- >>385
なんでソロの話になるんだ。
パーティが連戦できることがコンバート最大の強みだろ。
チェーン性能で圧倒的に白を越えてる。
- 393 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/22(火) 06:22 [ nA1lygws ]
- まぁなんだ。結局白様の「赤ズルイ」かよ。
赤やって楽しかったんなら赤やれば？
今の白にはサポ白で片手間に出来る程度の仕事しか無いって愚痴ってる訳だろ。
うん。今の赤は白に比べれば半端じゃなく強い。
オレは前述の通りまだリフレシュ取れてないけどコンバートは神アビ。
ヒーリング時間を大幅に短縮もしくは0に出来てしまう。
普通のデザイナーなら赤クリマン25・コンバート30ぐらいにして実装直後に
サポで食えるぐらいのレベルにするわな。
ナ赤白でするコトありませんって、ソレは2月パッチ以前からそうだろ。
ナ白詩だと白はヘイスト配りしか出来なくて、それなら弱体・MB出来る赤をってのは
12月ぐらいからずっといわれてた。
オレからすれば何をいまさらって感じだ。
…そこでメインヒーラー食ってるのはナイトなんだが。
赤がクレクレいってたのも事実。
だけど他ジョブを弱体してクレなんて話は赤スレでも通らなかった。
赤が欲しい程度の回復力は12月パッチ時点で持ってたし、それ以上は要らないといっていた。
その点はちゃんと抑えといてくれ。
メインヒーラーとして白を超えるのは赤の本意じゃない。
白が白として強化される分にはいくらクレクレいっても良いんじゃないか。
- 394 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 06:23 [ mnjGC2WQ ]
- コンバートは赤の種族とサポと後衛の組み合わせで
効率が全然変わるからエル赤の自分からすればビミョｰ。
ま、サポ白で印ケアル4なりすれば安定だけど
それだと他に印まわせないんだよね。
サポ黒でコンバートの恩恵受けようと思ったら白さんに限らないけど
他の後衛の人に減った分回復手伝ってもらって
PTのMPを平均的に減らして全員リジェネで回復するほうが効率いいし。
詩人が居るとやっぱりもっとやりやすいしなぁ。
樽赤ならわからないけど、そこまで全部食ってる?
シーフの不意ダマは前衛3人の協力技って言ってるようなものかな・・・
自分は赤に追加された能力はデフォルトで回復できるJob2人+詩人1
のような構成で一番効果が出ると思うから後衛の人はみんな幸せに慣れると思うんだけど。
あと、白赤+ナイトという構成はアタッカー3人入れたら何とか上手くやれるかな・・・
ナ白赤詩は、ちょっと難しい構成だけどこれでも、皆それぞれ幸せになれるバランスになって欲しいよね。
白の人は戦闘中にもうちっと派手に動けるようになって欲しいなぁ、具体的なことは思いつかないけど。
- 395 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/22(火) 06:37 [ nA1lygws ]
- >>388
サッカーにはミッドフィルダーってポジションがあるよな？
あえてたとえるならアレが赤。今のサッカーだとボランチってとこか。
フィールドの端から端まで走り回り、守備陣・攻撃陣のフォロー・フォロー・フォロー。
チームプレイが理解できないって、んなアホな。
ソレを理解しなきゃ赤としてまともな立ち回りは出来やしないよ。
- 396 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/22(火) 07:24 [ owZNr.kI ]
- 遅いレスだけど。
ＰＴ選り好みしたこともないし、編成も強要したことないし
効率を理由にＰＴを抜けたこともないけどね。
それこそ、とんでもないＰＴに入って、何度も死んだ挙げ句。
他の人レベルアップ・自分だけレベルダウンなんてことも結構あったよ。
なぜ白＝誘われやすい＝温室＝傲慢 になるのかなぁ。
これは中の人間の問題でしょ。
まあでもいいや。ケアル五手に入らないから、白のレベル上げられないし。
なぜケアル五がどこにもないの？？？
一体全体・・・・・・
- 397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 07:28 [ ZvPqT3HE ]
- >>388
赤「だからこそ」のチームプレイが理解出来てない喪前様は煽り前衛だな。
最良の動きをする赤はPTﾒﾝ全てのフォローをする。>>395の言うようにサッカーのMF。
強い強い言われてるけどPTにおいては本当に「縁の下の力持ち」。なんで前衛にはその辺
伝わらないかな…限られた時間で様々な事をする、それが赤。
説明してもﾀﾞﾒｰｼﾞ厨の前衛には理解してもらえないだろうけど。
ｿﾛ異様に強いのは認めるよ、ってか漏れもこれはおかしいと思う。赤/黒44なんだけど。
白魔導士が戦闘中ﾂﾏﾝﾈって言うのも理解してるつもり。だからそういう意味での
「楽しさが増す」強化・追加は急務だよな。
理想としては「全てにおいて他ジョブに劣るが、総合力は肩を並べる」って感じかな？
やっぱり支援能力で吟遊詩人に勝る（と、吟遊詩人に言われる）ような状況は
頂けないと思うよ。まあ、こんな意見の赤も存在する事だけは信じてくれ。
- 398 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 07:45 [ mnjGC2WQ ]
- ケアル5は白が頑張って情報交換して探さないとね。
リフレ取る時も赤は皆情報集めながら必死に探してたよ
出た答えはBCNMだったけどね､､､
ま、今はこれも覚えてるのが普通に思われるくらいになってるわけで。
次はファランクスだな、またBC50らしいけど
こっちはPTプレイに必須な魔法なわけでもないから、まだ気が楽か。
イレースもBC50らしいね、ナイトやったことあるひとならわかるけど
バイオ辺り食らって座れなくてチェーン切れたりすることもあるから
なかなかいい魔法だと思うよ。
- 399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:00 [ XZtVbrgE ]
- >>384
>つまりだ、同レベルの白と赤が希望出してたら、
>白優先が当然だと思ってるのか。臼そのものじゃん。
どうにも役割分担とかいう言葉が理解できないというか
自らが垢なせいで愛想尽かされビー球6時間放置とか食らったのか、
受け取り方が捻くれているねぇ。
盾役としてジョブを選ぶならならナイト＞超えられない壁＞シーフ
アタッカーとしてならシーフ＞超えられない壁＞ナイト
これは当然だよな。
魔法アタッカーとして魔道士選ぶなら黒＞赤＞超えられない壁＞白
なら回復役として魔道士選ぶなら白＞赤
で当然だと言っているのだが理解してくれるかな。
現状、純粋な回復役として魔道士を選んだとしても、赤＞超えられない壁＞白
となっているの。
回復役として魔道士を選ぶなら白が真っ先に誘われて当然だと思うが。
なぜなら特化ジョブだからだ。
逆にアタッカーとして真っ先に白が誘われるなんてふざけた考えは持ってないな。
なぜならジョブの役割分担というものを理解しているから。
赤様はそれがわからない勇者志向だから
他のジョブ食って当然なんて平然と言えるのだろう。
最強厨が他ジョブに流れただと？とりあえず>>384 お前見たいのが最強厨というんだよ。
- 400 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:06 [ YC8VdlqU ]
- まぁなんだ･･･赤には言うだけ無駄っぽいな
- 401 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:11 [ hbMaWjvw ]
- >>398
リフレシュなら死ぬ気で探すけど
ケアルVとイレース目指して頑張るような気にならない。
「どんな性能なんだろう？」とか思う余地も全くないし
激しくつまんない。
バイオで座れないナイトにはリフレシュでもかけてあげて下さい。
- 402 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:19 [ CcdyLBMQ ]
- >>392
>パーティが連戦できることがコンバート最大の強みだろ。
>チェーン性能で圧倒的に白を越えてる。
前後の話と合わせると、チェーン性能で赤は白を越えるな、
みたいに読めるんだが違うよな？
チェーン性能は詩人の分野だから、詩人に似た能力を持つ赤が入って回転上がるのは当たり前。
それとも、白にも詩人・赤並みのチェーン性能が欲しいわけ？
って、これで話がループするわけか。移動魔法やるからチェーン性能よこせ、と。
それならリーダーやって詩か赤入れれば何も問題ないだろ。
今まではＰＴのチェーン性能上げるのに詩人必須、これからは詩人と赤の選択肢があるわけだ。
漏れはチェーン性能求めるより死人・垢に当たる方を警戒するし、
そもそも選べるほど後衛いないけどな。白白黒や白黒黒でも普通に組む。
- 403 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:21 [ mnjGC2WQ ]
- >>400
じゃ、魔法手に入れる楽しみも何もないんだね。
なんっか、白が好きでやってるようには見えないなぁ。
だだっこ万歳。ヽ（´ー｀ ）ノ
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:23 [ CcdyLBMQ ]
- >>399
回復役で白が赤に劣ってるのか。
サポシ弱体湾曲ﾏﾝｾｰで仕事取られた文句と同じこと言ってるな。
- 405 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:47 [ hbMaWjvw ]
- >>402
回復能力が同じならチェーン性能が高い方が良いに決まってるだろ。
- 406 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 08:53 [ 5PTvmDIA ]
- >>402
詩人と白が共存出来たのは、詩人のサポ白では大したMPが無く、
白を食う程でもなかったからだよ。
白黒詩人や赤黒詩人は良くても黒詩人詩人なんてのは微妙だったからな。
赤は魔道士という設定で、
メインヒーラーやるのに実用になる量のMPがあり、ケアルIVも使える。
詩人と赤を同列で考えている事がそもそもの間違いかと。
赤のMPを詩人のサポ白並に減らすのなら「詩人化」できるかもしれないが。
白黒赤よりも黒黒赤、61以降のつよとてチェーンでは赤赤赤すら最適と言われてる。
おかしくないか？
- 407 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 09:14 [ hbMaWjvw ]
- >> 402
回復は白の分野なんだから、白が入れば回復能力は上がらないとおかしいだろ？
いま赤/白と白/赤を比較すると逆にシャポーの差で赤の方が
状態回復が迅速だったりする間抜け状態。
その上でコンバートが乗るんだから笑い話にもならない。
赤入れれば良いとか白にチェーン性能とかいう話じゃない。
- 408 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 09:31 [ rUJ..sFg ]
- おい、ここで語ってる白（臼）ども、やめとけ。
MMOの基本であるスペシャリスト特化に真っ向から逆らう赤が、お前らの言う理屈を理解できると思うか？
「白様は自分が入るより赤が入って効率が良くなると不服なんですね」
と阿呆な反応しか返ってこないよ。
- 409 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 09:38 [ wQeI9mG2 ]
- 突然なんだが、赤のサポに白ってダメですか？
昨日組んだ人に「普通は黒だろ」って言われたんだが。
まぁサポ黒は確かにＭＰ増強にはなるけどさ、食事食えばそこそこなぁ。
「白だと異常回復少しはお手伝いできまつよ。」と俺。
どうせ精霊なんて滅多に打たないんだから、いいじゃんよ白で。
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 09:44 [ mnjGC2WQ ]
- 6人PTで一番いい組み合わせしか見てなかったら
殆んどのJobいらなくなるよ。
あとテレポも、レイズ2も、〜ア、〜ラも白の特徴だ。
現時点でサポに食われないLvの状態回復も。
それが気に入らないとか言ったりするのは
赤が片手剣スキルBも、コンバートも、こんなの望んでなかったというのと一緒。
赤が回復で黒を食うなんて、MPの総量が多い黒がケアルタンクするほうが優秀だと、
言ってるのと同じだし、白が同じPTに居るのにそんなことする黒は居ないし、もちろん赤もそう。
あと、納得できるだけケアルしたかったらナイト誘わなきゃいい。
つよ、とて連戦で攻撃力強くてヘイト稼げる前衛に盾して貰えば問題なくケアルできるでしょう。
相性の悪いJobと組んだ例ばかり出して、白の利点は全然無いなんて自分でいいながら
わざわざ赤を叩くのが判らん、もっと冷静に自分のジョブみて普通にクレクレしてればいいのに。
- 411 名前： 赤タル６０ 投稿日： 2003/04/22(火) 09:49 [ CzEvvTp6 ]
- 白にはジョブ特性としてオートリジェネラかオートバオーラくらいついてもいいかもね
てか漏れのケアルって白魔より回復量全然少ないんだけど
辺境には領事館無くて支配国以外の人は現地じゃシグかけられないし
やっぱジュノでシグってテレポで移動とかになるだろうから
白が誘われなくなるってことは無いでしょ
むしろ漏れなんてジラート発売後一回しか誘われてな（ｒｙ
- 412 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 09:59 [ rUJ..sFg ]
- >>409
お前は知障ですか？
レベル書かんと分からんわボケ
- 413 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:11 [ 7SRwkobU ]
- >>409
赤は自己責任でお願いします。
現状、赤のサポで一択はありません。
- 414 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:23 [ hbMaWjvw ]
- >>410
白と相性の良い組み合わせが今存在するか？
単体のヒーラーとして赤/白＞白なんだから編成関係ないじゃん。
どんな構成のパーティでも白を赤に入れ替えれば確実に効率上がるだろ。
- 415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:25 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>409
＞「普通は黒だろ」
この言葉こそが赤を全く理解していないことを物語ってる。
ＰＴ構成によって有用なサポは変わる。
ようするに気にしなくてもよい。
ここのスレ見てると白様って
「垢にはわかんねーよ、何いっても無駄」
とか言ってる奴多すぎ。傲慢すぎる。話し合う気がないのは白様の方じゃん。
あと赤はサポ用としてたいがい白を育ててますよ。
赤が理解できないのは、白様がなぜここまで傲慢になれるのか
という１点だけ。
- 416 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:31 [ 4.ncU25s ]
- >>414
テレポやレイズ２など色々考慮して
白＝赤の立場になったとはどうして考えられないかね？
別に赤は白を越えたとか思ってないよ。
どちらを誘っても、少し仕事が違うだけで美味しく狩りが
出切るようになったって感覚で捉えてる。
もう何が何でも、自分が一番恵まれてないと気がすまない
白様にうんざりだよ。
ぶっちゃけて言えば、例え白より赤の方が誘われるとしても
お前ら今まで十分甘い汁吸っただろ？
多少の不遇は我慢しろや。
別に誘われ度が赤＞白になったとしても、思えらがかつての赤並に
誘われないって事はないんだから。
下らない事で騒ぎすぎ。
第一ヴァナでは、赤なんて当たり外れが未だに大きいし
赤のが白より誘われるなんて現状ありえないでしょ？
マジで白のネガティブウザ過ぎ。
ＬＳやＰＴで白に愚痴言われまくると、正直萎える。
暗黒や狩人が騒ぐ分には微笑ましいけどね。
なら赤でもやれと・・・どうせすぐ白に戻るよｗ
- 417 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/22(火) 10:33 [ lrt/ypvk ]
- >>398
場所は大体わかってるけどね。
簡単に取れないから自暴自棄になってるだけ。
大体レイズ２で２００枚近く印章集めた挙げ句全滅、仕方なく１５０万でレイズ２を買って
魔法覚える楽しみもなにもない。
まして死人にかける魔法ですよ。やったレイズ２使えるよ。なんて気分じゃないでしょ。
また同じ事をやれと・・・・。
それを白のステータスのケアル５で・・・・・。
>>410
ケアルの話をしてるの。話をそらすなって。
>>408
そのとおりだね。
- 418 名前： 409 投稿日： 2003/04/22(火) 10:33 [ wQeI9mG2 ]
- >412
知障呼ばわりされたよ.....まぁいいや。
現在俺はレベル２８です。
ちなみにサポ黒が普通だろって言った人は、赤を５３まで上げてるそうです。
>413
了解しました。
- 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:40 [ 8QGEQSjc ]
- >>418
知障は28か
じゃぁまさに敵とPT構成に応じてだな、戦士・白・黒どれも有用だ･･･まぁ、黒が有用になる局面はそのレベルでは比較的少ないか
- 420 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:42 [ hbMaWjvw ]
- >>416
またそれか。
誘われ度こそ下らないものの代表だよ。
- 421 名前： 白／黒 投稿日： 2003/04/22(火) 10:42 [ lrt/ypvk ]
- >>415
白を６０にしてみると良く解る。
赤＞白の優越がはっきりしてくるのが４１から。
ここではまだ赤＝白位なんだけど、レベルが上がるにつれてだんだん差が開いて来るんだよ。
で６０位になると。
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞白 ってな具合になる。
- 422 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:44 [ 8QGEQSjc ]
- 白のかわりに赤が入った方が効率が良かろうと、赤の方が白より誘われようと気にせんがなぁ。
但し、効率よくしたり誘われる要素は、回復以外のところに持ってくれ。
回復で遅れを取ったら白の意味が無い。
・・・まぁ勿論、効率よくしたり誘われる要素を攻撃面にしたらアタッカージョブが、防御面にしたらナイトが不服に感じるわけだが。
- 423 名前： 409 投稿日： 2003/04/22(火) 10:48 [ wQeI9mG2 ]
- 知障でつ。先生方さっそくのレス有難う御座います。
415さんや419さんの仰る通り、
ＰＴ構成に応じて臨機応変に変えればいいってことですね。
今日から俺はサチコメに「サ≪臨機応変≫ポ」と書いておきます。
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:49 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>419
ん、サポ黒が一番有用なんて時期が赤にはあったかね？真性知障くん
>>420
じゃあ、なんでそんなにＰＴでの定位置を欲しがるのですか？
>>421
４０以下ならば確実に白＞＞＞赤だろ？リジェネはそんなすごい魔法でもないし。
- 425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:49 [ 4.ncU25s ]
- >>420
なぜ下らない？
ＭＭＯにおいてすぐにＰＴ組めるっていうのは大きな
メリットだろ？
それを下らないと一蹴する時点で、お前ら白は氏ね、マジで。
オートリーダーしようにも人がいない時間もある。
そんな時でも、お前ら白は５人のＰＴに誘われて
すぐ狩りに行けたりしたわけだよ？
テレポやスニ・インビが無くて、赤がどれだけ苦労したか
分かってるのか？
ハズレ赤のせいで、真面目な赤までバカにされて
どれだけ辛かったか分かってるのか？
お前みたいな白は全員別のネトゲでもやってろ。
気心の知れた白黒詩のフレはすでにいるから
お前らみたいな奴等が消えても、オレは何も困らないしね。
- 426 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:50 [ zvajaIec ]
- >>423
知障は本当に知障だな。
オートリーダーならそれでもいいが、誘われたいのなら何が出来るかくらい書け。
お前の「サ≪臨機応変≫ポ」では、サポ白が欲しいリーダーもサポ戦が欲しいリーダーも二の足を踏むわスカタン。
- 427 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:54 [ QMD4GsN. ]
- なるほど、誘われない事に対する恨み節が赤の原動力ですか(;´Д｀)ｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ
>>524
知障２匹目か。
一番有用なサポは敵とＰＴ構成で変わるだろ。なに一択にしようとしてんだ？
- 428 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:55 [ 5tFcG1DA ]
- >ハズレ赤のせいで、真面目な赤までバカにされて
>どれだけ辛かったか分かってるのか？
臼も内藤も餡コックもツーフもモソクもだがナー
そもそも真面目な赤ってなに？( ´_ゝ｀)
- 429 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 10:58 [ 4.ncU25s ]
- >>428
真面目な赤が何かすら知らずに赤非難か。
正直、真剣に答える気すらうせるよｗ
もういいよ、勝手にネガティブしててくれ。
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:00 [ hbMaWjvw ]
- >>424
30〜40の間はサポ黒でクリアマインドという選択があっただろ昔は。
あと定位置を欲しがってるとかいうのは他ジョブの勝手な妄想。
ヒーラーとしてのアイデンティティと戦闘のつまらなさの改善が最大の望み。
ついでに40以下でもヒーラーとしての赤は優秀。
ただ鎌骨用のカーズナがあるため白にも存在意義はある。
40〜47で芋相手のヘイストもしかり。そこまでだな。
- 431 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:02 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>427
２匹目はおまえ。
もう少ししっかりレスを読みたまえ。
- 432 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:02 [ q/F5s346 ]
- >>429
そう言われても、真面目な赤なんて見たことないしなぁ･･･
空想上の生き物ですか？
- 433 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:02 [ mnjGC2WQ ]
- >>414
組み合わせなんて場所によるだろう？
それとも､本気で全てのケースで赤が状態回復とケアルを白より早くして
ずっと白のMPだけ満タンなのか？
色んな構成あるんだから、狩場の選択もある。
テレポ使うことで簡単にいけて、白の能力が発揮しやすい狩場見つけようとか思わないの？
>>417
ケアル使いたかったら使いやすい編成もあるって言ってる。
それに白はケアルだけじゃない、PTメンはテレポもプロテアも期待してることを忘れてないか？
レイズ2もPTのためになるだろ、それもPTでの活躍になるんじゃないの？
他人だからどうでも良い魔法とか言ってることがおかしいよ。
150万払わなきゃ絶対取れない魔法じゃないし。
赤だってLv41でリフレ頑張って取る奴も居る、なきゃ絶対ダメとは言わないけど。
それを活躍できるようになるために取るかどうかだけだ。
それに、普通に強化してもらいたかったらメール出せばいいし。
白スレ作って皆で要望すれば良い、それが良い方向かどうかはわからないけど赤が反対するようなことじゃない。
なのに、なんで白は赤ばっかり見てるの？
今の現状の白はこうなんだから、もっと自分の能力使いやすい環境つくりなよ。
恵まれてないことはないはずだし、それに赤を疎むなら、ナイトも、詩人もそれに近い存在だよね？
- 434 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:05 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>430
＞30〜40の間はサポ黒でクリアマインドという選択があっただろ昔は。
でも黒１択でＦＡではなかったぞ。サポケアルガは３２からあるしな。
＞そこまでだな。
ネガキャンだな
- 435 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:06 [ 4.ncU25s ]
- >>430
まぁ、こういうスレでは仕方ないと思うけど
当たり赤を前提で話しすぎだと思う。
そもそも赤にはタルが少なく、白にはタルが多い時点で
結構差がついてしまうのだから。
同種族なら赤＞白の狩場やＬＶ帯も存在するけど、全てじゃない。
ＭＰブースト装備や種族装備も、みんなが適正ＬＶで取れる
分けじゃない。
エル赤のオレがタル白よりＭＰ多い事あったくらいだし。
確かに理想論としては赤≧白かもしれないけど
ヴァナでの実情と認識は白＞赤だよ、多分これからもずっとね。
- 436 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:06 [ 5BIl5K22 ]
- >>434
サポ一択にしたがってるのは、育てるのが面倒な香具師だろ。
- 437 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:08 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>432
まぁ、真面目な白も見たことないがな。
まぁ、真面目な戦士も見たことないがな。
まぁ、真面目な暗黒も見たことないがな。
まぁ、真面目なモンクも見たことないがな。
まぁ、真面目な狩人も見たことないがな。
まぁ、真面目な黒も見たことないがな。
まぁ、真面目な忍者も見たことないがな。
まぁ、真面目なｎ（以下略）
- 438 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:12 [ 5tFcG1DA ]
- >>437
脊髄反射って楽しいですか？＾＾
- 439 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:14 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>438
みんなやってるから楽しい事だと思う^^
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:14 [ 4ABeiERI ]
- 白の領分を食いまくってるナイトがスルーされて
赤にあたるのがﾜｶﾝﾈ。
どうして白ｖｓナイトってスレたたなかったんだろ。
やっぱ見下してたﾔｼに見下ろされるのが嫌なだけか（藁
- 441 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:17 [ 8QGEQSjc ]
- >やっぱ見下してたﾔｼに見下ろされるのが嫌なだけか（藁
本音が出たね＾＾
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:20 [ 4ABeiERI ]
- >>441
ｱﾋｬ、ばれた？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 443 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:22 [ 7SRwkobU ]
- なんでナイトの回復を弱体しろって言わないのかね？
まあ、白やってつまんないとか言ってる奴は知能が少し足りないんだろうな。
あ、リアル厨とかが多いんだっけ？
…赤の方がリアル厨が多い気がするなｗ
赤＞白って思ってる奴はこんなところで文句言ってないで、
■にメール出して赤やってろ。
自分のジョブが好きでやってるなら他のジョブの弱体を望むな。
ここって人間的におかしい奴が多いんじゃないか？
- 444 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:25 [ hbMaWjvw ]
- >>425
本当に誘われることがそんなに大事なら、辛いだの
誘われないだの言いながら赤を続けてた人は何なの？
もっと大事な理由があるから誘われなくても続けてたんだろ。
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:33 [ gakq2m.. ]
- MMOなんだから初めて日の目を見るジョブがあれば
初めて泥にまみれるジョブもあっていいんじゃないの？
- 446 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:34 [ 5BIl5K22 ]
- ＭＭＯなんだから汎用ジョブはいらないんじゃないの？
- 447 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:35 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>444
ジョブへの愛着があった。
でもそれは誘われることとの重要度とは比べる対象ではない。
- 448 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:37 [ hbMaWjvw ]
- >>447
そりゃそうだ。
だから「でも誘われるから良いだろ」って言うのはおかしい。
それとこれとは別問題。
- 449 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:38 [ NseBqdjc ]
- 過去、白スレに他ジョブの人間が「おまえらは誘われるからいいだろ」みたいな
発言をすると、途端に「誘われる、誘われないの問題じゃない」というレスが
いくつも出てきていた。
今の時点でも、まだ出ているんだね。
なんだまだまだ余裕あるじゃん。
そんな発言ができる立場というのが、いかに幸せなことかまだ理解できていないのか。
誘われない＝必要とされていない
このツラサを理解しているからこそ獣狩暗赤の口からは、こんな言葉は出てこないよ。
「誘われる、誘われないの問題じゃない」この言葉が出ているうちは、
白さんの強化は必要と無いと思うなぁ
- 450 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:38 [ rUJ..sFg ]
- なんというか、赤が昔から誘われまくりなら、赤ももう少し冷静にジョブの専門分野や能力について考えられたんだろうな。
何を言っても二言目には誘われやすさ･･･哀れにさえ思えるよ。
貧乏な家庭で育った人が、いつまで経ってもカネカネうるさいみたいで･･･。
- 451 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:40 [ iUgV2GlM ]
- >>424
>リジェネはそんなすごい魔法でもないし。
すごい魔法だよ。
- 452 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:43 [ gakq2m.. ]
- >>450
激しく同意。
成金に追いつかれた、名家が「ウチは家柄が違いますのよ」なんて
いつまでも言ってるのと変わらんよな。
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:46 [ 8QGEQSjc ]
- >>452
とりあえず、句読点のつけ方があまりに変だぞ、それは
- 454 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:50 [ mnjGC2WQ ]
- >>444
425の事は知らないけど、別に赤が好きだから
誘る、誘われないは2の次だなぁ、そりゃ誘われて活躍できるほうが断然良いけど。
ソロでエンとスパイクかけてAFで片手剣振るだけで結構満足だったな。
新しい要素は増えて嬉しい反面、
最近は魔法の入手難度とかにガクガクブルブルする気持ちのほうが実際は大きいな。
>>450
白が昔は使えないJobだったなら、もう少し冷静に知恵使ったりできたんじゃないかな。
何を言っても二言目には赤ずるい白ダメスギというばかり...哀れにさえ思えるよ。
ま、VSスレだから煽りあえばいいのか(笑)
と、まぁこんなのは言葉次第でどうとでもいえるわけで。
白の人はもっといろーんなJobみて、いろーんな組み合わせ考えて
リーダーして実際試してみることをオススメするよ。
能力出せないPTでやるより、そっちのほうがたのしいべ？
ジョブ強化なんか■のさじ加減だけで決まるんだから、必要以上に振り回されることないさ。
- 455 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:57 [ QMD4GsN. ]
- >>454
テレポ、プロテア２導入前の白は使えないジョブじゃないんでしょうか（・∀・）
プロテス分担するとき、協力的だったのはナイトさんだったなぁ･･･赤はセルフヘイストに熱中してた( ´_ゝ｀)
昔話スマソ
- 456 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 11:57 [ 4ABeiERI ]
- ■e＜抗議により赤を弱体しました。
■e＜うるせーし、ウザイんで白も弱体しましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 457 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:00 [ yGBEyfwA ]
- >何を言っても二言目には赤ずるい白ダメスギというばかり...哀れにさえ思えるよ。
ハァ！！！！！！！！？？？？？？？？？
なにたかが赤ごときが調子ぶっこいてますか！？
クレクレしかできない劣化ジョブの分際で！！！！！
白と対等の立場に立ってるつもりですか？
てゆうか臭い！！！！臭いんですよお前ら！！！！！！！
クレクレの悪臭がするんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 458 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:03 [ lrt/ypvk ]
- >>440
ナイトはね盾だからね。
確かに装甲白だけど、盾とヒーラーは同列にならないのよ。
黒
これはアタッカー。ケアルを多くすると、精霊打てないから、やっぱり同列じゃない。
あと詩人。
これはエンチャンター。これも同様。
で赤。戦士であり 黒であり 詩人であり 白な職業ね。
で今の力を見ると
戦士能力５０・黒能力５０・白能力９０・詩人能力５０
ところが白は
戦士能力０・黒能力０・白能力１００・詩人能力０
（自社比）
白の能力において１０しか差がないのに、他に大きく差があるからヒーラーとして優秀ってなるのよ。
だから白は此の差を５０にしろと、言ってるの。方法は２つ。
白を強化するか、赤を弱体するか、どっちかだよね。
煽りは赤弱体！とさけんで、白は、白を強化！と叫んでいるんだけど
赤はどっちも気にくわないみたい。出てくる言葉は、
「誘われやすいじゃないか」とか「温室はこれだから」とかこんなのばっか。
もっとジョブの事を冷静に判断すべきだよ。
メインが白っていうのは、辛いよ。本当に。
- 459 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:04 [ hbMaWjvw ]
- ジョブバランスもダメなんだけど。
FF11の白はレベルが上がるほど戦闘つまんなくなるのが痛い。
いくら誘われなくてもやっていけるが、戦闘中ろくに考える事もなく
ケアルしかやることの無いような糞仕様は耐え難い。
じゃあ赤やれば、というのは違う。
いちいち説明するまでもないが、やりたかったのは白だからな。
ただそれを楽しくやれるように修正して欲しい。
- 460 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:15 [ QJ95sbeI ]
- ふーん。まぁ本職白さんがそこまで赤 > 白っていうんなら、相当ダメなんだな。
メイン回復お願いしますって言われたらがんばるか。
- 461 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:32 [ XZtVbrgE ]
- ナイトが脅威ねぇ。
タルナ/白ならそうかもしれないが、それ以外の種族は別に問題無いが。
何故ならMP少ないから。
リフレシュが使える赤の場合、常にナイトにリフレシュして
ナイトがケアル＆タゲ固定するからそう思うのかも知れないな。
赤のMPがナイト暗黒以下なら(ゲーム開始当初はそうだと聞いた)
別に赤脅威論は出てこないと思うが。
詩人もデフォでMP持っていて、60詩人のMP500とかだったら脅威だったろうな。
- 462 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:32 [ .BbljojI ]
- ジョブが強い強くないとかそんなんじゃないんだ
問題はそんなことじゃない
後衛を誘うのは詩人→黒or白→黒or白で詩黒白を集めるのが
スタンダードとなっている以上、ここで何を騒ごうと赤を優先
して誘うという風潮にはならんのですよ
何故赤が誘われないか、それは赤が知られてないからだと
ケアルII 白11
ケアルIII 白21
ケアルIV 白41
プロテス(ア)II 白28
プロテス(ア)III 白47
レイズ 白25
この区切りのレベルは結構意識されるわけだが赤はさっ
ぱりわからずたまたまＰＴにいるときに
「あ、ケアルIIIも使えたのか」
とか思うくらい
この辺りのことをヴァナ内で定着させるまでは誘われる順番
として赤が白を上回るなんてことは無いかと。
- 463 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:38 [ QTInecRY ]
- 白って暇やの〜。
加えて馬鹿、な。
ゲーム続けても楽しくないんだろ？
やめりゃいいじゃん。
てめえら白やってる奴はMMOやるのに不適格なんだよ。
金が入りつづける限り■はメンテと称してクレクレに応える。
クレクレ一つしない奴は言葉がしゃべれないのと同じ、
痛み一つ感じないNPCと同じ、
そのMMOの鉄則を長々と蔑ろにしてたのは白じゃねえか。
現状に胡座かいてのうのうと楽してきたツケ、
まわってきて始めてピーピー鳴いてるようだが
鳴けば鳴くほどお前らは他から笑われてるんだよ。
厚顔晒してのうのうとPTで寄生虫続けるか、
恥じ入ってMMOから足洗うか、
いい加減どっちか選べや。
- 464 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:39 [ 5tFcG1DA ]
- いやもう
・赤と白の能力比較スレ
・赤と白の誘われやすさ比較スレ
分けてくれ
- 465 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:47 [ yGBEyfwA ]
- >>463
殺すぞ？
- 466 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:51 [ pN4HudBY ]
- なんか段々煽りばっかになってきたな…。
ヒーラー？
ナイトも白も赤も詩人も(･∀･)ｲﾗﾈ
ﾐｶﾝﾀﾝｶﾞｲﾚﾊﾞ･･･(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:54 [ mnjGC2WQ ]
- はぁ、ナイトが固定するときが一番白いらないのに...
白が一番いらなくなるのはナイト、赤、詩のいるときでしょ。
この構成はナイトが50%~70%のケアル使うからね
固定の時はナイトがケアル使うことの利点が大きすぎるから
MP回復させられる赤と詩人が入るのが一番良くなる、このエンチャンターな視点は
白の領域じゃないしね、赤がサポ黒でも詩人がサポ白であれば問題ない。
赤も大半はケアル以外の弱体強化等に手間を割くよね。
この時は、テレポが欲しくても攻撃力足りないから白入れられないのよ。
これが、ナイト抜きの前衛3詩白赤だったら
赤と白は同じPTで食い合うのかい？逆に詩黒赤だったら
赤が回復70くらいできても他の仕事するのがきつくなるしテレポもプロテアもない。
だけどそこそこいける。
そして詩白黒だったら、テレポもデジョン2も使えるし、やっぱ戦闘も申し分なし。
どれでも、それぞれ構成のよさが出てるのんじゃないの？
忘れないで欲しいのは上の構成なんかヴァナじゃかなり贅沢な理想形の構成だということ。
ナイトが盾役だから白の領域潰してないなんて、表面的なことじゃなくて
もっと、どのJobと、どのJobがどう絡んでるかとか、掘り下げて語れないのかね。
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:54 [ EJ1GMG8w ]
- >>463
メール、要望はメイン白でやりたい人間はだしたと思います。
それでまったく通らない。
弱体スキルが今回、ほんの少しあがったのは、白の反発がもの凄かった
せいだと思います。
>>463
白としてパーティに入ることはもうないんで、レイズ�兇歪�めて赤さん
に頼んでください。
- 469 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 12:55 [ dWHX9CRY ]
- >>465
感情を言葉にできんほど頭も悪いのか？
白って単純労働者だからそれでも勤まったのかも知れんがよ。
言っとくぞ、
白が犠牲者面するな。
お前らは犠牲者じゃねえ、ただの敗者だ。
- 470 名前： モンク 投稿日： 2003/04/22(火) 13:01 [ 72rpmPjE ]
- 不意打ち乱撃時代が終わったとき､白を誘っても見向きもされなかった。
手のひらをかえした様に､カスジョブ扱いされた。
そんな時、赤はモンクを誘ってくれたし、また誘ったらＰＴに入ってくれた。
今高ＬＶになれたのも、赤が存在したおかげだと思ってる。
そんな漏れから言わせれば、もう白いらない。
ＰＴに入ってくれない、誘ってくれないんじゃ、居ても意味ない。
- 471 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:06 [ q/F5s346 ]
- >>470
そんな白がいたのか、不幸だったな。いやな香具師だったな。腹が立ったろう。
も前は今、そいつと同じことを主張してるんだぞ。
- 472 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:10 [ 5hzOezrc ]
- 仮に剣も魔法も赤魔道士を凌ぐ新ジョブが追加されたとしたら、赤の皆さん
憤慨するでしょ？
俺達の立場が無いじゃん！って。
今、白の置かれてる状況がまさしくそれ。
回復しか取柄のない白がヒーラーの地位を奪われちゃうなんて…
- 473 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:20 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>471
そんなことは百も承知だろ。
>>472
あ〜あ、ageちゃった。おまえ何レスぶりのageだか解ってる？
たしかに憤慨するな・・・・■eに
だがお前らが憤慨している対象はなんだ？
■eか？なぜ赤叩きスレがこうも立つんだ？
- 474 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:21 [ yGBEyfwA ]
- >>469
クレクレしただけで勝ち組みになったつもりか？この盗人が・・・。
敗者勝者で言うのならこれから敗者になるのはお前ら。
数でいったら圧倒的に白の方が上なんだからよ。
その白全てが■にメールを送る。
お前らクレクレどもが地べたに這いつくばる日はもうすぐだぜ？
- 475 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:23 [ 9RjDVDXs ]
- …まだやってんの？
「どんなJobでも結局中の人次第」でFAぢゃん。
- 476 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:24 [ yGBEyfwA ]
- >>470は赤の自作自演だろ。こいつらはクレクレばっかやってたからどうすれば同情を引けるかということはよく分かってるからなｗｗｗ
- 477 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:25 [ 4ABeiERI ]
- >>467
そんなこと皆わかってる。
白も赤も、ナイトも詩人も。
わかってないのは、物事の表面しか見られない
白様やら何やらだけだと思われ。
- 478 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:28 [ 4ABeiERI ]
- >>472
今まですべて劣化扱いの赤が
完全に専用化したジョブが出たところで
憤慨するとは思えない気がしてならない。
卑屈のさらに上を行ってるからな。
- 479 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:29 [ D3YwqN8A ]
- >>474
白がクレクレになって赤と勝負するだって？お手並み拝見だね。
旧白スレ見ててもとてもじゃないが統制が取れてるとは思えないんだが
ひょっとして吠えてる白(？)あんただけだったりしないかね？
烏合の衆なんざ頭数そろえても無駄。
- 480 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:29 [ esUAYbKo ]
- >>477
白様と言うのは止めてくれまいか
ここは、臼様とでも言って欲しいところ
個人的な勢力図
臼様＞白様＞白＞臼
- 481 名前： 470 投稿日： 2003/04/22(火) 13:32 [ 72rpmPjE ]
- >>476
残念ながら、本当にモンクなんだわｗ
今まで白は、その時代の最強ジョブと組んでるだけでよかった。
戦略もないし、プレイヤースキルもいらない。(まあモンクもいらねーが)
最近だって､白黒詩さいきょ−！などとほざいてたでしょ?ｗ
そのさいきょージョブに入れてもらえなかった､他ジョブの気持ちなんて考えも
しないで、自分さえ良ければいい､自分がさいきょー構成に入っていれば良い
と主張してきたのも白。
藻れは白が「ＰＴ入れて」的shoutを聞く日を楽しみにしてる。
- 482 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:33 [ 4ABeiERI ]
- >>480
ｽﾏｿ。
春風にあたって、すがすがしさを感じたあとに
緑茂る大樹に荒縄で（ｒｙ
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:34 [ XZtVbrgE ]
- >>465
黙れガンジー白。害虫は消え去れ。
>>463
>金が入りつづける限り■はメンテと称してクレクレに応える。
>クレクレ一つしない奴は言葉がしゃべれないのと同じ、
>痛み一つ感じないNPCと同じ、
>そのMMOの鉄則を長々と蔑ろにしてたのは白じゃねえか。
正にその通り。
核熱最強時代も、白だから出来る事ってのはホーリー除いてPT中はほぼ無かった。
当時はプロテアIIIもな。
だから回復面で他ジョブとの差別化とかリジェネ解禁とかの話は一部であったんだよ。
しかしそれを言うと、俗に言う「ガンジー白」が沢山出てきて、現状で不満ないから我慢しろ、
核熱終焉後も、他に不遇なジョブがあるから白強化はもってのほか。現状で我慢しろ、
赤にリジェネリフレシュが追加されたとき、白強化案が色々出てきたが、
それを片っ端から最強厨のレッテル張って否定していた。
今回の白放置赤強化でガンジー白が一掃された事には素直に感謝する。
赤によって白人口の膿部分が駆逐された訳だから。
今後は白ジョブそのものの将来を真剣に考える人達により、
白強化案が沢山出てくるだろう。勿論その中には他ジョブ弱体による相対的強化も含まれる。
赤が叩かれるのもある意味仕方が無い事だ。そこんとこよろしく。
>>467
リフレシュが白も使えれば、ナイト、白、詩でうまくまわるわけだ。
- 484 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:34 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>479
おまえ赤じゃないな
- 485 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:39 [ 4ABeiERI ]
- >>483
シーフに食われたと泣いていた、モンクの気持ちも考えずに発言するな。
- 486 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:40 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>483
＞赤が叩かれるのもある意味仕方が無い事だ。そこんとこよろしく。
--------------------------------------------------------------------------------
「中途半端」 「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」
等々、数々の虐待を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >
他のジョブな人も歓迎します！
他のジョブの悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
--------------------------------------------------------------------------------
赤スレのテンプレだ。穴が空くまで読め
- 487 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:42 [ esUAYbKo ]
- >>483にﾃﾞﾑﾊﾟを感じるのは私だけですか？
- 488 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:46 [ mnjGC2WQ ]
- >>467
俺の書き込み見てなんでそう思えるの？
ま、リフレなくても無理じゃないけど白の仕事は少ないだろうな。
その構成では赤が回復メインでするんじゃないから、その分
弱体やらリフレやら他の仕事が光るんだよ、そんだけ。
とりあえず白さんじゃない臼様に言うよ。
テレポ プロテア シェルラ レイズ2 カーズナ ウィルナ を忘れるな。
居場所は絶対にある、PTメンにも絶対感謝される。
その上で納得できないことがあったら白スレ作ってそこで強化要望まとめなさい。
赤叩く暇があればもっと頭良くなってから叩いてください。
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:48 [ gakq2m.. ]
- >>483
リフレシュが白に追加されて、リフレシュタンクになったとしたら
回復やりたい白は喜ぶのか？
喪前みたいな誘われたい白様だけが、喜ぶに過ぎんよ。
- 490 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:49 [ 4ABeiERI ]
- 赤が強化に戸惑いを覚える理由として
・かつて彼らは、何をやっても劣化状態だった。
・その劣化状態の中で、PTの為に何かできることを模索した。
赤スレの戦略が淡々と行われたのも、それだけ必死だったからと考える。
・それがいきなり、他ジョブから目を向けられるような魔法、アビをもらってしまい
絶対修正入るだろう、と不信状態。
・そもそも羨望の眼差しに慣れていない彼らは、現状でも
白他多々のジョブに対して申し訳ないとすら考えている。
まあ、こんなﾔｼが大半かと。
一部赤は、今回与えられた強化をさらなる物としようと
必死になって模索中。
こんな感じじゃない？
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:51 [ 5PTvmDIA ]
- >>485
そうやって他のジョブの事ばかり考えて、
他の不遇ジョブに比べれば白の現状はマシだとか言って
白強化案を片っ端から否定する少なからずのガンジー白の為に今の惨状がある訳だ。
モンクの気持ちなんか考えずにまず白ジョブの事を考えるけどな。
まあモンクがライバルになることもないだろうけど、
出来るなら弱いままでいて欲しい。そのほうが安全だ。
- 492 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:53 [ 2eCQeXQ6 ]
- >>490
羨望の眼差しを浴びてないような気がするんですがバグですか？
しかし白も一枚岩ではなかったんだなぁ。
- 493 名前： 488 投稿日： 2003/04/22(火) 13:54 [ mnjGC2WQ ]
- 間違えた、レス番号467じゃなくて483ね
ああ、俺どれだけレスしてるんだ、そろそろ修正されるわwwwwwww
- 494 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:54 [ 5PTvmDIA ]
- ・かつて彼らは、何をやっても劣化状態だった。
・その劣化状態の中で、PTの為に何かできることを模索した。
赤スレの戦略が淡々と行われたのも、それだけ必死だったからと考える。
・そしてその結果、詩人を食い白を食い白の上位ジョブとして君臨する事に
活路を見出した。
・今後はまだ不十分である精霊面で黒を食い、防御面でナイトを食い、
武器強化で物理アタッカーへの道も模索しようとしている。
こんな感じかね。
- 495 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:55 [ 4ABeiERI ]
- ぶっちゃけ、白の強化に反対する他ジョブはいないんじゃね？
他ジョブを弱体して優位に立とうとする
臼様の脳内修正は早急に実施してほしいが。
- 496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 13:57 [ 4ABeiERI ]
- >>494
間違ってないけど、絶対現実になることはないだろうな（藁
- 497 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:02 [ 5PTvmDIA ]
- >>495
他ジョブを弱体して優位に立とうとする白なんてのはいないと思うがね。
白スレで散々に煮詰まった強化案は、
リジェネラリフレシュラの追加とか、バII系の追加とか、
テクニカルなアビとして防御系のシールド張るとか
回復量UPジョブ特性、ケアルヘイト減少ジョブ特性とかそんなのだよ。
黒白にもコンバート追加って案は黒スレで語られてるな。
ケアル回復量のスキル依存化は他ジョブ弱体になるかも知れないが、
サポシの不意打ち問題と事は同じだから許されるんじゃないのか？
むしろ黒/白に立場奪われていた赤なら真っ先に喜びそうだが。
- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:03 [ yGBEyfwA ]
- >>481
ほう、では鯖とキャラネームを晒してもらおうか。
まちがっても「赤６０モ８のメインモンクです」なんてつまらん落ちだけは付けるなよ。
- 499 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:04 [ CcdyLBMQ ]
- >>495
いないと思うよ。
ついでに、コンバート弱体に反対するのも極少数派だろな。垢と前衛の効率厨ぐらい。
漏れの話した赤は、みんなコンバート弱体積極的賛成だった。
いくらなんでも強すぎだってさ。
- 500 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:08 [ 4ABeiERI ]
- >>497
リジェネラ、リフレシュラは
「あー、やっぱり白に着いた…」
って感じで、決して
「白に食われた！」
とは言ってやらないから安心しる（ﾜﾗ
しかし、他のテクニカルな部分は面白いね。
回復のスキル依存も、普通のケアルで青文字まで行くようになったし
生きてくるかもしれないね。
- 501 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:15 [ yGBEyfwA ]
- >かつて彼らは、何をやっても劣化状態だった。
「劣化が嫌」って時点で明らかに赤には向いてないと思うのだが。
赤なんてFFのどのシリーズみても劣化ジョブでしかないんだし。
連続魔とかのアビでそれを補ってる感じで。
まぁこういう奴はたぶん白も黒も戦士の役割もできる夢のようなジョブを想像してたんだろうなぁ。
んで高レベルまで上げちゃってようやく自分の妄想とのずれを感じてきたんだけど
いまさら他のジョブあげるのも面倒だしで大騒ぎしたんだろうよ。
- 502 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:19 [ 4ABeiERI ]
- 劣化が嫌なんて書いてないと思うが。
劣化なのは、今までのシリーズでわかってたしね。
しかしこのゲームで、「今まで」を基準にしても
意味がないことには、いい加減気がついてもいいと思うよ。
- 503 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:26 [ yGBEyfwA ]
- >>502
>劣化が嫌なんて書いてないと思うが。
へぇ、じゃあなにが嫌だったの？
赤スレのどこを見ても「劣化〜は嫌だ」としか書いてないんだけど？
「今まで」を基準をしても意味がないってのはなに？
白が前衛を超える大ダメージだしたり黒のHPが全ジョブ最高だったりするのがいいの？
ってか「今までを基準にしても意味がない」ってのはただ単に赤を強くしたいだけ
なんじゃないの？ねぇ？どうなの？
本家クレクレとしての意見を聞かせてもらいたいなぁ。
- 504 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:31 [ gakq2m.. ]
- 赤が劣化〜が嫌と言ってたのは（主に劣化白だが）
前衛能力、精霊魔法とありながら、殴りは弱い、精霊レジ多しで
PT戦では有効な魔法がケアルしかないために、結果として劣化白としてしか
働けない事を嫌と言ってたんだろ？
赤として働ける事を望んでたのであって、劣化が嫌とは書いてなかったぞ。
- 505 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:35 [ mnjGC2WQ ]
- >>502
赤は今でもハイブリッドな部分は劣化だろ。
片手剣で500ダメージ出して、古代魔法ぶっぱなしながら、レイズ2できる存在なのか？
今回のアップで赤の独自能力が追加されて、ハイブリッドな部分を引き出せるようになっただけだろ。
追加された能力の方向性はおかしくないんじゃない？
それで強くなりすぎたという意見はあってもいいが、あんたの否定してることとは違うよね？
PT組むのが前提のシステムのゲームで、PTに組むことがなかなかできないJOBが強化されただけじゃん。
他にもそういうJOBがいるし、それは同じように修正されることを願うよ。
延々と必須JOBだけPOP待ちするなんてつまらないからね。
- 506 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:43 [ ztm1iTkM ]
- 白に必要なのは強化じゃなくて研究と面白さだべ？
バランスだけで言えば，
・テレポ，レイズ2．プロテア，ケアルガ，状態回復，
で十分。誘われるってのはそれだけメリットがあって必要とされてるって事。
ナ赤と同じPTに入ると戦闘中の仕事が無いって言っているそこの白！
確かに仕事が無い瞬間は存在する。すなおにスクワットじゃ確かにつまらん。
だが，やれる事をやっていない臼は依然として少なくないぞ。
特に，バ〜ラ系，ヘイスト，ケアルガ系を使いこなせていない臼は多い。
- 507 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:46 [ yGBEyfwA ]
- >>504
ハァ？殴りが弱い、精霊レジられるって劣化なんだから当たりまえじゃん！
ひとりで戦白黒３人分の働きができるジョブがしたいの？
すごいね、他のジョブいらないじゃん！
赤として働きたいってその赤としての働きが劣化なんだから劣化が嫌なら赤やめれば？
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:50 [ 6SdyESuk ]
- >>501
一部の最強厨はそうなんだろうな。
ただ、赤スレのまともな住人やジラート前の赤をやってた酔狂なヤツらは、
器用貧乏で色々フォロー（ここ大事）できる赤が好きだったわけ。だから
今までも赤やってきたし、仮に上級ジョブで魔法剣士とか出ても、赤をやっ
ていくつもり。
コンバートあたりも２０〜２５くらいのアビで、サポ白黒赤、三つの選択肢が
ようやく並んだかな……くらいのバランスを期待してたんだけど、■の斜めを
行く調整でこういうオチ。
手取り月１５万のサラリーマンがいきなり１年分の給料＋ボーナスを２００万
くらいポンとまとめ渡しされたような気分で、どうしたもんかオロオロしてるよ。
当然ながら、白の強化も賛成。敵対する理由も、反対する理由も何もない。
ヘイト減少系の魔法（ヘイト増量は白っぽくない。むしろ暗ナ辺りに欲しいね）、
バリア系、リジェネリフレシュ、リジェネラ、ヘイスガ、あと範囲ＭＧＳとか付いても
面白くなると思う。
まあ……何でも色々やりたいのを勇者厨というのなら、それはそうなんだろう
な（苦笑) 別に主人公になりたいわけじゃないけど。
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:53 [ viYm7TAY ]
- いいからとっととヴァナに出て来いよ白。
ＰＴくめないだろーが。
お前待ちなんだっつうの。
- 510 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:54 [ gakq2m.. ]
- >>507
はぁ、一部分を悪意的に読み取って揚げ足取るだけの厨房だったのか。
何言っても無駄だな。
はい、そうですちゅね〜、ボクちゃんの言う通りでちゅよ。
- 511 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 14:54 [ NseBqdjc ]
- >>501
>>んで高レベルまで上げちゃってようやく自分の妄想とのずれを感じてきたんだけど
>>いまさら他のジョブあげるのも面倒だしで大騒ぎしたんだろうよ。
これって顔真っ赤にして騒いでる白達のこと？
- 512 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 15:08 [ b44rGteA ]
- ここで騒いでる白だか臼だかは、
どうせサポですら赤やってないんだろ？
当然、獣やモンク・狩人も。
そんな奴が何言ったって無駄じゃん。
ちゃんと白やりつづけてる人は他ジョブに文句なんか言わん。
漏れも臼のPT入れてシャウト聞きたいｗ
- 513 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 15:12 [ 4ABeiERI ]
- また偽白がPOPしたのかよ。
あーﾏﾝﾄﾞｸｾ。
- 514 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 15:13 [ fY5IDTPU ]
- ペガサス流星拳は卑怯
- 515 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 15:31 [ SufsOBGQ ]
- 仕事が無くて経験値もらえるのなら、それはそれで楽だなと思った白46の昼下がり。
- 516 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 15:37 [ dEwC4Fo. ]
- 神赤と組んだら楽なんだけど
４０以降のヒールで寝落ちしそうになるなぁ
- 517 名前： 白 投稿日： 2003/04/22(火) 17:38 [ pN4HudBY ]
- リフレラとリジェネラは欲しくないなぁ･･･。
「リフレラ、リジェネラして座っててｗｗｗｗｗ」
なんて嫌だぞ･･･
ここで愚痴、煽ってる白ってのはヴァナで友達居ないの？
- 518 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:55 [ XZtVbrgE ]
- 皆さ〜ん。ガンジー白がPOPしましたよ〜〜。
>>506 お前の言っている事は赤サポ白で事足りるな
>>517 どこにでもいる命令君の言う事を聞く必要は無い。プレイスタイルも重要。
自らの強化を望まず現状で良いと言い張り、
白がやることの少ないつまらないジョブで留めておこうと考える白人口の膿部分です。
他ジョブが装っている場合もあるから注意。
- 519 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:55 [ zvajaIec ]
- >>517
リジェネラは欲しいが
- 520 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:06 [ ztm1iTkM ]
- >>518
藻前のクレクレはなんなのよ。
白つまんねーって言うのなら，
リフレシュを白がもってたって改善はしないぞ。
え？バ〜ラ系すら買ってない！？
白食われ過ぎって言うのなら，
レイズ２，テレポ，プロテア等々既得権のありがたみを噛み締め直せ。
え？レイズ２売っちゃった！？
- 521 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:12 [ 5PTvmDIA ]
- >>519>>520
他ジョブの煽りなのか真性なのか、ここまでくると笑うしかないな。
>>499>>500>>508のような良心的赤からみてガンジー君はどのように映るのか、
興味深いところだ。
- 522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:21 [ zvajaIec ]
- >>521
リフレラとリジェネラ欲しいと煽りなのか
まぁ、お前はガンジーを装った他ジョブなんだろうがな
- 523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:23 [ mnjGC2WQ ]
- >>521
赤VS白スレだぞ？白同士で争ってどうするんだよ。
バ系の検証とか、現時点の能力全部理解してクレクレしてるのか？
とりあえず、白VS臼スレ作って、出直して来い。
- 524 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:33 [ 8DUPn6KI ]
- 殴る後衛問題スレとか見たら、白が傲慢じゃないなんて言えないなぁ…。
ＬＶ上げＰＴでもスキル上げで殴らせろ他ジョブはめんどくさいからやりたくない。
で、それは無いだろと突っ込まれたら、
「新鯖で１から後衛やって来い」等意味不明な返答
（俺はこんなに辛いんだぞ〜って言いたいんだろうけど、他ジョブやれば？の反論になってないし）
ワガママが通って当然と考える人種はきついな。
- 525 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/22(火) 18:37 [ b4in2rJ. ]
- みんな落ち着け。
前述の通りヒーラーとしての赤は優秀。
サポ白にすれば白のヒーラーとしての性能の8割程度まで近づける。
そしてその8割程度のヒーラー能力でPTにとって問題ないレベルの仕事が出来てしまう。
白は余った力を使える仕事が無いのに、赤はヒーラー以外にも仕事はたくさんある。
ガンジー白も他ジョブの煽りも帰れ。
赤サポ白は以前もバンバンtell来てたから誘われる誘われないも問題外。
上位ケアルがタゲとり手段と化したあの時から、白のポジションはずっとおかしい。
楽しくプレイするためには多少のクレクレも必要だ。
>>508
全面的に同意。
オレたちがなりたいのは主役じゃなくて名脇役と言われるポジションだ。
- 526 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:43 [ xWZ41hTM ]
- メンテでヒマだから、開発情報のログ見てたんだけどさ。
コンバートが再使用間隔次第でバランス崩す、って意見は
４／１１で既出なんだよな。
■はそれを読んで、それでも修正しなかったのか。
それこそ１時間アビで実装して「ツカエネー」って話になってから
３０分アビにしても問題なかった気もするんだが。
まあ、「魔道士全員にオートリフレシュつけろ」
だとかいう厨も紛れ込んでるから、
マトモに相手にしたくないって気は分かるけどな……
- 527 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:43 [ 5TUyqCME ]
- >>522
ガンジー白って言葉は、以前からの白スレの住人なら理解している言葉だが。
>>522は言葉の意味が分かっていないようで。
>>523
現状バ系は赤/白や黒/白でも本職と変わりない性能で使える。
有効利用は勿論してるし研究してるが、白独自のものではないんだよ。標準ではあるが。
バII系がLv41〜につけばまた違ってくるが。
あと白同士が争うってのは他ジョブスレ住人には理解し難い事だが、
昔から抱えている白層の問題だ。
自ジョブ強化に片っ端から反対して現状維持を貫こうとする膿部分が少なからずいる。
白のライバルは言うまでも無いが、白の敵もまた白自身なんだなこれが。
- 528 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:45 [ UhYap67g ]
- >>524
殴り白黒は厨で、殴り赤はおｋってのには俺は受け入れないな。
まあ赤やると公然と殴れるので俺は好きだが。
- 529 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:49 [ 8DUPn6KI ]
- 膿ねぇ…以前どっかの要望スレで、白様達が
「戦士並みの防御と攻撃力をよこせ」
なんて言ってたときはさすがにﾊｧ？と思ったなぁ。
まぁ前衛として誘いたいのはクレクレよりもガンジーかな。
にしても、「誘われる誘われないも問題外」って台詞は
狩人やモンクを敵に回したいとしか思えないな。
- 530 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:50 [ hKarVdPA ]
- >>528
赤魔は魔法剣が扱えるのが特徴です。
まあ、知っていて煽ってるのでしょうが
こういう書き込みを見ると正直気分が悪いです。
- 531 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 18:54 [ ztm1iTkM ]
- >>525
藻前の主張にある
> 白は余った力を使える仕事が無い
この点にはそれなりに同意するが
自称改革派白が言う「多少のクレクレ」の中身だろ問題は。
ろくな検証もせずになんでもヨコセな臼様が多すぎんのよ。
少しでも良識がある白はガンジー扱いだしな。
- 532 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/22(火) 19:06 [ b4in2rJ. ]
- 追記。
まともな白さんはクレクレ垢が何をいまさら、と思ってるのかもしれない。
オレたちはいままで他ジョブのことを気にかけてる余裕なんかなかったんだよ。
白がおかしいのは白自身が何とかするだろうと思っていた。
赤は今回のパッチで1年分の強化をまとめてもらってしまって、次は放置か弱体だ。
今までは消費コストの問題で辛かったプロシェルも解消手段が出来てしまった。
そしたら今まで「赤やめて白やれよ」っていってた糞どもが手のひら返しで「白イラネ」だ。
思ったようにプレイできない辛さはオレたちは良く知ってる。
赤の仕事は他ジョブの直接支援だから、必要なところには手を貸すのが当たり前。
今はソレを白強化に向けるべきだと判断したってコトさ。
- 533 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 19:27 [ mnjGC2WQ ]
- >>532
君の言ってることなんか同意できないな。
白がボンクラ見たいな言い方するけど、本当にそう思ってるのか？
赤が回復の8割だとかいうけど、テレポ、プロテア、レイズ2
これらの魔法の重要性が一番良くわかる立場だろ？
普通の赤は、むしろ白を快く誘うんじゃないか？
白が強化されることに別に反対はないがなー。
あと、赤イラネとか白イラネとか煽りだろ
場所や構成によって居なくても大丈夫くらいなのが当たり前だ。
赤がクレクレしてたのも、まともな奴は自スレで適当に言ってただけだ。
それでも、あんなに荒れてたのに
他ジョブの見るスレでクレクレしたらどうなってたのよ。
だから白がこんなとこで適当にリフレシュラ、リジェネラくれ、なんてバカすぎるんだよ。
普通に客観的に見たら、前までの赤はダメすぎたし
今の白はまだまだ優遇されてることだけは事実だよ。
対決するのもいいけど弱体強化前提にして話してる奴ばかりじゃないか。
白もクレクレしたいならまともなスレで意見まとめてこいよ
適当に欲しいのクレクレ言ってるだけなら叩かれるのは当たり前だ。
- 534 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/22(火) 19:28 [ b4in2rJ. ]
- 時間空いちゃったからレスするか。
>>526
うん。今のコンバートはおかしい。
現状のキャップでサポ赤にしたら食えるレベルで実装するべきだよな。
他の解消方法も有るけど赤弱体になっちゃうから言いたくない('д')
>>527
本家赤スレには支援魔道士派だの魔法剣士派だの色々居て常に争ってましたが。
>>529
アレは「白の代わりします」ってかけば誘われたよってだけの話。
そして赤の楽しみの大部分を放棄すればPTに参加できた。
楽しくなくてもレベルさえ上がればそれで良いって考えてる一部白赤に向けた科白。
>>531
クレクレの中身がまっとうなら援護するし、そうでなきゃ罵倒する。
オレが支援するのは白が白として楽しくプレイするための強化。
赤スレだって勇者厨のクレクレは一刀両断で却下だったぜ？
- 535 名前： 517 投稿日： 2003/04/22(火) 19:33 [ sdadkdFk ]
- 速攻で煽りが来るとはホント友達居ないんだね…。
リフレやリジェネ系みたいなジワジワ系は白の仕事のイメージじゃないだけです。
ジワジワ系の全体版は詩人の特権だと思ってるし。
てゆか「白詩必須！」ってなりたくねーだけ。
臼様みたいに白だけじゃなく別ジョブもやってるし。
コンサーブヘイト（敵対心ー）をLV20ぐらいの他ジョブが食えるLVに。
マーシャルアーツの15LVごとのように20LVごとに強化すれば尚よし。
対象に対してのヘイトを軽減する魔法（味方：単体）をLV40くらいに欲しいな。
あとはコンバートに対抗する形で、一瞬で自分のヘイトを０にするアビ
（ただし使用後５秒間硬直、とかリスクがあると楽しいかも）とか。
バリア系は正直どうなるかわからん…。
漏れのクレクレはこんなもんです。
ヘイト軽減の魔法が出たら、MP補給とは違った効率面で役に立ちます。
- 536 名前： 赤/黒戦白 投稿日： 2003/04/22(火) 19:37 [ 4Myf38.o ]
- リフレシュ、コンバート持ちで尚且つ最大限有効利用してる(かもしれない)赤の場合。
回復がんばりたい、ケアルタンクな白さんとはうまくやっていけそうです。
当方MPタンクですから･･･仲良くして下さい。
ナイトさん白さん黒さん自分にリフレ、MP無くなったらコンバート。
使えないときは一人でスクワットです。
臼様がホーリーのみなのでリフレシュ必須でした。
黒さんに「弱体と回復補助こちらに任せて座っててください」と言われ、
通常精霊が殴りになったら理想的な赤だなぁ･･･と羨望の眼差しを送りつつ（´・ω・｀）
リフレシュはかけるより、かけてもらいたい魔法かもしれません･･･。
とれたときは嬉しいなんてものじゃ無かったけど･･･手伝ってくれた方ゴメンナサイ。
- 537 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 20:01 [ lkvg7422 ]
- 本当に赤に回復とられて､ボンクラーズ入りしたとき､
つらいだろうけど､頑張って！って言われるか
ザマアミロって言われるか、胸に手をあてて聞いてみろ。
それが■が言う絆ってやつだ
- 538 名前： 508 投稿日： 2003/04/22(火) 20:05 [ 6SdyESuk ]
- >>521
良心的赤かどうかはともかくとして、言いたい事は>>534で同意。
前衛並みの打撃力や黒以上の魔法攻撃力、赤以上の弱体魔法なんかは
さすがにｱﾌｫかと思うけど。
殴る白も別にいいと思う。基準は赤と一緒なんで省略な。
殴り問題スレは200で読むのやめたよ。ありゃ永遠に分かりあえんだろ。
- 539 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 20:13 [ SPp9gBEc ]
- 相変わらずくせぇなこのスレ。
クレクレ赤どもの悪臭で充満してやがる。
- 540 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 20:31 [ QJ95sbeI ]
- >>539
ｿｯｽﾈ
- 541 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 01:36 [ sIGoBIss ]
- レイズ2高すぎ
何とか汁
- 542 名前： 赤猫 投稿日： 2003/04/23(水) 02:00 [ Jj645R.I ]
- >>536
>リフレシュ、コンバート持ちで尚且つ最大限有効利用してる(かもしれない)赤の場合。
>回復がんばりたい、ケアルタンクな白さんとはうまくやっていけそうです。
>当方MPタンクですから･･･仲良くして下さい。
禿同、赤はｍｐタンク白はｈｐタンクとして働くと、ヒーリング時間が大幅に短縮できるね
白にメイン回復やってもらうとこっちのケアル回数へらせるから、弱体のかけ直しも楽だし
なにより、リフレシュ配ってるとケアルがおろそかになるのよ・・・
リフレシュは回復魔法じゃないよ、回復を補助する魔法
- 543 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 02:36 [ oa4SsPuA ]
- >>542
だからさー。
そのMPタンクと組むケアルタンクの方も赤がやれば
さらにヒーリング時間が短縮できるだろ。
- 544 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 02:49 [ QiCHXxF. ]
- 高Lvジョブが白しかない奴の金策には、確かに同情するな・・・。
一部の臼の赤叩きのホンネはココにあるんじゃないか？とか言ってみたり。
ザコ相手にすれば赤は最強だからな〜(´･ω･`)
- 545 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 03:52 [ 2o8rlh6o ]
- >>544
最強は獣、竜。
- 546 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 09:15 [ l90uBIqM ]
- >>535
>リフレやリジェネ系みたいなジワジワ系は白の仕事のイメージじゃないだけです。
なぁなぁ、それって喪前のイメージだろ？
それで否定されたら、もう言葉の返しようがないんだが。
ところで白にはオートリジュネあるよね。ジワジワ系。
- 547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 09:59 [ kG.AkdJQ ]
- http://www.playstation.jp/psstyle/talk/23/01.html
＞樋口「バトルのバランスの部分はそろそろ固める時期に来たかな？ と思っています。
＞微調整することは多いと思いますが、劇的な変化は行わないつもりです。
＞僕らも、ここまで変えていくつもりはなかったんですが、いまのプレイスタイルが標準になるように、
＞大きな修正をしないようにしています。だいたい、いいバランスまで来たと思うんで。」
- 548 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 10:47 [ Cv7vRSGc ]
- 一時期煽りがわいていたけど、沈静化やね
垢の漏れが思うこと
コンバートはやばいとは思う
が、これでようやくＰＴでも居場所がとも思う
サポで付く範囲で良かったんじゃないてのは同意
つうか、最初情報来た時もそうなればいいねって話で流れてたんだが、微妙な感じだ
ちなみに弱体は、、希望しない、まあ、黙秘権ぐらい使わせろってとこだ
白強化はしたほうが良い
赤に食われる云々はすでにさぽ白の時点からある問題なんだから
（この点はリフレシュ以前と変わらないと思う）
それ、どうにかしたほうがいいよと
なるべくなら白強化の方がみんな幸せで良いと思う
劣化の話はさんざんループしてるんで何だが
劣化白しか出来なかった時期が長かった
殴りは置いといて精霊はすごいレジられ方をするわけだが
暗黒のＭＰの使い道も考えて精霊全体の底上げが欲しいだろとは思った
ここんところＰＴやってないけど、底上げされたみたいね
赤のクレクレは基本的に他ジョブ弱体は入らない
他ジョブが弱体されるとかならずしわ寄せが来るからだ（ジョブ固有は抜く）
今回詩人が弱体されたおかげでヒール時間が増加、、、とかね
白が弱体されてば、回復負担増
- 549 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 11:54 [ .9YCf3Sk ]
- 「のびた（赤）の癖に生意気だ！」
このスレを見ていると、赤に対するジャイアニズムが感じられるのは
漏れの気のせいだろうか
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:03 [ o0VC8Py. ]
- >>549
ジャイアンは詩人で
白はスネ夫ってところだろ。
- 551 名前： ○ャア 投稿日： 2003/04/23(水) 12:04 [ Sl48f4Hc ]
- だれか、ジョブの性能の違いが戦力の差じゃないことを教えてやれよ。
- 552 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:06 [ SM3cKAmM ]
- >>550
出来杉クソ＝獣様
- 553 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:12 [ lKt7EFas ]
- >>550
しづかちゃん＝内藤様
- 554 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:22 [ Ll6hv45s ]
- >赤のクレクレは基本的に他ジョブ弱体は入らない
ナイトのMP減ったのだれのせいでしたっけ？
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:30 [ l90uBIqM ]
- >>554
それは■の判断だろ。
常識的に考えて、ナイト（騎士）のＭＰ＞赤「魔道士」のＭＰって、明らかに変だし。
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:31 [ 6pFK0XxU ]
- 赤は自己完結してるんだよ。
JOBの性能も、中の人もな。
言うこと為すこと全て正しいので、
文句いわれてもなぜ文句いわれるかそもそもピンと来ない。
「合宿所のおしかけ」「フェイスレス」の類。
一般社会では鼻持ちならないので穏便に遠ざけられてるんじゃないかな。
「赤に言っても判らない」
は、そういうこと。
話すだけで、疲れるんだよ。先に絶望が来る。
- 557 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:34 [ OHs90Z5Y ]
- よくわからんが、
現状に満足している白＝ガンジー白！死ね膿！！
強化を望んでクレクレする白＝まともな白
なのが赤を見たときには、
現状（ジラート前）に満足している赤＝良心的、まともな赤
強化を望んでクレクレしてた赤＝死ねこのクレクレ垢野郎！！
になるのはおかしくないか？
白様視点だと問題ないの？
- 558 名前： 白 投稿日： 2003/04/23(水) 12:37 [ nyIQCNR. ]
- >>544
白は装備整えてDEXブーストすればそれなりです。
樽は辛いだろうけど、まぁ、樽は何でも辛いし。
「白だからお金が無い」なんてのはシーフも育てずに、
ろくに金儲けの方法も考えない臼様のお言葉です。頭使えや。
>>546
はい、私のイメージです。
私が嫌なのはイメージよりなにより、リジェネラがあったところで、
白の需要が増えるのみで、白のつまらなさはかわらないので。
リフレラはジョブバランスを激しく壊すってのは、言わなくてもわかる
と思いますが。
>>547
バトルバランスはそれなりによいのではないでしょうか？
ジ ョ ブ バ ラ ン ス は最悪ですが。
>>554
それは当時の■が悪いのでは？
- 559 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 12:39 [ Ll6hv45s ]
- >>555
ﾌﾟｯ、こんなときだけ■に責任をなすりつけるんですね
では「常識的」に考えて「赤」魔道士が使えて「白」魔道士が使えない「白」魔法
が存在するというのはおかしくないのですか？
こういうちょっと考えれば分かる矛盾をものともしない当たりが実にクレクレさんらしいですね＾＾
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 13:13 [ 87acrhfY ]
- >>557
>現状（ジラート前）に満足している赤＝良心的、まともな赤
これは単なる馬鹿だろ。ガンジー白と同じ。
>強化を望んでクレクレしてた赤
自ジョブの強化を望むのは当然の事だ。まともな赤だろ。
しかし他ジョブを食う形での強化となれば別だ。
もっとも、以前からのしたらば住人の白なら、赤住人は別に白を食う事を目的とはせず、
弱体魔法とかエン系強化とかで話が進んでいた事は覚えている。
■のパッチの当て方に問題あるのは誰もが気付いているよ。
ただリジェネリフレシュが赤専用として解禁された時、何かおかしいぞと白が言い出したが、
その時に必死になってリジェネリフレシュを死守しようとした赤がいたから、
死ねこのクレクレ垢野郎！！
てな雰囲気が生まれたんだろうな。
そりゃあ自分のやってるジョブが食われる方向で他ジョブ強化されて、
素直に喜ぶ奴はいないだろ。
例えば赤の精霊魔法が酷いから、メテオを赤専用で解禁したら黒達は怒るだろ。
そのあたり理解してくれ。
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 13:37 [ eHgxEYpg ]
- >>559
オポオポ！
- 562 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 13:43 [ kG.AkdJQ ]
- 白は自己完結してるんだよ。
回復の性能も、中の人もな。
言うこと為すこと全て正しいので、
文句いわれてもなぜ文句いわれるかそもそもピンと来ない。
「合宿所のおしかけ」「フェイスレス」の類。
一般社会では鼻持ちならないので穏便に遠ざけられてるんじゃないかな。
「白に言っても判らない」
は、そういうこと。
話すだけで、疲れるんだよ。先に絶望が来る。
- 563 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 13:47 [ kG.AkdJQ ]
- >>559
赤魔法というカテゴリーを追加しなかった■eが悪い
てか赤魔法ってカテゴリー作ってくれよ・・・
白魔法欄多いよ・・・
- 564 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 13:51 [ lKt7EFas ]
- 正確には、
現状（ジラート前）に満足している赤＝ガンジー赤
まともな強化を望んでクレクレしてた赤＝普通の赤スレ住人
突拍子もない強化を望んでクレクレしてた赤＝市ねこのクレクレ垢野郎！
だろ。白と一緒だよ。
まともな強化ってのは、エン系２、弱体２、ディスペル、弱体Ａ、リフレ入手率改善
みたいな、赤らしさをより特化させる方向。それも、このうち１〜２個あれば文句なし、
くらいが赤スレのまともな住人の意見だったはず。
というか、普通の赤ならリフレは店売りかモンスドロップかＢＣ100%ドロップを切に
望んでたから、ホントの意味でのガンジー赤ってのはガンジー白以上の希少人種。
クレクレ垢は、アルテマやら片手剣Ａ＋EXやら連携につながる魔法剣やらワケ
わからん物を堂々と欲しがってた最強厨。上の強化を全部くれ！ って香具師も
いたか。
赤スレでも散々叩かれてたろ。
- 565 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:05 [ OHs90Z5Y ]
- じゃあ、今回のバージョンアップで問題ないじゃん。現実赤はアルテマ無いんだし。
結局、仕事をとられるのが怖いわけね。
今まではワガママも通るし楽してレベル上げもできたのが、
その座を狙われそうになって今必死で赤を叩いてる、と。
クレクレ最強厨、赤スレでは叩かれるが白スレでは叩かれないってのも両者の違いを感じるな。
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:14 [ m9KZCj/U ]
- >>562
純粋な感想だけど、白側の意見にそうやって返す赤って多いよね。昨日もやってた。
- 567 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:18 [ 6fbGigF. ]
- >>564
白魔法黒魔法両方を習得する〜ってあるのに
赤魔法とかってカテゴリを作るのは
アフォとしか思えない。
と思いつつも、魔法欄の多さは同意。
赤魔法と言わないでも、赤専用魔法欄は欲しかったり。
何を言っても無駄だとは思うが、あえて言うなら
中の人次第でFAだろ。
白のｸﾚｸﾚは赤以上に最強厨でぶっ飛んでて、
激しく引いた記憶があるが（たまたまやりすぎた白様を見たんだろうが）
あえて考えるならば、青魔法だけど
/ja ホワイトウインド とかどうか。10分アビで。
効果：PT全員のHPを白の現在HP分回復。
激しくガルカ優勢。
- 568 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:24 [ 6pFK0XxU ]
- >>562
笑った。
>>562書いた奴は>>556を読んで「痛かった」。
だから同じことされたら>>556書いた奴は痛いだろうと>>562を書いた。
その脊髄反射ぶりがフェイスレスだと言ってるんだよ。
自分の痛みはわかるけど、他人の痛みはわからない。
他人の痛みがわかる奴は、
他人が「どうされたら痛いか」ってのも判るんだよ。
>>562読んで誰が痛がる？
「白は一部の白魔法が使えるだけの
他に何もできないゴミJOBですが何か？」
って返されて終わりじゃん。
煽りってのは俺みたいな悪意ある奴がやるもんだけど、
赤は悪意すらないのかもな。
- 569 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:25 [ T2tm4N4. ]
- >>565
問題ない、とは言い切れない。
赤は強化しすぎだし、白もイレース追加等地味に強化されたが、
ケアル４・５、ケアルガ２などの上位回復が事実上死んでることは解決されてない。
サポ白印ケアルガで同等の性能出せる上に、
ケアルでタゲきた時白より赤の方がカタいのでは白の立場がない。
まず、白の回復能力をもっと生かす手段を導入するべきだろ。
既出だが、アビでヘイト０は単純にいい案だと思う。
コンバートと違って、すぐにバランス崩すアビとも思えんし。
- 570 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:26 [ Cv7vRSGc ]
- >>554
そりゃ、■の判断では？
ナイトのＭＰおかしくね？って話題は出ていても
ナイト弱体しろゴラァなどという書き込みは無いんだが
何処をどう取ってそう書いてるのか根拠は？
まあ、そんな藻前は>>486を画面爆発するまでみつめとけ
あと、面白い物見つけたからはっとく
■□FF11 赤最強伝説 Lv7 プロテス□■
711 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/06/17 22:24 ID:2NquZiSi
>>697
漏れのドッペルゲンガーの書き込みかとｵﾓﾀよ。
そうなんだよ、漏れもフルーレかなんか装備で”第一でナイト”みたいな格好したいんだﾖ！
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:31 [ Cv7vRSGc ]
- >>562.568
おまえら、つまらないからでていけや、な
大した知能も無くてよく書き込みしてるな？
もうちょい知恵つけて進化してからかきこもうな
- 572 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:35 [ eHgxEYpg ]
- >>571
お言葉ですが、あなたも同類に見えます。
- 573 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:38 [ Cv7vRSGc ]
- >>572
まあ、なんだ、>>556は日本語が出来てない
>>562は白が書いてると勘違いしてる
漏れも同類？
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:42 [ Cv7vRSGc ]
- くそ、釣られてやんの
いかんいかん、ひさびさに
人 間 の ク ズ
を見たから、かっとなっちまった
まあ、またりいくか
- 575 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:43 [ m9KZCj/U ]
- >>572-573
（・∀・）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 576 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:45 [ Cv7vRSGc ]
- >>575
>>574
（・∀・）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 577 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:53 [ 0amqOlT6 ]
- ここは日々のケアルタンクに疲れた白と赤のストレス解消の場ですか？
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 14:57 [ SM3cKAmM ]
- Cv7vRSGcって最高ですね＾＾
- 579 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 15:01 [ Cv7vRSGc ]
- >>577
そのためには、マターリ湯か、サンドバッグが必要なのですが
どちらか用意してくれますか？
つうか、毒薬流すなよ
>>578
二番煎じｲｸﾅｲ
- 580 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 15:03 [ eHgxEYpg ]
- Cv7vRSGcさんってcoolですね＾＾
- 581 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 15:08 [ Cv7vRSGc ]
- >>580
三番煎じｲｸﾅｲ
って、おまえが、おまえｇあかがいねいｈ＠ｖｄｓん：；
いや、何でもない
まあ、これぐらいのスレストでええかな
- 582 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 15:12 [ 6fbGigF. ]
- >>579
永遠に戦い続ける修羅地獄が用意されますた。
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
- 583 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 15:38 [ iif7bHPs ]
- >>559
エン系、単体バ系は全部白魔法に分類されてるんだけど。
そういうFF開始当初からあるものにはなんら疑問は感じなかったの？
グラビデは黒魔法なのに赤専用というのもそう。
「白魔道士は白魔法全部使える」という設定はどこにも存在しない。
あるならソースを出して欲しい。
去年出た本にリジェネ、リフレシュは白、赤両方が覚える魔法として紹介
されていたのは事実だが、リフレシュに関してはトリビューンでその由来
が説明され、設定が変化したことがわかる。
もうこの時点で去年の本なんかソースに出してきても意味が無いよ。
それにウィンのNPCの発言から、赤専用魔法ファランクスの存在はずっ
と知られていた。つまりFF開始当初から赤専用魔法というカテゴリーは
あったということ。分類状は白魔法、黒魔法の2個しかないが、
FF11の世界観には赤魔道士、赤魔法というカテゴリーがあるという証拠。
- 584 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 16:31 [ 00eOysXg ]
- 赤魔法のカテゴリーはない
白・黒魔法から独自発展した「赤専用」の魔法がある
ってだけでしょ？
赤魔法のカテゴリーがあるなら
最初から魔法分類に「赤魔法」として分類されているわな
- 585 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 16:33 [ 00eOysXg ]
- >>583
元々、赤魔道士は
白魔法・黒魔法の両方が使える魔道士だったと思うが
「赤魔法を使える」魔道士などと言う設定ってあったっけ？
素で気になったので書き込んでみた
- 586 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 16:54 [ kG.AkdJQ ]
- >>582
赤魔法が使えるって設定はなかったな
でも白、黒魔法両方が扱える赤だからこそ使える魔法があるという設定はある。
嘘だと思うのならばウィンダスにいって魔法についてのレクチャーをしてくれる
ＮＰＣから聞いてみろ
- 587 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 17:15 [ 00eOysXg ]
- >>586
私へのレスなのかな？番号違ってるから分からんよ
> 赤だからこそ使える魔法があるという設定はある。
正確には、「赤だからこそ使える白魔法・黒魔法がある」のはずだ
それが、ファランクス（白）でありグラビデ（黒）etc…であったり
だから、>>583の言うような「赤魔法」と言うカテゴリは存在しない
が正解でしょ
何で白魔法・黒魔法の両方が使える赤魔道士に対して
ありもしない「赤魔法」に固執するのか正直不思議
- 588 名前： 白 投稿日： 2003/04/23(水) 17:21 [ nyIQCNR. ]
- トリヴューンには赤魔法ってハッキリ出てなかったか？
や、どうでもいいのだが。赤専用魔法が使えるわけでもないし。
- 589 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/23(水) 17:21 [ /uGsftbE ]
- >>583
良いコト言った！
白魔法なんだから白魔道士に使わせろって人はエン系も使えないと不満ですか？
黒はグラビデよこせとかアブゾ系よこせとかいってませんよ。
散々かいたけどリジェネのほうは赤専用じゃおかしいって思ってるのが過半数。
リジェネ赤専用なら白にはリジェネラつくのが当たり前って意見まで赤側からでてる。
リジェネはどうみたってHeal on Time系回復魔法です。
赤叩いても何にもならんと思うんだけどな。
あえて言うならサポ白に食われてるってのがメイン白の問題な訳だから。
- 590 名前： 白 投稿日： 2003/04/23(水) 17:25 [ nyIQCNR. ]
- 赤魔法は無いな。ｽﾏﾝｶｯﾀ
- 591 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 17:29 [ kG.AkdJQ ]
- >>587
レス番間違ってたね、すまんかった
＞ありもしない「赤魔法」に固執するのか正直不思議
いやね赤魔法ってカテゴリがあったら便利かな〜ってさ
赤ってけっこう白魔法の欄に赤専用魔法いっぱいあんのよ
まぁ、作るほどの量じゃないだろって言われると
それもそうなんだが・・・
- 592 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 18:28 [ a3rI2lfI ]
- 赤魔法欄っつーかカスタム魔法欄があるとｳﾚｽｨね。
Ctrl+Mで全魔法の並べ替えはできるんだけど「アクアベール」なんて
戦闘中には名前も見たくない魔法もあるわけだし。
白/黒LV60とかでも魔法欄が一杯になるんだから良いと思うけどなぁ。
あと、赤魔は白魔法と黒魔法を両方習得する為、そこから新しい魔法
を編み出すことができる、ってな事はファランクス解説の時に既に
語られている訳で、白魔法なのに白魔が使えないのはおかしい！って
意見はちょっとどうかと思うわけだが。
あー。ウィンダス出身者と他国民だと考え方が違うのかもなぁ…。
- 593 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 19:51 [ sQh4t3VU ]
- >>554
ハァ？いまさらなに言ってんの？
「■にナイトのMPおかしいとは言ったが弱体しろとは言ってない。だから悪いのは
勝手に弱体した■。俺たちは知らね」ですか？
そんな屁理屈通ると思ってんの？
- 594 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 21:14 [ 6qoblooI ]
- >>593
■にナイトのMPおかしいとは言ったが弱体しろとは言ってない。だから悪いのは
勝手に弱体した■。俺たちは知らね
- 595 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 21:23 [ a3rI2lfI ]
- つーか、ナイトよりMP多くしてくださいっつったら
何故かナイトのMPが下がっちゃった。こっちが本命じゃねえの？
「赤が最強厨の巣窟でクレクレする事しか能が無い」ならね。
なんでクレクレした上に他のジョブにも気を配って弱体化要求を
しなきゃならんのだ。
あ、そうか。赤は勇者様になりたいから他の全てのジョブを弱くしないと
いけないことになってるんだｗｗｗ。
なんつーかもうちっと攻めどころを絞って煽りに来いっての。
あとどうでも良いがゴチャゴチャ抜かしている奴はとっととPOL繋いで
弱体要求でも強化要求でもしてこい。はっきり言って2chで騒いで
何が起きるというんだ。
「おまえらが気に食わねえ」って理由だけで荒すんじゃねえやｳﾞｫｹが！
- 596 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:02 [ sQh4t3VU ]
- >>595
ぎゃはははははははははは！！！！！！
認めたな、「他ジョブより強くしてください」を！！！！！！
このクレクレが！！！！
あとメールならとっくにだしてるわこのカス！！！！！！！！！
- 597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:06 [ 5em..opw ]
- ｿｯｽﾈ。
白の回復力を他ジョブより強くしてください。
白が誰よりもケアルできるようにしてください。
いやまぁマットウな意見だな。
メール出しがんばってくれ。
たぶん一通じゃ足りないぞ。
クレクレ攻撃は生半可な努力じゃ成らないからな。
最低半年はがんばってくれ。
- 598 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:16 [ 4f6lRzYk ]
- ＞sQh4t3VU
いいかげん自分がしていることがなんの実りもないことに気づけ
- 599 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:23 [ sQh4t3VU ]
- >>597
>たぶん一通じゃ足りないぞ。
毎日出してんに決まってるだろ！！！！
お前らに盗られたリフレの恨みを込めてよぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:32 [ 18eBxSks ]
- 書いた奴の意図を察することのできない、
場の空気を読めない奴がいる以上、いつまでたっても荒されるのな。
落ち着いてきたと思ってたんだが。
まあ、ﾋｯｷｰにそんなモノ求めるだけ無駄だってのは承知してるが、
本気でそいつのリアルが心配になるな。
そいつじゃなくて周りの人がどれだけ気をすり減らしてかと…
- 601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:35 [ 4f6lRzYk ]
- >>599
たぶん毎日じゃ少ないぞ。といってみる
あ〜腹いてぇ
どうでもいいが白に迷惑をかけるようなレスはやめとけ
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 22:56 [ sQh4t3VU ]
- >>601
よし、1日3通に増やしてやろう。
あと貴様らクレクレ赤ごときが白に迷惑云々などと語るな。
俺はおまえ等が「これからは後衛どうし仲良くしましょう」と手を差し伸べてきても叩き落とす！！！！
- 603 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 02:24 [ BY6DEjmY ]
- リフレシュとリジェネってまだ白がどうのとか赤がどうのって話題にでるけどさ、
リジェネは回復を強化って意味で強化魔法だろうし、白が使えないのはおかしいっていうのも
筋が通ってると思うが、リフレシュってどっちかっていうと黒っぽくないか？
コンサーブ持ってるのも黒だしさ。
リフレシュは魔力の回復を強化するっていうのならどっちかっていうと
コンサーブ持ってる黒の方が長けてるような気がするよ。
能力の使い方の違いなんだろうけどさ。
とかふと思ったよ。
いや、気にしないでくれ。
ちょっといいたくなっただけだから。
もしどこかにあったなら正直すまんかった。
オレのことはスルーしてくれ。
あ。一応オレも赤ね。
そこだけは抑えておいてくれ。
- 604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 02:40 [ SnKBDOgg ]
- >>602
たぶん３通じゃ足りないと思うよ。一日２０通以上は送らないと。
それはそれとして喪前さんはこのｽﾚの存在意義を必死で守ろうとする
とてもｲｲﾔｼと見たがどうか。今後も燃料投下頼むよ。
まあそれはそれとして>>397の縦読みに誰もツッコんでないのが
微妙に笑えた。激しくどうでもいいが。
- 605 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 02:47 [ Odd8Gd/E ]
- まぁマターリいこうや。
激しく(別のスレで)既出だと思いますが、召喚の事なども視野に入れてみました。
今日、召/白と組みました(クフィム20代)。ちなみに私は前衛(兼リーダー)です。
カータンonlyの召喚士でしたが、調整役という意味では赤っぽいかも。
回復サポートと召喚獣でのダメージソース(PCより若干強い？)。
黒ほど攻撃力は無かった。エレや他の召喚獣はどうなんでしょうね。
しばらく組んで思った事と、召喚獣の入手難度を考えて思った事。
＋ 激しく糞ジョブ ＋
どれもこれもオマケみたいな能力なんですよね。
召喚獣を出したかっただけで追加したお遊びジョブって感じです。
燃費も良くはないし、第一にLV60以上のPTでBFNMやらないと他にマトモな召喚獣が
無いってのはどーなのよ……。
新規ではじめて、LV30でEXでメイン召喚やろうとしてる人を解約に追い込む気か？
■eはガンガンLV上げるの好ましく思ってないみたいな感じなのに廃人指向。
よくわからん……。
取りあえず今の性能じゃ、位置争いどころじゃないでしょうね。サポ専用？
いや……そのアフォみたいな量のMPを駆使したサポ白ケアルをやられると、
白の「回復」枠、結構な割合で奪いそうですが……。
今までと変わりませんかそうでつか(´・ω・｀)
PTで役に立たないわけではありませんが……昔の赤みたいかも（藁
それとも召喚士に合わせた独自の戦術が必要なのでしょうかね。
- 606 名前： 赤 投稿日： 2003/04/24(木) 02:49 [ cEauBz9A ]
- >>603
うーん。黒って魔力を攻撃（殺傷能力）に使用しているって感じがあるからねぇ・・・
強化魔法のブレスパとかも、防御＋殺傷能力って感じだしね。
たとえMPにしても癒しの能力は似合わないっぽい。
召喚士の方が「大量のMP消費を軽減するために作り出された魔法」ってことで合いそう。
・・・何かリジェネ・リフレシュって「リ○ビタンD」って感じだよな。
疲れた身体にこれ一本！まだまだ闘い続けられます！・・・ドーピングな感じ。
弱体させるなら副作用でも出るようにするとか。
リフレシュを短期間で多用すると、いろんなステータス異常（麻痺・毒・盲目等）が出て来て・・・
それでも多用しているとそのうちポックリ逝ってしまうとか・・・
書いてて思ったけど本格的なドーピング魔法も面白いかも。
一時的にHP・MPの最大値を1.5倍にするが、効果が切れたら衰弱状態になるとかね。
- 607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 04:15 [ HT4SvDMQ ]
- 白でも赤でも黒でもいいから
ヘイトコントロールの魔法を追加してくれ
あ、歌でもいいわｗ
ヘイトコントロールの手段が挑発とケアルだけしかないじゃん
戦術が単調でつまらん
- 608 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 04:22 [ HT4SvDMQ ]
- 赤：サポで食えるＬｖでリフレシュ
ジョブ特性で常時ファストキャスト効果アップ
白：サポで食えるＬｖでリジェネ
ジョブ特性で敵対心マイナス
黒；サポで食えるＬｖでジョブアビにコンバート
なんかこれでよかったんじゃねぇか、という気がする
こうすると白黒赤ともサポの選択肢が増えて面白くなると思うんだが
- 609 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 08:52 [ ObQvTfWc ]
- 召喚士をやっていて
コンバートは、召喚士にこそ相応しいアビじゃないか？と思った
召喚は、維持コストでMPが減りつづける
その対処策として考案されたのが、我が身を削ってMPに変換する能力
って感じなら、私的にはスッキリするのですけどね…
煽りでも何でもなく
何故、赤魔道士がHPとMPを入れ替えられるのかが不思議
- 610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 09:07 [ JY.Xv8z. ]
- >>609
そればかりは■eに聞け。正直赤でもわからん。
コンバート（リジェネ、リフレシュもだが）を赤スレでクレクレしてた
事実もないしな。
- 611 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 09:35 [ woC/xHUs ]
- >>610
確かに…。
つか、こんなアビ考えたの誰よ？
まあ、想像はつくけどな。
おそらく「魔道士系としてはＨＰが多いが、タゲこないので活かしきれない。何とか汁！」
てな厨の意見を冗談半分で採用した■ｅの開発陣が元凶。
赤のＨＰ量はソロ時にとんでもなく有効なんだが、
赤でソロやらないで「赤は劣化」と抜かす垢がいるからなぁ。
- 612 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 10:34 [ 6zwqsPOU ]
- >>611
いまだにソロ時は最強伝説が…（ごほっごほっ）
>>608
それが採用されててもここに来てる白なら
「サポで赤なんか使わないから白にリフレよこせ！」って言うと思うよ。
赤批判してる白って妥協とか出来ない人達だから。
- 613 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 10:37 [ utfZkBkI ]
- この間のPT構成。
ナシ暗詩赤白(私)。
奇麗にそろってしまいまつた（藁
そこでPTにお願いしてサポを詩人にさせていただきました。
やることは回復補助、プロテア、バ系、テレポ、状態回復等、白の仕事に加え
前衛にメヌ、後衛にエチュでした。
珍しくサポ詩人がいかせる編成ですね。
白の仕事じゃない所で大活躍(´･ω･｀)
62になったら狩人の〜を釣り役にかけようかしら・・・。
- 614 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:17 [ S9LZYMtA ]
- 昔々、まだFF11開始直後の頃だったか…。
連続魔が余りにもクソ過ぎて使えねえ！って意見が出た時に
コンバート案はあったけどね。
連続して魔法が使えるより、HPが余る事が多いんだから
HPとMPを入れ替えるような2hアビにしてくれないかなぁ、と。
つか未だに思う。コンバートを2時間アビにして連続魔は
10分アビにする。方が良いと思うんだけどなぁ…。
- 615 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:20 [ f0vg7Vl6 ]
- 赤にコンバートが追加された理由は、侍のアビ見ればある程度納得いくかな。
侍の2Hアビが発表された時、「１人で連携カコイイ！」とか思った前衛の方々も
いるかもしれませんが、大多数の赤は使えないなと思ったはず。
なぜなら赤の連続魔、侍の明鏡止水とも効果を発揮するにはMP、TPとリソースが必要だから。
MP0でも効果を発揮する、泉や祝福と違って連続魔は緊急時に役立たずだったのを多くの赤は
身にしみて実感している。
だから侍の2Hアビも使えないんだろうなと思ってたが、その後の発表でストアTPや黙想によって
他ジョブよりもTPの貯まりが早い設定になっている事がわかった。
侍の2Hアビは活かされました。
この事から死にアビだった連続魔を活かすためにコンバートが実装されたと漏れは思ってます。
今まで仲間がアビ使ってバタバタ死んでいくなか、何もできなかった歯痒さが少しは解消されますた。
赤だけにコンバートが必要とは思いません、ただし赤が一番コンバートを必要としているとは思います。
- 616 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:22 [ vi.MOUBA ]
- >侍の2Hアビが発表された時、「１人で連携カコイイ！」とか思った前衛の方々も
>いるかもしれませんが、大多数の赤は使えないなと思ったはず。
前衛馬鹿にしすぎだろ (;´Д｀)
連続魔が糞アビなのは誰でも知ってるよ
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:24 [ fbok5YIY ]
- >>615
コンバートも再使用二時間ならそうだな。
10分てアフォかと。
- 618 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:33 [ S9LZYMtA ]
- 漏れは赤なんだけどさ。
コンバートorリフレシュのどっちかだけで良いと思わないか。
コンバートもリフレシュも、リジェネも全部赤だと
これはちょっと有能すぎてしまう気もするんだが…。
つかやっぱり連続魔＋コンバートで良かったと思うんだがなぁ…。
一瞬でHPとMPを入れ替えた後に連続魔発動。これで一つの2hアビ。
- 619 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:39 [ JY.Xv8z. ]
- >>616
論点がずれているのだが。
前衛は連続魔（コンバート無し）≒明鏡止水（瞑想、ストアＴＰ無し）
ということに気づいていなかったと言っている。
>>616 title 文盲
>>617
では瞑想も再使用時間２時間なのですね
- 620 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:43 [ fbok5YIY ]
- >>619
黙想とコンバートが同レベルの性能ならな
- 621 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 11:53 [ eT6uFDTY ]
- コンバートってヒール待たないで言いから良いじゃん。
ついでに黒と白にもコンバート追加してさ、5分アビに変更。
んでもって詩人のバラバラも昔の性能に戻してさ。
もっと爽快感を与えてくれよ。
- 622 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 12:01 [ HuL2hhCE ]
- 前から思ってたけど、弱体強化が赤の得意魔法って例のタルの言葉が
白の強化を難しくしているような。
ぶっちゃけ、思いつく白強化のための魔法ってほとんど
強化っぽいんだよなあ・・・
ところで赤諸氏、黒魔法ってそんなに通らんの？
知り合いの赤と、リジェネ・リフレシュパッチの後に狩りに行った時
あっちは黒魔法で攻撃・ケアルで回復・弱体で阻害とあるのに
こっちはケアルしかなくて、ああ白確かにキツイね。
赤はPTにはいったら活躍はできるから白の強化が先だろうねえって
話になってたけど、今回これだから単に認識が甘いのかな？と思った次第です。
前衛能力は、もうちょっとなんとかしてほしいなとはなってましたが。
- 623 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 12:09 [ S9LZYMtA ]
- >621
まぁ、爽快感が欲しいってのは同意なんだけど。
あんまり楽に敵が狩れるようになるとどうなるかっつーと、
・皆が簡単にカンストしちゃってやる事が無くなる
→ゲームの寿命が短くなる
・もしくは簡単にカンストできない様にする
→次の必要経験値が100000とかになって嫌になる
のどっちかにしかならん訳で。
戦闘は超爽快かつ戦闘以外の部分で死ぬほど時間をかけたり
やり甲斐のあるゲームじゃあないからね…。
- 624 名前： 622 投稿日： 2003/04/24(木) 12:10 [ HuL2hhCE ]
- ただリフレシュって赤っぽいとは思ってみたり。
イメージとして、ファストキャスト・連続魔などと同系列の
赤が編み出した手数で不足分を補うモノみたいな。
同じように、イメージでいうとコンバートは黒か召喚っぽいイメージが。
なんていうか、前のめりで命尽きるまで攻撃するみたいなね。
ただ、コンバートは鬼性能すぎるから、どのジョブでも危険だあね。
私は白なんだけど、白から見た感じでした。
- 625 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 12:36 [ utfZkBkI ]
- >>622
精霊
赤は経験値150入る敵に効かない。100ぐらいならなんとか・・・。
黒は200入る敵に効かない。140ならなんとか・・・。
LV30程度で参考になればだけど、こんな感じです。
60とかになるともっと差がはっきりする？
白の魔法って、設計上、リスクが少なくないですか？
黒の精霊・赤の弱体（レジスト）、強化（時間）のようなデメリットが少ない。
もう少しリスクのある魔法、アビがあれば少しは面白くなると思うのですが・・・。
- 626 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 12:40 [ JY.Xv8z. ]
- >>620
コンバートと瞑想って性能比較できんのかよ？できたとしたら
コンバートと瞑想はどっちが性能が上で、なぜそうなるのかを教えてくれ
>>622
＞黒魔法ってそんなに通らんの？
前衛様からの視点がなによりも重要ですから・・・
>>624
＞コンバートは鬼性能すぎるから、どのジョブでも危険だあね。
まぁ、ＭＰ無い赤にコンバートが付くのが一番安全だわな
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 12:41 [ 31MkozX2 ]
- >>622
白はケアルしかないわけじゃない。
弱体も、スキルこそ低いものの、赤と同レベルかもっと早いレベルで覚えられる。
赤白共通で使えて、赤が白より修得早い魔法ってディア系だけだし。
ぶっちゃけ、サポ黒で印弱体とか、詩人入りＰＴでスレ入れてもらえれば
赤の弱体Ａってあんまり意味ないよ。
赤か黒メインの香具師が弱体きっちり上げていれば、
以前の白でも、素で十分入ったし。
まあ、漏れはＰＴに赤か黒がいれば弱体役譲ってしまうが。
スキルは高い方が当然いいし、黒は戦闘開始からデカい精霊撃ち込むわけに
いかんから、その間は弱体入れてヘイト稼がないようにしたい。
役割分担すると、結局白は弱体役じゃなくなるんだよな。
リキャスト長いスロウなんかは、レジられてるの確認してから
自分がかけ直したりするけどね。
- 628 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 12:52 [ JY.Xv8z. ]
- 赤（ていうか俺？）からの視点でいえば
戦闘の最序盤ならば白も弱体いれてていいと思うんだよね。
最序盤は弱体いれなければ白は暇だろうし、赤は赤でリジェネ、リフレシュを
かけなきゃならないから忙しい。でリジェネ、リフレシュをかけるべきジョブに
かけ終わったら弱体役をチェンジってのがいいと思う。
（ちなみに黒は精霊弱体を、あと赤はリジェネ、リフレシュのリキャストの
合間には白が失敗した弱体を入れるって感じで）
- 629 名前： 赤 投稿日： 2003/04/24(木) 12:55 [ KHN86Clo ]
- >>625
どちらかっていうと、リスクが大きすぎて使えないモノが多い、
っていうのが「白死んでるｙｐ！さらに喰われスギ！」の元凶だと思われ。
女神はしょうがないとしても、上位ケアルやケアルガはねぇ。
このあたりのリスクが恒常的に減ってしまっても面白みがそれほど増える気もしないけど。
女神の微笑：5〜10秒間魔法詠唱不可、物理攻撃を無効にする。敵対心減少。
とかどうよ。lv41 あたりで修得。
- 630 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 12:59 [ utfZkBkI ]
- 白の女神は好きです。あれは良いアビだと思う。
メリットデメリットがはっきりしていて楽しめるし使いやすい。
黒は精霊のヘイトコントロールで結構楽しめるのですが、
白のケアルヘイトは自分で操れないんですよね。
減ったら回復しなきゃいけないし。
それでも前は結構コントロール楽しめたんですけどね。
- 631 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 13:38 [ BY6DEjmY ]
- 白のケアルヘイトって最近どうなの？
オレは最近あんまり白やってないんでちょっとわかんないけど。
ちょっと前はケアル重ねがけとか分散でタゲ取らないようにして
自分のＭＰとメンバーのＨＰに余裕のあるときにバニシュ打ったりしてたよ。
叩きにいってもタゲ取ることも覚えてる限りなかったし。
ちなみにオレの赤視点から白の楽しみっていうと、いかにバニシュを打つかと
早期の状態回復だったね。
当然戦闘終了後に状態回復は終わってるわけ。
これがうまくできればプロフェッショナルって感じがして白格好いいなと思ったけどね。
いや、オレはまだこの域まではいってなかったけどさ。（笑
ログと画面とＨＰ、ＭＰバーのにらめっこで結構忙しくて楽しかったよ。
ま、オレの白レベルはまだまだ低いがなー。
- 632 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 13:44 [ S9LZYMtA ]
- >625
白魔法のリスクったらやはりヘイトかな。
基本的に回復役ってのは真っ先に狙われる存在だからねぇ。
しかも回復しないと命に関わるのに、回復しても自分が危ない
さらに、黒魔法と違って殲滅力が無いので短期決戦にも向かない。
下手すると自分で自分の身が守れず、パーティのお荷物になってしまう。
そのための支援能力、回復能力の筈なのだが、現状、上級白魔法が
ヘイト高すぎて使えないという状況では白の特色が無くなってしまい辛いと思う。
リジェネ、リフレシュの範囲魔法などが出れば良いと思うんだが…。
もしくは白魔法の稀少性をもっと高めるとか…。
白魔のみ全白魔法使用可能、赤は少々、ナイトはほんのちょっと。
で、サポジョブ無し。これなら、あるいは。
- 633 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 14:03 [ HT4SvDMQ ]
- >>627
>ぶっちゃけ、サポ黒で印弱体とか、詩人入りＰＴでスレ入れてもらえれば
>赤の弱体Ａってあんまり意味ないよ。
>赤か黒メインの香具師が弱体きっちり上げていれば、
>以前の白でも、素で十分入ったし。
はぁ．．．赤から見たら白にあんまり弱体入れて欲しくないんすけど。
「弱体が入る」っても半レジされててかかってる時間が短いから
すぐ切れるんすけど。で白は切れても入れなおしたりしてくれないことが
多いからなぁ．．．
弱体は詩人の歌とおんなじで「切れ目なく敵にかかってる」のが重要で
>まあ、漏れはＰＴに赤か黒がいれば弱体役譲ってしまうが
ってな弱体の有効な活かし方を考えてない人には任せられないと思うな
- 634 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 14:14 [ nlesJycM ]
- >>633
殴ってばっかりで弱体上がって無い赤より、PTでキッチリ弱体青字に
してきた白のほうが、ログを見落とさず状態異常を回復して、
弱体の維持管理もしっかりしている
なんて言われたら困らんか？ 要するにそういう事はその場で家。
- 635 名前： 赤 投稿日： 2003/04/24(木) 14:17 [ KHN86Clo ]
- >>633
でも開幕弱体ひとりでフルにつっこんでると時間がアレだよ。
パラスロウブラインあたりを赤、他の開幕は白黒にまかせたい。
印でもスレでも使ってしっかり入ってくれればいいし、
入らなかったら入れ直すのが赤の仕事じゃないかな。
リフレリジェネ配ったころには白も黒も本業忙しくなるし、
ちょうどそのぐらいで弱体入れ直しが入るじゃろ。
- 636 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 14:31 [ fqXAdH0I ]
- 白のジョブ特性に
・回復魔法効果アップ
・回復魔法敵対心ダウン
の２つでいいんでない？
それぞれ、LV15,35,55...とLV20,40,60...で憶えるくらいので。
個人的に女神の印はどうかと思うアビなんだよね。
習得レベルのせいでサポに食われ過ぎってのもあるし、
実質戦後処理にしか使えないし。
せめて、メイン女神の印にステータスボーナスを付ける、
サポ女神の印にはステータスボーナスがつかないってのなら、
差別化できていいんだけれどな。
そいや、回復魔法スキルってのはどうにか使えないかね。
死にステータスだよ。
- 637 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:15 [ U5h4Qb4k ]
- 赤の精霊は
キャップになってれば使っても問題はないんじゃない？
ぐらいにはなんとかなってるかな
敵の強さによりけりだけどね
とて２＋ぐらいだと通らないけどとて２何も無しぐらいなら
なんとか使い道にはなりそうな
（シェルつくとアウトだけど）
それより使えない理由はレジられた時の判断がきついからかな
レジ入ってるかどうか＋乱数のダメージ
という感じだけど、レジの種類がハーフ、フル、無しの三つしかないような
だから、敵に与えるダメージががくんと減るんだよね、あれが怖くて使いづらい
もうちょっと滑らかに効かなくなるなら
スキルが少しぐらい少なくてもがしがし使っていけるんだけど
がくんと減るから、スキル少ないと使っていけない
で赤のスキルは黒より少ないからきつい、、、かな
- 638 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:16 [ 6zwqsPOU ]
- >>633
個人的には切れた弱体入れなおすのは赤の仕事だと思うんだが、どうよ。
そこで白がかけなおさないからってほっとくなら垢に近いぞ。
まあ、そんなことはないと思うが、
赤的には白やナイト・黒と同じPTの時は相談して臨機応変にやるのがベターだろ。
前衛だって連携相談するんだし…
って、後衛にも連携の相談は重要だけどな。
- 639 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:19 [ 6zwqsPOU ]
- 白に回復スキル分ヘイト無しで回復できるアビ付けて。
黒に１回だけ精霊の威力が倍になるアビ付ければどうよ？
赤は今のままで。
- 640 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 15:24 [ utfZkBkI ]
- >>636
敵対心ダウンアビは回復専門にはして欲しくない。
ヘイトはアタッカーも悩みどころだから、サポでつけて少し食えるぐらいのほうがよいかと
- 641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:31 [ U5h4Qb4k ]
- 弱体はそんなに気にしてないが
とりあえずは敵のＨＰが半分以上減るまでは、切れたらかけ直しかな
弱体は赤だと思ってるからレジがある系統の弱体は赤がかけるように心がけて
ただ、戦闘開始後早ければ早いほど効果があるから白さん居る時は手分けして
黒さんも居る時は手分けして必要な弱体が早くかけ終わるように気は使いま
どっちがかけるかよりもどれだけ早くかけ終わるかの方が重要な気がするから
パライズ＞ブライン＞精霊弱体＞ディア＝バイオ＝グラビデ＞スロウ
という優先順位でレジあり、無し、かけるかかけないか、遅くてもいいか
なんかを考えて入れてるけど、べつに白さんがかけてても気にならないかな
ただ、レジあったり切れたときは入れるけど
- 642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:35 [ U5h4Qb4k ]
- >>639
個人的には
白 女神の印 回復２倍
黒 精霊の印 威力２倍
赤 ？？の印 レジ無し
が一番すっきりした状態だと思ってたんだけどね
つうか、そう来るとばっかり思ってたんだが、、、
- 643 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:47 [ N4VzDH0M ]
- >>642
そのレジ無しの印は嫌に強力すぎないか？レジ率低下くらいでいいかも。
とりあえずそのアビは食われてもいいから欲しいな、戦闘が多少楽になりそうだ。
- 644 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:48 [ S9LZYMtA ]
- 女神の印IIで回復1.5倍、ヘイト0.5（あるいは0）倍とかどう？
極端な話ヘイトが無ければ良いんだが、そうすると戦闘が何の
面白味も無くなってしまうので無理な話なんだろうなぁ。
アタッカーのヘイトってのは攻撃しないという方法で減らしたり
他に振り分けたり出来るし、それが直接命には関わってこない。
しかし白魔法のヘイトってのは「使わないと誰かが死ぬ」
「使うと自分が死ぬ」っつーリスクを抱えているわけで。
んでもって白がヘイトコントロール失敗して一番先に死んでしまうのが
PTにとっては一番困った事態なわけで。
そうなると上級白魔法の使用に関しては億劫にならざるを得ないだろうし、
それじゃ白魔道士やっている意味はどこにあるの？って話なんだろうね。
もっと…こう･･･PT所属時に限りインビジで隠れつつケアルが使えるとか
敵 PTﾒﾝ 白 って配置の時に白魔法使うとモンスには知覚されない
（不意騙みたいになる）とかそーいうテクニカルな物があっても良いと
思うんだが。
- 645 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:50 [ 4QNjvENg ]
- >>640
戦士は挑発�供�
ナイトはヘイトＵＰアビ
白はヘイトダウン魔法
でどうyo
- 646 名前： 赤 投稿日： 2003/04/24(木) 15:51 [ KHN86Clo ]
- 回復力の増強ってのは、根本的に解決にならないぞ。
ヘイトが回復量に依存してるからこそ、
上位ケアルが死亡して白が…ってことになってるんだから。
ケアル以外の仕事を増やすか、上位ケアルでもヘイトを稼がないようにするしかない。
- 647 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 15:56 [ ObQvTfWc ]
- >>646
んでは、こんなのどう？
女神の障壁：自身を中心に女神の加護を得る
起動者を中心に狭い範囲で敵対心を緩和する防御フィールドを一定時間張る
サークル系のヘイト防御アビみたいな
- 648 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 16:00 [ 6zwqsPOU ]
- ふと思う、
ここで白のアビの話をしてる奴は赤かな、と
一時期の赤スレを思い出すよ…
- 649 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 16:00 [ ocAY7rts ]
- ここはenix能力を発揮して白に
「メガンテ」「メガザル」「マホカンタ」「バシルーラ」「パルプンテ」
あたりを追加しよう。
- 650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 16:24 [ 6Rn/Af2. ]
- >>638
あのー、、、「弱体の効果が切れた」のログは
その弱体入れた本人のログにしかでないんすけど...
だから白が入れた弱体は、赤にはいつ切れたかわかんないんで
入れ直しできないっす
- 651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 16:38 [ BY6DEjmY ]
- >644
>そうなると上級白魔法の使用に関しては億劫にならざるを得ないだろうし、
>それじゃ白魔道士やっている意味はどこにあるの？って話なんだろうね。
あと一撃で死ぬような瀕死のやつをものすごい勢いで回復されれば
当然その回復するやつから葬ろうとするだろうね。
回復する側もいかに素知らぬ顔で回復させるかっていうのが課題になるのは
当然だし、大回復魔法をばんばん使えるのはゲームとしてはまずいと思うよ。
>もっと…こう･･･PT所属時に限りインビジで隠れつつケアルが使えるとか
>敵 PTﾒﾝ 白 って配置の時に白魔法使うとモンスには知覚されない
>（不意騙みたいになる）とかそーいうテクニカルな物があっても良いと
>思うんだが。
これは概ね同意。
でもできれば専用のアビじゃなくて工夫でできるものがほしいところだね。
アビリティでヘイトが下がるとか無視できるのが付くと今以上のルーチンワークになりそうだしな。
そういう意味では隠れながらとかヘイトを見ながらここぞというときに大回復とかできれば楽しいと思うけどね。
今の時点でも結構テクニカルで楽しいと思ってたけどレベル上がったら全然変わってしまうのか？
現状の上位ケアルがタゲが移動するくらいならむしろ問題ないと思うが、それじゃだめなの？
ケアルガみたいに張り付かれるのなら微妙だけどねー。
- 652 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 16:45 [ Oe1TK8Rg ]
- >>648
ここは赤が自分の邪魔にならないよう未来の白を仕切るスレですが何か？
- 653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 17:02 [ 6S4QYiEA ]
- 被害妄想で卑屈になった臼様の巣窟でFA
- 654 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 17:12 [ S9LZYMtA ]
- というか、白さんからあまり建設的な意見が出ないというか…。
まぁ、これこそ赤が以前からクレクレしているからクレクレする事に
慣れている＝意見がどんどん出る。
白はクレクレなどという低俗な事をした事が無いから意見が出ないんだ、
っつー煽りが来そうな悪寒。
まー「クレクレ」つう言葉自体がいかんわな。
数の威力でもってクレクレしても■eの判断で取捨選択するわけで、
別にだまくらかしてゲームバランスがぶっ壊れるほどの強化弱体は
誰も望んでいないんですよ。
そもそも■eがゲームの方向性を示せば良いのだが、なんだか
クレクレすればそっちに傾いてくれそうな、意志の弱さっつーか
芯の無さによる不信感からこんな事になってると思うんだが。
- 655 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 17:32 [ 6Rn/Af2. ]
- まぁしょうがないとは思うがな
魔道士には大別すると２種類しかいなくて
・白黒赤３つとも育ててる奴
・白黒しか育ててない奴
前者は３つのバランスを考慮したうえでクレクレなり強化弱体案をだすけど
後者は赤をしらないからブゥブゥ愚痴たれるしかできないんだもんｗ
魔法バランスを語るんなら、３つともやってからいってくれ、と思う
まぁ前者の中にも前衛系をまったく育ててなくて
ＰＴ全体での（物理も含めた）戦闘バランスを考慮せずに
クレクレいってる香具師もいるんだがなｗ
- 656 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 17:50 [ utfZkBkI ]
- 白はどちらかと言うと「甘えん坊」か「ご奉仕するにゃん>^_^<」
が多いかと（臼様は意図的に外しております。）。
あまり積極的なタイプではないかもね。受身の魔法がメインだし。
知り合いも上のどちらかだなー。
ｸﾚｸﾚ言うのが居てもﾊﾞﾗﾝｽ無視の少々無茶な注文（白様風味）だったりする。
詩でこんなのどうですか？敵にかけるﾀｲﾌﾟの詩で
・効果時間内の敵対者の行動のヘイトが倍増。
・効果時間内の敵対者の行動のヘイトが半減。
で、相互に効果を打ち消し合う･･･詩人大変だな。
白にはもっとダイレクトにヘイト減らす魔法を。
黒、暗黒にはダイレクトにヘイト増やす魔法を。
ナイトはかばうの上位アビor魔法を。
それぞれ欲しいです。そろそろﾍｲﾄ関係の戦術追加してほっしぃyo。
- 657 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 17:56 [ WNZ1Og5M ]
- メイン白がここ覗いても得るものはないからな。
もとより白が欲しているのはゲームを楽しむ手段で、
田中に
「基本ジョブの性格はこれで決定」
「白詩はソロできなくて当たり前」云々、
白はこの先もこのままだということを示唆されたから
クレクレそのものが無意味と知って絶望したの。
ここで無邪気にクレクレしてるのは事情知らない赤その他だけだ。
端から赤は無論、詩や黒も白の眼中にはないし
とりたて赤だけと話し合う意義だって白にはないから
このスレ自体がもう一方の自意識過剰ぶり丸出しで物笑いなんだがね。
- 658 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:00 [ CQpf2G9Y ]
- >>650
ログで全部表示にしてても、表示されないんだっけ？
表示されないなら、面倒だねー。
けど、弱体とかなんて、スキル上げもかねて、みんなでばんばんやれば
いいじゃん。
弱体なんて、回復が暇な時にやるもんだし。
- 659 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:03 [ btv9Pi3s ]
「赤は白魔法も黒魔法も攻撃も使える万能ジョブなんですよ！！
それが他ジョブより弱いのはおかしいんです！」
ＬＳの赤樽のせりふなんだがな。
まぁなんつうかＤＱＮが寄り付きやすいＪＯＢとおもったさヽ(´ー｀)ノ
赤に白と黒と戦士のすべての能力あげていいからさ、
必要経験値３倍ってことでどうかよろしこ(ﾟ∀ﾟ)
- 660 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:06 [ S9LZYMtA ]
- >657
そらなんとも寂しいご意見ですなぁ。
別に良いんだけど、このスレとしては一応垢VS臼って事で
ちょっとは意見が欲しい所なんだな。
物笑いの種になるのは良いんだけど、それを煽ったり叩いたりは
ま、勘弁して下さいって所ですよ。物笑いの種よりも実りが無いんで。
で、白さんのいうゲームを楽しむ手段。
＞「基本ジョブの性格はこれで決定」
って、性格は決定？■が白は回復専門ですって決めたって事ですか。
白魔法のエキスパートって事でしょ？そして白魔法のカテゴリは
回復もそうだけど神聖、強化、弱体などあるわけですよ。
そこの要素が追加されたり変更される事は十分考えられるかと。
＞「白詩はソロできなくて当たり前」云々、
あったりまえ、とは言い過ぎですか。
でも、そのためのPTスキル、白魔法が強力であるべきですよね。
しかし今の状況はどうですか？
「ソロが出来なくて当たり前の職業がPTに貢献できない現状」を
■に訴えるべきではないのでしょうか…。
- 661 名前： 樽樽 投稿日： 2003/04/24(木) 18:29 [ gfin9AOQ ]
- >>658
弱体は重要ですよ(;´д｀)ホントに
- 662 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:37 [ YPOCfpBk ]
- >>658
まあ、藻前がそう思うなら、そう思ってればいい。
サイレスが切れたの気付かなくて、ガ２連打された所で漏れは知らんけど。
いや、こないだリッチ戦で中継ぎに入ってた樽ナ／赤に迎えサイレスなんて
荒技をやられてて泣きそうになったんだよ。
さすがに「迎えサイレスは怖いんでやらんといてください」って言ったけどさ。
- 663 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:40 [ 6Rn/Af2. ]
- >>660
>田中に
>「基本ジョブの性格はこれで決定」
>「白詩はソロできなくて当たり前」云々
>って、性格は決定？■が白は回復専門ですって決めたって事ですか
今週のザプレを読んでくれ。
田中がインタビューでほざいてるから
確かにこれ読むと白の絶望はわからんでもないな、と思ったよ
- 664 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:44 [ 6Rn/Af2. ]
- >>658
白でも弱体入る、っていってる白の
弱体に対する捉え方なんてこんなもんでしょｗ
はぁ、もう、なんていうか...
- 665 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:45 [ NwcCRRpg ]
- >>658
＞弱体なんて、回復が暇な時にやるもんだし。
釣りだったら、思いっきり釣られてやる。
釣りじゃないとしたら、お前さん、真性の糞前衛だべ？
麻痺やスカ２回でケアル２が１回分のＭＰと詠唱時間を使わずに済んでるのだが
それでも弱体を軽視するのか？
自分が状態異常のとき、「闇ｗｗ麻痺ｗｗ」なんて治療求めるなよ？
- 666 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 18:54 [ .RNeHYtw ]
- >>658
このスレにいること自体、疑問視されるような無知っぷりだなぁ。
弱体ある無しじゃ全然違うんだが、たまにはログくらい読めと。
あとな、15日のパッチ以来、PTメンバーの弱体魔法が入った時の
メッセージは「他人」に分類されてる。
他人を全部フィルタしてると入ったメッセージは見えないんだよ。
そして切れたメッセージは本人にしかみえない。
弱体を責任持って管理するなら、各々適当に弱体打ってるようじゃダメ。
15日以降、弱体スキルは非常に上がりやすくなってて、赤ならば実戦
で十分青になる。だからスキル上げ目的の弱体なんか打たないよ。
無駄弱体打つのは垢か、スキルCになってスキル白の白魔くらい。
片手間に弱体というが、弱体の数と詠唱時間わかっていってるのか？
赤ならパラ、ブライン、スロウ、グラビデ、ディスペル、ディア系、バイオ系
が標準装備。サポ黒なら精霊弱体も使える。
これらを効果的に使い、維持し続けるのに「片手間」なんかじゃ追いつかない。
片手間ですむと思ってるのは赤にはいない。
- 667 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 19:09 [ DiajxCkU ]
- ＞６５８へ・・・
暗黒１８サポ白でも、パライズ、バイオ、ディア、ポイズンぶち込めば
ソロでケアル使わずにつよ狩れますよｗｗｗ
- 668 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 19:14 [ 7ZDi9Lgg ]
- つか
喪前ら釣られすぎ、大量だな
- 669 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 19:30 [ vPtN3kqQ ]
- >>667へ
ﾊﾞｲｵ入れた後のディアは、スキル上げ目的にしかならないから
省いた方が１発多く殴れるし、ＭＰ節約で有利ですよｗｗｗ
- 670 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 19:54 [ Odd8Gd/E ]
- >>657
そんなこと言われたらここで書き込んでる漏れはどうなる（藁
なんか色々つっこみ所あるが…。
>端から赤は無論、詩や黒も白の眼中にはないし
それって白じゃなくて白様じゃん。
白だって少しは考えようよ。
なんか受け身、受け身で育った白ってみんなこうなのかな…。
リーダーとかやった事ないんだろうねぇ。
同じ白として悲しいなぁ…。
こんなところで赤と議論して云々は、そりゃ当たり前だ（藁
このスレってネタスレだろ？楽しめよ。
>>658
FFやった事ない人。
赤が何より強いのは、弱体があるから。
無ければソロでも糞。
>>669
喪前もだ。
防御ダウンは結構効くぞ。
低LVでディア、パラはお世話になったな…。
- 671 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 20:11 [ nd8RWBis ]
- >>670
ディアとバイオの効果は重複しなかったと思うが
こないだのパッチで変わった？
- 672 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 20:24 [ Odd8Gd/E ]
- 防御ダウンと攻撃ダウンは重複。
dotはポイズン＞バイオ＞ディアだったはず
- 673 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 20:26 [ dE9DPt2A ]
- 白ゴブと黒ゴブがリンクしたとき
白ゴブのディアでアイコンでたが
その後の黒ゴブのバイオでは
アイコン出なかった
参考までに
- 674 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 21:20 [ YPOCfpBk ]
- 俺は本職白の意見聞けるからこのスレ読んでるなー。白本スレはまあ、アレ
なんで……。
俺もサポ白にはかなり世話になってるんだが、やっぱり赤メインでやってる白と
白メインの白（＋赤をやってないメイン白もか）の視点って違うんだよね。
白の時のケアルワークやステ異常撃墜もなかなかに楽しいんだが、俺の場合は
あくまでもメインじゃない「お客さん白」なわけだし。
- 675 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 21:26 [ fL4x1FRI ]
- 重複しない、で結論出てたな。
ステータス検証も終わってる。
- 676 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 21:28 [ fL4x1FRI ]
- ついでに、白３０代でこの前サポ用の赤やってて思った事。
リジェネを交えたケアルワークが楽しすぎます。
もっとＨｏＴ系の回復魔法欲しいですな。出来ればサポでも使えるレベルで。
- 677 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 21:37 [ Odd8Gd/E ]
- スマンカッタ
- 678 名前： 白 投稿日： 2003/04/24(木) 21:40 [ Odd8Gd/E ]
- 連カキスマソ。
>>674
状態回復はね、詩人や赤がやっちゃうわけですよ。
「白だから」出来る事で戦闘中に出来る事ってほんと、限られてて、それが不満の元というか。
- 679 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/24(木) 22:58 [ K.E6fIMo ]
- 誰がなんと言おうと誘われやすさは赤＜黒＜白なわけで
誘われるだけでもありがたいと思え
- 680 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/25(金) 01:14 [ gy5ikyqs ]
- >>679
だがまぁ赤もサポ白でサチコメにメイン回復役やりますってかけばtell殺到なワケで…。
前衛の誘われにくさに比べればマシという切り替えしが出来る低レベルな反論だな。
オレたち赤がケアル「だけ」させられてたときのつまらなさと、今の白が抱えている
ケアルすらさせてもらえないつまらなさってのは本質として一緒だと思う。
んじゃどうしたら白が面白くなるのかってアイディアは赤のほうからは出ないのよ。
オレはサポの白を上げてるときにも赤ならこんなことも出来るのにとしか考えないから。
オレがやってる白がつまらないのは、オレが白に向いてないせいだとしか思わない。
そういうわけで本職白さんには強化案をバンバン出してもらって、ソレを赤の視点から
議論するとかやりたいんだけどなぁ…。
- 681 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 01:46 [ e22OQctI ]
- 出てなさそうな意見を書いてみる。既出だったらｽﾏｿ。
・癒しの杖
アビじゃなくて武器だけど、殴るとHPが回復する杖。TPも溜まって、ムーンライトォォ。
殴る後衛問題も解決？
・バ系の改良
今は効果が実感できるようにはなったみたいだけど、詠唱時間を短くして効果時間も短くする。
ただし効果はかなり高く。咆哮がきそうだなーって時にバパライラとかね。
・魔法陣
床に魔法陣を描いて、その中にいるとリジェネの効果とか、インスニの効果とか。
こんなのが少数意見として見たことがある。
あと、白がクレクレしないのはガンジー白の他にも、
「誘われるんだから我慢しろ」って荒らしを召還する魔法だったからってのもある。
人数のバランスの問題だって言っても聞かねーのよ。
- 682 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 01:59 [ m5FzhyIg ]
- >>678
だから、「白らしく」するためにクレクレすればいいんだよ。クレクレって
響きがイヤなら、要望か？ まあなんでもいいんだが。強化されるのもイヤ、
白らしくっていう具体的な強化案も出てこない、ってんなら、もう俺らもどうし
ようもないのよ。
とりあえず、そういう風にいじけられるだけだと、赤白やる事もある自分らと
しては、「はぁ、スイマセン……」としか答えようがないんだが……。
- 683 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 02:52 [ .b8Pzy5M ]
- 回復魔法のヘイト値がナイト＞＞＞黒＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
ってな風にすればみんなハッピーになれると思う。
- 684 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 02:59 [ rVEr6DZs ]
- 自分へのエフェクト効果のフィルタOFFにしてれば、弱体入った時の
メッセージ出るぞ。
レジストされた時はメッセージ出ないからそれで判断。
半レジとかは気にしない。切れたときにまた掛ければいいだけの事。
- 685 名前： 白 投稿日： 2003/04/25(金) 03:31 [ V9EGP4R6 ]
- >>682
いや、名前らんに白って書いてるの私だけぽなんだすが。
妄想してますよー。
>>681
バ系ってちょっと前から結構使えるですけどね。
単純な属性系は特に。
んじゃもう一つこんなのどうよ。
・リバ〜ラ（〜に各属性が入る。）
３秒間属性防御フィールドを張る。
その属性の特殊攻撃、魔法を一回のみ打ち消す。
重ねがけ不可。
消費MPはリバ〜ラ系でケアル３ぐらい？
詠唱時間一瞬。再詠唱時間はバニシュ並。
白スレは好きじゃなかったので見てませんでした…。
- 686 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 04:17 [ 3A19INMA ]
- 622です。
私は白の要望を考えたときにどうしても前でも言ってるように
強化と弱体は赤ってのがひっかかるんですよね・・・
回復魔法のhate現象については、では自由に動けるようになったとして
さて、その自由をどうするかが想像できないというのもあります。
今回のパッチになってから弱体のスキル判定にレジだけじゃなく
効果も影響するようになったと記憶してますが、それによって
赤＞黒＞白と最低スキルである白が弱体を入れてしまうことは
ともすればPTの不利益になりかねない。
だから回復魔法のhate減には、さらなる新しい仕事をからませないと
より作業になってしまうことがありうるなーと。
でも、想像できるのが強化・弱体ばかり・・・
- 687 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 04:39 [ 1mDMJoPg ]
- 白スレではスルーされまくりの既出意見だが，
裏ケアルのヘイトをゼロにすれば白の回復もテクニカルになるべ。
ナイトとの相性も今よりよくなるし。
- 688 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 05:23 [ vtSBWq1s ]
- >>687
タゲを「取り返す」手段が挑発一択な現状では表裏の差別化はあまり
機能しないと思われ。テクニカルっつーても挑発を待ってからケアルするしか
ないわけだし、白にとってはHPが減ってればケアルせざるを得ないわけだから
実はあまり選択の余地が無い。
表ケアルをナイトが担当という点では相性はいいかもしらんが・・・
- 689 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 09:10 [ OJXONY6U ]
- >>686
まあ今回のパッチで弱体スキルは
赤A 黒C 白C
な訳だが。
そこんとこ理解してない>>686のような奴がいる事自体、
ともすればFF全体の不利益になりかねない。
- 690 名前： 白 投稿日： 2003/04/25(金) 09:27 [ KNQ.KYmg ]
- 建設的な意見を。
現状高位ケアルが使えないのは、ケアルヘイト＋コストパフォーマンスの悪さなんです。
そこで
ケアル ケアル２ ケアル３ ケアル４ ケアル５
白 ３０ ９０ ２１０ ４５０ １０００
赤・ナ ３０ ９０ １８０ ３８０ ８００
サポ白 ３０ ９０ １６０ ３２０ ７００
と回復量に差をつける。回復スキルなんかを反映させてね。
ＭＰの総量＝回復量の総量な訳だから。
赤はＭＰの回復手段で、回復の総量をカバー・白はコストパフォーマンスで総量をカバーとなるわけね。
ケアル２まで差がなければ、サポ白での回復力も損なわれないしね。
そしてケアルヘイトは高位でほんのちょとだけきつめにする。
そうすればケアル５onlyなんて馬鹿な事も出来ず、白はいかにコストの良い魔法を
唱えるか、という新たな楽しみが出来るでしょ。
また平行して６分アビでケアルヘイトを下げるものを導入。
０にするとダメダメなので、敵対心−１０とか、ワンランク下のケアルと同様のヘイトにする
とかにすればＯＫ。
これだけで、ずいぶんと良くなるとおもうよ。
これは微妙なので、妄想ってことで。
状態異常に１〜３段階のランクを付ける。
例えば 呪い・呪詛・憑依 みたいに呪いでも３段階にわたって状態異常があるようにする。
で回復スキルが十分でないと、より高いレベルの状態異常は治せないとする。
これも一つの回復スキルの活用になるとおもうよ。
サポ白との差別化にもなると思う。
- 691 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 09:39 [ 1mDMJoPg ]
- >>688
はさ，ＰＴの柔らかい人にタゲが行ってしまうことは，
ＰＴにとってのペナルティだってのが前提に無いのかな？
- 692 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:10 [ LtO5C/p2 ]
- >>690
白スレ見てなかったのなら知らなくても仕方がないが…
・上位ケアルのパフォーマンスを上げる
・ヘイト減少のアビ導入
・状態回復のスペシャリスト化
等々は、散々に出た意見なわけで
それを他ジョブがこぞって否定したり、クレクレと荒らしたわけなんだが…
雰囲気が変わったように見えるのは、荒らしてた輩が
ジラートの発売で、荒らすよりも他事に感心が出来たからではないか？
本質的には、白スレの頃とは変わっていない。と思っている
三魔道士（メインは白）をやっていることもあり
情報収集のために、いつもそれぞれのスレを見ていた者からの意見
- 693 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:15 [ oHKMzESo ]
- なんか、返信いっぱいだね。
ログは、全部表示なんで他人だろうが切れても大丈夫みたい。
片手間っていったのは、ケアルをかけなければいけないときに、
弱体は撃たないってだけ。
基本は赤に、いれてもらうし。
よくいわれてるけど、戦闘中、空き時間増えたね。
いまだと、暇なら座ってるか、ききそうなバ系やってるけど。
糞前衛っていわれてるから、一応プロフィール。
白６１黒３０タルタル
- 694 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:15 [ ZnFBGd3g ]
- バの属性魔法は今まで通りで、バの対魔法効果のは1回打ち消しって感じにすりゃ良いのにね
- 695 名前： 658 投稿日： 2003/04/25(金) 10:17 [ oHKMzESo ]
- あ、名前いれわすれた。
693は俺です。
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:20 [ vEiDdQa6 ]
- >>662
迎えサイレスってなんかやばいの？
- 697 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:43 [ C7kyAIFs ]
- ファストキャストあるしガ系って見てからサイレスで止らないのかな？
- 698 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 10:49 [ XFE70nRU ]
- ガ２は止めれる。ガは無理だと思う（神なら出来るか？）。
- 699 名前： 662 投稿日： 2003/04/25(金) 11:10 [ m5FzhyIg ]
- >>696
書き方が足らんかった。
１．リッチ釣る時、ナ／赤が中継ぎ位置にいた
２．ナ赤が中継でサイレス（キャンプからは見えない位置）
３．赤が迎えサイレス打つが「効果なし」
４．ナ赤は殴りっぱなし。サイレスが切れた表示はそいつにしか出ないので、
弱体担当にはいつ切れたかがわからない
５．リッチのサイレス切れる（ナ赤は当然かけ直ししない）
６．ガ２ｷﾀｰｰｰｰ！（´・ω・`）
「効果なし」って出た時点で（あれ？）と思って合間合間に無駄サイレス打って
たんだけど、結局ガ２打たれちゃったって話。
サイレス係が迎えサイレスやるのは当たり前で、全然悪くない。
かけ直しに興味のない奴がサイレス打つのが困るってだけ。
- 700 名前： 698 投稿日： 2003/04/25(金) 11:12 [ Oua5N.Hw ]
- あ。ファストキャストなしで考えてた。
ファストだと止められるかも。
- 701 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:13 [ 29lB02O. ]
- >>693 = 658
まぁなんだ、その、、、赤やってみろ、赤
煽ってるわけじゃないよ
魔道士としての視点が広がるから、是非やってみろ
最近の変に強化された赤は、クソ前衛なんかよりも
白黒しかやってない魔道士オンリーのヤツにこそやってみてほしいな
- 702 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:21 [ 29lB02O. ]
- >>699 = 662
そういうときはな
サイレス係も中継に入って迎えサイレスしてやるんだよ
サイレスはできるだけ早くに入れときたい弱体だから
ナ/赤の気持ちもわからんでもない
釣った直後にガ２系詠唱、ってパターンもあるしな
狩場が空いてればナ/赤がサイレス釣りして
切れたら赤にパーティー会話で報告するのが一番安全なんだが
骨狩場混み混みだからなぁ...
- 703 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:22 [ 95BYunzg ]
- >>701
そんな廃人みたいな時間ないぽ
メイン＆サポ黒上げ＆アイテム争奪合戦・・・・
- 704 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:36 [ LtO5C/p2 ]
- >>703
いろんなジョブを楽しむだけで
このスレでは廃人呼ばわりなのか…
人それそれの楽しみ方を、勝手な杓子定規で語られるのはかなわんなあ
今なら、サポ黒に固執する必要ないし
サポ召・サポ赤は普通にありでしょう
純粋に魔道士をやるなら、サポ用に赤を育てるくらいのゆとりは
あった方が良いと思うけどなぁ…
- 705 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:36 [ H44lzoUg ]
- >>670
白役、ご苦労さま。
白は自JOBのことをもはやネタなんかにはしない。
本スレでネタにして笑っていた状況がマジに現実になってしまって
洒落ですまなくなってしまったからね。
確かにマジレスするとどうしても浮いてしまうな。そろそろ退散するよ。
- 706 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:43 [ vEiDdQa6 ]
- 冗談じゃない。たとえサポとはいえだれが赤などやるか。
- 707 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:45 [ UEzD9JkM ]
- やったことないから、よくわからんのだが
・なだめる
ってどうなの？
- 708 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:46 [ h5Ennv9I ]
- これから先、仮に賢者なんかの上位ジョブが追加されて
条件が白黒赤のLv40以上とかの条件だったら必死にやるんだろうなぁ。
- 709 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:50 [ Mg12EwAQ ]
- >>699
サイレス切れと詠唱開始はほぼイコール。
サイレス切れメッセージの有無が重要事項とはとてもとても思えないが。
実際、BCNM等の時は印リレーするわけだし。
その例だと、歩き古代を抑制する意味で中継サイレスは意味がある、そして、後のガ２はまともな後衛ならサイレスをかぶせられる。
- 710 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:53 [ UEzD9JkM ]
- 白スレの後期を少し見たことあるけど、
自分に少しでも都合の悪いことがあると
すぐに他ジョブ、もしくは赤だの何だの煽りとか言って
スルーできなかっただけじゃん。
自治能力のなさが白スレの崩壊を招いたと思われ。
- 711 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:57 [ QGP5zsw2 ]
- 赤様に自治能力を指摘されるとは思いませんでした＾＾；
- 712 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 11:59 [ UEzD9JkM ]
- >>711
デフォでは状態回復できませんしね＾＾
- 713 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 12:12 [ wQnrMUjc ]
- ただ、確かに魔道士をやりたいだけなら白と黒だけやれば
事足りるんだよね…。赤特有の技能は有るけど、メイン白黒に
サポ赤ってのはサポ白、黒と比べてどうかというと…。
ってのはサポ用の白育成時にサポ赤にして感じた事。
なので、赤ってのは良くも悪くも赤魔道士がやりたい、って
人間じゃないとあんまり育てられないと思う今日この頃。
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 12:13 [ MogplYwQ ]
- デフォで受け流しスキルがついてるわけだがｗ
- 715 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 12:21 [ swH0ZF8k ]
- >>699
足らんのは書き方じゃなくてオツムだったな
- 716 名前： 白 投稿日： 2003/04/25(金) 12:43 [ wPwM9ryk ]
- >>705
白役呼ばわりかyo
＞白は自JOBのことをもはやネタなんかにはしない。
＞本スレでネタにして笑っていた状況がマジに現実になってしまって
＞洒落ですまなくなってしまったからね。
そーゆー所が白スレが嫌だった一端なんだが。
ﾃﾞﾌｫで白様のｼﾞｮﾌﾞ特性がついてるみたいで。
もはやネタにしかならないジョブよりはマシかと思われ･･･。
前の獣様とか今回のかｒなにをするやめろはなｓ
- 717 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:13 [ fziXW9LM ]
- あのさ、なんで白の人って他ジョブに成りすましてあからさまに白優先な意見書き込むの？
殴り後衛スレでも、白様の意見を吐く自称シーフや詩人が続出したっけなぁ。
あと、ケアル「だけ」しかさせてもらえなくて
僕らかわいそうね〜って言うのはいい加減恥ずかしくないの？
ヒーラージョブってのはわかりきってるんだし、
状態回復やプロシェルとかいろいろあるじゃん。
いったい回復等以外の何がしたいわけ？
- 718 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:23 [ JFzi8LE6 ]
- >709
魔法詠唱を開始してからサイレスいれて意味あるの？
向こうが魔法詠唱開始しちまったら、例えサイレスを先に唱え終わっても
魔法は発動するんじゃなかったっけ？
それともパッチで変わった？
>>713
白のサポに赤は被りすぎててあんまり意味ないから
黒のサポに赤、ってのはどう？
- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:23 [ ToIZHzFU ]
- >>717
>なんで白の人って他ジョブに成りすまして
超能力者ですか？
- 720 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:24 [ kuXOKLII ]
- >>717
>白の人って他ジョブに成りすまして
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ 中濃あたりで
- 721 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:25 [ i6dLjg0s ]
- >>717はエスパーのふりをした白！
- 722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:25 [ hKh/vjy2 ]
- >>717
よく嫁
「回復だけなら赤でもできる」とゆーとるのだ。
白には(他ジョブと差別化を図れない)回復があり、
赤には回復、弱体等あってしかも強化されてんぞ何とかしろｺﾞﾗｧ
とゆーのがこのスレの主旨
- 723 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:26 [ kuXOKLII ]
- >>718
>魔法詠唱を開始してからサイレスいれて意味あるの？
>向こうが魔法詠唱開始しちまったら、例えサイレスを先に唱え終わっても
>魔法は発動するんじゃなかったっけ？
>それともパッチで変わった？
2月あたりのパッチで変わった
発動前にサイレスかかれば止まる
>>>713
>白のサポに赤は被りすぎててあんまり意味ないから
>黒のサポに赤、ってのはどう？
黒も被りすぎるような…
- 724 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:31 [ UEzD9JkM ]
- >>720
白の過去スレとかジョブ板自治スレ見てみ
臼様はエスパーでいらっしゃることがよくわかるから。
- 725 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:32 [ ShevfZmc ]
- やっぱり赤魔ってジョブ自体が必要なかったと思う
中途半端すぎ
- 726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:34 [ MogplYwQ ]
×「回復だけなら赤でもできる」とゆーとるのだ。
○「"HPの"回復だけなら赤でもできる」とゆーとるのだ。
だろ？
>白には(他ジョブと差別化を図れない)回復があり、
>赤には回復、弱体等あってしかも強化されてんぞ何とかしろｺﾞﾗｧ
白には他ジョブでは出来ない"状態異常"の回復と、PT戦で絶対優位な範囲強化があるが、
HP回復は、"現状"他ジョブとの差別化が図られていない。
だろ？
>とゆーのがこのスレの主旨
とゆーのが722の中の人の主旨
だろ？
- 727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:37 [ iYLm4Q26 ]
- 状態回復もほぼサポに食われてる訳だが
- 728 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:39 [ h5Ennv9I ]
- >>725
「士農工商」の身分制度と一緒でさ、ケアルタンクな白が不平不満を言わないように
赤という中途半端なジョブを設けたんだよ。
- 729 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:39 [ MogplYwQ ]
- 書き忘れた！と思ってたら、727はレスか？
サポで食われない魔法、アビが存在するとでも？あぁ２Hか。
いつか絶対食われるだろ。２H以外は。
それまでFF続いてればの話だが。
- 730 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:39 [ GFOboEUk ]
- 状態異常はサポで食われる。
プロテアはコンバートによって圧倒的なＭＰを得た赤で十分代わりができる
んだが？
- 731 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:41 [ GFOboEUk ]
- 状態異常を食ってどうするよ…
状態回復じゃねーか。
しかも先に書かれてるし
- 732 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:41 [ LtO5C/p2 ]
- >>718
白のサポ赤でも、ファストキャストは良い感じですよ
サポLvでコンバートが使えないから、絶対的な位置付けではないですが
サポ黒：コンサーブ・精霊の印・MPup
サポ赤：ファストキャスト・HPup・VIT等の多少の固さup
サポ召：オートリフレシュ・MPup・INTとMNDのup
個人的に白のサポとしては
MP総量のアップとオートリフレシュを持つ召喚士がダントツだと思う
しかし、回復連打が必要な敵と戦う時は、ファストキャストが役に立つので
サポ赤もありだと思う
ようするに、さんざん既出ですが
今までのようなサポ黒一辺倒ではなく「用途に合わせてサポを変える」
のが白のトレンドだと思う
- 733 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:44 [ Pix8FDN2 ]
- 前にどっかで（ｿｰｽ失念
田中だったかが
「白魔は状態回復等に特化させる」
と言ってたのを思い出したんだが…
なってねーじゃんｗ
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:48 [ UEzD9JkM ]
- >「回復だけなら赤でもできる」とゆーとるのだ。
赤は回復も出来なくるわけだが、
その本領は戦闘サポートだと言ってみる。
黒はMPを使用してダメージを稼ぐ。
白はMPを使用してPTを癒す。
赤はMPを使用して戦闘を有利に運ぶ。
詩人には劣るけどね…
まあ性能だけ見ると、白の赤が仕事を奪うって
言ってるけど、実際のところ赤一人で何でも出来るわけではない。
そもそも一人で何でも出来るわけではないんだから
赤は白と協力したいわけ。
まあ、こう言っても見た目の性能しか見ない
臼様は文句をたれるんだろうけどさ。
とりあえず、白の回復特化には賛成。
どれかを食うんじゃなくて、白ならではの特化ね。
>>713
先日サポ赤の黒さんと組んだけど
感想聞くの忘れたなあ。
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:53 [ LtO5C/p2 ]
- >「白魔は状態回復等に特化させる」
「特化させる」なら未来形も含んでいるよ
「特化させた」の過去形じゃないから、現時点でなってなくても
言っていることが違っている事にはならないよ
一応、イレースも状態回復特化を担っているのだろうけど…
赤のリフレシュ騒動と同様に、普通では手に入らないからね
ユタンガのオポオポがディスペルの特殊攻撃版を使ってくるが
あの猿は、物理攻撃もそこそこで回復技もあるし、赤魔道みたいなもの？
- 736 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:55 [ UEzD9JkM ]
- >>734
文面が曲解されてもおかしくないほど変だから補足。
ようは、一人で同時なんでも出来るわけじゃない。
つーこと。
- 737 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 13:59 [ ilM.hGwU ]
- >>735
あの発言以降にウィルナの習得レベルが下がった訳だが
- 738 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:02 [ MkdXEWkk ]
- >>718
お前、赤とか白とか言う以前にスキル低すぎ。
それじゃ赤の意見も白の意見もいえんよ。
- 739 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:07 [ C7kyAIFs ]
- >>735
そういえば「より器用貧乏に」は今回実践されたわけか。
いろいろ器用っぽくなりましたが、お金が無いよ〜（違）
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:09 [ LtO5C/p2 ]
- >>737
ウィルナとかの取得Lv低下は、素で白も望んでいたと思うけど…
あの取得Lvはおかしいから
昔は、ウィルナを覚えた頃には死に魔法と化してたし
古墳のカギ取りとかで活躍したけど
この辺りは、低Lv白の要望に応えた結果
「食われてしまった」ってのが正解のような気がする
- 741 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:12 [ LtO5C/p2 ]
- ×この辺りは、低Lv白の要望に応えた結果
○この辺りは、低Lv白の需要に応えた結果
と訂正を
- 742 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:16 [ kuXOKLII ]
- モンス全てが状態異常ｗｓ持ってりゃ白も報われたのかも？
範囲は嫌だがｗ
- 743 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 14:58 [ p6CYkCKs ]
- >>言ってるけど、実際のところ赤一人で何でも出来るわけではない。
現状、サポ白では出来ないことがテレポ・レイズIIくらいって点で
赤白じゃなくて、赤赤で全部できるんだよね。
Lv上げPTでの効率に限れば、むしろ赤２の方が出来ることが
はるかに多い・PT効率を上げられるって点で、 なんで他の性能
犠牲にしてる専門ジョブが、万能ジョブに領域食われて〜って
話になってる訳で。
回復役不足で後衛ジョブのどれでも代わりができる回復能力持たせるって
狙いなら、白にも回復以外の役割(状態回復？)をより特化させる。
まぁ、さっさと全体状態回復を導入しろと。
現状の単体では、ファストキャスト性能(AF分)で状態回復まで白/赤＜赤/白 だ。
後、過去にも要望でていたものだけど、この辺を希望。
衰弱時間の短縮(衰弱回復)魔法。
HP-MAXの増加魔法。
(ケアル以外での性格の異なるHP回復。タル種族の事故死の予防)
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:06 [ fziXW9LM ]
- モンスのＷＳ見て即状態回復してくれるような白なら、
「ケアルしかやることねー」なんて台詞は出てこないと思うのだが…。
ストラとかポイゾラとかあれば、そこらへんで
HP・状態回復からヘイストでのTP補助まできっちり仕事をこなす白と、
敵WSや麻痺ログみてもケアルしかしないで
「白ってケアルタンクでかわいそう」⇒「お前らもっと俺のワガママ聞けや」
みたいな白様の差が大きくなるのかな？
どうもこのスレはヘイストは自分専用とかの白様優勢っぽいけど。
- 745 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:14 [ ewMEcF9s ]
- >>744
現状
レベル上げじゃ状態異常ｗｓ持ちのモンスは避けられる
状態異常回復特化されても意味なし
レベル上げでやる状態異常持ちモンスは範囲が多い
リキャスト等の関係でじれったい
リキャスト知らない奴に闇闇言われる
だからなぁ
- 746 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:37 [ jC7gqUJs ]
- まぁ白の総意としてはリフレコンバートとMP回復の手段が二つも赤にあるのはおかしいと。
リフレを返せと。
- 747 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:48 [ wQnrMUjc ]
- 総意言っちゃいかんがな。
まぁリジェネもリフレも白赤共用あたりが良いと思うけど…。
ところでリジェリフレが白で使えるようになると何か戦略かわるん？
現状のままならやっぱり上位ケアルは死んでるからヒーラーとしては
あんまりやることが変らない（リジェ、リフレの手間が増えるだけ）
と思うんだが。
PTに劣化詩人的な地位を確保するだけのような気もするんだが、どうか。
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:48 [ ewMEcF9s ]
- まぁ言わんでも分かると思うが
>>746 は白の総意ではないので放置してくれ
- 749 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:50 [ MogplYwQ ]
- 返せって・・白にリフレ"実装"されてた事なんかないだろうが。
日本語は正しく使おうな。
リフレくれと。
- 750 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:56 [ ewMEcF9s ]
- 状態異常になっても（1回だけ）直ぐに直る魔法みたいなのどうよ？
リレイズの状態異常版
- 751 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 15:58 [ C7kyAIFs ]
- 白にブリンクラ実装ならどうよ。
前衛にブリンクが掛けられるとかなり…
バランス悪くなるね。
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:02 [ HUBT5ZIM ]
- 白魔法リキャスト短縮、なんてアビはどうだ？ 40くらいで。
赤はファストキャストあっても、リキャストが短いわけじゃないから、
状態回復やレイズ、サポ赤リジェネとかで、リキャスト短くなると役に立つ、かもしれん。
これだけでは白強化としてもの足りんが、回復役なら赤より白入れたいという
動機付けにはなるかも。
単なる妄想なんでスルーよろ
- 753 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:04 [ 7IazSYSU ]
- 詩人をメインにしている自分は、「リフあり垢」より「リフなし赤」の方が好きだけどな。
リフなし赤と白は「バラード助かります」とﾊﾞﾗが弱体しても言ってくれるが
リフあり垢様は「リフレッシュあるから、バラードいらないよ、つーか、違う歌使ってね、弱体したバラードはリフレッシュの前では意味ないから」(原文)
・・・・・・バラードってリフレッシュの前ではくそでつか・・・そうですか・・
- 754 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:06 [ h5Ennv9I ]
- なぜリフあり赤の存在を無視するんだ？
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:09 [ UEzD9JkM ]
- >>754
そういう中の人に会えなかったんだろう。
- 756 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:13 [ LtO5C/p2 ]
- >>754、
無視してるわけではないでしょ
○○より○○の方が好き。ってだけだから
「リフあり赤」の場合は比べるまでもないって取れるよ
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:16 [ UEzD9JkM ]
- よっしゃ、白魔道士だからいけないんだ。
ここは1つ洋ゲーのように
プレートメイル着てハンマーを振り回す
マッチョな回復役になろうじゃないか。
うはｗｗｗｗｗｗｗそれFFのナイトだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいが、イレースの性能ってどうなのさ。
衰弱も治せたら神魔法ですよ？
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:18 [ swH0ZF8k ]
- >>757
ナイトはパラディンになると思うが･･･。
クレリックじゃないだろ。
- 759 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:18 [ DfMOr9pc ]
- >>753
替わりにあやまっとく
すまんかった
重複しないのにわけわからん＞その垢
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:19 [ UiATp7bg ]
- >>752
今でもスキルによってキャスト、リキャスト短くなってね？
- 761 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:21 [ wQnrMUjc ]
- 白魔道士に猫耳ローブさえ実装されればどんな茨の道もあるけ（ry
- 762 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:27 [ agWhF7Ok ]
- >>760
なってる。
厳密にはキャストのみ短くなってる。で、キャスト後Ｘ秒で再詠唱なので、結果的にキャスト間隔（リキャストとはちょっと違うけど）が短くなってる。
で、これに気づかずにギャーギャー言う白や赤や黒が多いのが･･･アフォかと。
- 763 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:30 [ FeNE6iO2 ]
- >>750
アビでパーティの状態を全部直すっていうのは面白いかもね。
祝福と同レベルかどうか微妙だけど。
10分だとやりすぎか？
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:32 [ MkdXEWkk ]
- >>763
１時間アビでも大喜び。
緑色の風が巻き起こるエフェクトでもあれば、２時間アビでも納得。
- 765 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:39 [ iYLm4Q26 ]
- >>761
>白魔道士に猫耳ローブさえ実装されればどんな茨の道もあるけ（ry
赤の羽根付き帽子みたいなもんだよなぁ
AFに期待してたのが絶望に変わったんだが(ﾉД`)
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:48 [ wQnrMUjc ]
- >765
白魔のAFって男性キャラが装備すると激しくカッコワイル。
とくにガルカが装備した日にゃえらい事になる。
個人的には子ミスラに猫耳ローブで・・・。
とか萌え話は場違いですか、そうですか･･･。
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:49 [ wQnrMUjc ]
- カッコワイル×
カッコワルイ○
･･･なんでやねん。
- 768 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:56 [ UEzD9JkM ]
- >>766
白フードから耳を出せればいいんだけどね。
- 769 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 16:58 [ TFCCjYPQ ]
- UEzD9JkMは何がしたいのかね？
意味のない一行レスが好きなようだが
- 770 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:19 [ ZQHrj9dk ]
- 赤の現在もっている魔法・アビを白黒にそれぞれ返して欲しい。
だって赤やってる人はサポなしの時代に
「両方ほしいしｗ」とか安易に思ってた人ばっかでしょ？
赤魔には「二頭追うものは一頭も得ず」的な存在が似合ってる。
- 771 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:20 [ HUBT5ZIM ]
- >>770 ｿｯｽﾈ
- 772 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:21 [ 1mDMJoPg ]
- きっと，ウィンダスのお偉いさんもこんな感じで仲悪いんだろうな(´・ω・`)
- 773 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:30 [ p6CYkCKs ]
- 黒AF２のログから
Shantotto : 参りましたわね。
四面楚歌とは、このことですわ。
Shantotto : 魔法で脱出したいところですけれど、
わたくしたちがここで魔法で脱出すると、門の
ところにいる赤魔道士たちの命がないでしょうし……。
ウィン所属の赤魔部隊はみんなサポ戦なﾓﾖﾘ。
シャントット様もホーリー・トルネド使うから(３本の杖クエ)
黒・白は上げてるみたいだけど、赤は不明だしなー。
- 774 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:35 [ LtO5C/p2 ]
- >>772
シャントットは、三本の杖クエ（クエ正式名称失念）で
白と黒に加え？な魔法の３種類を使っていた気がする
シャントットは、NPC特権で三魔道とも極めている気がする
それとも単純に、物凄く高位の赤魔道士なのかも知れない
- 775 名前： 白 投稿日： 2003/04/25(金) 17:40 [ wPwM9ryk ]
- 散々妄想しといてあれですが、別に新しい要素が欲しいとかじゃないんですよ。
黒＞精霊スキル、上位精霊魔法
赤＞白、黒、前衛能力（スキル、魔法、装備）をそれぞれある程度所持
上の二つのジョブの、LVｷｬｯﾌﾟが何LVになろうと絶対食われない能力です。
白は現在これが上位プロテアと上位レイズしかないんですよ。
上位ケアルは効率の悪さとヘイトの関係で死に魔法。
状態治癒は状態変化の種類に限りがあるため、いずれ食われてしまう。
回復スキルはケアル回復量の限界値の関係で死にスキル。
これらを解消するために
・状態変化に段階をつけ、回復スキル依存にする（上に出てた案）。
・ポイズン２はポイゾナ２でしか直らない、という風に、治癒系にも位をつける。
・上二つの複合系。
のどれかと、回復スキルの解消案として
・ケアル回復量の幅を広め、回復量をMNDと回復スキルの依存度を高める。
この二つをやってくれなきゃ、白がPTにいる意味がいずれなくなるわけで（極論ですが）。
- 776 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:53 [ ZQHrj9dk ]
- 赤魔というジョブ自体が黒魔法も白魔法も剣も持たせろ〜的な
何でもｸﾚｸﾚ好きな中の人の為に生まれたジョブと思うのね。
もうこの時点で優遇されたジョブなのに更に
ＰＴ組みやすくｸﾚｸﾚするなんて、何度考えても納得いかない。
これを良しとして実装する■eには失望した。
- 777 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:54 [ wQnrMUjc ]
- どうでも良いんだが、赤が奪った魔法を返せって言ってるの。
例えその魔法が返ってきても白魔のメインとするヒーラー的
能力はどうしたって他のジョブやサポに食われっぱなしなんですが…。
そこを何とかしようとか、そういう意見や要望はないの？
赤が弱くなっても白の立場は変らんよ。
>775
白さんの仕事にはサポ白や赤、ナイトが食い込んでますからねぇ…。
ただ、黒さんの精霊スキル、上位精霊魔法ってのは確かにサポでは
食えない能力なんですが、赤の白、黒、前衛能力はサポにすると
何の役にも立たないって点で食えない能力かと…。
- 778 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 17:56 [ wQnrMUjc ]
- >776
赤のスレをLV1からPCが爆発するほど読み直してこい。
話は、それからだ。
- 779 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/04/25(金) 18:05 [ gy5ikyqs ]
- >>770
二兎を追うものは一兎も得ず、な。
オレはWin版で12月からなのでサポもExジョブもAFも実装されてから始めた。
熟考した結果、オレが求める「直接支援スタイル」のジョブとして赤を選んだ。
まともに生活してる社会人にとってはMMOを始めることもキャラの選択も大問題なんだ。
安易に決め付けられるのは心外だな。
ちなみに過去のFFシリーズで赤魔が主役だったことも最強だったことも無い。
赤魔＝勇者ｗと煽る人ほど主役願望の強い最強厨ではないかと思うがどうか？
- 780 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:07 [ MogplYwQ ]
- 白魔道士の修正案
それは、白の中の人間達の一般常識、道徳から、感情に至るまでを
根本から修正する事から始めないと、何の解決にもならん。
- 781 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:22 [ agWhF7Ok ]
- クソども、煽りあうな
見てて分かったが、白も赤も関係ねぇ
お前らのスキルが低いだけだ
- 782 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:29 [ wQnrMUjc ]
- >781
オマエモナー、っと。
>776
釣りなんだろうけどなぁ…。
じゃあ、サポジョブなんてもってのほかなんでしょうか。
それとも苦労してサポートジョブをとったのであれば問題ない？
赤魔道士の存在そのものはFF1からあるわけで、ｸﾚｸﾚの為に
ポッと出たわけじゃない事はご存知か？
つかさ。じゃあいいよ。赤が居なくなっても。
それでも白不要とかいわれている現状はちっとも変りゃしないんだよ。
ナ/白とかいりゃ良いんだから。
誘われるのは「数が足りないから」って理由だけだ。
だから白としてはどうしたらいいのか、■eにどうして欲しいのかって
要望をするべきじゃないのか。くっだらねえ職業批判なんざしてねぇで
POLつないで要求出してこい。
- 783 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:29 [ fziXW9LM ]
- >>773 >>774
エフェクトが出てただけで、その魔法そのものを使ったわけではないかと。
NPCをプレイヤーキャラと同じ概念（の延長）で考えるのも無理がありますし。
>>780
割と同意。
考えてる基準が他ジョブの人間達とは違う気がする。
- 784 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:34 [ j2EUdBio ]
- サポジョブシステムがあるFF11で
赤が微妙なポジションなのは仕方ない気もするが
- 785 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:35 [ rqQhGM22 ]
- どっちかってーと、白鎧や白服緑服連中の一般常識、道徳を根本から
修正した方がいいんじゃねーかと思うぞ。
ｽﾚﾁｶﾞｲｶ(´･ω･`)
- 786 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:40 [ wQnrMUjc ]
- >784
まぁね。
なんでサポジョブなんぞ作ったのかが良く分からんが。
で、サポジョブがあるなら赤の存在意義ってのはどこにあるんだと。
- 787 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 18:50 [ ilM.hGwU ]
- いっそのことサポジョブシステム自体
見直すべきだな
あと偏ったジョブ構成
前衛ばっかじゃん
前衛後衛という区切りもナンセンスだが
青魔道士なり風水士なり後衛ジョブを
増やせと
そもそも赤が白がと言う以前に■eが糞なんだが
特に田中とか田中とか田中、あと田中もか？
- 788 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:04 [ FH3YZb2s ]
- http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1051248653
なんなんですか？これは（ﾟдﾟ）
- 789 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:07 [ swH0ZF8k ]
- >>788
漏れは無料派だけど、それはいくらなんでも高いね。
金取るにしてもテレポ系は1の半額くらいでいいんじゃないかなぁ。
Ｄ２は場所によっては3000くらい払っても惜しくないが。
- 790 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:24 [ wQnrMUjc ]
- テレポが使えるレベルまでまだ育ててないんだが…
テレポって何か消費アイテムとか必要なん？
まぁ不要でも、漏れはお金払いたいな。感謝の気持ちを表したい。
それにテレポや特にレイズIIなんて取るのが大変そうだし。
無料で当然、って考え方も、金とって当然って考え方も自由だけど
くれぐれも相手に強要しない様に心掛けたい物ですな。
「御前そんな安いテレポなんてしてんじゃねーよ、氏ね！」とか
「そんな高いテレポ屋してっと晒すぞｺﾞﾙｧ！」ってね。
白様と臼と白さんが三つ巴になって戦うのは…。
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:27 [ wQnrMUjc ]
- すまん。790は向こうに書くべきですた…。
- 792 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:38 [ mKJ4yR6Q ]
- 白様＞臼＞白 がヴァナの人口比率？
- 793 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 19:42 [ Mg12EwAQ ]
- >>792
鯖によって違うし、レベル泰によっても違うだろうな
それは垢と赤も同じだと思うが
- 794 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 20:10 [ p6CYkCKs ]
- 自分はテレポshoutは、他の人がつかまらなかったかで
しばらくして２回目以降のshoutしてる人に
「送りましょうか？」って言ってるな。
あと代金はいつも受け取らないで断ってデジョンしてるけど
shoutに代金なりを言ってない香具師は無反応にしてる。
テレポはただで送ってもらって当然って風潮になるのも嫌なので。
- 795 名前： 794 投稿日： 2003/04/25(金) 20:12 [ p6CYkCKs ]
- う、漏れも向こうのスレに書いたつもりで誤爆してる・・・
すまん
- 796 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 21:09 [ 29lB02O. ]
- >>777
>どうでも良いんだが、赤が奪った魔法を返せって言ってるの。
赤が白から魔法を奪ったことなどこれまでに一度もないんですがｗ
リジェネ・リフレシュは「白赤両方」から「赤だけ」に変わっただけで
奪ったわけではありませんよｗ
奪った ってのは「白だけ」だったのが「赤だけ」になった場合を
指すんじゃないのｗ？
さて、煽り終わったところで．．．
時魔道士派の赤な俺としては、
弱体（精霊弱体含む）、強化（バ〜ラ系、〜ア系）
移動魔法（テレポ、デジョン系）をデフォルトで使えるように
してくれるんなら、リジェネもリフレシュもコンバートも
さらには精霊攻撃魔法もケアルも熨斗つけてお返ししますわｗ
っていうかそういう良く分からん魔法しか使えないジョブを出してくれたら
喜んで乗り換えるな マゾなもんでねｗ
- 797 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 21:40 [ j2EUdBio ]
- >>796
とりあえず藻前はレス先を間違ってると思われ
- 798 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 22:03 [ KE5hhPg2 ]
- >>796
なに言ってんの？MGS魔法くれてやったじゃん。お前らがあんまりクレクレいうからさ。
はぁ〜しかし赤の無節操なクレクレ魂には困るね。
白専用を白赤両用にしてもらえただけでは飽き足らず白赤が使えた魔法を赤専用に
させるんだもんなぁ。
- 799 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 22:18 [ i3eKlkVc ]
- >>798
白様から頂いた覚えはありませんなぁ
それとも何ですか？あなたたちがいたおかげで赤がＭＧＳ魔法を
使えるようになったと申されますか？
貰う側とあげる側がいませんと成立しませんからなぁ
- 800 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 22:31 [ KE5hhPg2 ]
- >あなたたちがいたおかげで赤がＭＧＳ魔法を使えるようになったと申されますか？
そうだよ。ちがうの？
- 801 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:06 [ i3eKlkVc ]
- >>800
違うね。赤のＭＧＳに関して白様が全然関与してないじゃん。
- 802 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:13 [ TlqcJ9PA ]
- すごいな。あなたのおかげなのか。ありがとう。感謝するよ。
- 803 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:20 [ r594s3JI ]
- こんな赤スレも作った！混沌ﾏﾝｾｰな奴はかかって来い！
[ジョブ隔離板] 赤最強伝説 〜Chaos Side Story〜 第一話
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5591&KEY=1051277743
- 804 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:41 [ t.lOi7O. ]
- MGS魔法を後から赤にも使えるようにしたのには、
■にはどんな意図があったんだろう？
狩場を広げさせるつもりで与えたのに、白のみだと負担が大きすぎたから？
- 805 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:53 [ U7DbCGA. ]
- 意図も何も
ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
ｸﾚｸﾚの戦果やん。
- 806 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/25(金) 23:56 [ i3eKlkVc ]
- >>805
クレクレと実装の因果関係を示す証拠を提出してもらおうか？
- 807 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 01:13 [ qbbTpt8Q ]
- >>804
インビジを１人でやると超大変だぞ？
一回やってみろ
- 808 名前： 699 投稿日： 2003/04/26(土) 02:49 [ /32ewROg ]
- ここの神赤の皆様方みたく、ガ２を普通にサイレス止めできるように
修行してくるよ。色々勉強してたつもりだけど、全然やね。
遅レスだが正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
- 809 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 03:30 [ KZmvE0aw ]
- 白さまは、インビジ・スニークでパーティ全員分の尻を拭きたいそうです。
- 810 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 03:50 [ KZmvE0aw ]
- 煽りぽくなったかも知れないけど、普通に考えてインビジ・スニークの実装は
全滅時でも白１人が先にＨＰに戻ってレイズしに戻るなど危険も負担も大きい
＞インビジ・スニーク実装
＞便利は便利、白ソロ時には有利になったけど、狩り場移動時に
パーティ全員分かけるとなると大変、負担を分担させよう
＞器用貧乏の赤にでもやらせとくか
て感じで、白の負担を軽減させる方向になってるかと思うんだけど。
レイズ拾得レベル下げも同様の意志かと。
以前の赤Lv50でのレイズ習得ではサポ白と変わらず意味をなさなかったからね。
以前、白のみにかかっていた負担を、白さまはお求めか？
- 811 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 03:56 [ h6jO5YIw ]
- >>800>>805
＞それは、白の中の人間達の一般常識、道徳から、感情に至るまでを
＞根本から修正する事から始めないと、何の解決にもならん。
- 812 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 05:10 [ C9l.KQLs ]
- >>808
あ、ガ２サイレス止め云々書いた漏れは白な。
勝手に神赤にしないでくれ。そもそもその程度神でも何でもない基本技術だし。
まぁ、うちのＬＳの赤は弱点属性に不案内だったり精霊弱体鼎立関係を把握してなかったりするから、その程度のに比べればマシか。
- 813 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 05:11 [ h7ycvF3c ]
- 白は自覚無いと思うけど、インスニ導入当初はなぜ白魔に?という議論
が盛んになされてた。
白魔にMGS魔法を付ける必然性がないし、ほかMMOとの比較からみても
かなり異質な措置だと言われていたよ。
そして実際、その用途は白のソロ冒険に使われることが大半で、
白1人の負担によるPT全員移動は上手くいかないことが多かった。
サポ白でも使えるけど、サポの選択肢が減っちゃうわけで、
実用性が増したのは赤にも導入されてからだよ。
- 814 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 06:56 [ 8nSZXzEA ]
- あれだ、臼様はインビラとスニクラ「も」欲しいわけだ。
ＰＴの補助役としての地位は白のものだと思ってるから。
- 815 名前： 自分と違う強さな名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 09:48 [ wanmuD5Y ]
- >>781
帰れ百姓
- 816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 09:54 [ 1Hv9GCoc ]
- >インスニ導入当初はなぜ白魔に?という議論が盛んになされてた。
赤スレ「だけ」でだろｗ
どうせ「白魔法なのに赤が使えないのはおかしい！赤にもクレクレクレ」とでも言い合ってたんだろが(ﾌﾟｯ
- 817 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 10:15 [ 8nSZXzEA ]
- 白様は自分のモノをあげようなんて言わないからな
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 10:18 [ qSHwM1us ]
- >>816
3点。
- 819 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 11:21 [ xCtKM7Kk ]
- 俺は白も赤も育てている
両方ともLvは１５だが
ほとんど性能の差に不満はない。
おまいら 思い込み激しすぎ！
- 820 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 11:52 [ Ln0tRAc6 ]
- ガ２見てサイレス止めは普通に出来るけど、失敗することも多々あるよ。
静寂の継続時間てレジ判定のせいで一定でないから
サイレス決めてパラ入れて、リフレ使ってる最中に
いきなり静寂終了、いきなりガ２が飛んでくるとかたまにあるし。
サイレスの継続時間を考えずに魔法使い続けるのは考えものだけど
ある程度までは運の要素ってのもある。
それに、静寂切れたとたんすぐにモンスが最強魔法を使ってくるわけではないし。
静寂切れた後、アイスパとか使ってくる場合もわりとある。
そもそも、詠唱に反応しても、サイレスがレジられたら終了だし。
つまり、スロウ・パライズがしっかり入っていると、とてもとても助かるってことだ。
- 821 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 12:28 [ Kmg3cmEY ]
- >>817
サポとして全てのジョブが白の殆どの性能食ってるだろうが。
まあ俺もリジェネリフレシュコンバートは赤専用でいいとおもう。
ただそのかわり、赤15でそれら全て覚えるように修得レベル引き下げてくれ。
そしてリフレシュ店売り10000ギル位でよろ。
赤自体も強化、リフレシュも簡単に手に入るようになるから文句無いだろ？
- 822 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:21 [ 8nSZXzEA ]
- まあ俺もサポでケアルガ食ってるのは問題あるとおもう。
サポで食えないようにケアルガ修得レゲル上げてくれ。
そしてＢＣＮＭドロップでよろ
サポで食われないこと＝白の価値ならそれが当然だろ？
- 823 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:22 [ 8nSZXzEA ]
- レゲルってなんだ
レベルや…鬱
- 824 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:34 [ 9zKIDl1g ]
- >>821
何気にいい視点だな。
白が文句言ってる背景には、いままで誘われやすい上に楽をしてきたのがあるよな。
性能いい赤に行った所で、
リフレ取るの困難だし、赤専用魔法揃えるにも金かかるし（30代で70000のディスペルなんか最悪）
装備もそこそこのものが着れるので、これまた金かかるしな。
戦闘にしても、回復も必要な上に、弱体やら殴りやらＭＢやら、いろんなことしなきゃいかん。
人気ジョブとして白〜詩人なんかやってて、今度は赤となったら、ジョブチェンジすりゃいいだろ？
自分にゃできねーよって負け根性が、赤叩きになってるだけ。
ここで文句言ってる奴らは、所詮その程度ってことよ。
- 825 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 13:38 [ x6WlXe1E ]
- 後衛は金稼ぎで不利だ。＞＞ 前衛上げろや。
シーフのコッファー乱獲なんとかしろ ＞＞ お前もシーフ上げればいいじゃん。
＞人気ジョブとして白〜詩人なんかやってて、今度は赤となったら、ジョブチェンジすりゃいいだろ？
＞自分にゃできねーよって負け根性が、赤叩きになってるだけ。
＞ここで文句言ってる奴らは、所詮その程度ってことよ。
言ってること同じだな。
- 826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 14:04 [ Ys80J1bI ]
- 漏れは詩人で毎回自分でPT作るんだけど、
ぶっちゃけ赤さん白さんどっちでもいいです。
ケアルワークと自己管理（MP管理）がちゃんとできてれば。
あと後衛同士で相談して方向性決めたりとか、PT会話ができる人。
問題は中の人〜。
偉そうですみません。
- 827 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 14:55 [ Kmg3cmEY ]
- >>824
>いままで誘われやすい上に楽をしてきた
誘われる云々でしか白ジョブを見ていない辺り垢だな。
メインで白上げてきた奴は誰でも分かると思うが、
PTプレイ時間以上に、金稼ぎの鬼のような苦労てのがあるんだよ。
あとソロ能力は最弱な。
サポシ黒よりかは楽だが、俺が試した限り黒/白よりか白/黒のほうが辛い。
赤は装備品にも金がかかるとか言われそうだが、
別に中盤以降白黒と同じような防具でも問題無いし、まともな赤なら武器はワンド装備する。
そして魔法代と違って装備品は競売で元が取れる。
黒は白以上に金稼ぎが大変そうだが白よりか金かからないのでいいとしても
この辺り理解してくれないとな。
>戦闘にしても、回復も必要な上に、弱体やら殴りやらＭＢやら、いろんなことしなきゃいかん。
白の立場食ってｳﾏｰとかいいながらやる事多すぎて大変だとのたまう。
いっそのこと赤から精霊魔法と回復魔法削除した上で、サポ白弱体してもらおうかね。
三色魔道士でうまく住み分けできるし、なにより垢様のやる事が減って垢自身も喜ぶんじゃないのか？
- 828 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 15:08 [ h7ycvF3c ]
- >>827
ほんと白って自覚ないのな。
レベル36でテレポ覚えたら、MGS、テレポ、デジョンで最強の掘り師になるだろ。
全ジョブ中最強効率で鉱石掘れてたわけで、他ジョブでは真似できないよ。
あと大事なのは、白は全くスキル上げる必要が無かったということ。
他前衛、魔道師はスキル上げに膨大な時間を使ってきたし、
スキル上げないと話しにならないほど使えなかった。
白だけだよ、全スキル真っ白のままカンストできてたのは。
スキル上げにつぎ込む時間をお金稼ぎにまわせてたんだよ。
>赤は装備品にも金がかかるとか言われそうだが、
>別に中盤以降白黒と同じような防具でも問題無いし、まともな赤なら武器はワンド装備する。
>そして魔法代と違って装備品は競売で元が取れる。
手抜き赤を「まともな赤」として語るのはやめような。
自分も装備を手抜きする白だと公言してるようなものだぞ。
- 829 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 15:18 [ dErSgfgY ]
- >827
そこまで言うのならサポ無くしちまえばー。
そうすりゃ白ナはＰＴ必須ですよー。
取り敢えず、
ちゃんとどっちが辛いかは書いてあるが、敵倒しての金稼ぎはサポシ
にするのが大半だから、ソロ能力最弱ってのは言いすぎかもよ。
主力武器のスキルはＢなんだしな。
でだ、臨時の白ｽﾚ63に、問題発言含むが片手棍に対しての修正案が
軽く書かれていた。大半がスルーしてたがな。
スルーしてたってことは、多くの白は現状の武器で満足してるってことか。
打撃が弱い弱いって騒いでる割には、武器関連の修正案が出ないって
のは(打撃については)満足してるんだなと漏れは思っちゃうのだがどうよ。
案に書かれてたＤ値なんかも結構良い感じに思えたが・・・。
- 830 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 15:27 [ LiJZNc2s ]
- >赤は装備品にも金がかかるとか言われそうだが、
>別に中盤以降白黒と同じような防具でも問題無いし、まともな赤なら武器はワンド装備する。
>そして魔法代と違って装備品は競売で元が取れる。
まともな赤はINT装備・MND装備・MP装備・防御装備等々揃えて状況に応じて、というか
魔法キャストの度に黒魔法か白魔法かによって装備変更をする。タゲを取りそうな時は
防御装備を、物理攻撃するときは命中装備にもしたりするだろう。
正直指輪だけでも10個並ぶことがあるし（MND・INT・MP・防御・DEX）AF装備出来る様
になっても、Humなら種族足（INTブースト）・種族脚（MPブースト）は欠かせない。
当然鞄拡張はしっかりしておかないとロクに装備も持ち歩けない。魔法だって白さんが
居ない時の為やソロの為に何故か全体効果魔法のプロテア�靴茲蠅盥發ぅ廛蹈謄広靴鯒磴�
たりするし、32レベル魔法のディスペルだって7万もする。だが買う。
魔法はまあ兎も角として、中盤以降も白黒と同じような装備で問題無いとか平気で言わ
れるのは心外なのです。
確かに垢はいるし、絶対数も多いのは認めざるを得ないのは確かだけどね。
- 831 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 15:36 [ B2Y.VEbc ]
- >>830
まともな赤でもそこまではしない。
つか、本心はしたいんだけど、
出来ない赤がほとんどだと思われ。
しかし、それに近づく努力はしている。
- 832 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:07 [ MfOEtAaM ]
- >>825
＞後衛は金稼ぎで不利だ。＞＞ 前衛上げろや。
＞シーフのコッファー乱獲なんとかしろ ＞＞ お前もシーフ上げればいいじゃん。
後衛は金稼ぎで不利だ。＞＞ だから俺たちは何をやってもいい！
が白様の理論だからな。
まだ上の二つのほうが説得力あるよ。
- 833 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:07 [ Aj8jVtg2 ]
- >>888
ＭＢのために指輪とワンドだけはマクロ変更するけど
- 834 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:10 [ MfOEtAaM ]
- しかし、釣り確認の返事の重要性は「通路確認：後衛MP＝２：８」くらいなのに、
「〜〜発見！」の報告に無言の後衛の多いこと多いこと…。
- 835 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:14 [ utazlLvM ]
- 釣り役なら一回の戦闘での消費MPくらい見て下さいよ。
いちいち『もう少しです』だの『待って下さい』だの言わせられる後衛の立場も考えて下さいよ。
『〜発見！』はマクロで一発ですからいいですね＾＾
それを続けたら『指示厨ｳｾﾞｰ』
困ります＾＾；
- 836 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:21 [ ZUydYT5U ]
- マクロパレットで着替え頻繁にするジョブは赤のほかにあるか？
みんなの役に立とうと苦心する赤さんが俺は好きだ。
俺もそんな赤を目指したい。
このスレ見て思ったことは、
赤も白も隣の芝生は青く見えるってことだな。
- 837 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 16:40 [ 9rqomsAE ]
- 金稼ぎに関してだが
雑魚乱獲はサポシで1匹当たりの収入上げるよりサポ白で
回転上げる方が有利。
普通稼ぎは戦/白（他前衛でも同じ）＞白/シになる。
でも、白より黒のほうが厳しくないかな？
と両方40まで上げて思った。
>>828
最強の掘り師は「とんずらができる人」
とんずらできれば行きが楽な白と帰りが楽な黒がちょっと有利なだけ。
ちなみにMGS掘りはおすすめしない。
それと、スキル上げながらでもある程度金かせげるよね？
- 838 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 17:06 [ G7su1qZY ]
- >>831
指輪のために３国全部に移籍して国リングをコンプした
漏れはまともな赤じゃなくただの指輪マニアですか（・∀・）
指輪は６個（＋２リングをINT・MND・DEX３つ、サンド・バス・ウィンの国リング）
持ち歩いてるなぁ
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 17:28 [ C9l.KQLs ]
- >>836
中の人の問題だろ。赤だけと言われても困るなぁ。
白の時はＭＰ重視･MIND重視・防御重視。
ナイトの時はＭＰ偏重初期装備・防御重視・命中重視。
黒の時はＭＰ重視･INT重視・防御重視。
詩人の時はＭＰ重視･CHR重視・防御重視。
とやってますよ。
>>838
新ジョブにはいいけど、今さらメインジョブでは必要ないでしょう。
- 840 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 17:46 [ Vl5Qb7e2 ]
- >>836
> マクロパレットで着替え頻繁にするジョブは赤のほかにあるか？
赤61/黒30 で、黒も60のミスラやってますが、黒でも3種類の着替えマクロで
着替えてます。INT補強、MP補強（ヒール付き）、防御補強とそれぞれ切り替えて
戦うのです。まぁそうまでしてもタルにはINTでもMPでも追いつきませんが、少し
でも弱点を補う事は必要ですね。（マクロパレットは2段使います）
あと、野良でしたが、PTの戦いに応じて敵対心+のAF胴を場面事に切り替える
戦士さんとか、戦闘後バーミリオに着替えるナイトさんとか見かけました。
レアうんぬんはおいておくとして、努力してPTへの貢献を意識している方は
少なくありません。
- 841 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 17:49 [ 8F02qY9Q ]
- >>838
北斗の拳で敵キャラやってそうだ
- 842 名前： 吟遊詩人 投稿日： 2003/04/26(土) 18:11 [ qrvVwp5A ]
- ソロ能力最弱といわれたらオレが黙っちゃいないぞ！
Lv50ソロでシャクラミの風エレ挑んだら余裕で死にかけたよ！
ララバイで眠らせてピーアン2曲で後ろ向いて待機
倒すのに4〜5分かかった…( つ∀`)
ララバイ有るからソロで死ににくいジョブではあるな
ソロ戦闘能力はぶっちぎりで最弱だと断言できる。
臼がどーだ垢がどーだと言ってるが、
はた目から見たら、
白は恵まれた能力もってるのに自分と能力かぶってる赤をひがんでる様にしか見えん
もともと赤と白は闘う土俵が違うと思うが…
赤は今ぐらいの性能が丁度いいよ
赤 PTにはまずまず普通に誘われて、ソロ能力強い、移動はサポ黒デジョン、エスケプのみ
白 PTに誘われないことなんてまず無い、ソロ弱いがケアルで逃げ切るまで粘ることは可能。移動はテレポ、サポ黒でデジョン、エスケプで完璧
赤と白だけを比べるならそんな差ないと思うが…
なんでそんなにキーキーいってんだろ白って。ヒステリーの女みたいだな
- 843 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:23 [ uW0WGQIE ]
- >>842
白の土俵（回復役）でも赤の方が高性能だからおかしいんだろ
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:24 [ C9l.KQLs ]
- 白と詩人と黒が６０、ナイトが５８ですが、ソロ能力では
ナイト＞＞詩人＞白＞黒
と思いますが。
単純な打撃力で詩人＞白である上に、ウィズイン、サークルブレードの存在で、殲滅能力は詩人が上です。
- 845 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:29 [ ZxUAhP3U ]
- >>842
50ソロでシャクラミの風エレだと白でもかなりきわどい戦いを強いられそうだが・・・
- 846 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 18:35 [ kb1uaB0Y ]
- >>836
メイン白だけど、昔から着替えマクロ使ってるよ
MP＝ケアル回数だから、タル以外の白はMPブーストした方が良いし
ケアル使用すれば、その分のMPが消えていく
それに順じてヘイトが上昇して殴られる危険性が増えるから
その時を想定して被ダメージを少しでも軽減したい
１戦におけるケアル回数を減らすのは、ヒーラーの務めだと思う
ＡＦクエや限界クエなどでアラに参加する事が多くなったけど
最初からＡＦ装備で参加してくる他の白を見ると正直萎えるよ
- 847 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 19:28 [ KZmvE0aw ]
- リフレシュ・コンバートがサポで使えたら、白黒なんかじゃ使えすぎて
バランスくずすの目に見えてると思うんだけどなあ。
中途半端、ＭＰ少な目の赤だからこそまだ許されるものかと。
そういう目でみると、サポで使えるようにしろってのはかなり無理がある。
- 848 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 19:44 [ h7ycvF3c ]
- 着替えマクロに反応する白、黒おおいねぇ。
でも結局、最初はMP装備でMP使ったらINTorMND装備にかえるだけっしょ。
精霊打つときはINT、パラスロウ入れるときはMND装備とかしてるかい?
殴るとき用にDEX,命中装備揃えてる白っているかい?
ずっと前から片手棍Bなのにそんな白にあったことないし、白スレでも
そんな話題が一般化したこともないよね。
結局、持てる能力を搾り出してなかったと言われても仕方ないんじゃない?
- 849 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 19:47 [ uW0WGQIE ]
- >>848
片手棍あててもな
- 850 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:03 [ ph30u0Oo ]
- まぁ殴り始めると白い目でみられるわけだが、、
- 851 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:09 [ C6nIo1WQ ]
- 回復役に徹した赤タルの性能が凄すぎるんですが
- 852 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:43 [ 9rqomsAE ]
- 白からすると、リジェネやファストキャストという
回復役に適した能力をデフォルトでもってる赤がうらやましいんだよね。
サポ白にされると印も食われちゃうし。
赤やっててもヒーラー＋弱体係としては特に不満がないね。
でも自分でタルナイトやったらこっちのほうがやばいと感じた。
タゲ固定ってプロテアいらないしね。
で、個人的にクレクレしたい魔法はこんなの
魔法名：フォーグ
効果：対象の記憶の一部を奪ってヘイトリセット
成功率は神聖魔法スキル依存
>>848
タルの自分は常時MND装備。チェーン中心のときはアストラル付けるとか
タゲ来そうな時に防御、HP重視装備で事故死しないようにしてるくらい。
DEX、命中装備はつけることないなあ。PTから打撃を期待されないから。
- 853 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 20:53 [ h7ycvF3c ]
- >>852
リジェネもファストキャストもサポで使える。
赤はサポ白にしたら精霊印とコンサーブ、デジョン、精霊弱体、ガ系
は使えない。
トレードオフの関係だよ。
白だってリジェネ、ファストキャスト欲しければサポ赤にしてデジョン、
コンサーブを捨てればいい。
- 854 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 21:49 [ uW0WGQIE ]
- >>853
サポのファストキャストは遅い。
そして赤/白と白/赤を比べるとコンバート＞＞＞他。
- 855 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:03 [ h7ycvF3c ]
- >>854
こういう結論を自分で導き出しちゃってるようじゃ白も終わりですね。
- 856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:05 [ KZmvE0aw ]
- コンバート＞＞＞他、なんだったらもう赤やりゃいいじゃん。
テレポも治療もレイズ２も祝福もないけど、何も問題ないんでしょ？
- 857 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 22:20 [ uW0WGQIE ]
- >>856
白魔道士じゃないという点が問題
- 858 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:12 [ dErSgfgY ]
- >857
我侭だなそりゃw
>849.852
白の打撃がPTで期待されてないからDEX、STRに命中装備については
考えないの・・・ふーん。
ソロ辛い打撃弱いってならそれについて研究、要望行えばいいのに。
赤の話になるけどあれは昔から高LV帯の短剣、スケイル防具をずっと
叫び続けて今回やっと導入されたよ。あの頃叫んでた赤はとっくに60で
着れなくなっちゃったけどね。
少し上の白ハンマーのD値の話も白はスルーしてるし、白弱いって言い
たいだけなんじゃないの？又は考えたくないのかな？
研究行為が垢、クレクレうざいってなら無視していいよ。打撃に関しては
不利なのは白本人なんだから。
ps
一時黒に最強の短剣渡された時が有ったが、連中(スキル低い為)使い
こなせないって苦笑いしてたよ
- 859 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:22 [ 9FlMwg.s ]
- >>858
赤みたいに序盤弱体撃ってあとは殴ってりゃいいみたいな考えで物を言わないでくれる？
白は常にPTを回復しつづけなきゃいけないし状態異常も治さなきゃいけないんだからさぁ。
- 860 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:27 [ GtbAc48M ]
- 典型的な白様だなこりゃ
- 861 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:33 [ h7ycvF3c ]
- >>859
だから、常にケアルして状態回復することと、殴らないことに相関が無いでしょ。
赤だって範囲攻撃ある敵や、アイスパのある敵以外は殴るべき、
殴ることによるデメリットは無いと考えてる。
これは白だって同じでは?
敵の側で殴りながらケアルすればいいんじゃないかな。
なぜそれをしないのかな。
片手棍Bがありながらなぜそれを無視して捨てちゃうのかな?
片手棍Exでそこそこの威力を持つWSが使えるのになぜ無視するかな。
ケアルヘイトの関係で細かいケアルで繋ぐケアルワークが主体の今、
ケアルの合間に座ってMP回復は事実上できないでしょう。
座って15秒はMP回復はじめらないんだから。
ならば敵の側で殴りつつケアルというスタイルも研究すべきでは?
もう白に片手棍Bはいらないって自分でいってるようなもんだよ。
結局は、白の研究不足、向上心不足が全ての根源でしょ。
- 862 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:39 [ dErSgfgY ]
- >859
君オートアタックって知ってる？
攻撃モーション入ってても魔法詠唱出来るよ。知らないの？
PTの回復行動に掛かりっきりの為、戦闘中１回しか打撃ログが
出ませんでしたってのは赤でも有りますが何か。
その１回しか出来ない(時もあるような)打撃にも装備研究してたがな、赤は。
まー結果ライフ+アーチャー×2でもあかんなーってなったが。
あと、あんたみたいに赤は弱体して殴ってりゃいいみたいな考えしてっから
白はケアルしてりゃいいっていわれんだよ。
スキルBを活かした装備を考え、60近辺の打撃装備の充実を要望し、61
以降のつよ連戦をどう白として望んでいくかって話一切しないでまー。
- 863 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/26(土) 23:47 [ 9FlMwg.s ]
- >だから、常にケアルして状態回復することと、殴らないことに相関が無いでしょ。
大有りだってば。あのね、大ケアル使って一気に回復なんてできないんだよ？
使うとすぐタゲが向いちゃうから。
ケアル２とか１で地道に回復しなきゃいけないの。
それに状態異常も治したりヘイストかけたりしてたら武器抜いてても殴りなんて
でないっつーの。
そんなことも知らないんだね。
- 864 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 00:08 [ SUcipLJA ]
- >>853
ファストキャストはともかく、実質回復魔法（一応強化らしいが）なリジェネを
得るのにサポートジョブに頼らなきゃいかんのが納得いかん。
他のアビや魔法はともかく、何故リジェネが赤専用なんだよ・・・
- 865 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 00:21 [ s6Y87Dr6 ]
- 9FlMwg.sさんはりっぱな白様ですね
大ケアル使って一気に回復なんて凄い発想で861の内容分ってないし
862についてはまた凄い内容が返ってきそう
取り敢えず9FlMwg.sさんって可哀想
>864
白に無い回復魔法ってのが気に入らないのね、hp・mpに関わらず。
で、全体系が追加されるとして、白としてはどっちが欲しい？
テア、ラ系のまったく同じ消費、回復量で全体版
バ〜ラ系の多少の消費増、回復量低下の全体版
- 866 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 00:50 [ 4UtDmidM ]
- リジェネが実質回復魔法だと思ってる香具師は
素人だと思うのだがどうだろうか。
- 867 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 00:58 [ SUcipLJA ]
- >>865
リフレシュはいらんよ。欲しいのはあくまでリジェネ。
範囲リジェネはあればいいなぁ程度じゃないかな。
で、
>テア、ラ系のまったく同じ消費、回復量で全体版
>バ〜ラ系の多少の消費増、回復量低下の全体版
それじゃテア系が完全上位だから効果の高い方が欲しいに決まってるじゃん。
まぁバランス崩しそうだからどちらも実装はされないと思うけど。
- 868 名前： 白 投稿日： 2003/04/27(日) 01:37 [ ax0Lu0co ]
- 殴れる場合は殴る。殴れない場合は殴らない。
神聖使っても良い雰囲気なら使う。
硬い敵で、後一撃欲しいけど赤黒等がいない、って場合も使う。
なぜなら、ケアルを何回も唱えるより、一発の攻撃魔法で倒した方が良いから。
そのへんは赤も白も同じでは？
面倒だとか出来ないとか言う白も赤も糞だと思うんだがどうか？
だから回復スキルの意味をつけろと小一時間……。
- 869 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 02:03 [ YqizWSMc ]
- >>848
ＰＴに求められない着替えをしてもしょうがないんじゃないの。
例えばナイト。殆どの場面でＭＰ重視←→防御重視の着替えしかしないよ。
命中重視も用意はしているが、使う場面はない。
ところで、漏れの知ってる赤は着替えるどころか、INT-のヒュム種族装備胴を堂々と常用しているんだが。
所詮は中の人の問題なんだから、白だ赤だ黒だ言ってもしょうがないのではないか？
- 870 名前： 赤タル６２ 投稿日： 2003/04/27(日) 02:59 [ sZhUSmHs ]
- >>730
＞プロテアはコンバートによって圧倒的なＭＰを得た赤で十分代わりができる
狩り開始の時はできるんだが
かけ直しのたびにコンバート消費すると効率大幅に落ちるよ。
プロのためにコンバート温存することになるから
実質30分に1回しか有効利用できない感じ。
- 871 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 03:40 [ hczLF8ic ]
- >>870
10分に一人づつかければ……
- 872 名前： 赤タル６２ 投稿日： 2003/04/27(日) 03:54 [ sZhUSmHs ]
- >>844
ウィズインやサークルブレードに殲滅能力なんか無いんだが
ソロで使うWSと言ったらファスト、バーニン
水エレ相手ならシャイン
てな感じでないの
>>871
ﾊｯ?!
30分おきに6人全員にプロ３シェル３かけてたーよ、、、
- 873 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 04:42 [ 6MKdyACM ]
- コンバートって、タルが優遇だな。
多種族だと使い勝手悪すぎだよ。修正希望。
赤タルって、去年の赤魔がぜんぜん誘われなった時代でも
唯一誘われまくってたのに、さらに優遇されたよな。
ここでコンバートの文句いってるやつは赤首獣をやってから
文句を言えでFA
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 08:43 [ YqizWSMc ]
- >>872
赤タルのウィズインは弱いの？ヒュム６０詩人なら400程度出るんだけど。
まぁ、赤と比べての殲滅能力じゃなくて、白のセラフやトゥルーと比べての話なんだ。
プロの書き換えは、テア３ない時代は10分に２人が基本だったね。
30分ごとに６人だとテンポが悪いのが理由。
EQからの習性というのも理由だけどね。
- 875 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 11:43 [ UYXQ.i0. ]
- タル優遇は別にどうでもいいよ。
タルは白やっても黒やっても有利なのは間違い無いし、
それは種族設定と一致してるから無問題。
- 876 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 12:08 [ 9qfh4fws ]
- 逆に種族格差をスキルやら装備で簡単に埋めてしまえるのも
それはそれで問題だしな。
代わりにタルはHPが少なく一撃死などの事故の恐れも有る。
魔法職に向かない種族であえてやる所が楽しいと思うんだがなぁ…。
ただ、何故赤魔AFがサンドのイベントなのか良く分からんのだが。
- 877 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 12:18 [ L8BoIukY ]
- >>876
貧弱国家ウィンダスでは赤が前衛をしています
脳味噌筋肉王国サンドリアでは赤が後衛をしています。
- 878 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 12:33 [ 9qfh4fws ]
- サンドの赤魔って同国のナイトに苛められてそうだけどな。
ナイトの白魔法はサンドのお国柄（女神信仰）から奨励されるだろうが、
赤魔は黒魔法は使うわ剣技は疎かだわ…。
ウィンダスでも赤AFクエがあって良かったと思うんだが。
という漏れはウィン人。正直サンドの街は肌に合わないでつ。
- 879 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 12:58 [ gcl2iElM ]
- >>876
何でも赤魔道士というのはサンドリアで出来たらしいよ。
と、ソースなくて悪いけど公には書いてるらしい。
- 880 名前： 赤タル６２ 投稿日： 2003/04/27(日) 16:40 [ sZhUSmHs ]
- >>874
ウィズインはTP300ためてHP全快しないとそこまでダメージ出ないじゃん？
赤タルはためても360しか出ないけどｗ
- 881 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/27(日) 16:48 [ YqizWSMc ]
- >>880
赤樽と比較してるわけじゃないので。
理解できずに的外れなこと（プロを６人まとめて、とか）を言い続けるなら、それでもいいけどね。
- 882 名前： 852 投稿日： 2003/04/27(日) 20:52 [ v.1pC3yc ]
- ホーリーモールの追加はひそかにありがたい。
>>859、>>861
ソロでDEX、命中装備するのは当たり前。
自分が言いたかったのはPTでマクロ駆使してまで殴りに行かないってこと。
せわしなく装備変えるより、少しでも早く状態異常を治す方がPTで期待されているから。
状態回復マクロにカーソルあわせて待機しておきたいしね。
それと、TPたまってもできるだけヒーリングしたいから普通のPTではWSうたないな。
>>870
プロの消費きついなら前衛3人くらいだけかけとけばいいんじゃない？
- 883 名前： 赤タル６２ 投稿日： 2003/04/28(月) 00:34 [ bg6Ay1pI ]
- >>881
じゃあタル詩人でもいいよ
ウィズインはトゥルーやセラフより弱い
- 884 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 00:48 [ ILOntk2c ]
- 現状Ex無し片手剣でソロ狩りなら一番つぇえのはファストブレードだよな。TP２撃分貯まるし。
YqizWSMcはほんとに詩人で素材狩りしたことあるのか？
ま、どうでもいいけど。
>>881
赤vs白スレで詩人との比較持ち出してるキミの方が的外れじゃないのかね。
>>883
タルのウィズインのダメージは今後に期待。
Lv100くらいになったら使えるようになるかもしれんな。
- 885 名前： コピペ 投稿日： 2003/04/28(月) 11:04 [ r5OEDfPw ]
- 私は白ですが、個人的意見としては正直、暗黒の居るPTとだけは組みたくな
いです。
白が自分一人でも良いです。
詩人が居なくても良いです。
リフレ無しの赤さんでも良いです。
でも、暗黒だけは嫌です。
暗黒と組んで良い思いをした事が無いです。
アタッカーと言われる割に攻撃力は戦士に毛が生えた程度ですし、TPは貯ま
りにくいし、アタッカーとしての能力ならモンクの方を評価します。
暗黒は柔らか過ぎる割りに、それに見合った攻撃力が無くて、白の負担が倍
増で精神的に大変疲れます。
なんなんですか？これは（ ゜д゜）
- 886 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 11:17 [ I06QtoBI ]
- >>885
マジレスしよう、、、いつもの煽りだな
- 887 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 11:18 [ I06QtoBI ]
- 書き忘れたが、そいつは白とはかぎらないから、気をつけるように
FFはやってるみたいだがな
- 888 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 11:22 [ z64GCyMM ]
- エビ狩りあたりで、「新しい鎌装備出来るようになりました！」とか言って
前衛の中で一人だけおかしな桁のダメージ出してるジョブが、攻撃力ないって……。
暗黒でＨＰガンガン減るから負担が増えるって愚痴は聞くけどなぁ。
- 889 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 12:26 [ 2GHC7VNo ]
- ラスリゾ暗黒なしでそこまでダメージ行くとは思えないけどなぁ。
エビ狩りの時に暗黒覚える、新鎌装備、対魔法生物特攻などいろいろな要素が絡んだ結果だと思う。
- 890 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 14:53 [ QMtyr/Wg ]
- >>885のコピペ元の中の人は戦死なのかな？
＞白が自分一人でも良いです
本当に白なら、一人“でも”良い、なんて思わないだろ。
むしろ白は一人のほうが良い。
大体、赤がいたところで、白の仕事を取るほど
赤がケアルタンクするよりは、赤はまず弱体とリジェネ・リフレシュ
可能なら殴りもやって、文字通りにケアル“補助”してたほうが
効率良いわけだし。
一ＰＴに白に二人いて欲しいなんて、
メインで白やってる人ならそんなこと思わないだろうよ。
後衛は皆ケアルタンクやってろ、っていうアフォな前衛の
思考パターンそのものじゃないか？
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 17:10 [ Q1OibH7k ]
- >>884
先に詩人さんがソロ狩り云々言い出しただけと思われ
まぁ、脊髄レスならご苦労様
>>885
自分で書いた文をこっちにコピペですか、おめでたいですね
- 892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/28(月) 22:52 [ w.Z7VfUc ]
- そろそろ次スレの話をしようか。
次は
前衛（煎餅）vs後衛（カール）
でお願いします。
俺は断然カール派だな！ノンフライﾏﾝｾｰ！
- 893 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 00:18 [ QmEPGywM ]
- >>892
ドリトス メキシカン・タコスの方が美味いよ
カールはだんだん飽きてくる
- 894 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 01:36 [ SE85aJeE ]
- 漏れは煎餅だな。
カールは歯糞菓子なのが何とも許しがたい。
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 03:17 [ QMLUo5KM ]
- ドリトスは塩味が最高だ。これだけは絶対譲れないな。
つーかフリトレーさん、塩味(岩塩使用してた奴)を再販してくだちぃ。
- 896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 03:23 [ NFwSZUUk ]
- まあ、映画館のスピンに勝る菓子は無いがな。
- 897 名前： 白赤吟 投稿日： 2003/04/29(火) 03:33 [ uzgbYHRc ]
- この3ジョブ揃ってこその永久機関
- 898 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 03:57 [ Wh6t2W2o ]
- >>799
なあ、もしかしてリフレ・リジェネを取られたって言ってる白って
リポートで白赤両方使えるように記載されてた事を言ってんじゃないかな？
- 899 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 05:06 [ 13NR3pr. ]
- >>898
いや、その通りなんだがそのことは余りに既出で大前提なんだよ。
「リポートに書かれてたのに赤専用になった」→白「取られた」
「HP、MPが回復するのに回復専門の白魔は使えない」→白「取られた」
「白魔法なのに白魔が使えないのはおかしい」→白｢取られた｣
取られた派にはだいたいこの3種類がいる。
俺はプリングルス、これだけは譲れない。
あの殺人的な味の濃さ、ｻｲｺｰ
- 900 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 05:23 [ S4fgcnt6 ]
- 前衛（煎餅）vs後衛（カール）
ってすごい事になりそうだな
赤vs白の比じゃなさそう…
で、俺もプリングルスに１票
- 901 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 10:47 [ 1VMZe1lQ ]
- 俺様的、このスレの至言ｗｗｗｗ
＞「二頭追うものは一頭も得ず」的な存在
今度野良ＰＴで さも得意げに使ってみるぜｗ
- 902 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 11:28 [ MCDbF8YU ]
- >>901
「二兎追う者は一兎も得ず」じゃなかったっけ？
新語？
- 903 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 12:07 [ RKQfFn/c ]
- >>902
正しくは
「二兎を追うものは一兎をも得ず」だな
- 904 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 12:51 [ AFLAwabM ]
- >>901 的にはそれでいいんだろ
得意げに使ってほしいものだ
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 13:12 [ kNi.q0BE ]
- 絶対絶命
へびの道はへび
- 906 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 13:17 [ 4TlMShZ2 ]
- 間違ってるの知っててわざと使おうってんでしょ。
それぐらい察してやれよ。
ココはアホばっかりか？
- 907 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 13:38 [ AFLAwabM ]
- >>906
このスレ知らん奴に対して間違ってるのを得意げに使えば、
意図がどうであれ傍から見れば単なるアホなんだが。
その程度のことも想像つきませんかね？
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 13:46 [ kMMp/hMA ]
- 単なる皮肉
- 909 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 14:00 [ QMLUo5KM ]
- メール欄に書いてれば‥‥な
- 910 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 14:55 [ oM9N8T0w ]
- メール欄に書いてなくても
ネタをネタとわからない奴はアホ。
あえて言おう。
AFLAwabM必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 15:45 [ FE89JkGc ]
- とりあえずこれ読んだ上で
>>770
>>901をよーーーっく読め
文盲どもが
- 912 名前： 内藤 投稿日： 2003/04/29(火) 17:11 [ N6ZGaUF. ]
- 後衛でごちゃごちゃいわずにケアルよろｗｗｗ
プロテスIVよろｗｗｗｗｗ
あ、白さんリフレシュよろｗｗｗｗ最強のホーリーぶちこむからｗｗｗｗｗ
え、赤さんなの？どうでもいいｗｗｗｗｗｗｗ
- 913 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 17:17 [ MCDbF8YU ]
- >>912
クソ煎餅のネタはもう飽きたよｗｗｗ
後衛の勇、赤様のスーパープレイきぼんぬ。
- 914 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 22:02 [ YdgJWGWc ]
- 白さんごちゃごちゃいわずにケアルよろｗｗｗ
オレメイン回復したいわけじゃないからｗｗｗｗｗ
あ、黒さん精霊よろｗｗｗｗＭＰはリフレシュかけてやるってｗｗｗｗｗ
え、詩人さんのバラがある？ うはｗｗｗｗとっとけってｗｗｗｗｗｗｗ
- 915 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 22:40 [ jo1UtL6c ]
- コンバートはやっぱり死にアビに近かった連続魔から考えられたんだろうね。
ピンチ時に連続魔でなんかするＭＰなんか残ってるかyp！という赤の声は
ＬＳで結構聞いたしな。
リフレシュリジェネも回復魔法というよりＨＰとＭＰに対する強化魔法と
考えた方が自然かなと思うので白から奪われたものではないように思う
白と赤の回復の住み分けとして、上位ケアルのヘイトをなんとかした上で
赤の上位ケアルの修得をもう少し遅めにするといいんじゃないかね
赤は細かく沢山回復可能・白だけは一気に回復可能（大技持ってる敵とかでね）
コンバートは、恐らく白と黒の印の時間を意識して１０分になったんじゃないかと
思うんだけど、リフレシュの取得方法をもう少し緩和した上で
再使用時間をもう少し厳しくしてもいいと思われ。少なくとも連続魔は死なないだろ
それでファランクス（強化魔法）の事も考えると
黒→精霊（弱体もなかなか）、白→回復・範囲強化、
赤→弱体・（単体のみの変わりに性能の高い）強化
でうまく住み分けられないかなあ、と思ってメールしてみますた
住み分ける以前の調整がいろいろあるから、やってくれないかなあやっぱ・・・。
- 916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 23:54 [ f5DJATtM ]
- >白から奪われたものではないように思う
とりあえずWR読もうね。
- 917 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 03:55 [ qGYKR5tM ]
- >>916
ＷＲって何のことか一瞬分からなかったよ。
いまさらワールドリポートもないと思うけどね。
現代でも天動説信じてるようなもんじゃない？
それって。
- 918 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 04:25 [ /v4JlI.g ]
- ラムゥ
フェランクス100万だわ
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 05:10 [ b3orHJhs ]
- >>7 氏ね
- 920 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 05:11 [ fHy7CJ6A ]
- コンバートの議論って、タルを前提しすぎです。
赤魔は前衛ですので、ガル・エル赤を前提に議論をしてください。
- 921 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 05:36 [ JSYsOQY6 ]
- 印章200個貯めたからファラン糞取ってくるか〜！！
- 922 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 08:24 [ JsfE7aT. ]
- 赤がいつ前衛になったんだ？
- 923 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 08:58 [ 80/nqMV. ]
- 426 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 08:11 [ FV.hpFIY ]
リフレ＞レイズIIじゃない？
最近ＰＴに白いらないっぽい
427 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 08:18 [ b2roPWBI ]
>>426
Ｌｖ５５超えてたらそんなこと言えないと思うが・・・
ましてＬｖ６１〜のNext３００００overでレイズ２は神魔法
ま、死なないのが一番いいんだが、事故ってのはどうしてもあるからなー
- 924 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 09:40 [ N3928x/6 ]
白は高位状態異常とヘイスト
赤は弱体と回復。
MP余らせてケアルしない垢って、ネタじゃなく実際多い。
いい赤ってのは、弱体はキーになる呪文のみ。白黒とMPを
同期させて、ケアルを挟みつつリジェネ・リフレシュ、
で、さりげなくMBだけ精霊とかなんだが、現実は
Lv39になっても百人隊長etcの殴り装備で、ヒュム白より
弱体通らないとか、精霊連打とか、戦闘中にコンバート＋印ケアル３で
タゲ取るタルとか、お前ら性能生かしてください、って奴が一杯居る。
コンバートがあるから、メイン回復なのは当たり前。得意げに自分だけ
とっととMP100%に戻しても、残り5人は「こいつ、ダメだね」って
裏で言ってる。
- 925 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 11:25 [ dadlu0tQ ]
- >>924
全部既出煽り
まあ、滅多にいないの例に出して
一杯居るように書くのがテクニックなわけだ
- 926 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 11:37 [ IoaOqaSQ ]
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/29(火) 17:32 [ /H1xPOAs ]
おまいらレイズ２、レイズ２ってうるさすぎ。
死ななければいらないだろ。
なんで死んだ時の事心配して熱くなってンの？
まずは死なないための努力しろよな。
＞レイズ２持ってない白は寄生虫
はぁ？
じゃ、グラットンとかベヒマン等、そのLv帯で最高の装備持って無い
前衛は寄生虫呼ばわりしてもいい？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/29(火) 19:13 [ oZDTXP5M ]
>>422
まあ白メインでやってれば白ジョブは
魔法代と装備品と金稼ぎ等で非常に苦労するジョブだとわかるのだが・・
>●●がないと内藤、戦死、ツーフ、アンコック
ナイトならグラットン、暗黒ならヴァザーコが近いか。
少なくとも、楽に金稼ぎできて安上がりな前衛様や、
装備品や魔法代が殆どかからない黒様には言われる筋合いは無いな。
赤は金かかるだろうが金稼ぎもナイトに次いで楽だろ。
- 927 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 11:48 [ FsHglhY. ]
- 獣様が一番楽だな。
HQ汁で呼び出したペットで乱獲、これ最高。
- 928 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 12:02 [ CICeg.IU ]
- もはや獣使いならぬ、汁使いだな。
- 929 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 13:39 [ MEoAYByQ ]
- >>928
ｴﾛいﾋﾋﾞｷがするのは漏れだけ？
- 930 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 15:12 [ fHy7CJ6A ]
- >>924
920を一万回読んで逝ってこい
- 931 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 17:05 [ AUkHHWsM ]
- >>927
呼び出すペットの持続時間しってる?
- 932 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 19:38 [ E6WsCjZk ]
- ミクラスとウィンダスは、登場して3分持たずにカプセルに戻ってるな。
- 933 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/01(木) 06:22 [ EgTKJDhg ]
- ベーシックなのを『白は樽で赤は人』だと思って今まで読んでみたよ。
…(´・ω・｀)…。
- 934 名前： 竜内藤 投稿日： 2003/05/01(木) 06:53 [ S1pJTOMQ ]
- 結局、煽りあいでなんの実りもない。
お前ら暇すぎ。
前衛はソロ能力が高い（高武器性能・ＷＳ多段系）からどう考えても
前衛＞後衛でＦＡ。
- 935 名前： 獣様 投稿日： 2003/05/01(木) 16:03 [ U0rin4I. ]
- /かえれ >>934
- 936 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 03:09 [ LtwdbXAI ]
- >>935
good job
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 06:57 [ 8QQBeNNE ]
- 獣様はボヤーダがお好きｗｗｗ
- 938 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 11:55 [ Z1aUjJA6 ]
- age
- 939 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:34 [ Supkwan. ]
- で、勝ったのは赤？白？
- 940 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:44 [ GbfPUCY. ]
- 両方敗者だな、どう転んでもケアルタンクだしｗ
- 941 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 14:59 [ Cwx3ccR6 ]
- 白としての最大の特性である「回復」能力において
赤＞＞＞白 になったよな・・・
上位ケアルのヘイトや、赤魔法を考えると（コンバート含む）
戦闘後はともかく、戦闘中は白では赤には勝てないと思う。
白には、回復に特化したアビ（または特性）を付加した方がいいのでは？
- 942 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:05 [ cw1ZoWhc ]
- >>940
白や赤から見たらファンネル兼盾役だよ、喪前等前衛は。
- 943 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 15:21 [ jsrA1wVE ]
- 白はこれからもどんどんサポ用に特化します
- 944 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:18 [ ywyBCxhs ]
- >941
「回復能力」自体はいまだ白＞赤だけどね。
レイズIIなどもあるし。（取りづらい？んなこたリフレシュも同じだよ）
ただ、ケアルVとかケアルガIIなどを戦闘中に使用できない事が問題。
ヘイトが恐い為にナイトや赤、サポ白で使えるような低位ケアル等が
メインで使用されてしまう以上、白の上位回復魔法は「無意味」に
なってしまい、白魔法+αのあるジョブの方が「戦闘中に有利」になって
しまうのが現状だぁね。
ただ、思うんだが、白魔法ってのは戦闘中だけに使えるもんでもあるまい？
戦闘後も回復、状態異常回復などで活躍できるというのは大きいと思うんだが。
- 945 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:25 [ jsrA1wVE ]
- >>944
ケアルガIIは既にサポ用なので、ケアルガIIIの使い道がないとだめですYO
- 946 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 16:52 [ ywyBCxhs ]
- >945
げげ、そうか…。
そうしてみると赤だけじゃなくサポにもかなり食われてるねぇ。
んで、赤/白が一番白魔魔法を有効に使える存在になっているのは
やっぱり問題だよなぁ…。（ナ/白もかなりのもんか）
- 947 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:46 [ 61Y2eSIo ]
- まだケアルIV、ケアルガII,IIIを有効利用できない白がいるんだな。
ケアルヘイト減少か前衛のダメージヘイト増加かしらんけど、
大ケアルぶっぱなしても全く問題ないんだが。
こんなところで机上の空論やってないでヴァナでプレイしてみろ。
- 948 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 21:54 [ jsrA1wVE ]
- >>947
IVとIIじゃなくて、ケアルVとケアルガIIIの有効利用じゃないと
メイン白である意味ないじゃん。
でもわざわざそんなの使う必要性ぜんぜん無いし。
- 949 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/02(金) 22:03 [ jsrA1wVE ]
- 赤なら手数を稼ぐのが重要だから、大ケアルで回復を手早く
済ませるのは有効だな。
これが白だとやることなくて暇になるだけだから、結局は
小ケアル連打してれば良いや、ってことになるんだよな。
- 950 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 01:21 [ kTycgYqk ]
- なんかこのスレ
ﾓｿｸ対ﾂｰﾌに似てるな
- 951 名前： 赤/黒たまに白 投稿日： 2003/05/03(土) 02:03 [ e.rz7Ce2 ]
- まだやってんの？
実際にはMP持ちのサポ白に食われてるのが最大の問題なのよ。
次がHP回復に余裕がある時に赤の仕事はあるけど白の仕事はないって事。
赤/白はヒーラーやる気満々で白の指定席に座るからダメってのが「臼様」の言い分な。
座り時間短縮能力があってヒーラー能力も十分あってさらに＋αがあってずるい、と。
んで香具師らは前衛のかぶりまくりとか席の取り合いは問題にしないのな。
まぁオレもリフレ取れてないんで他人の事なんかかまってらんないんだけど（；´д`）
でもさ、ぶっちゃけ白が赤がってそんなのどうでもいいじゃん。
イラネって言われても誘われなくても罵声浴びてもBC大変でもオレは赤が楽しい。
白は白として楽しくプレイできてるのか？ って事のほうが重要だろ。
赤が何言っても煽りか余計なお世話だそうなんで、もう何も言いません。
■eに絶望して解約なり白改善案まとめてメールなり自己責任でお願いします。
- 952 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 02:19 [ kTycgYqk ]
- レベル３５〜からの敵の攻撃全てに
呪い＆病気付加でどうよ？
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 09:02 [ xEG0Yugs ]
- >>952
それでもいいけど、そうしたら全部のジョブに呪い＆病気を治す手段持たせないとな。
白魔道士はPTには"絶対必要です"っていうその前提、
いいかんげんにしろや藻前ら
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:27 [ cFvRRH1Y ]
- 61以降はつよとて連戦なんだからHPオレンジキープしてケアルガ3でまとめて回復とかしてみたら？
回復がうまい白さんだったら出来るだろ。
PTメンには誰も死なせないか信用してって説明すりゃいいしな
- 955 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 12:32 [ RvIepWVY ]
- 白氏ね！
- 956 名前： 赤/召黒戦白 投稿日： 2003/05/03(土) 12:46 [ b2Sycluw ]
- 白さんが居るならサポは白以外、居ないなら白にしまつ。
オートーリーダー常時発動なので、白さん居ないPTなんてありまつぇんけど。
メイン回復より器用貧乏の立ち位置が理想な赤ですた。
- 957 名前： 赤 投稿日： 2003/05/03(土) 12:58 [ LVVYHUxE ]
- 1000は赤がもらった！
- 958 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:19 [ eW/WJMVY ]
- >>951
>次がHP回復に余裕がある時に赤の仕事はあるけど白の仕事はないって事。
>座り時間短縮能力があってヒーラー能力も十分あってさらに＋αがあってずるい、と。
お、わかってるね。ケアル能力がほぼ同等、リジェネ・リフレシュが赤にあるぶん、
敵対-装備を絡めて考えれば回復って点に関しては白と赤は同等ってなトコに
更に差がドンなトコが問題なんだわなと。
ただ、サポ白弱体は前衛系ソロを完璧に殺しかねないから避けたほうがいいし
高位状態異常とかあって白がいなくちゃ狩りにならんのは話にならんから
（結局ツケは白に回ってくるし。）
現在の対して範囲状態異常回復魔法があって、使ってくる敵が多くなれば・・・
ってのと、やはりHP回復以外に有効な行動＝使える魔法の追加かなあ。
- 959 名前： 緑 投稿日： 2003/05/03(土) 13:20 [ 6HB2sCwg ]
- そうはいかんざき！
- 960 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 13:42 [ qEFqRNiU ]
- 逆にサポ撤廃、回復魔法が使用できるのを白、赤、ナ、召（召喚獣で）
のみにしてみたらどうか、といってみるテスツ。
いや前衛ソロ狩りが死ぬっつーけどさ。
それは赤以外の後衛でソロ狩りなんてできんのかって話だよな。
でもそうすると以前のPTに白必須、白が居ないと狩りが出来ない、
ってな状態になってしまう。が、今だったらそこにナイトや赤魔で
お手伝いが出来ますよ、と。（ナイトのMPはちとキツイか？）
数的にもダメージソース：盾：回復で良い感じなんじゃなかろうか。
- 961 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:00 [ qEFqRNiU ]
- ってかさ。
むかーし赤スレで嘆いてたんだが、やっぱり狩りの仕方は
つよとてのチェーン狙いで連戦が良いんじゃないのかと思う。
するってぇと前衛がダメージ出せてヘイトを結構稼げる＝上位ケアル
でもタゲはあまり来ないし、来てもすぐ剥がせる、って形になると
思うんだが。
とてとて狙いで経験値200ｳﾏｰって時代はそろそろ終わりなんじゃないの？
- 962 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:02 [ zyCQImVg ]
- >>958
てかさ、前衛系のソロを頃しかねないからサポ白弱体しないって間違ってるだろ?
今、後衛はソロで経験値できるの?
ソロで経験値稼ぎやってるの?
答えはNOだろう。
赤や詩人にしたって、スリプルして時間稼ぎながら倒すとかその程度。
ところが前衛は固さ、攻撃力＋サポ白ケアルで後衛よりソロできちゃってる。
むしろ前衛のソロ能力を殺す方向で調整すべき。
つまりサポ白弱体。
全く問題ないです。
- 963 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 14:41 [ da9KzAAU ]
- 前衛のサポ白は、戦闘を有利に運ぶためじゃなくて、ヒーリングの
効率を上げる為だからねぇ。
- 964 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 16:29 [ kTycgYqk ]
- 白必須とは思わないけどさぁ
新規ジョブ追加にあわせて赤の能力あげたと思うんだよねー
そしたら意味不明な赤叩き、勘弁してくだつぅあぁい
- 965 名前： 白 投稿日： 2003/05/03(土) 16:47 [ FozDKuh. ]
- サポ弱体とか、下方修正はもうやめてさ
１：ケアルヘイトの回復量依存を激減させる。
２：回復量の回復スキル依存度を高める。
それだけじゃ、前衛のタゲ取り能力を弱める事になるから
３：対象に対してのヘイトを下げる神聖魔法を追加（仲間／単体）。
じゃ駄目かなぁ。
神聖スキルの意味も上げる事になるし、いいと思うんだけど。
ナイトが挑発持っていなくても、タゲとれるようになるし。
- 966 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:32 [ Y3rRDIh2 ]
- >>961
田中さんお疲れ様です。
再POP時間と取り合い問題を何とかして下さい。
- 967 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 17:44 [ OY2psKv6 ]
- 結局、今のシステムのバランスがことごとく糞なんだよな。
ヒーリングか薬で回復をある程度代替可能にして、その上でサポ白弱体しないと無理だろ。
ヒーリングがどれだけレベル上がろうと回復量変わらないなんて、バグとしか言いようがないと思うんだが。
もっとも今のケアルは使えすぎだけどな。昔なんてケアルで10しか回復しなかったもんだが。
- 968 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 18:27 [ jPeD2Fn. ]
- ジラートデビューの白タルLv15
この先どうしたらいいでしょうか？
- 969 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 19:48 [ qEFqRNiU ]
- >966
漏れが田中だったらどんなに良いだろう。
まぁ下手な調整カマしてゲームの寿命を縮めてしまうだろうけど。
で、やっぱりサポートジョブが諸悪の根元だと思うんだがどうだろう。
他のゲームであるか？ジョブをいじったら、関係の無い他のジョブ
がサポで使えなくなったので死んじゃいました、なんて。
ただでさえジョブは一生物じゃなく何時でもジョブチェンジで他の
ジョブを楽しめる設計なんだから、無用の長物だった気がする。
- 970 名前： 白 投稿日： 2003/05/03(土) 19:55 [ FozDKuh. ]
- >>968
このスレにあまり影響されないこと。
ネット全般に言える事ですが…。
自分が白好きなら続ければ大丈夫です。
いやならとっとと辞めれ。
やれる事をやる。技術、装備、、魔法、アイテムの精進を忘れない。
別に働きとしては、今までとさほど変わらないさ。
- 971 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:15 [ 9GsEMkfw ]
- 赤魔からいっておくと
テレポ、プロテア系等の全体の便利魔法、リレイズ等があり
戦闘中以外にもメリットが非常に多いジョブであって
現状、赤は専用魔法のエン系等が完全に死に魔法であるから
やっていて白以上にLV上げはつらいと思う。
白樽当たりは常にちやほやされてないと気がすまないのが多すぎだな。
赤って、実際リーダーしてるの多いが白樽のリーダーって
未だにいないぞ。
- 972 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 20:19 [ qEFqRNiU ]
- 喪前は誰だ！
赤が上げ辛いなんて、嘘だろう？
エン系が死んでるっていつの話だYO!
しかも昔だって死に始めるのは高レベルになってからじゃないか。
釣りなら釣りとメール欄にｋ（ｒｙ
- 973 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 21:00 [ eU09Hqc6 ]
- おいおい、エン系引き合いにだすか普通…
- 974 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 21:50 [ da9KzAAU ]
- 少なくとも970は赤じゃない。
つかＦＦやってないだろ。
- 975 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 21:51 [ da9KzAAU ]
- ひぃ、すまんす
>>970さんごめんなさい。
970を971に置き換えてお読みくだされ。
- 976 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/03(土) 23:28 [ hoxdzSxs ]
- ディスペル、せめて黒にはくれてやれよ・・・
白はイレースあるからいいけど
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 00:55 [ B2v./EXY ]
- 黒はディスペルいらんでしょ。
そんなもん打ってる暇があったら、�祁蓮Ω殿紊鯱�発してください！
などと言ってみる
- 978 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 02:37 [ KPr0Q06U ]
- >>976
ディスペルはサポ赤で食えるよ。
- 979 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 05:10 [ RsLaDSMg ]
- >>978
黒、白は赤のLVが１なのが多いからわからないだろうなｗｗｗ
- 980 名前： 白（元赤） 投稿日： 2003/05/04(日) 07:06 [ acGSp5Nc ]
- >>979
メイン黒はそうかも知れないが、メイン白は赤からの転職組で赤３５くらいまで
上げている香具師も結構いるんじゃないかと言ってみるテスト。
>>952
あなた臼さまですね？白としては範囲状態回復も無いのに、
そんなのやってられないよ。ＭＰ、リキャストともキツ過ぎ。
ここ読んでても白を名乗る書き込みって臼ばっかりで赤さんに申し訳ない…
- 981 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 09:48 [ X075Qzuo ]
- 赤がPTに入って戦う上で、赤にとっての優良パートナーは間違いなく白なんだが、
（白にとってどうかは推して知るべし）
赤がPTに入って戦う上で、白ってのは間違いなく最大の敵でもあったわけだよな。
これからがどうなっていくのかは知らん。
- 982 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 14:14 [ 5oXklw9M ]
- >>978
いや、喰えるかどうかじゃない。
ディスペルマジックの類は、通常ソーサラー系の呪文だろう。
イメージ的に、黒が持った方がいいんじゃないのかという話だ。
>>977みたいに論点をすり替えて必死にディスペルを守りたい垢もいるようだが。
- 983 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 14:19 [ qKWyrBb6 ]
- >982
まあ、そう思うんだが…
FF11は他のどのMMOにも当てはまらんからな。
んな事いったら赤の存在は？エンチャンターかぇ？
黒だってソーサラーってよりゃ精霊魔法が主だからシャーマンちっく。
- 984 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 15:07 [ eckhk4QE ]
- 精霊だからシャーマンか…どっかの和風ファンタジーじゃあるまいし。
とか噛みついてみるてすつ。
- 985 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 15:19 [ qKWyrBb6 ]
- え、シャーマンって和風か？そうなのか？なんか違和感があるんだが。
じゃー、ドルイド？って問題はそこじゃない！
要は、「他のゲームでは○○は××の役割をする筈だから
FFでもそうじゃないとおかしい」って言い方はどうかと思っただけだよ。
まぁ、ディスペルは本来黒さんの魔法であるべきだと思うんだが、
それを「弱体」と■eが位置づけてしまったんだろうなぁ…。
- 986 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 16:11 [ KPr0Q06U ]
- まぁEQだとディスペルなんざ全MP持ちが使える基本魔法なんだけどね
- 987 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 18:15 [ icHNuUQc ]
- >>960
別に白じゃなくても赤がいるだろ？ナイトもいる。
白というか回復役必須のバランスが嫌というなら、
前衛必須のバランスもなんとかしてくれ。
白だけや黒だけでもとてとて狩れるようにすべきだ。
- 988 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/04(日) 19:54 [ qKWyrBb6 ]
- >987
だーかーらー。
前衛必須ってのは後衛職にとって、だろう。
しかし現在、極端に言えばサポ白にしときゃ前衛職だけで狩りが
出来ない事はあるまい？それがイカンと漏れも言ってるんだが。
白や黒だけでとてとてを狩れるようにしてどうすんだよ。
別に白、黒強化されたりモンス弱くなっても良いんだが、そうすっと
もっと効率の良い稼ぎ方を前衛は出来るわけで（サポの強化になる）。
んなことよりＰＴ内での「出来る事」のェイトを大きくしてもらうべきじゃ
ないのか。
- 989 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 20:59 [ xQw2CvMs ]
- >>987
まあ、物理耐性ものすごいけど魔法には激弱っていう敵で
ウマーなのがいれば、それはそれで面白いかもな。
もっとも、黒と白だけで６人集める方が難しそうだが……。
- 990 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/05(月) 21:12 [ zIt6hokg ]
- そもそも■はとて２狩り自体を好ましく思ってないようだが…。
- 991 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:25 [ Gyc1w5hU ]
- 埋めてしまおう
- 992 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:26 [ Gyc1w5hU ]
- 赤も白も結局中の人ということだったわけだ。
- 993 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:27 [ Gyc1w5hU ]
- このゲームは結局、PT組まないとやっていけないんだからな
- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:28 [ Gyc1w5hU ]
- モグハウスでちょいとジョブチェンジすれば、みんな同じ立場じゃないか。
- 995 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:29 [ Gyc1w5hU ]
- 共に協力すれば、結局赤白対立の理由などなかったんだ。
- 996 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:31 [ Gyc1w5hU ]
- 回復がやりたくて白を選んだんだろう？
強さに惹かれたわけじゃないだろう？
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:32 [ Gyc1w5hU ]
- 赤は…アレだ。
PTに貢献できる自己責任でおながいします。
- 998 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:33 [ Gyc1w5hU ]
- FFは他のゲームとは、また違った道を進んでいることは既に明白。
しかし、独自の進歩は良い方に向かって欲しいものだ。
- 999 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:34 [ Gyc1w5hU ]
- さて、終わりが近いわけだが。
まあ、なんだ…
- 1000 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/06(火) 11:35 [ Gyc1w5hU ]
- おまいら、がんばれよ。
じゃあな。
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