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殴る後衛問題で他スレで暴れる奴らを隔離するスレ
- 1 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 15:04 [ FvWc6bJg ]
- 他スレ行くならここでほざけ
- 2 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 15:22 [ ewVNsFns ]
- PTの雰囲気と敵の種類で
毎回相談してきめたらええやん。
おれはマクロの種類いっぱい用意すんの
だりーので白黒のときは殴らんけどな。
赤、詩の時はなぐってた。
そういや俺狩人で、うっとい範囲持ってる
骨とかトラとか、あんまり剣で切らないで
離れて弓撃ってるけど、これってやっぱり
だめなのかな。
- 3 名前： 白樽60 投稿日： 2003/04/03(木) 15:27 [ R4cVXo9s ]
- 抜刀とかの硬直がとてもとてもｲﾗｲﾗする俺としては
殴りに行きたがる方の神経がまるで分かりませんﾜｼｮｰｲ。
- 4 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 15:29 [ pzykpm8M ]
- 別に殴っててもいんじゃないの？ちゃんと後衛としての役割をこなすのであれば。
ただ、範囲攻撃を使う敵の場合は後衛は離れたほうが良いと思う。
- 5 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 15:41 [ r94M9LU6 ]
- 敵のｗｓが出やすいって事は逆に１撃・爆弾等出す敵なら＋効果だろ？
敵見て殴れでFAでしょ
- 6 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:08 [ 5R3RvdVw ]
- 問題の整理：
殴らせない理由
(1) ふいだま誤爆
(2) 範囲攻撃/状態異常
(3) 本業遅れる
(4) 敵のTPためる
さて、
(1)は立ち位置に気をつければOK。シーフがやりにくそうなら離れる。でいいだろ。
(2)のときは殴らない。でいいだろ。
(3)はほんとか？殴りつつ本業やってて実はほとんど殴れてない時はあるが。。。
実質、気分および人スキルを除けば(4)が大きな比重を占めるわけだが、
どうやれば検証できるだろうか？
- 7 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:17 [ ewVNsFns ]
- 検証はともかく殴らなければ０なのは
確実だろうから､WSが一発でも多いと露骨に死人が
でやすくなるWSもっているタイプは
殴るのを避ければいいのでは。次元殺とかジェット、スクリューとか。
- 8 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:19 [ 5CiCMfTE ]
- あとPTメンに歌い分け詩人がいるときはおとなしく後ろにいたほうがいいな。
神詩人なら位置取りによっては殴ってる後衛にも歌い分けらるのかもしれんけどな。
- 9 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:28 [ ETN4huKg ]
- 結局、殴ってもいい派は敵・状況が許すなら「殴る」、
殴るな派は色々な事態（回復遅れる奴が居る、TP問題とか）
を想定して「殴るな」な訳でしょ？
…どっちもケースバイケースの一語でFAなんだよな。実際。
- 10 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:30 [ mW8sjTgY ]
- シーフ的には、後衛が殴るのは辞めて欲しい。
赤・詩は後衛では無いけどね。むしろ殴ってくれ。
俺は白が殴ってて、不意騙かぶりそうでも平気で撃ちます。
レベル上げPTでスキル上げなんて、どう考えてもおかしい。
それだったら内藤が槍でも問題なしだし。
シーフは砂丘時代から使いたくも無い格闘で我慢して、短剣はずっとソロでスキル上げ。
片手剣？PTでなんて使わせてくれませんよ。
戦士だって、斧とか頑張って上げてるのに「片手剣でレタスよろｗ」とか乗り切ってるのに。
スキル上げしたければ、ソロかスキル上げPTでやれ。
ジョブの職務を果してるなら、文句は言わないけどね。
正直、長い不遇時代を乗り切ってる身としては納得はいかないよ。
そして、不意だま入れる為に走り回るんだが・・・マジで邪魔。
骨戦でモンクがいる時は、ケアルしようが不意騙入れようがタゲがころころ変わるのに。
それと殴る後衛は、範囲ある敵でも指摘されるまで殴るっての多いのは事実。
そういう奴は立ち位置も考えてくれてない。
激しく読み辛くてゴメン。
- 11 名前： １ 投稿日： 2003/04/03(木) 16:32 [ FvWc6bJg ]
- 白スレテンプレから抜粋
Ｑ. 殴りに混ざると怒られるor白が殴りに参加して困るんですが？
Ａ. TPOに応じて攻撃に混ざるのも良いでしょう。沈黙、麻痺、大ダメージの
範囲攻撃をしてくる敵などは、安全のため後方に下がるのが賢明！
ただし、白が前線に出るのを（悪意にせよ善意にせよ）嫌がる人（同業者含む）もいます。
殴るぜ！or殴るな！と言われて納得いかないなら、その場で、当事者同士で話し合ってください。ここで愚痴るのは荒らしの原因。
いつまでもこの話題でﾙｰﾌﾟさせるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
漏れは基本はこれだと思うが
- 12 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 16:57 [ r94M9LU6 ]
- >>10
どこから突っ込んでいいかわからんな・・・
取り敢えずメール欄に釣りと書こうな
- 13 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:06 [ /JYCaIT2 ]
- >>12
>>10ってまともだと思うけど？？
- 14 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:09 [ 39qruRbg ]
- 戦士が連携変わらないからと武器変えてるのを見てどう思うかだよね。
まあ多少効率落ちてもそうそう目くじら立てる程のことでもないかと
普段から何にも言わないけど、それと同様に後衛が殴りに来ても別にかまわん。
ただ、不意だまの範囲にカブらないようにしろとか
範囲ＷＳの避けられるものは避けろとか
詩人がバラード歌い出せば後ろまで聞きにいき、
前衛にマド、メヌかけようとしてる時は
範囲外に避けてバラを消さないようにしろ・・っていった
技術的な注文はつけさせて貰うがな
- 15 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:09 [ SLCtsyVU ]
- 殴りTP検証方法
１．獣使いを２５レベル以上にする
２．「たたかえ」
３．「まってろ」
４．ペットが何回殴られたら「ほんきだせ」でＷＳが出るか確認する。
これで殴りでも殴られでも１回１０ずつだって聞いたことがある。
範囲ＷＳ打つと×相手の人数たまるから連発できるとか。
- 16 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:10 [ 5R3RvdVw ]
- たとえばさ、確かにたとえダメ1でも敵の TP を 10 ためるなら、
痛い WS を持ってる奴ならなにがなんでも殴らない方がいい。
その場合、シーフもダメボーナスない連携担当なら
TP 100 たまったら後ろ向いてる方がいいかも？
短剣ダメカスでおまけに早かったりするんだから…。
与ダメに応じたたまりぐあいだったら、
殴った方が殲滅速度が速いかもよ？
いま、ガードスキル上げしてるんだが、
武器持ち、平均与ダメ 30 ちょいだと、殴り 11 回程度で WS、
武器なし、平均与ダメ 20 ちょいだと、殴り 15 回程度で WS。
モ34、対 Forest Leech。
ただ、敵は HP 多いときは 300%、HP 少ないと 100% で WS 撃つ、
とかいう話もどこかでみかけたのでなんともいえんのだが。
- 17 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:17 [ ETN4huKg ]
- 結局ケースバイケースだろ。
あとはPTのその場で話し合え。
- 18 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:21 [ mW8sjTgY ]
- 話し合う以前の問題かと・・・
レベル上げPTとスキル上げPTを履き違えないで欲しい。
レベル上げPTは経験値を稼ぐのであって、スキルを稼ぐのでは無い。
- 19 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:28 [ BWnZejEc ]
- >>12
突っ込む所なんかないでしょ。俺も短剣はソロで上げたよ、サポのシーフのために。
で、要塞終わって巣に狩場変わると当然のようにバイパー要求されるのね。このLvになると
ソロでスキル上げるのはかなり辛いって知ってるのかな？俺はメインの戦士で上げたから
まだ楽だったけどね。
- 20 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:39 [ BWnZejEc ]
- >>18が簡潔にまとめているから蛇足になるのだが、レベル上げPTは経験値を稼ぐ為に
効率を求めるよな？その為に撃ちたくないレタス撃ったりしてるのに
後衛が殴りたいから殴るって明らかに効率無視してるだろ。
前衛だって好き勝手武器変えてる訳じゃない、両手斧なんて60まで1度も使わせてもらえなかったぞ。
- 21 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:44 [ /ET/lfCk ]
- なんつーか、後衛の特に白魔って悲惨というか報われんジョブだな
と言うのが正直な気持ち。
- 22 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:45 [ .PtdPuYk ]
- 後衛の殴りは自分勝手なわがままだと言う奴の意見を読んでると、
ＰＴメンバーにとって何の得も無く、消費ＭＰがでかいだけのレイズ２は
レベル上げのＰＴでは使えないね。
たった一人の都合で貴重なＭＰを無駄にできないし。
レベル上げＰＴでレイズ２使わせる前衛はＤＱＮということで
- 23 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:46 [ /JYCaIT2 ]
- >>21
そう思う奴は白をやらないほうがいい。
自分のジョブが悲惨だと思いこんでるから、他人の迷惑を考えないプレーに走る臼魔や
高圧的な白様が出てくるわけだ。
- 24 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:49 [ /JYCaIT2 ]
- >>22
さーて問題です。
レイズ２とレイズのMP消費量をヒーリングで回復する時間と
衰弱が治るまでの時間はどっちが長いでしょう？
アホレスに真正面から突っ込んで見ますたｗ
- 25 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:50 [ l6zzYxIg ]
- こういうのじゃダメ？
・後衛は場をわきまえて殴ろう
本業を忘れず、敵の範囲WSや詩人の歌い分けに気を配ろう
・前衛はもう少し心にゆとりを持とう
連携失敗したり、釣り失敗した時、後衛は「どんまい」って言ってない？
お互い歩み寄った方が楽しく遊べると思うよ。
- 26 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:50 [ F9njRA.2 ]
- 突っ込みどころねぇ・・・
＞俺は白が殴ってて、不意騙かぶりそうでも平気で撃ちます。
他人にちゃんとした仕事を要求するなら、自分もちゃんと仕事しましょう。
＞レベル上げPTでスキル上げなんて、どう考えてもおかしい。
シーフだったら「盗む」で同じこと言われて叩かれていたの知ってると
思うんだが。
＞それだったら内藤が槍でも問題なしだし。
ちゃんとタゲ固定できて当たって連携できるならいいんじゃないかね。
バッシュが無いのはちと問題だが。
つーかだな、いつも思うんだが「内藤」と比べないで「ナイト」と比べなさい。
ちゃんと仕事して、相手見て、それで殴るってのが前提だってまだ理解できません？
＞シーフは砂丘時代から使いたくも無い格闘で我慢して〜
パニッシュ撃ちまくる白がいたら、そのセリフで説得してやってください。
＞ジョブの職務を果してるなら、文句は言わないけどね。
だから、職務を全うしてるのが前提だと（ry
＞正直、長い不遇時代を乗り切ってる身としては納得はいかないよ。
白は徹頭徹尾ケアルしかすること無いんだけどね。よかったね、優遇されて。
とまぁ、こんな感じかね。
あ、俺はソロ派だし、殴りながら仕事全うする自信ないので、PTでは殴りは
しないけどね。念のため。それと>>12でも無いので更に念のため。
- 27 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:51 [ 5R3RvdVw ]
- >>20
「効率無視してる」の根拠は？
仮に効率がさほどかわらなければ、
お前だってちょっと低めのスキルの武器使う連携提案するだろ？
- 28 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:52 [ /JYCaIT2 ]
- >>24
分かりにくいので書き直しｗ
＞レイズ２とレイズのMP消費量をヒーリングで回復する時間と
レイズ２とレイズの間に存在するMP消費量の差をヒーリングで取り返すのに必要な時間と
- 29 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 17:55 [ 1lu8boKM ]
- 確かに後衛が殴るのは戦術上マイナスかもしれん
だがヴァナ全体にとってはプラスじゃないのか？
てなことを書くとまた噛みつかれそうだなｗ
- 30 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:06 [ QeGKo3v6 ]
- まあ、俺はリリスもってMP吸える敵なら遠慮なく殴りにいくけどね
どんな状況でも絶対ダメっていう奴が一番問題なんでしょ。
効率だけを考えるなら、戦士も骨戦でスピニンうたないでレタス打て
って言いたいがみんな言わないしな。
- 31 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:06 [ Qk8zRLRg ]
- >>26
＞他人にちゃんとした仕事を要求するなら、自分もちゃんと仕事しましょう。
ちゃんと仕事をするために頑張ってるので、
個人的なスキル上げで人の仕事の邪魔しないでくださいね。
＞ちゃんと仕事して、相手見て、それで殴るってのが前提だってまだ理解できません？
そんな奴はほぼ0%だから嫌がられるんだろ。
自称高スキル後衛多そうだけど、結局自分で自分を判断して、
俺ケアルしながら殴るなんて上手すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗ
って思ってるんでないの。
内藤だって自分は上手いって思ってそうだなｗｗｗｗｗｗ
＞白は徹頭徹尾ケアルしかすること無いんだけどね。よかったね、優遇されて。
嫌ならやめればって何回言われたいんですか？
- 32 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:09 [ 39qruRbg ]
- >>18
君は一つ重要な前提を理解していない。
前衛はレベル上げしながら武器スキルも上がる
後衛はレベル上げしても武器スキルは上がらない
後衛が殴ると多少なりとも時給が下がる、これはＰＴ全員にデメリット。
ただし、後衛が殴らないと後衛は武器スキル上がらずにソロ活動に
支障をきたす、これは前衛はメリットのみ、後衛はかなりのデメリット。
整理しよう、今のＰＴプレイで後衛が殴らない経験値稼ぎは
後衛の武器スキル修得の犠牲を前提とした経験値稼ぎというわけ。
後衛が殴らないことで得をするのは前衛のみ。
後衛は自分が殴りに行かなかった場合に貰えるわずかな経験値よりも
上げることの出来なかった武器スキルのデメリットの大きさに気付くべき。
以上を踏まえた上で俺は「後衛は適度に殴りに行った方がいい」と
いつも後衛に言っている。
後衛は殴りに来るなと言う前衛は
自分だけ武器スキルを上がって経験値もより多く貰うために
後衛が犠牲になっても別にかまわんと考えてるってことなのだ。
今まで当たり前のようにしていた後衛殴るなって慣習が実は
前衛のエゴと後衛の犠牲によって成立したことを理解するべきかな
- 33 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:13 [ /JYCaIT2 ]
- >>31に補足
白の仕事ってケアルだけじゃないんですけど。
Ptメンバーのステータス異常管理
サイレス等の弱体の主役or補助。
自己及び補助回復役のMP管理。
相方がいればローテーション制のヒーリング。
etc
ケアルしかないって言い切る奴は本当に白に向いてないよ。
あ。臼様かｗ
- 34 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:13 [ HWQR9uKA ]
- ・連携決めるとき「（武器の種類）を使いたいです」とは絶対言わない。
・連携のつなぎ役はＴＰ１００たまったら後ろ向く。
・後衛がジュース飲んだ戦闘のあとは前衛もポーションを使って
ヒーリング時間を少しでも短くする。
これくらい徹底しても殴りかかる後衛は間違いなくＤＱＮ。
- 35 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:17 [ Qk8zRLRg ]
- >>32
君も一つ勘違いをしている。
前衛の武器スキルはレベル上げに重要だが、
後衛の武器スキルは必要ない。
んで、後衛には魔法スキルがあるわけだが。
そして、LV帯に合わない武器、新しく覚えたい武器に関しては
前衛はソロやスキル上げＰＴなどでスキル上げする。
＞後衛は殴りに来るなと言う前衛は
＞自分だけ武器スキルを上がって経験値もより多く貰うために
＞後衛が犠牲になっても別にかまわんと考えてるってことなのだ。
被害妄想で狂ってるないか、君。
- 36 名前： 35 投稿日： 2003/04/03(木) 18:17 [ Qk8zRLRg ]
- 訂正：
狂ってないか
- 37 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:18 [ /JYCaIT2 ]
- >>32
後衛の立場から言わせてもらう。
スキル上げなんぞ 金策の時の雑魚モンスター狩りでも十分できる。
さらに言えば、経験稼ぎPtのときは経験だけに集中してもらったほうが後衛としてもうれしい。
レベルが上がれば金策の幅も広がる。
より高いスキルまであげることの出来る雑魚が「練習相手」としてソロで狩れることになる。
PTでは、黙って白の仕事だけしてろ。
- 38 名前： 10 投稿日： 2003/04/03(木) 18:19 [ TLAvcRmo ]
- >>26
>＞俺は白が殴ってて、不意騙かぶりそうでも平気で撃ちます。
> 他人にちゃんとした仕事を要求するなら、自分もちゃんと仕事しましょう。
仕事の邪魔んですが・・・
不意騙の背中になる人と臼が微妙な位置で並ばれてると、最悪臼に不意騙がのります。
骨の時なんて、モンクがいるとシーフはマジで走り回りますがなにか？
古墳の骨の時なんて、走り回るときの障害物でしかないです＜殴る臼
盗むについては、ミスリル以上ので盗んでそのままバックレの人いたらキックしてください。
金策はソロでやれ。
>＞シーフは砂丘時代から使いたくも無い格闘で我慢して〜
> パニッシュ撃ちまくる白がいたら、そのセリフで説得してやってください。
なんで、この流れになるのか意味不明。
>＞正直、長い不遇時代を乗り切ってる身としては納得はいかないよ。
> 白は徹頭徹尾ケアルしかすること無いんだけどね。よかったね、優遇されて。
ケアルするのが嫌なら白辞めてください。
臼はＰＴにとって、マイナスなので居ない方が助かります。
- 39 名前： 10 投稿日： 2003/04/03(木) 18:23 [ TLAvcRmo ]
- >>32
レベル３０以降だと、臼が殴ってると不意騙で走り回る時の邪魔なんです。
お願いだから、シーフの仕事を邪魔しないでね。
殴りたいならシーフ以外の面子入れてね。
ちなみに殴る臼は中ケアルなどやらずに、いきなり大ケアルやって不意騙を邪魔するのが多いです。
シーフがいて、不意騙を邪魔されるというのは、ＰＴ全体にとってマイナスだと思います。
あくまでも、俺が書いたのはシーフ視点です。
他のジョブの人の意見も見てみたかったりします。
揚げ足じゃなくてね。
- 40 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:31 [ F6Yeuy0k ]
- 殴る後衛問題って、結局は効率の問題だが・・・
俺はＴＰ０の時はしゃがむけど、その際かなりの確率で他の前衛に疑問もたれる。
温存するＴＰがないときはなぜしゃがむか説明しても、他の前衛は絶対にしゃがまない。
エリア逃げしてＴＰ空の時も、立ったままで白や黒に回復させるなど日常茶飯事。
ＭＰ切れて回復できず白がしゃがんでいるときですら立ってる奴もあまり珍しくない。
わずかでも効率を求めるため殴るなと言ってる前衛は、
自分も極限まで効率を追求してるのだろうか？
- 41 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:36 [ Qk8zRLRg ]
- >>40とか、だんだんヤクザの因縁みたいになってきたな。
まず、「後衛の自分ってかわいそ〜！お前ら俺にもっと気を使えや！」
みたいな思い込み捨てたら？やってて辛いでしょ。
- 42 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:38 [ BWnZejEc ]
- >>40
当たり前じゃん、自分が出来てないのに他人にあれこれ要求する奴はDQN。
- 43 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:42 [ ewVNsFns ]
- そういやジュースのむ後衛は多いが
ポーションのむ前衛は二人しか見たことねえな。
- 44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:42 [ UIW.wrQk ]
- 白54今まで殆ど殴ることなくＰＴやってきた自分
前衛（戦死・内藤）やり始めて気づくんだよね 何だコリャって
白魔って唯の奴隷職だったのねって・・・
自分は誰も奴隷にしたく無いので前衛はソロでやる事に決めました。
- 45 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:43 [ 9HhARKtc ]
- >>43
ボス戦以外で飲んでる人なんて見たことないよ
そもそもほとんど売って無いし
- 46 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:45 [ lZkmgBjI ]
- >>39
そんなもん、シーフの反対側に立てば済むんですが？
- 47 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:45 [ 5R3RvdVw ]
- >>39
ふいだまかぶる位置で殴る奴はいっぺん殺しゃいいだろ。
「かぶるのでなぐるなら位置取り注意してね」の一言ですむ。
走り回るのに邪魔っちゃー邪魔だが、たかだか60秒に一回だ。
連携中大ケアル入れてつぶされるよりかは、まだ前にいられたほうがマシ。
むしろ前衛2人に 90,A0 で殴ってもらえや。走り回るのかなり減る。
まぁなんだ、俺はそいつが殴った方が楽しいと思うなら、
よっぽどマイナスな行動をしない限り放置してるな。
- 48 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:45 [ /ET/lfCk ]
- 殴る殴らない効率云々は正直見飽きたんでどうでも良いんだが
隔離スレを元スレより下げるな、と言いたい今日この頃
- 49 名前： 48 投稿日： 2003/04/03(木) 18:46 [ /ET/lfCk ]
- やっちまった…
- 50 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:51 [ Qk8zRLRg ]
- >>44
FFやめたら？
>>47
だからなぜ他の野良ＰＴ面子が、一人をスキル上げで殴らせるために
そこまで気を使わなければいけないの？
変にでしゃばってこなければ、
不意だま決めやすい＆ケアルワーク集中できる＆ローテーションでスクワット
…と不安要素がかなり消えるんですが。
- 51 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:51 [ SNpOBc6. ]
- スレとは直接関係ないが
ナイトがホーリー連発しても滅多に文句でないが（すでに呆れられてる？）
白がホーリーを撃つと注意されるのを見ると不憫になる。
まあなんだ
このゲームがいくらガチガチの仕様で固められてるからって頭までガチガチに思い詰めず
もっと気楽に楽しもうよ。
- 52 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:53 [ ewVNsFns ]
- >>45
俺のであった二人は通常のExpキャンプで
ちょっとキツめの敵になって、ケアルヘイト
やばそうなときはハイポのんでたよ。
TPも〆役じゃないから１００まで座ってたし…。
双方錬金あげてて自作らしい。
「後衛さんが自腹でジュース飲んでるのに、前衛が
飲まないのは、なんだかおかしいと思うから」
だそうだ。
俺には真似の出来ない(金銭、スキルともに)ことだがな…。
ま、こんな前衛ほど、効率うんぬん、殴るなうんぬんとは
いわねえんだよな…むしろ殴るのすすめられたが…。
このスタイルが正しいかどうかはしらんがな。
- 53 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:53 [ 9HhARKtc ]
- >>51
そりゃナイトはホーリー連射しないからなぁ
ホーリーナイト＝内藤
- 54 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 18:54 [ QeGKo3v6 ]
- 殴る後衛がいて不意だまミスるのって
シーフがへたれか、殴る後衛の位置取りが悪いだけでしょ。
まともなシーフにまともな後衛なら普通にきまってるし。
黒の殴りはやってるから実際弱いし、MP吸収以外なんの役にたたないのわかるが
きっちりスキルのあがってる白の殴りはそれなりに強いけどな｡
- 55 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:01 [ 39qruRbg ]
- >>35
後衛の武器スキルが必要ないってのは素で言ってるの？
魔法スキルを上げた所でその上げた魔法スキルで雑魚が狩れる？
黒ですら雑魚狩りの時は精霊打たずに武器を使うわけだが。
武器スキル＝精霊魔法スキル＝回復スキル＝弱体スキル
↑なら文句も出ないだろうが現実には
武器スキル＞＞＞＞＞＞＞精霊スキル、弱体スキル＞＞回復スキル
って現状では武器スキルの代わりに魔法スキルが・・・ってのは
バランス取れてないのがわからない？白なんて回復スキルすら上がらないしね
ＰＴ戦に後衛の武器スキルはいらない、まあこれはわかってる。
だが金稼ぎの時に後衛でも武器スキルがいるわけだが
後衛も金稼ぎのために武器スキルを上げておきたいと思うのが普通で
前衛は経験値稼ぎで充分上がるのに後衛はわざわざ武器スキル上げまで
やらないといけないのは不公平じゃないか？って問題提起してるんだよ。
＞被害妄想で狂ってるないか、君。
少し書き方が悪かったが今の後衛は殴りに来るなという状態では
前衛にメリットばかりで後衛にデメリット多すぎないか？って疑問を感じる。
スキル上げＰＴで白がスキル上げ出来ないって問題があって
議論を重ねるうちに前衛はスキル上げの時はサポ白で来いって
結論が出て、現にヴァナではその制度が普及したおかげで
白も気軽にスキル上げＰＴに参加出来るようになったわけだが
同様にレベル上げの時でも白含む後衛は武器スキル上げしても
DQN扱いされないってことにしないと不公平だと思うんだよね
- 56 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:01 [ WGoKwA4E ]
- 後衛がスキル上がってりゃ、ソロで金稼ぎやすくなって金稼ぎの時間が今より短くなるわけだ。
これが何を意味するかというと、さっさと金稼ぎすませてLv上げに戻ってきて貰えれば後衛不足もホント微妙に解消するって事だよ。
なんてデンパ飛ばしてみるテスト。
- 57 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:02 [ Qk8zRLRg ]
- >>52
うんうん、上手くてヘイトもきっちりコントロールしつついい具合に回復し、
きっちり交代スクワットしてジュース飲むような白は
ソロで辛いからスキル上げで殴らせろ云々とか言わないよね〜。
>>54
だから自分のワガママを押し通すために相手にスキルを求めるなっつうの。
まともなシーフでも、邪魔だとは思うだろ。
ミスするかもしれない確率を増やしてるんだし。
臼が殴ってる状況でもきちんと決めるシーフが上手いのであって、
紛らわしいことされてミスしたシーフに責任求めたりすんな。
机上の空論な口だけ高スキル多いぞ、最近。
- 58 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:03 [ ewVNsFns ]
- >>57
いわんよ。
別のジョブで上げてるし。
- 59 名前： 55 投稿日： 2003/04/03(木) 19:03 [ 39qruRbg ]
- ×精霊打たずに武器を使うわけだが
○精霊使うより武器使う方が効率が良いわけだが
- 60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:06 [ FxG1d5nY ]
- >>55
じゃ、前衛にも十分な攻撃力の精霊魔法と十分な回復力の回復魔法がないと不公平だよね。
- 61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:08 [ gVjnwaEc ]
- TP云々は、一撃の強さがより強ければいいわけだから、
両手棍だったら推奨されるのか？
んなこたーないが。
- 62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:08 [ FxG1d5nY ]
- ついでにテレポ、デジョンもｸﾚｸﾚ
- 63 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:16 [ UIW.wrQk ]
- >>60
（雑魚狩りで効率良く使える）十分な攻撃力の聖霊魔法など魔導師にもないし、
十分な回復力の回復魔法なぞすでにサポ白で持ってる。
そんな事すら知らないんだ・・・恥ずかしいなＦＦのＰＣって
- 64 名前： 55 投稿日： 2003/04/03(木) 19:17 [ 39qruRbg ]
- >>60
精霊魔法は精霊スキルによって修得していき
回復魔法は回復スキルによって修得していくのであれば
黒、白が殴りに来るのは不公平だと俺も思うよ。
- 65 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:17 [ QeGKo3v6 ]
- >>57
シーフ一人で不意玉を決めていると思っているのか?
主に前衛のヘイトコントロールだが後衛も不意玉のために
多少なりともヘイトコントールしていることを知らないのか。
で、シーフに都合の悪いところだけを抜き出してレスしているが
俺は
＞シーフがへたれか、殴る後衛の位置取りが悪いだけでしょ。
どっちかに責任があるといっている。
もっとしっかり読んでからレスつけろ。
ちなみに、俺は黒だがリリスもってMP回復できる敵のときは殴っている。
これも効率下げる原因か？
- 66 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:18 [ BWnZejEc ]
- 結局さ、野良ＰＴじゃ意思の疎通は難しいから（時間やコミュニケーション等）
決められた動きをしてもらわないと稼げないのよ。それが殴るなやレタスの強要
なんだと思う。
60になってＬＳでアラでオズとか行ったりするんだが、みんな好き勝手やって楽しいよ。
もちろん効率なんて全然無いし、たまに全滅しやたりするけど…
- 67 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:25 [ Qk8zRLRg ]
- >>65
君こそもっとしっかり読め。一方的に後衛が悪い。
シーフや他の面子が「殴って欲しい」と言ったのか？
勝手にでしゃばって仕事の邪魔＞結果ミス
これでシーフがへたれなんて言ってる奴は真性だな。
- 68 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:30 [ FxG1d5nY ]
- >>64
武器や鎧は、武器スキルや防御系スキルがあがるたびに自然に新しくなるわけじゃないんだが。
- 69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:33 [ sQ0SsD8E ]
- シーフなんて戦闘中バカの一つ覚えのふいだましかすることないんだから
それくらいキッチリ決めろよヘタクソWWWW
あっ「ぬすむ」は効率下げるから禁止なWWWW
短剣の与ダメなんてハンマー以下だし
ショボい殴りで敵のTP貯めて迷惑だっつーのWWWWWWWW
- 70 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:35 [ Tn784R3U ]
- ガル白はソロでスキル上げするので殴りにいきません
むしろ殴りに行かないと「殴らないの？」と不審がられるのはなぜですか
ガル白は真っ当な後衛じゃないですかそうですか
- 71 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:36 [ QeGKo3v6 ]
- 後衛がでしゃばらなくても不意玉みすってるシーフもいっぱいいるけどな。
リリスもってMP吸収できるから殴って良いですか?
って聞くと、むしろ殴ってくれって言われるが。
そこまで言うなら、当然シーフもTPがダメージ修正以外のWSは
〆の時以外はTP100になったら後ろ向いてるということだな。
そんな人みたことないなｗ
効率厨はおとなしく固定PTで奴隷後衛3人見つけて稼いでろ
- 72 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:38 [ rZ4PrVqU ]
- 詩人の俺からすると殴らないでほしいよ・・・
歌い分けがめんどくさくなる
- 73 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:39 [ 4/Lma05w ]
- 白は主要な魔法スキルが死にスキルなうえに、弱体も黒、赤がPTにしたら打たせてもらえんからなぁ
せめてケアルや状態異常回復魔法全般でLV60スキルキャップまで回復魔法スキルあがるならまだ救われるんだが
- 74 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:43 [ QeGKo3v6 ]
- バラ切れて詩人がバラード歌うそぶりを見せたら
後ろに下がるのは当然でしょう。
- 75 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:45 [ rZ4PrVqU ]
- >>74
前衛に窓メヌ歌っているときも聞こえないところに下がっていてください
- 76 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:48 [ BWnZejEc ]
- >>69
ごめっｗｗｗｗｗｗｗ俺戦士だからそれいつも思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>71
俺は戦闘解除してるけど？それとでしゃばらなくてもミスする奴もいるから
殴るのやめてねってことね。
むしろ後衛にこき使われてる気がする…ヒーリング中のPT会話に入れないよ、釣り行ってて。
- 77 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:48 [ Qk8zRLRg ]
- だんだん反論できなくなると暴言が多くなってくるよな〜。
ヒステリック過ぎｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗ
効率云々もあるが、個人のワガママや別件を野良LV上げPTに持ち込むな。
あと、後衛が奴隷だと思うなら別にやらなくてもいいですよ。
- 78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:50 [ k3QqFXP. ]
- あー、メインナイトで白も上げてる漏れが思うに、
後 衛 さ ん 殴 り た い な ら 殴 ら せ て や れ
いいじゃねーか。楽しい狩りになれば。
後衛殴ったってやり方一つで効率のいい狩りにもなれば全滅もする。
んなのＰＴメン全員のやり方でどーにでもならねーか？
もう効率ウンヌンはウゼーよマジで。
そんなの気にするくらいならソロでちまちま経験値もらいに行くわｳﾞｫｹ。
ＰＴ組む以上楽しくやるのが一番だと思うが。
ま、ＰＴ全員が仕事きっちりやってからの話だけどナー
- 79 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:53 [ 5R3RvdVw ]
- >>69
煽りなんだがほんとそうなんだよなぁ…被ダメすらないし…。
ふいだまちうても、位置取りもタゲ取りも盾 2 人の仕事だしなぁ…。
- 80 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:55 [ QeGKo3v6 ]
- >>75
詩人がいるときにバラを切らさないようにするのは当然さ。
最低１ガルカ分スペースあれば歌いわけできるからって
知り合いの詩人の言葉信じてそんな感じの位置取りで殴ってるけど
それでおｋ？
>>77
やっぱ、スルーしてるな。
殴ってMP吸収するのはどうなの？って話を
ま、君とはまともに議論できないことがわかってよかったよ。
- 81 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:57 [ n69N95AU ]
- ・シーフが不意だま使うそぶりを見せたら、速やかに反対側に移動する。
・詩人が歌い分けする際には、その動きに呼応して範囲内・範囲外に移動する。
・モンスの正面には立たない。
・シーフが内側を移動できるように隙間を空けとく。もしくは移動するのと反対側の側面に立つ。
・なんかの拍子にタゲ取っちゃったら後ろ向く。
こんな感じ。あとなんかあったら追加ヨロ。
- 82 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 19:59 [ PUdfGp8Y ]
- >>72
地形等で制約がなければ、戦士等とくっつかないように殴っていれば
後衛だけを狙って歌えるのだが・・・
他ジョブやってて、組んだ詩人が前衛と後衛を大きく話したがるのを見ると
単にそいつが歌い分け下手なだけとしか思えん。
狩り場や混雑具合によって、スペース取れないときもあるから、
最小限のスペースでも歌いわけできるよう慣れた方がいいぞ
- 83 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:00 [ Qk8zRLRg ]
- >>80
その時間座るかジュースでも飲めばいいんじゃないの？
リリスロッド持ってるという特殊ケースを持ち出してる時点で
まともな会話は出来ないと思ってるから。
だから、そんなに辛くて惨めならやめればいいじゃん。
これこそいつまでスルーしてるんだよ。
- 84 名前： シフ６０ 投稿日： 2003/04/03(木) 20:00 [ k8FLQQQs ]
- 俺はシーフだけどPT以外で武器スキル上げたことない
なので、短剣は青だが、他は白だ
不意だまするのに殴ってる白が邪魔とか思ったことない
かといって不意だまミスることが多いって事もない
格闘はPTで指の数で足りる程度しか使ったことはない
盗んで配ったりもしてる
何が言いたいかって言うと>>１０は自分から何もしないで
文句ばっかり言ってる効率厨ってこと
工夫次第でどうにでもなるのにね
- 85 名前： むしろDQNｽﾚ行き？ 投稿日： 2003/04/03(木) 20:05 [ HbExvl9c ]
- 別に白や黒が殴っても構わんと思う。
ただ、自己責任でやってくれ。
そして、事故は起きるもんだと思ってやってくれや。
ふいだま貰って、死にそうに成って、文句言う気持ちも分からんでは無いが、
事故が起きた責任は、アンタに「も」有るんだぞと。
しかも剥がしてくれた暗黒に文句いうなと。
いや、PTメンの暗黒騎士が、
ラスリゾ暗黒（即切り）で剥がしたのが気に食わないらしくてね。
事故を防ぐ様に動いてくれる、そんな殴る後衛は見たが事ない。
事故が起きた時、前衛に全ての責任が有ると主張し、非難する、
そんな殴る後衛には、過去に何度か出会った事が有る。
だから自分は、殴る後衛に出会ったら、まず警戒するね。
危ない目に有ったら自業自得だと思えや、
その上でなら、こっちも文句言わねーよ、(#ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹｶﾞ!!
- 86 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:06 [ Qk8zRLRg ]
- >>84
「工夫してもらう」立場がやたら高圧的なのが問題なんですが。
なんでさっきから、聞いてもいないのにジョブ〜〜ですがって
殴り擁護が出てくるんだろｗｗｗ
証明できない匿名掲示板なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 87 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:07 [ rZ4PrVqU ]
- >>82詩人やってりゃわかるだろ？
どうしても歌い分けできないときって・・・
そういう経験がないのなら幸せだな
- 88 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:08 [ V8TImMmA ]
- とりあえずQk8zRLRg がへたれで
かつ効率厨ということはわかったがな
でかいケアルうんぬんは中の人の問題で殴ることとは関係ない罠
詩人の歌いわけもちょっと言えばわかる話だ
言って分からないならやっぱ中の人の問題
殴るな派の言う例は大抵中の人の問題ばかり
関係ないのはＴＰぐらいだが殴って当たる回数なんて片手程だしな
結局殴るな派は自分中心にしか物事考えられねぇクズってこった
また噛みつかれそうだ（藁
- 89 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:16 [ HbExvl9c ]
- >>88
むしろ、中の人の問題を切り離そうとするキミの考えが分からん。
中の人が取る行動が、他のPTメンへ、
良いも悪いも影響を与えるから、だから問題に成るんだよな？
そうだよな？？？
- 90 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:19 [ V8TImMmA ]
- >>89
中の人の問題を一般論として語るのはどうか？
ということだよ
喪前さんが所属する（もしくはした）学校の生徒1人を例に出して
それをその学校の生徒全体の話にしているようにしかみえんが
違うか？
- 91 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:23 [ HbExvl9c ]
- >>90
ああ、なるほど、特異な例を持ち出すなと言ってるわけか。
オレ>>85なんだが、殴る後衛が事故に会った時、
必ず前衛に文句言うのは、特異な例なのか？
そうだとすると、つまり、オレの運が悪いって事なんか……。
- 92 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:24 [ rZ4PrVqU ]
- ここで｢効率、効率うるさい｣とか言っている殴る派は
内藤の｢闇、闇｣に対してもむかつかないんだよな
たぶん、ここで偉そうに殴るといっているやしにカギって
今度は効率効率言うんだろうな
- 93 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:25 [ rZ4PrVqU ]
- 状態異常のところでは、徹底して効率を求めた後衛連中が
こっちでは効率を求めないのはおかしいと思うのだが
- 94 名前： 82 投稿日： 2003/04/03(木) 20:26 [ oXsmP.Ew ]
- >>87
>地形等で制約がなければ・・・
と書いてますが何か？
- 95 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:27 [ FxG1d5nY ]
- >>88
>関係ないのはＴＰぐらいだが殴って当たる回数なんて片手程だしな
２，３回として、相手がTP80と、TP100〜110とでは、WS1回分違うわけだが。
- 96 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:27 [ rZ4PrVqU ]
- >>94
だから、俺が言っているのもどうしても
歌い分けできないような位置で殴っている場合だが何か？
- 97 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:29 [ Qk8zRLRg ]
- 最後だから真面目に書く。
後衛が殴ることでＰＴに明確なプラスは無い。
マイナスは腕次第で軽減できるが、周囲の協力も必要。
なら、臼や墨があふれてる現状、慣れない野良ＰＴで
できる限りリスクを減らそうとするのは当然。
効率とかそういう問題じゃない。
一人のワガママで全員が迷惑を被る事態は避けたいだけだ。
殴らせるＰＴが寛容なだけで、殴らせないＰＴがひどい奴ってわけじゃない。
「殴らせてもらってる」と言う意識ならともかく…。
「殴らせて当然、誰にも迷惑かけてないしｗｗｗｗｗｗ
不意だまミス？歌いわけできない？そいつがへたれだろｗｗｗｗｗｗ」
なんて思ってる奴だから、フレやＬＳに手伝ってもらえなくて
野良でこそこそスキル上げ狙うような真似するんだろな。
- 98 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:30 [ r2VvG59k ]
- >>91
事故がどんなのかしらんが
不意騙事故だったなら
そいつに「不意騙事故起こるから前衛（盾）の後ろにたたないでね」
と言えば次はないと思われ
次起こったら中の人があれだが
ここ見てると
上みたいな会話してたら解決しそうな例ばっかなんで
そんなコミュニケーションもとれないｱﾌｫばっかと思わざるをえないんだが
- 99 名前： 赤タル 投稿日： 2003/04/03(木) 20:30 [ lWiOBVg6 ]
- 俺ナイトソード装備出来て大喜びだったんよ。
けどな、実際殴るとほんとへたれなダメージしか出せないんよ。
完全に後衛扱いだけどな、斬りたいんよ。
まあそんなのは俺の心情だが、首とか命中率悪いが一撃がでかいよな？
敵のTPたまるから殴るなって理由から考えるとあまり当たらずでかい一撃
くり出してた方がいいんか？
するとミスラより首の方が優秀なんだなw
- 100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:30 [ C5Q4DuY. ]
- >>68
魔法は自然に新しくなるとでもｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 101 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:32 [ rZ4PrVqU ]
- >>99
垢がみのほどをわきまえろよ
- 102 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:34 [ rZ4PrVqU ]
- 状態異常のところでは、徹底して効率を求めた後衛連中が
こっちでは効率を求めないのはおかしいと思うのだが
- 103 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:34 [ HbExvl9c ]
- ははぁ、つまりV8TImMmAは、
後衛が殴る事自体、
それのみによって発生するメリットデメリットを基準に発言してて、
一方、Qk8zRLRgなんかは、
殴る事自体＋それに付随して発生するデメリットを問題にしてるワケか。
そりゃスレ違うわけだ、納得。
- 104 名前： 白４７ 投稿日： 2003/04/03(木) 20:35 [ JTmya8Xo ]
- 自分白なんですが。
認めたくないんですが、白が殴らないほうがいいような気がします。
やっぱ、殴るとタゲが安定しないです。
AFとかフル装備したらいいのかもしれないけど。
もちろん、タゲ安定させるのは前衛の仕事だけど、
一生懸命前衛がタゲ安定させてくれてるのに、殴るのって前衛の足ひっぱってるような気がする。
- 105 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:35 [ lWiOBVg6 ]
- マターリ板なのになんでこんなスレが…。
- 106 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:36 [ gVjnwaEc ]
- >105
だから隔離スレ。（ｗ
- 107 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:37 [ rZ4PrVqU ]
- >>105
どっか別スレでこの話題でもめて、邪魔だから隔離されたみたい
確かに、ジョブ戦略板のほうがふさわしいね
- 108 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:37 [ 4l3lsxWE ]
- TPため用のつよあたりの雑魚戦では、精霊や弱体で無駄なMP使われるくらいならと、
「みんななぐれ〜」とか声かけてるが、
とてやとて２等の、余裕のない戦いのときは、正直前にこないで欲しいと思う。
要は、TPOに応じて、だ。
あと、野良PTで効率以外に何を求めるのだ？経験値以外に何を求めるのだ？
まったりやりたいなら、自分でそういうPTを作るべきかと思うが。
最後にスレ違いスマソ。
- 109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:38 [ OQ/Mj/6w ]
- Qk8zRLRg の言い分
後衛が殴ると不意騙事故る
漏れの仕事邪魔するな
だから後衛は殴るな
か
- 110 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:39 [ rZ4PrVqU ]
- デメリット
・不意だまのじゃま
・歌い分けしにくくなる
・敵のＴＰが貯まる
・タゲが不安定になる
メリット
・しょぼい与ﾀﾞﾒ
- 111 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:42 [ QeGKo3v6 ]
- >>108
フレンドってどうやってつくってるん？
ほとんどの人は野良PTでの出会いでしょ。
- 112 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:42 [ OdMVYksk ]
- >>96
この手の文句いう人に一言
「説明したか？」
>>80がガルカ１人分と書いてるけど、俺はタル１、２人分と読んでる。
それで、前衛とくっつかないよう、タル２人分空けて殴ってくれといえばまず聞いてくれる。
殴るなでなく、殴ってもいい前提で説明するのも大きいかもしれないが。
１回説明しても駄目なら、ほっとけばいいだろ。
何度も組むならともかく１度組む相手だし。
- 113 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:42 [ HbExvl9c ]
- >>98
言えば聞く…のかな？そりゃ、当人も死にたくないだろうし聞くのか？
ただ、その前に前衛のみを攻められてるとなぁ、言う気も何も……。
勝手に死ねばぁ？とか思うんだけど。
そもそも不意だまの性能や手順、後衛さん達は知らんものなのかね？
>>99
赤タルｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
そのガルカの爪楊枝みたいな片手剣を、是非振り回して、
周囲に愛らしさも振りまいて下さい。
というか、赤って、そもそも殴るもんだと思ってたんだが？
んで、０番連携とか番外wsとかじゃねーの？
- 114 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:43 [ rZ4PrVqU ]
- >>112
だったら、はじめから殴らなければいいじゃん
- 115 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:44 [ rZ4PrVqU ]
- >>112
言っても気かねえからこういうスレッドができたわけじゃねぇの？
- 116 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:45 [ rZ4PrVqU ]
- デメリット
・不意だまのじゃま
・歌い分けしにくくなる
・敵のＴＰが貯まる
・タゲが不安定になる
メリット
・しょぼい与ﾀﾞﾒ
これ見りゃ、殴らないほうがいいだろ
どうしたって
- 117 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:48 [ QeGKo3v6 ]
- メリット
・PT全体が楽しくなりフレが増えるかも？
オンラインゲームにおいてこれは非常に重要だと思うんだが。
効率も大事だけど､何よりも他人と楽しくPTプレイが大事だろ。
- 118 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:49 [ rZ4PrVqU ]
- >>117
はいはい、良い子はそろそろ寝ようね
- 119 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:50 [ rZ4PrVqU ]
- デメリット
・不意だまのじゃま
・歌い分けしにくくなる
・敵のＴＰが貯まる
・タゲが不安定になる
・ＰＴの雰囲気が悪くなる
メリット
・しょぼい与ﾀﾞﾒ
- 120 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:52 [ V8TImMmA ]
- メリット
rZ4PrVqU みたいなアフォに会い難くなる
デメリット
rZ4PrVqU が切れる
いじょ
- 121 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:54 [ OdMVYksk ]
- >>114-115
一方的に「殴るな」と。
「殴りたいなら殴ってもいいけど前衛と混ざらないでね」
では大違いかと。
それと歌い分けの範囲なんて勘ではかるようなものだから、
普段からやってた方がこちらとしてもいい肩慣らしになる。
猿でも分けられるほど離れているとかえってつまらん。
- 122 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:54 [ /oK4CRJo ]
- だからしっかり仕事してくれれば、殴っていいって。
敵のＴＰ技は確かに厄介だが、ＴＰの雰囲気悪くなるよりは、
ちょっとは殴って話が弾むほうが良い。 で、
・不意だまＬＶなら、立ち位置さえ考えてくれれば文句いわん。
・ウエポン系の一撃避ける邪魔はするな。
・範囲攻撃あるやつは、出てくるな。
・↑事故で死んでも自己責任だからな。
・「ＴＰたまってるから・・・」とか言って、立ったままいるな。
お前立ちの仕事は魔法を使うこと。しっかりＭＰは回復させろ。
こんなもんか？
- 123 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:54 [ rZ4PrVqU ]
- >>120
お前が先に切れているわけだが・・・
反論もなくなったわけね
- 124 名前： 108 投稿日： 2003/04/03(木) 20:57 [ 4l3lsxWE ]
- >>111
フレンドは普通にいるぞ。
うまくいった狩りのあとは自然にそういう流れになるしな。
殴りにきて不意だまもらって逝くような後衛がいたPTでは、
フレできたことないし、つくりたくもない。
価値観ちがうかなぁ？
- 125 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:57 [ QeGKo3v6 ]
- >>122
追加で
・MP切れたらorきつそうなら殴りをやめて後ろに下がってスクワット。
これが最大の前提だと思う。
- 126 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:57 [ FxG1d5nY ]
- なんで後衛が殴ることによってPTの雰囲気がよくなるの？
いままで、悪くなった事はあっても、よくなった事は一度としてないんだけど？
- 127 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 20:57 [ rZ4PrVqU ]
- >>121 >>122
だからな、それはシーフと詩人に負担をかけているのよ
その負担を甘受するに値するだけのメリットがあれば、俺も殴っていいと思うけど、
お前ら殴る派は他者の負担のもとにデメリットを必死に打ち消そうとするだけで
メリットを何にも提示できないでいるのよ
そんなんじゃあ、殴るなって思うよな
それと、後衛連中は状態異常回復問題では
やたらと効率を求めたのに、こっちでは効率を重視しないのはおかしくないか？
- 128 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:01 [ XKnrVvLM ]
- 結局のところアレだ、
「ＰＴ戦ではスキルが一切上がらないようになる」
とすれば万事解決するだろｗ
スキル上げは各自がソロでやりゃいいわけだ。
これで殴りにでる後衛はほぼ全滅するねｗｗｗ
- 129 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:04 [ QeGKo3v6 ]
- >>124
だからPTの雰囲気しだいっしょ。
不意だまをミスらすような殴り後衛は問題外でしょ。
価値観つーか、考えてることは一緒。
ただ、後衛が
「たまには殴りたいなー」
とか言ったときに、
「効率悪くなるから絶対殴るな。ボケ」ってのと
「不意玉にきをつけて殴ってね」ってので
ぜんぜん違うでしょ。
前者なら絶対フレンドを作るような流れにならないでしょ。
- 130 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:05 [ OQ/Mj/6w ]
- >>123
マジレスしてみるか
>デメリット
>・不意だまのじゃま
会話汁、できないやつはMMOやるな
>・歌い分けしにくくなる
会話汁、できないやつはMMOやるな
>・敵のＴＰが貯まる
殴れるのは片手ほど
>・タゲが不安定になる
後衛の殴りでタゲが不安定になるなら前衛の装備がしょぼい
あと>>951みたいな極限られた例はいらん
>・ＰＴの雰囲気が悪くなる
喪前だけ
>
>メリット
>・しょぼい与ﾀﾞﾒ
痛風のダメよかまし
ここまでの感想
殴るな派は大抵前衛
殴るな派は後衛はケアルするNPCだと思ってる
殴るな派はTPOという言葉を知らない（気がする）
- 131 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:06 [ afAyGiy2 ]
こ こ は マ タ − リ 板 だ ！ ！
戦 術 板 で や れ ！ ！
こ こ で や る な ！ ！
- 132 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:08 [ n69N95AU ]
- >>93
>>102
>>127
>それと、後衛連中は状態異常回復問題では
>やたらと効率を求めたのに、こっちでは効率を重視しないのはおかしくないか？
さんざんスルーされて悔しいのは判るけどさあ…。
- 133 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:10 [ rZ4PrVqU ]
- >>デメリット
>>・不意だまのじゃま
>会話汁、できないやつはMMOやるな
いちいち言わせるな
言ったら言ったでＰＴの雰囲気が悪くなる
>>・歌い分けしにくくなる
>会話汁、できないやつはMMOやるな
同上
>・敵のＴＰが貯まる
>殴れるのは片手ほど
ＴＰ８０とＴＰ１００では大違い
>・タゲが不安定になる
>後衛の殴りでタゲが不安定になるなら前衛の装備がしょぼい
下手にヘイト稼ぐな
>あと>>951みたいな極限られた例はいらん
未来を予測するな
>>・ＰＴの雰囲気が悪くなる
>喪前だけ
お前が鈍感なだけ、幸せだな
>>
>>メリット
>>・しょぼい与ﾀﾞﾒ
>痛風のダメよかまし
意味わかめ
>
>ここまでの感想
>殴るな派は大抵前衛
>殴るな派は後衛はケアルするNPCだと思ってる
>殴るな派はTPOという言葉を知らない（気がする）
ちなみに俺は後衛な
- 134 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:11 [ rZ4PrVqU ]
- あれ・・・で、メリットは？
>>132
それ、誰も答えてくれないのなｗ
答えられないんだろうがなｗ
- 135 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:11 [ QeGKo3v6 ]
- >>132
そこにレスつけると、別の問題に発展しそうだったから
あえてスルーしたんだが、
なおせない時は大体ケアルに忙しい時だ。
回復に余裕があるときや、TPたまってない奴。連携前に物理WS打つ奴
なんかには普通治してる。
何回もブラッククラウドくるのわかっていてもな・・・・
- 136 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:11 [ NljSmrRw ]
- >>131
戦術なんてたいそうなもんじゃなくて結果の出ない与太話なんだからここで合ってると思うが。
- 137 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:11 [ guBeGfZ6 ]
- なんかこういう事こだわる奴ってヒュムっぽい
いいかげん戦術板いけよ
- 138 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:13 [ rZ4PrVqU ]
- >>133
結局、デメリットは他者に負担かけて解消しようとして、
まともなメリットを提示できないじゃん
あと、何度でも言うけど、
状態異常回復問題ではやたらと効率重視だった後衛連中がなんでここでは効率重視しないの？
- 139 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:15 [ 1lu8boKM ]
- >>133
喪前MMO向いてないからやめたほうがいいよ
いや煽りとかじゃなくてマジで
- 140 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:15 [ QeGKo3v6 ]
- あと一つ言うと
闇闇連呼する前衛も効率を求めてないと思うんだが（藁
- 141 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:16 [ rZ4PrVqU ]
- >>139
はい、素敵な捨て台詞ありがとう
で、反論は？
- 142 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:17 [ QeGKo3v6 ]
- 会話汁で雰囲気悪くなるって言ってる奴は
もう少し、会話のスキルも社会にでて磨いたほうが良いよ？マジな話。
- 143 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:17 [ rZ4PrVqU ]
- あ、レス番ミスった
>>138は>>130へのレスね
>>140
そうそう
あのときは後衛連中は効率、効率言っていたのにな
- 144 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:18 [ rZ4PrVqU ]
- >>142
で、そういう他者の負担を増やすデメリットを甘受するに値するだけのメリットってなに？
- 145 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:19 [ gVjnwaEc ]
- いろいろ言ってる人が多いけど、
ヴァナでは殴る後衛がいても即抜けしないんでしょう。
- 146 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:19 [ rZ4PrVqU ]
- その負担を甘受するに値するだけのメリットがあれば、俺も殴っていいと思うけど、
お前ら殴る派は他者の負担のもとにデメリットを必死に打ち消そうとするだけで
メリットを何にも提示できないでいるのよ
そんなんじゃあ、殴るなって思うよな
それと、後衛連中は状態異常回復問題では
やたらと効率を求めたのに、こっちでは効率を重視しないのはおかしくないか？
- 147 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:21 [ 1lu8boKM ]
- 会話が負担なのか
- 148 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:21 [ /JYCaIT2 ]
- >>138
後衛でも「殴り反対」は山ほどいます。
臼魔と一括りにしないように。
- 149 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:22 [ rZ4PrVqU ]
- さて、メリットを聞こうか
納得できるメリットを提示するだけでいいんだよ？
- 150 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:22 [ rZ4PrVqU ]
- さて、メリットを聞こうか
納得できるメリットを提示するだけでいいんだよ？
- 151 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:23 [ i9VjNrPQ ]
- >>133
>ＴＰ８０とＴＰ１００では大違い
敵がＴＰ１００でＷＳ撃ってくるわけではないから
こんな返答はナンセンスだろ
>・タゲが不安定になる
回復ついでに殴る程度でタゲが不安定になるなんてあり得ない
- 152 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:25 [ rZ4PrVqU ]
- だから、必死になってデメリットを打ち消そうとしないで、
メリットをいえよ
そうしないとたいしたことないデメリットでも
しないほうがいいことになるだろ？
- 153 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:25 [ FvWc6bJg ]
- 納得できるメリットを提示しろと言う前に
喪前の言うデメリットが納得されてないんだが
それもわからんのか
- 154 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:26 [ gVjnwaEc ]
- メリット：心の狭い効率厨と組むことがなくなる。
どっちでもいい派だけど、むきになって否定してるの見ると、
こういう人とは組みたくないなと思う。
- 155 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:26 [ WGoKwA4E ]
- >>・不意だまのじゃま
>会話汁、できないやつはMMOやるな
いちいち言わせるな
言ったら言ったでＰＴの雰囲気が悪くなる
こんなの会話ひとつだろ？
前衛「不意だまの邪魔です、離れて」
後衛「・・・」
-----------------------------------------
前衛「そこに立ってちゃ、不意だまされちゃうぞ〜」
後衛「щ(ﾟﾛﾟщ)ﾊﾞｯﾁｺｲ」
シフ「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ逝きますｗｗｗｗ」
後衛「漏れが逝くってｗｗｗ」
前者と後者じゃ大違いだよ。
- 156 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:26 [ rZ4PrVqU ]
- >ＴＰ８０とＴＰ１００では大違い
敵がＴＰ１００でＷＳ撃ってくるわけではないから
＞こんな返答はナンセンスだろ
じゃあ、１８０と２００では大違い
>・タゲが不安定になる
＞回復ついでに殴る程度でタゲが不安定になるなんてあり得ない
これは他の白が言ったことでな
まあ、ヘイトを稼いでいる点では同じだわな
- 157 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:27 [ ewVNsFns ]
- メリットなんか無くていいやん
メリットなかったら何もしたらだめなのか？
樽で戦士やるのにメリット無いじゃんｗｗｗｗ
後衛やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思いながらプレイしてるの？
- 158 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:28 [ l6zzYxIg ]
- メリット提示できないの分かってて、メリット提示しろって言ってるrZ4PrVqUは
傍から見てると、単なる子供にしか思えない。
- 159 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:28 [ V8TImMmA ]
- >>157
それ言い出したら
ヒュムいるメリットないじゃんｗ
- 160 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:29 [ rZ4PrVqU ]
- >>157
だから、何度も言ってるじゃん
状態異常回復問題では効率効率言っていた後衛連中がここでも効率重視しないのはおかしくないか？
で、結局まともなメリットが聞かれないのだが？
>>154
状態異常回復問題で｢効率効率｣言っている後衛連中に対しても同じ感想持ったんだろうな？
- 161 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:29 [ n69N95AU ]
- >>151
ついでに言うと
・不意だまのじゃま
・歌い分けしにくくなる
は殴ってるかどうかとは全く無関係だな。
単に立ち位置の問題。
殴ってなくても前衛に埋もれるように立ってる白や黒はいるだろ？
- 162 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:32 [ gVjnwaEc ]
- >157
そんなこと言ったら、FFすることが人生のどんなメリットを生ずるのか、とかね。
娯楽なんだから。それで生計立ててるなら文句言えないけど。
>160
その問題は見てないけど、他人に強要してばっかりだったならそう感じると思う。
- 163 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:33 [ ewVNsFns ]
- >159
書こうとしたけどヒュムが嫌いなわけじゃないし
「他のジョブやるときどれも大して苦労しない」
っていう的外れな突っ込み来たら嫌だから書かなかった。
＞１８０と２００では大違い
そんなに違うモン？おれは知らんが。
＞後衛連中がここでも効率重視しないのはおかしくないか？
効率効率って言ってた人は「殴るな派」で
書いてるんだと思ってたが？
＞メリットが聞かれないのだが？
リリスで吸うとか以外に、PT単位に影響する
見て解るメリットはないとおもう。
ないとおもうが､時には別に殴っていいと思う。
- 164 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:36 [ rZ4PrVqU ]
- 結局、メリットは出てこないね
ばいばい
- 165 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:36 [ i9VjNrPQ ]
- >>156
>じゃあ、１８０と２００では大違い
ＴＰによって発動を決めてない現状でどのあたりが大違いなのさ？
- 166 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:37 [ gVjnwaEc ]
- >164
あー、最後に効率を求めるメリット聞きたかった。
- 167 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:38 [ ewVNsFns ]
- ＞166
効率重視でぎすぎすするのいやだけど、
普通にやってて、時給よかったらPTはみんな機嫌よくなるから
効率を求める行為そのものはいいとはおもうですぎょん。
- 168 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:39 [ NIriBcRM ]
- 脳内で白様、黒様扱いしてるだけだし。
- 169 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:39 [ rZ4PrVqU ]
- >>166
捨て台詞はくなよ
- 170 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:41 [ WXcyXNrc ]
- MP回復が済んでて、TP貯めの強以下の相手で、前衛も了解してて、後衛が殴りたいって言う
なら殴ってもいいんじゃない？
それくらいなら遊ばせてあげてもﾊﾞﾁ当たらんと思うし。
それすらも駄目！って言う前衛さんって本当にいるの？
- 171 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:44 [ gVjnwaEc ]
- >167
うん、雰囲気を良くするっていう意味で効率を上げるのはいいよね。
でも、雰囲気っていうのも難しいか…。
私なんかまたーり派だから、会話とかが弾めばいいかって思うけど。
そりに会わない人もいるもんね。
>169
とりあえず、私を論破してみて？
- 172 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:44 [ 5R3RvdVw ]
- まぁ、なんだな、効率悪くなるから絶対殴っちゃだめって奴は、
殴る後衛見たら即蹴ってくれよ。それでいいだろ？
そんな地道な努力が「殴るバカ後衛」とやらを減らすんだよ。
効率効率言ってた後衛連中はきっと殴らないと思うな。
そういうのと組んでてくれ。
っていうかマターリマークと効率マークほしいな。おまかせ PT いらんから。
- 173 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:47 [ gVjnwaEc ]
- >170
私だったら、MP見てヒールするか殴って何かネタ考えるかどっちかです。
ケースバイケースって言ったらそれまでだけど。
>172
激しく同意。またーりPTが組みやすくなる。
- 174 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:53 [ yg6MT9b2 ]
- >>rZ4PrVqU
お前さんは実際に野良ＰＴ組んだとき
後衛が殴る事でＴＰがいくつ溜まりＷＳが・・・とか
詳細なデータを元に、わずかでも効率上げるため
このスレで話してるような厳密な戦略を十分練ってから敵に挑んでいるのか？
何度も組んだ気心の知れたＬＳやフレ同士なら何も言わずともうまく息が合うけど
お互いのプレイヤーとしての能力や特徴なんて知らない野良ＰＴで
内部データさえも細かく検証するほどの戦い方を期待する方がどうかと思うぞ。
そこまで求めるなら固定ＰＴにするべき。
>>127
121は詩人自身として書いてるのでは。
- 175 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:58 [ IfIym6K. ]
- 強いまでなら殴りながらヒーﾗｰの役目を果たせるが
とてとてだと武器抜いても自キャラが殴らない
- 176 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 21:59 [ 65HJyx1s ]
- ま､遊び心の無い人とは組みたくないね｡
たかがゲームじゃん
心に余裕持とうぜ
- 177 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:02 [ hrUbNLdI ]
- メリットは通常ダメージ強いから
STRブースト白/戦でダブルアタック強いよ
ええ、キチガイですがなにか？
- 178 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:09 [ 5R3RvdVw ]
- >>177
白/モでためる＊８の両手棍をゼヒ！
正直シーフへこみそうだ。
- 179 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:19 [ qpWicmdY ]
- 白６０。棍スキルは２つとも１２０くらい。
そろそろカンストしようと経験値稼ぎに行きました。
久々に殴ってみました。
２時間やって、両手で数える程度しか当たりませんでした(;´д⊂)
関係ないが、PTが戦闘開始したら戦闘モードのoff/onに関わらず
PT全員の音楽が戦闘のやつに変わってくれないかなと夢見てます。
ずっと同じだと、睡魔が・・・
- 180 名前： １ 投稿日： 2003/04/03(木) 22:23 [ NOYX1lKo ]
- 一段落したところで
なんでもかんでも殴るなって言う奴がDQN
なんでもかんでも殴る後衛はDQN
てことだっただけだろ？
- 181 名前： １ 投稿日： 2003/04/03(木) 22:24 [ NOYX1lKo ]
- あ、あと不意騙とか、詩人の歌い分けとか考えてない奴もか
- 182 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:35 [ /4WKfGzs ]
- そだね。ゲームなんだしマッタリやろうよ。
効率云々いってたら最後はＰＴ組むなら前衛は武器スキル、
後衛は精霊や回復、弱体、歌スキル全部青字にしてこいって
ことになっちゃうよ。
…回復は白でもよさそうだけどなーｗ
- 183 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:55 [ 2Eo80gmc ]
- 白が両手こん持って骨殴るとかは許せるが黒が殴るのは勘弁だな・・・
- 184 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 22:57 [ oqPS9F.k ]
- まあヴァナで殴るなと意思表示されることは極々希だな。
白５０半ばの漏れは調子に乗って犬殴った時に１回言われたきり。
それも後衛に物腰穏やかに言われた訳だ。
無論非を認めて円満に事を進めたよ。
やばくないモンス相手の時に「魔道士さんも殴りどうぞ」と言ってくれる
前衛も少なからずいる。そしてそういう余裕あるPTは効率も雰囲気もいい。
殴るな派のヒステリックぶりはPT中に言えないヘタレ前衛の遠吠えに
しか見えんし、下手くそなんだろうな（藁
- 185 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 23:01 [ FaU29r1M ]
- しまいには
ガルカでもないのに盾役する前衛はＤＱＮ
タルでもないのに魔導師する後衛はＤＱＮ
とか出てきそうだ。
- 186 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/03(木) 23:19 [ zqhc/lKc ]
- ってか白の殴りって強いよね。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/04(金) 00:14 [ AEyvkBnM ]
- >>183
逆じゃねーの？
- 188 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 00:50 [ 07kqPf/A ]
- >>184
殴って貰っても構わんと思う前衛の一人として言いたい。
ほんと、自己責任で頼む。
アンタはそんなコト分かってるんだろうが、
とてとてゲイザーに殴りかかるヤツも居るんだよ……マジで。
つーか、今さっき居た。
無論、やんわり言ったんだが、即座に逆切れされたよ。
タゲが安定しなくて、白が殴られるのは、
全部、内藤の漏れが悪いんですよ、ええ、そうですよ……。
白にケアルしてMPネーヨ！
しかも連携２番でMP回復、満足にできねぇシ、ドユコトダヨ!?
誰が悪いんだヨ!?漏れか!?漏れのせいなおのごあかｌｊがｌｊれあれあ
- 189 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 00:59 [ XJDgT4.w ]
- >>188
ほらっ、そこで余裕もってこう言わないと･･･
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 190 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 01:05 [ pXWlitrY ]
- 敵が枯渇するから結局効率悪いんだって
殴りたいなら殴らせる
そすればみんな気分よく狩れるだろ？
そすると効率いいわけ
学校や職場に緑を置くのと一緒
- 191 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 01:15 [ 07kqPf/A ]
- >>189
ソレダ！（・∀・）
>>190
うはwwwwwwwおkkkwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 192 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 02:43 [ f4kqS.UU ]
- DQNスレ
717 名前： 殴らない白60（棍スキル160） 投稿日： 2003/04/04(金) 00:20 [ dYK1K7zY ]
漏れはレベル上げでもカギ取りでも殴りまくってたし
フレやLSとスキル上げ行くのにも比較的熱心だったのに
いまだ168（両手棍。片手も185で青には程遠い）
なんなんだこの差は・・・・
ﾃﾞﾓｲｲﾝﾀﾞ ﾓｳ ｼﾛﾔﾒﾙﾝﾀﾞｶﾗ…
- 193 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 03:59 [ Hb.LKjKc ]
- 白殴って
- 194 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 05:56 [ vbcp1s9s ]
- 俺は前衛で、別に殴っても構わない派なんだが、
>メリット
>・しょぼい与ﾀﾞﾒ
痛風のダメよかまし
これ書いた奴は馬鹿だなあと思った
- 195 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 06:22 [ epQ9r7KM ]
- 殴るを容認できないのは、無理矢理にでも殴りにいきたがる
「何しようが誘われる現状に浸りきってる典型的な臼様・糞様」のような
馬鹿後衛を嫌と言うほど見てきた被害者でFA
殴らせろいってるのはTPためでも武器構えるな！と被害者の中でも低脳な
糞前衛にきつく言われてスキル上げできないが、誘われない他ジョブだと
ろくにプレイすら出来ないリーマンプレイヤーでFA
- 196 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 09:00 [ q/F6F1YU ]
- >>186
白専用片手棍の性能が高めだからなぁ。
STRもシーフや赤と同じだし、狩人に至っては上回ってるし・・・
なんだかなぁ
- 197 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 09:27 [ 7qX2UtK. ]
- せめて不意だまする時や厳しい敵と戦っているときは自分から離れるなり、
座るなりしてくれればね。殴る後衛でこの辺の判断が出来る奴ってそんなにいない。
- 198 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 09:46 [ TgxvjiYI ]
- おまいら新スレ立ててまでやってたのかよｗ
- 199 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 09:51 [ JJzbT1Ww ]
- 殴りたい後衛、後衛が殴るの気に入らない前衛ともにサチコに
「殴る後衛です」「殴る後衛お断り」とでも書いとけば？
玉なし後衛誘った場合は殴るの許容しとけよな。
- 200 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 09:58 [ w2/38OHo ]
- 赤と詩人の殴りはどうなってるんだ？
ちなみに、今まで赤に「殴るな」って言う奴は何度か見たことあるけど
詩人に「殴るな」って言う奴は一人も居なかったなぁ
- 201 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:01 [ B5o1n6XQ ]
- 急用思い出されたら困るだろ？ｗ
- 202 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:01 [ /HUit9rw ]
- いいか、オフラインの生活に置き換えてみろ。
「ちゃんと仕事やってるからいいだろ」
みたいなこと言う奴がちゃんと仕事してたためしは無いぞ。
つまりはそういうこった。
きちんと仕事してる後衛さんは、変にでしゃばらずに仕事に集中するから
こっちのほうから「ＴＰためのときとかは遠慮なく殴っていいですよ」
とか言うようにしてるけどね。
相手のほうが気を使え（不意だま間違えんな、言い方気をつけろ）なんて言ってないで、
自分から「すみません、ソロのために迷惑かけない程度に殴らせてもらえませんか？；；」
って言えれば状況も変わるだろうに。
このスレは臼様墨様ばかりみたいだが。
>>195みたいに、「誘われるから」みたいな理由でやってるからなのかねぇ。
後衛的仕事が好きなわけじゃなくて…。
効率を求めないならお前の個人的効率優先でスキル上げなんかしてんなよｗｗｗｗｗｗｗ
と噛付きたくなったりもする。
>>200
詩人・赤・狩人は中衛だと思うので個人的にはＯＫ。
赤はサポ白だと後衛なんだろうけど。
- 203 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:14 [ 30S8WsIo ]
- 過去ログ読まずに言うのもアレだが
激しく気になるんだけど、
どうしてマターリ板にスレ立てたの？
戦略板じゃね？
- 204 名前： 名無 投稿日： 2003/04/04(金) 10:16 [ 7jpDMWVc ]
- あー、白はちゃんとした武器を装備してれば、シーフより通常ダメージ大きいわけだが
これはどうよ？
- 205 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:16 [ 7qX2UtK. ]
- >>199
表って殴るなとはとは言わない。後衛だって闇闇言われるのを煩わしく思っていても、
それを口に出す奴もいれば出さない奴もいる。
よっぽどMP管理悪いかシーフがうろうろしなきゃならない限りは無視してるって。
玉無し前衛誘ったら好きな連携していいんですか。
- 206 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:22 [ B5o1n6XQ ]
- >>203
FAないから隔離ｽﾚ。不毛なんだｙｐ！
- 207 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:23 [ 5lpdxEEc ]
- 狩人は物理版の黒。殴らず遠隔おながいします。
詩人は中衛。殴ってください。そして固定ナイトと２連期待してます。
赤は後衛寄りの中衛。１０回に１回はWS撃って欲しいなぁ。
でもって、ログ読んで思ったんだけど・・・
MMOなんだし、コミュニケーション取れってのが目についたんだけどさ。
ジョブによって自分の仕事を把握できてないってのが、激しく問題だと思うんだよね。
ベストな立ち居地なんてジョブ毎に、自然と決まってくるでしょ。
ブブや砂丘レベルまでならともかく。
それと、ソロでの乱獲の為にPTでスキル上げって人もいて、激しく萎えた。
戦士なんてソロで、片手剣・両手斧・片手斧・槍という複数のスキル上げやってると思うんだけど。
ナイトは盾のスキル上げで、殴られにいくというマゾな事とか。
暗黒だって、鎌と両手剣。
前衛は複数のスキルが必要な為に、ソロでスキル上げしてると思うんだが。
そういう行為をまったくするつもりは無いみたいで、激しく萎える。
レベル上げPTでは「いかに自分の職務を完璧にこなすか」ってのが重要だと思うんだけどね。
この話は結果は出ていると思う。
それぞれのジョブが自分の職務をまっとうすれば、後衛が殴るなんて出てこないはず。
PTで武器変えさせて。って言う前衛もオカシイ問題だけどね。
- 208 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:32 [ mthG25S. ]
- 殴るなっつってる奴の言う殴る後衛は
基本的に臼墨や、中の人の欠陥だろ？
殴らせろっつってる奴は
ＴＰＯ考えて殴ってるんだろ？
これじゃ永遠に平行線なんだが
殴るなっつってる奴がいくらここで
吠えたところで臼墨達は減らない
そういう奴(臼墨達)に当たったら
ここを見てない奴もいるだろうから
その場で言うしかない
会話できない奴はｵﾌｹﾞｰでもやってろ
藻前の我侭にはつきあってられん
結局ここで吠えても無駄ってことだ
ここで吠えるならｳﾞｧﾅで吠えろってこった
いつまで中の人の問題を後衛全体の問題にする気なんだろう
- 209 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:33 [ OExdb7vc ]
- 詩人と獣って効率をつきつめると案外殴らなくなるな。
結構硬直時間長いし、歌い分け楽器変えとかで殴るヒマない。
はっきりいって白の方が殴れる。
あと獣だけど、レベル高くなるに従って個人的には、
ペット管理とか集中してたほうがいいんよ。
ソロもあんまり殴らなくなっていって青字になりづらくなってきた…。
- 210 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:35 [ B5o1n6XQ ]
- Lv上げPTでスキル上げはありだろ
お前ら常にスキルAで青になってる武器使ってるのか？
シーフの格闘が許容されてる時点でありなんだｙｐ！
- 211 名前： 内藤 投稿日： 2003/04/04(金) 10:40 [ .wTnhXog ]
- 俺、ホーリー撃っていい？
ホーリー撃ちたい奴は撃っていいんだよね？
- 212 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:41 [ TTfDWp8c ]
- PT組む時に、リーダのメニューに選択肢が出てさ、
スキル上げPT←→レベル上げPTの切り替えスイッチがあったとするだろ？
で、レベル上げPTを選んじゃうと、スキル青字の能力しか使えませんとかだったら・・・
か、回復ができねぇや！
- 213 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:41 [ WfK//Wi6 ]
- 誘うときに聞けばいいじゃん。
「あなたは殴る後衛ですか?」「あなたは後衛が殴っても切れない人ですか?」
そしたらお互いに「殴りたいのに殴らせてくれない」「後衛が殴るのがうざい」
なんて思わなくてもすむじゃん。
っていうか普通は「殴りたい」って言ったら「おk」って言われるし、
「殴るのやめて」って言ったら「おk」言われないか?
効率重視の第一歩は会話からだぞ。
- 214 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:41 [ Z4OpwOYI ]
- >>212
ﾜﾛﾀ
- 215 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:45 [ /HUit9rw ]
- >>208
＞会話できない奴はｵﾌｹﾞｰでもやってろ
＞藻前の我侭にはつきあってられん
あれｗｗｗｗｗ「殴りたい後衛」って我侭じゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「きちんと仕事する」「殴りたい」って意思表示できないならｵﾌｹﾞｰでもやってろｗｗｗｗｗ
他メンツの気持ち
前衛：何やってんだよ、集中しろよ馬鹿
シーフ：邪 魔 ！ ！
詩人：気を使わせるなボケ
他後衛：何勝手に行動してるんだよ、ローテスクワットしろよ
「お前の我侭には付き合ってられん」
>>210
後衛のＬＶ上げＰＴでのスキル上げの許容範囲は
「弱体どっち打ちます？」みたいなもんだろ。
シーフの格闘はそれが必要だから許容されてるの。
- 216 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:47 [ 7qX2UtK. ]
- >>213
分かってないなぁ。それが言えないから掲示板で愚痴を言ってるんだよ。
殴る後衛だけじゃ無く、馬鹿な前衛共の話もな。
- 217 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:49 [ f4kqS.UU ]
- >>212
プロシェルだって掛けられないyp!
1回の戦闘でかなり濃い経験ができそう
- 218 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:52 [ 5lpdxEEc ]
- シーフの格闘って許容じゃなくて、強要だと思う。
クフィム時代「武器は片手剣・短剣・格闘。サポは戦士・モンク」って書いてたけど。
１００％サポモで格闘。提案しても格闘格闘。
片手剣で不意打ちファスト〆の湾曲MBブリザドの方が通常ダメ考えても効率良いのに核熱核熱。
リーダーやっても、他のメンバーから格闘強要されて核熱核熱。
クフィム時代から連携は分解も湾曲も色々できるｙｐ！
蟹も魚もたこ焼きも、氷＆雷が弱点だｙｐ！
他のPTめん「あれ？たこ焼きは弱点炎でしょ？」
あふぉｐｊｒ；あえおいｔ＠あおｒｊ
- 219 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:56 [ q5hky.pc ]
- 前衛でスキル上げのために連携組み替えてるのいっぱい見るよなぁ・・・
５５前後の骨狩りで必中のレタスあるのにスピニンで
たまに連携２番なのに外してるのみるよなぁ・・・
効率も突き詰めれば前衛もこういうこと一切しないってことだろ。
結局効率を求めつつもどこで妥協点を見つけるかって事だろ。
それを「会話汁」って事なのに、
デメリットばかりあげて、絶対殴るなって言う前衛はちとおかしいでしょ。
後衛のことはいろんな人が書いてるが何が何でも殴るっていうDQNは別として
TPOとPTの状況を考えて多少なりとも殴りたいって言うのはOKでしょ。
ここで言ってる後衛なぐっても良いじゃん派はそれをふまえた上なのに
殴るな派はデメリットばかりだから絶対殴るなだからな。
どちらがＭＭＯに向いているかは明らかだな。
- 220 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:57 [ WF2H1uf2 ]
- っていうか、ぶっちゃけシーフいらない。
戦士か赤に不意ダマつけてシーフ無くそうよ（ｗ
- 221 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:59 [ JkZnQPto ]
- とりあえず、白に殴って欲しくない奴は、誘う際に「殴らないで、回復のみ
お願いします」と言って誘ったら？
俺は殴る派だけど、経験値優先なのでこう言われたら殴らなくてもいいよ。
- 222 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 10:59 [ diR7NW9I ]
- 近づいて殴るとMB失敗したりするから、あまり殴らないなぁ、ホーリ-とかなら大丈夫だけど
ケアル4とか結構詠唱時間が長いから、中断されて核熱MBに失敗すると大変だから。
- 223 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:00 [ q5hky.pc ]
- >>218
一つだけ言っておく。
たこ焼きの弱点は光だ。
お前もそのPTメンバーも両方間違ってるぞｗ
- 224 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:06 [ /HUit9rw ]
- >>219 >>221
だから殴りたい後衛が会話振れよ。
「弱体はスキル高いほうの人しか打っちゃ駄目ですよ」
なんて言わないだろ、普通。
結果的に連携が変わらない場合の武器代えとは比較対象が違うの。
他ＰＴメンが気を使わなきゃいけない理由が一切無いのに、
居丈高に「殴らせない奴らが糞」とかこんなとこでほざいてるだけなんだろ？
「ＰＴには必要ないが〇〇したい」＞「じゃあ〇〇させてくれって言うか」
ではなく、
「ＰＴには必要ないが〇〇したい」＞「周りの奴らが俺に〇〇させて当然。させない奴は糞」
なんて考える奴はＭＭＯ向いてないのは明らかだな。
- 225 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:14 [ mho94mxI ]
- >>215
ガキかお前は
向こうが我侭で殴るから
自分も我侭で対抗ってか？
- 226 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:19 [ /HUit9rw ]
- >>225 は文章の読めない小学生ですか？
自分のワガママを断わられて、「お前はワガママだ！」と
罵ってる阿呆さを指摘しただけなんですがｗｗｗｗｗｗ
- 227 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:22 [ q5hky.pc ]
- >>224
誰がどこに会話してないって書いてるんだよ。
ちゃんと読んでるか?
＞結局効率を求めつつもどこで妥協点を見つけるかって事だろ。
＞それを「会話汁」って事なのに、
とか
＞TPOとPTの状況を考えて多少なりとも殴りたいって言うのはOKでしょ。
で言っても「効率落ちるから絶対殴るな」っていう
他人との妥協点を見つけようとしない前衛がMMOに向いてないっていってんだ。
ちゃんと嫁
あぁ、なぐっても良いですか？って聞いても
都合の悪いことはスルーする前衛さんでしたかｗｗｗ
- 228 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:23 [ 7qX2UtK. ]
- >>219
なんでスピニングアクスの話を例に出すんだ？斧使う時は不意打ち付けるのが
当たり前だしダメージはレタスより上。戦士の事だろうから武器スキルAで
TP貯まるのが速いから単発でランペ撃てるし。
って言ってもレタス要求されるんだよボケが！
- 229 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:25 [ /HUit9rw ]
- >>227
ああ、失礼。俺が文盲ですた。
「殴りたい」って言ってくれればだいたいはＯＫ。
ただ、殴っても良い派が踏まえているとはあまり思えないな。
「きちんと仕事してる・詩人やシーフに迷惑かけてない」
を判断するのは自分じゃないでしょ？
- 230 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:29 [ nDUYM/sA ]
- >>210
常に片手剣しか使わせてもらえませんが？
>>212
レベル上がったら何も出来なくなる罠
- 231 名前： 内藤 投稿日： 2003/04/04(金) 11:29 [ .wTnhXog ]
- >>229
「ホーリー撃ちたい」って言えばOKしてくれる？
最近、ダメって人が多くて。
- 232 名前： 218 投稿日： 2003/04/04(金) 11:31 [ 5lpdxEEc ]
- >>224
>「弱体はスキル高いほうの人しか打っちゃ駄目ですよ」
俺は、白や黒やってる時に平気で言ってる。
レジられてかけ直すなんて、MPの無駄だしね。
弱体スキルだって、エリア逃げできる場所でディア連発すればすぐに上がる。
>>223
慌てて弱点表見直しました（恥
ばさく＞らすりぞ＞暗黒＞ギロティン食らってきます（；；
- 233 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:38 [ q5hky.pc ]
- >>228
必中じゃないし、不意打ち待ちで連携も遅れる。
どう考えても必中のレタスの方がWSとしては性能は上でしょ。
盾ジョブの一翼の担う戦士なのに不意打ちのために挑発控えるのもどうかと。
55以下でランペ覚えたいであろう戦士もスピニン使いたがる。
あくまでも代用できるのレベルで、WSの性能的にはレタスの方が上。
これ以上はスレ違いになるからなにも言わないけど。
>>229
そう、自分じゃない。
だからこそ、MMOらしく決められたルーチンワークだけじゃなく
PTで会話をしようってことだねと。
何か事故がおこったらPTでちょっとした反省点を話し合ってもいいし。
で、俺は暗黒だからリーダーやることが多いんだけど
ルーティンだけやってて、稼げてもPT会話がぜんぜん無いPTだと
やってても楽しくないよ・・・ほんと。
- 234 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:48 [ 7qX2UtK. ]
- >>233
おたく暗黒なのにスピニング駄目なんて言ってたら、暗黒や狩人なんて連携外すから
要らないって話になるんですが。
煽りはおいといて、それが効率求めるってことだろ？なら後衛も殴るなよと言いたい。
言っておくが>>205 で書いたように殴る後衛いても黙認してる。
- 235 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 11:55 [ q5hky.pc ]
- >>234
いや、俺の一連の書き込み読んでる？
例としてあげたのがレタスとスピニンだけど
効率求めるならこういうことだが、
それをPTメンバーは基本的に認めてるんだから、後衛もなぐっても良いじゃん
って俺の書き込みが一連の流れなんだけど。
なんか、さっきから書き込みちゃんと読まずに脊椎だけで
レスされてばっかりで疲れるんだが･･
- 236 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:23 [ 59ss4f5c ]
- 効率を求めるからこそ後衛は積極的に殴りにいく。
レベル上げとスキル上げを別々にしたら時間効率が悪くなる。
戦士がコロコロ武器を変えてレベル上げ中にスキル上げするのと同じ。
俺は戦士が武器変えようが後衛が殴りに行こうが別にかまわん
- 237 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:31 [ 7qX2UtK. ]
- >>235
反射レスしたのはスピニングを例に出したから。
>それをPTメンバーは基本的に認めてるんだから
使う武器、ＷＳは強制だと思うがな…
だいたい、後衛さん殴ってもいいですよ〜^^ってのはあっても
前衛さん好きな武器使っていいですよ〜^^なんてのは無い。
- 238 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:41 [ nDUYM/sA ]
- >>236
戦士がスキル上げるのは
それをＰＴに求められるわけで・・・・・
（スキル上げることじゃなく、高いスキルをって意味）
後衛に武器スキルを求めたことは一度もないぞ
ま、邪魔にならない程度に殴れ
最初からＰＴの雰囲気がよければ
殴っても何も言われないことが多いだろ
これだけ後衛殴るなって言われてるのは
それによって迷惑がかかってることもあるってのを理解してくれ
みんながみんなきちんと仕事して、その上で殴ってるなら誰も文句言わないって
- 239 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:44 [ BmiuAJ12 ]
- 後衛さんにはスキル上げも素材集めもお金稼ぎも
レベル上げ中にやってもらって、なるべくソロ活動さ
せないほうが、前衛リーダーの俺様がPT集めるには
効率いいなｗｗｗｗwwwwwwwwwww
- 240 名前： 内藤 投稿日： 2003/04/04(金) 12:47 [ .wTnhXog ]
- うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
- 241 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:49 [ /HUit9rw ]
- 後衛の勘違い：
前衛は戦闘中にスキルが十分上がる＞上がりません
前衛は好きに武器が使える＞使えません。使えたとしても、
それは大抵交渉の結果です。
そもそも前衛の武器スキルと後衛の武器スキルを等価で見る時点で…。
- 242 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:53 [ 36ARW76o ]
- だからさー前衛も後衛も関係ない問題だろ？
仲間の事をどれだけ考えてるかって話でしょ。
仲間のこと考えてないから余裕がある戦闘での少しのスキル上げにも文句を言う。
仲間のこと考えてないから回復が必要な場面なのに平気で馬鹿な攻撃魔法使う。
仲間のこと考えてないから後衛なのにとてとて相手に殴る。
仲間のこと考えてないから挑発使わない。
全部同列。
たださ、”仲間のこと考える”の中には効率だけじゃない何かも含んでくれよ。。。
- 243 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:53 [ HpWX0prQ ]
- >>237
いや、あるだろ
〆が決まってて連携決める場合はある程度好きな武器使ってもいいだろ
核熱の3連とかなんかで1番なんか好きな武器使ってもいいと思うんだが
ま、2番でスピニングつかって外されると鬱だけどな
- 244 名前： 某ナイト 投稿日： 2003/04/04(金) 12:55 [ nDUYM/sA ]
- >>243
２番のレタスは不動なわけで・・・・・
片手剣しか使ったことねぇyp
- 245 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:56 [ WF2H1uf2 ]
- >>241
それは後衛も一緒なんだからいいじゃん。
回復スキルなんて全然あがりません。
でも、ケアルは必須です。
とかわざわざ言わないだけで。
- 246 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:56 [ 63JG3UCQ ]
- 連携入ってんのかyp
- 247 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:57 [ WF2H1uf2 ]
- >>244
ナイトはMP使って連携から外れてください（ｗ
- 248 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:57 [ /HUit9rw ]
- >>>245
じゃあいいじゃん。
勝手に前に出てくるのはＤＱＮで。
- 249 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:58 [ TcHasw1E ]
- 前衛ジョブのソロスキル上げってかなり楽しいよ〜
メイン魔導師は絶対やるべき！価値観変わる事うけあい。
前衛ってこんなに楽しいソロやってたのか！って思うから
それが辛い・面倒とかほざく＊＊はＦＦ辞めれば？向いて無いよ
- 250 名前： 某ナイト 投稿日： 2003/04/04(金) 12:58 [ nDUYM/sA ]
- >>246、>>247
連携入らなくても、３００貯めてウィズインよろｗｗｗ
とか言われるのよね
- 251 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 12:59 [ 2s8hAkKA ]
- この前さ、巣で連携決める時、ﾂｰﾌが「短剣、格闘、片手剣いけます」っていうから
メンバー的に「短頚よろ」ってったら「あ、短頚まだない」だって。
藻前、どの程度のスキルでできるっつってんのかと。
これでもレベル上げパーティで許される範囲なのか？
そんなんそのﾂｰﾌが糞なだけだろ！といわれそうだが、
今まででてきた不意だまの邪魔になる後衛だって、
そいつが糞なだけでその場で言えばいいことだろ？
もちょっとマターリしようや…
- 252 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:01 [ zrgfvUEg ]
- >>251
おれシーフなんだけど､「タンケー無理です」っていったら
「スキル上がってる武器で申告してよ！」ってキレラレマシタ
俺 サ ポ 戦 な ん だ け ど
- 253 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:01 [ jgkfVrdM ]
- このスキルが青じゃないから使っていいかなという前衛もいる
ただ、殴りたいって言う後衛もいる。
盗むシーフもいる。
娯楽や楽しさを求める人もいる（戦闘の楽しさ＞経験値）、
ベストに効率を求める人もいる（経験値＞戦闘の楽しさ）
で、前者の意見はちょっとぐらい大目に見ろ、別にいいじゃんそれぐらい、といった意見が出る
後者の場合、経験地かせぐ野良PTなのに効率悪くなるようなことはするな、無駄を省くのは当たり前
といった意見が出る。
両方それが絶対正しいと思ってる。
つまり、頭固いうちは話し合っても無駄ね。
- 254 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:02 [ 5lpdxEEc ]
- 各ジョブの職務
戦士 ：豊富な武器で削りお願いします。
暗黒 ：通常攻撃で削り。連携用に鎌・両手剣スキル必須だよ。
ナイト：黙って殴られて自ケアルで固定しろ。ホーリーなんて買わなくてよろしい。
シーフ：不意騙はきちっと決めてね。通常はカスなんだし。不意だまリキャス報告を忘れずに。
モンク：殴れ。釣り待ちの時は、ひたすら ためろ。
狩人 ：黙って遠隔撃ってね。金かかるのは解るけど・・・
詩人 ：歌い分け＆かけ直しヨロ。でもって、暇があったら殴ってね。
白 ：PTを癒してください。MP効率もよろ。チェーンはあなたにかかってます。
黒 ：精霊で削ってね。MP効率考えて、古代は・・・。白の補助も忘れずに。
赤 ：殴って、弱体撃って、回復補助して、地味な活躍期待してます。
獣様 ：ごめんｗ知らないｗｗｗｗ
内藤 ：うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
って事で白はレベル上げではスクワットしろだと思う。黒もね。
殴りなんて期待されてないんだし。
- 255 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:02 [ 63JG3UCQ ]
- >>251
だからさ、
ここでなにがなんでも殴るなって奴は
後衛全部が臼や墨と思ってるんだよ
- 256 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:03 [ HpWX0prQ ]
- 不意だまの邪魔になる後衛がいたら不意だま入れてやればいいんだ
身をもってわからせろ
たまに鍵取りとかで後衛に不意だま入れようとするけど、
やつら察知能力高いな 上手くよけやがる（藁
- 257 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:05 [ umurBErg ]
- 白だろうが黒だろうが臼だろうが墨だろうが自己責任で好きにすればいい。
ただし、リフレ無し赤、いや垢は殴るな。
- 258 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:06 [ jgkfVrdM ]
- >>256
ガル後衛にやっても効かないんじゃないかなｗ
- 259 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:08 [ hirsSC0g ]
- >>242が普通の香具師
それ以外はｷﾃｨでFA
- 260 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:08 [ .wTnhXog ]
- >>255
後衛全部が臼や墨と思ってないよ。ちゃんと自分のジョブの役割を判ってる人もいるからね。
殴る後衛全部が臼や墨だとは思うけどね。
- 261 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:09 [ HpWX0prQ ]
- >>258
ガル後衛だったら殴ってもいいよｗ
- 262 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:12 [ jgkfVrdM ]
- エルの両手棍って強いような気がするんだけど、どうなの？
まあ、タル後衛は力弱いような気もする。
ま、俺は中途半端なヒュムだが
- 263 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:12 [ mthG25S. ]
- >>260
>>>255
>殴る後衛全部が臼や墨だとは思うけどね。
じゃあ殴るなって言ってる前衛はｱﾌｫで問題ないわけだ
- 264 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:15 [ q5hky.pc ]
- もう、どうでも良くなってきたな｡
会話して妥協点を見つければ言いだけのことなのに
すぐに極論を持ち出すヴァカがいるから。
>>242が綺麗にまとめてくれてることだし。
- 265 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:17 [ jgkfVrdM ]
- 効率以外にも必要なことってあるよ、と
- 266 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:19 [ a/ojmps. ]
- >>262
首で尚且つDEXの低い白なんてやった日にゃ、
いくらSTRが高くても完全に扇風機。
後衛で命中ブーストなんぞしてるわけ無いしな･･･
黒ならまだマシか？殴りにいった事無いから解らんが。
- 267 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:21 [ HpWX0prQ ]
- >>242の言っていることは合っているようで合ってない
レベル上げとは基本的に自分のためにすることだ
でも一人では出来ないから同じ目的の人と組むことになる
なので、基本的には他人のことは二の次になる
あとはその行程をいかに楽しむ（苦痛を減らす）ために
どうするかが問題ななだけであって、
それは人それぞれなんだからとやかく言うことではない
結局は妥協点なんてのもその時さまざまであるから、
ここでFA出しても仕方がない
- 268 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:24 [ 7qX2UtK. ]
- >>243
核熱の１番はモンク、暗黒が持ってくからなぁ。貫通の場合は槍一択だし。
ジラート出てもレタス撃つことになったらどうしよｗ
>>249
前衛１ジョブ６０にしてから言ってくれ。楽しいなんてどっか飛んでくから。
スキルが上がりにくいのがわりー気がしてきた…後衛ジョブでスキル上げ以外の
目的で殴ってる人いるのかな？昔は敵と後衛の距離をうんと離してやってたのに
いつの間にかくっついて戦闘するようになったな。
- 269 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:28 [ q5hky.pc ]
- ＞なので、基本的には他人のことは二の次になる
MMOなんだから他の人のことも考えろｙｐ
これが考えられないならMMO向いてないよ。
いや、煽りでもなんでもなくﾏｼﾞな話
- 270 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:29 [ nDUYM/sA ]
- >>269
二の次でも一応考えてる罠
- 271 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:30 [ mho94mxI ]
- 頭ごなしに殴るなって奴は知障か煽り
こいつらは単に自分の主張が通らないと
気に入らないただのクズ
殴らせろって奴もそうだって？
解決策は散々既出
- 272 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:43 [ TTfDWp8c ]
- >>241
ちょっとだけ
>前衛は戦闘中にスキルが十分上がる＞上がりません
それでもスキルが上がるチャンスは、武器＞＞＞魔法と思うが。
武器振る回数と同じ回数だけ魔法が撃てたらいいな〜
>>232
もし赤が居たら、弱体は撃たないってことね
- 273 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:44 [ .wTnhXog ]
- 頭ごなしに殴らせろって奴は知障か煽り
こいつらは単に自分の主張が通らないと
気に入らないただのクズ
殴るなって奴もそうだって？
解決策は散々既出
- 274 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:47 [ mho94mxI ]
- >>273
まぁこのスレにそんな奴はいないわけだが
- 275 名前： 獣使い 投稿日： 2003/04/04(金) 13:50 [ eYm/9jl. ]
- そんなに武器ｽｷﾙ上げたいなら俺についてきな
好きなだけ殴らせてやるよ
- 276 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:54 [ tjxn3rmA ]
- >>270
二の次にすんな、ってこったろ。
まず全員が他のメンバーに気を使えと。自分の利益を第一に考えるから
変な話が飛び出してくるんだ。
前衛がスキル上げたい武器で連携組むように、後衛だってスキルの上がる
魔法撃ったり殴ったりしたいだろう。
全員がそれを認め合って戦う事が前提で、危険な敵に対しては余り余計な
事をしない様にする。
問題が発生したらきちんと話しあって解決すれば良いだけだ。
- 277 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:54 [ QuVd4I8M ]
- 実際、殴ろうが殴るまいがあんまりかわらん、そんなことで戦況が変化するＰＴはヘタレ。
まあ、ウィルナ出来ない白は犬殴るな。出来る白はかわまん、
まあ、カーズナ出来ない白は竜殴るな。出来る白でもやめとけ、このくらいか。
- 278 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:57 [ TcHasw1E ]
- >>268
楽しくなければＦＦやめ（以下・・
マジレスするとＬＶ６０で失ったその楽しみを端から味わっていない連中も
居るってことだ。
だから俺はスクワットがＦＦのＰＴ戦だと思ってるそんな連中に前衛やってみ？
と誘っている 前衛やるとＰＴ後衛時に殴る気が失せるしな（爽快さもなにもない）
- 279 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 13:59 [ EgWmIYx. ]
- >>277
ウィルナ出来ても白は犬を殴っちゃいかん。
モンクの病気をなおす分ののMPが足りなくなるだろう(´･ω･`)
- 280 名前： １ 投稿日： 2003/04/04(金) 13:59 [ m2sp39Ys ]
- 殴るなって言ってる奴の言う後衛をA
殴ってもいいって言ってる奴の言う後衛をBとする
すると・・・
＋Bーーー＋
｜ ＋A＋｜
｜ ＋ー＋｜
＋ーーーー＋
だから矛盾する
- 281 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:03 [ nDUYM/sA ]
- >>276
自分＞ＰＴメン
で何がいけないんだ？
藻前は偽善者か
ゲームで偽善者もないか
- 282 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:04 [ f4kqS.UU ]
- うちの鯖の高レベル後衛はみんな当たり前のように
レベル上げで殴ってたんだよ
当然敵や状況を考えて叩いてる奴が殆どだし
前に出慣れてるから、立位置とかも悪くなかったと思う
なんだけど
もしかして、どこもそうじゃなかったのか・・・？
俺、鯖移住して、カンストもしてるし、こっちじゃ
手伝いPTくらいしか参加経験ないんだけど
キャップ外れてレベル上げ行く時心配だ
- 283 名前： 221 投稿日： 2003/04/04(金) 14:06 [ sH/XipOA ]
- >>224
なぜ、殴るという誰でも出来る行動に対してわざわざ気を配って会話をす
る必要があるんだ？気になる人が言えばいいじゃん？
俺は殴ってもいいと考えてるから何もいわずに普通に殴るけど、最初から
殴らないことを求められたのなら殴らんてばさ。経験値優先だからね。
- 284 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:11 [ tdFVO1/s ]
- ところで白は後衛なんだろか？
魔道士ではあるが、黒と違って攻撃手段に魔法が有るわけでもなく、
前衛と同じく殴り合う近接戦闘ジョブだよな。
唯一の戦闘手段が殴りしかないんだから、
前衛と同じく最低１つは武器スキルあげてもいいと思うんだが。
あと、きちんとスキル上がってる白の殴りは、
敵のＴＰためるとしても累積ダメージはそれなりのメリットだと思うのだが。
一発５０としても詠唱の間に１０回入っただけでも５００ダメージでそ。
まあ骨じゃないと、せいぜい３５くらいだけど（とてとて両手コン）
骨相手だと自分も殴った方が体感できるくらい
早く倒せてＭＰ効率よいんだが。
- 285 名前： 内藤 投稿日： 2003/04/04(金) 14:13 [ .wTnhXog ]
- >>221,283
なぜ、ホーリーを撃つというナイトなら出来る行動に対してわざわざ気を配って会話をす
る必要があるんだ？気になる人が言えばいいじゃん？
俺はホーリー撃ってもいいと考えてるから何もいわずに普通に撃つけど、最初から
撃たないことを求められたのなら撃たないてばさ。経験値優先だからね。
- 286 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:14 [ EgWmIYx. ]
- >>284
骨を殴ると麻痺・呪い・闇になるよ(`･ω･´)
状態異常回復の仕事を増やしてドーする(´･ω･`)
- 287 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:15 [ nDUYM/sA ]
- >>286
殴っても呪いにならないが？
- 288 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:16 [ EgWmIYx. ]
- >>285
ホーリーで２００以上のダメージを与えられるならおｋかも(´･ω･`)
ヘイトを稼げて固定できるし(`･ω･´)
- 289 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:18 [ 7qX2UtK. ]
- >>278
正直すまんかった。カンストした後衛が戦士上げてて楽しい楽しい言っていたのを思い出したよ。
確かにその通りだわ。前衛の楽しさを経験しておくのはいいことだしな。
>楽しくなければＦＦやめ（以下・
このままのスキル上昇率でキャップ外れたらどうしようかねぇ。
- 290 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:19 [ EgWmIYx. ]
- >>287
殴りダメージ＋ケアルヘイトでタゲが来るかも(´･ω･`)
のろわれる確率当社比７６％あっぷ(´･ω･`)
- 291 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:24 [ vHhyRId2 ]
- 殴るなって言ってる痛風はミスラで
殴るなって言ってる内藤はガルなのか？
- 292 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:26 [ 0C8LTfQE ]
- まあ、優秀なナイトと詩人ががいて、シーフがいないPTなら
特殊攻撃が恐い敵じゃなければ白も殴れと。
ただしダメ与えられる武器でな。
- 293 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:28 [ d8hzntXc ]
- 与ダメ０なら敵のＴＰたまらず
スキルだけ上がってうまーなんだが
０を狙うのもむずかしいからなぁ
- 294 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:28 [ a1coHO12 ]
- サーチコメントに
殴ります。嫌なら声かけないでください。
って載せるとどうなるんだろ
それでもテルくると思う？
- 295 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:32 [ vHhyRId2 ]
- 他に代わりがいなけりゃ渋々でも声かかるかと
あと、殴りますってより
ここで殴るぞーって言ってる奴は
ＴＰＯに応じて殴るだから
そっちのがいいかもなー
- 296 名前： 偽善者 投稿日： 2003/04/04(金) 14:32 [ tjxn3rmA ]
- >>281
自分＞メンバーって考えが有りなら、リンクして死にそうになったときに
後衛がとっととデジョンするのも有りだよな。釣った奴以外の前衛が挑発しないのも有りだ。
とか極端な事言っちゃうと話にならないだろ？
俺が言いたいのは
自分だけが得する為に何かをするんじゃなくて、ＥＸＰ以外にそれぞれのメンバーが
個人的な利益を取る事をお互いに認めようじゃないか、ってこった。
何も自分の益を捨ててまで他のメンバーの事を考えろって言ってるわけじゃない。
自分がちょっと不利益になるからって理由で、他の人の行動を制限しちゃまずかろ、
と言いたいのだよ。
解ったかい？アウトロー気取りの坊や。
- 297 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:35 [ 0C8LTfQE ]
- 後衛は絶対殴るなってやつは、後衛誘わないでPTくんだらどうだ？
え、無理ですか、そうでつか…
- 298 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:37 [ 63JG3UCQ ]
- >>297
ｿﾚﾀﾞ
- 299 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:41 [ SSR1IcBc ]
- 以前、殴りたいので、後衛だけ、白白白白白白でＰＴくみますた。
メリット：
新鮮で面白い
殴れる
ジュノでの白ポップ待ちＰＴを足止め。狩場すく。骨余りまくりで全然狩れんがなー
ディメリット
死にかける
他のＰＴから白わけてくり〜といわれる
- 300 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 14:45 [ nDUYM/sA ]
- >>296
「自分のことしか考えてない」のと「自分のことを優先に考える」ってのを
なぜ一緒にする？
いい加減脊髄反射なやつ何とかしてくれ
あ、アウトロースターいいぞ
途中で終わった気がするが
- 301 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:45 [ QF5F4heE ]
- >>297
FAでましたね。
- 302 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:46 [ jgkfVrdM ]
- >>297
こらこら、そういうことかくとまた能無し前衛が
後衛が絶対殴るってやつは、前衛誘わないでPTくんだらどうだ？
え、無理ですか、そうでつか…
っていいだすぞ？ｗｗｗ
- 303 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:48 [ d8hzntXc ]
- ここに絶対殴るって後衛いたっけ？
- 304 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:49 [ 5lpdxEEc ]
- >個人的な利益を取る事
戦利品のロットでｗ
ってアフォな冗談は置いておいて。
スキルキャップまで武器すきる上げてる後衛っているの？
見たことないけど。
キャップー３レベル分までとかでなければ、殴る価値が見出せないと思います。
それ以下の場合はスキル上げPTレベルの話だし。
スキル上げはソロかスキル上げPTでやってね。
レベル上げPTは経験値を稼ぐPTだから。
ちなみに、不意騙の邪魔や詩人の歌い分けの邪魔は、PTにとって大きい迷惑ね。後、状態異常なども。
敵によって、殴り訳する後衛なんて見たことないぞ？
殴る奴は範囲ある敵でも殴る。ガ系がある敵前衛と一緒に殴る。
これじゃ、スキル上げPTと一緒だと思われ。
レベル上げPTの戦術とスキル上げPTの戦術は、全く違います。
どうしてもレベル上げPTでスキル上げしたいアフォな後衛は、リーダーやって戦術を考えてください。
自然と「殴らない」という結論になるはずです。
PT全体の利益を見ないで、自分の利益のみ見てる偽リーダは別だけどね。
- 305 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:50 [ 0C8LTfQE ]
- 推奨PTは赤獣狩白黒詩で…
自分で言っててなんだが、効率悪そ〜（ｗ
- 306 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:53 [ a1coHO12 ]
- 後衛の武器スキルなくして
魔法詠唱中断率を下げればいいじゃん
- 307 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:53 [ 63JG3UCQ ]
- レベル上げでレベル上がったときに
スキル白字になるよな？
そっから青にするまで殴るのもダメなんだろうか
もちろんＴＰＯ考えて殴るが
- 308 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:57 [ 9N7dJfRA ]
- 敵を選ばず殴る後衛はアホな後衛。
後衛が殴ったくらいで激しく効率が下がるPTは初めからアレなPT。
後衛だって馬鹿じゃねーんだから効率考えて殴るだろ。
効率考えずに殴る後衛は馬鹿な後衛だから気にすんな。
- 309 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 14:59 [ jgkfVrdM ]
- アイスパの敵を殴るか殴らないかで、その差が分かると思う
- 310 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:01 [ 0C8LTfQE ]
- >>309
クフィムレベルで後衛が赤白白とかだと殴らざるを得ない。
- 311 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:01 [ QF5F4heE ]
- >>304
いってる事には同意だが、そんな煽り口調じゃ誰も聞いてくれないと思うよ。
もう少しおちついたら？
- 312 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:02 [ mthG25S. ]
- >>308
そのアホ後衛を見て
殴る後衛はアホと言う
アホ前衛がこのスレの大半なのだよ
- 313 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:03 [ QF5F4heE ]
- ってか、したらばって年齢層低いのか？
こんな話題、白スレじゃすごい過去の話題なんだがなぁ、、、。
- 314 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:04 [ jgkfVrdM ]
- >>313
隔離スレですよお客さん
- 315 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:04 [ WfK//Wi6 ]
- >>304
>敵によって、殴り訳する後衛なんて見たことないぞ？
おまえが経験不足なのはよくわかった。
- 316 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:06 [ .wTnhXog ]
- 後衛が殴ると、TP余計に与えて、敵WSが増えるってのに、
後衛はタゲられないから安心ですか、そうですか。
MPKがそんなに楽しけりゃ、どうぞやってください。
- 317 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:08 [ I8Z9Q082 ]
- 自治スレ行って来ていいか？
- 318 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:08 [ q5hky.pc ]
- PTで話し合え、殴る敵を考えろ。殴るときは自己責任で
MPを優先、あくまでも回復優先だ｡
白スレの結論はこんな感じだったね。
それをふまえた上で殴るって言ってるのに
あふぉ前衛や、効率厨が「絶対殴るな」って噛み付いてるからループ。
どこに楽しみを見出すかは人それぞれ。
MMOなんだから、一人一人考え方は違う。
もう少し､他人のことを考える余裕をもてればループなんぞしないと思うんだが。
- 319 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:08 [ zrgfvUEg ]
- .wTnhXog がアホなのはよく解った
- 320 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:09 [ jgkfVrdM ]
- >>316
2点
- 321 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:09 [ 2x/bQ57A ]
- 敵WSが増えて死ぬような敵は
殴らんと何度いったｒ（ｒｙ
- 322 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:10 [ q5hky.pc ]
- >>316
それを言い出すとシーフもTP100たまったら後ろ向けとか
そういう不毛な言い争いが出てくるんだよ。
その話題は昨日に散々既出
- 323 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:09 [ ANeM7E3o ]
- >313
DQNスレでループしまくってた時も散々そんな意見でたけど、
ここの奴にはどこ吹く風だからこそ、ここまでスレが伸びている訳で。
- 324 名前： 偽善者 投稿日： 2003/04/04(金) 15:17 [ tjxn3rmA ]
- >>300
まあ、大元の>>267の
＞レベル上げとは基本的に自分のためにすることだ
＞でも一人では出来ないから同じ目的の人と組むことになる
＞なので、基本的には他人のことは二の次になる
て文章が引っかかるんだよな。
なんで二の次にしないとダメなのかが解らない。同列に考えるんじゃダメなのか？
普通は、出来ればレベル上げＰＴでもスキル上げしたいって思うだろうし、それを
全員でやったらダメなのかな。
無茶じゃない範囲で、前衛は上げたい武器を申請して連携組む。後衛は敵や状況を
選んでスキル上げする。で、みんながそれに効率が〜とか言わなければ済む話。
とか言いながら、漏れ文句だからスキル上げの厳しさなんて知ったこっちゃ無い。
白黒やってる時でも、文句時に百烈棍やってるから青字だしなｗ
- 325 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:17 [ hirsSC0g ]
- .wTnhXogは放置でよろ
- 326 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:20 [ zrgfvUEg ]
- >>324
…と似たようなコトいってた知り合いのモンクがサポ戦士
上げてるときに、さすがに「片手剣のみｗｗｗｗ」では
やばいからといろんな武器上げだしたんだが、
そのたびtellで「百裂槍してーよー」とか「百裂斬してーよー」
とか半泣きになってるのをみると、ちょっとカワイイトオモタ
- 327 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:24 [ 5lpdxEEc ]
- 脳みそ筋肉のモソク光臨
>全員でやったらダメなのかな。
それをスキル上げPTと言わないなら、スキル上げPTはどうなるんだろう・・・
レベル上げPTとスキル上げPTは戦術が違うと何度（ｒｙ
- 328 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 15:26 [ nDUYM/sA ]
- >>324
最終的には自分が一番かわいくなるわけよ
人間ってやつはそんな生き物だ
周りの大部分が反対する中、自分の意見を通そうとして雰囲気悪くなるくらいなら
多少自分が引いて、妥協するってのも１つの手だと思うよ
全面的に反対するやつなんてヴァナでも少ないだろうけどな
ゲームは楽しめ
以上
- 329 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:27 [ q5hky.pc ]
- >>327
＞無茶じゃない範囲
この範囲から外れるのがスキル上げPT
この範囲内で、核熱3連なり湾曲3連なり強力な連携を組むと>>324は
言いたいのだとおもわれ。
- 330 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:28 [ gj3I2HV2 ]
- 盾なしアタッカージョブの余計な挑発のほうがウザイ。
ガードや受け流しはソロで上げなさい。
殴る後衛よりよっぽど無駄で危険。
そういう糞前衛に限って「やっぱ白はタルさんが最強ですねーｗ」と来る。
たった一戦でMP7割使わせて、チェーンだけはしっかり知ってる。
で、無理やって祝福使わせようとする。
とりあえず前衛共は、アタッカーのポジションについたら、
回避系のスキルのことは忘れてください。
アタッカーが挑発しまくってディフェしてどーすんだ。
無駄なことでヘイトあげてんじゃないよ。
なんていわれたら、心当たりある人は反論したくなるよね？
- 331 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:30 [ q5hky.pc ]
- 前衛も後衛も心によゆうを持って話し合いをすれば
いいわけと。
話しも聞かずに「効率悪くなる｡邪魔だから殴るな」
って主張する前衛が問題ということだな
アウトロースターさんの最終結論は。
- 332 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 15:33 [ nDUYM/sA ]
- >>331
そりゃ違うな
アウトロースター再開しないかなぁ
ってのが最終結論だ
- 333 名前： 313 投稿日： 2003/04/04(金) 15:37 [ QF5F4heE ]
- >>314 >>323
隔離スレだったね、スマソ。
毒薬飲んで、死にバザーしてくる。
- 334 名前： 327 投稿日： 2003/04/04(金) 15:38 [ 5lpdxEEc ]
- >>329
リーダーは使える武器＆敵の弱点を考えて、一番効果的な連携提案します。
これはPT全体の安全と利益を考えてね。
>この範囲内で、核熱3連なり湾曲3連なり強力な連携を組むと
一番効果が見れるのを避けて、武器を使わせる人はいないと思う。
例：シュト＞レタ＞コンを、セラ＞れた＞コン には絶対に変えない。
これは後衛関係ないか。
- 335 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 15:38 [ nDUYM/sA ]
- >>332のメール欄訂正
どっちもどっちでFA
本当に楽しんでやってるやつらは
こんな問題すら起こらないわけで
- 336 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:41 [ zrgfvUEg ]
- 正直、ガル後衛が殴ってないとイライラする俺
MP切れたらのしのし後ろにはなれて座るすがたも萌え
- 337 名前： 331 投稿日： 2003/04/04(金) 15:46 [ q5hky.pc ]
- >>335
その楽しみの部分が違うから問題になってるわけで・・・
表面上は殴る殴らないの問題だけど
根っこの部分は
会話しながら楽しくやろうよ
＜楽しむネタの一つとして殴ってもいい？から会話ネタ
経験値がとにかく稼げるほうが楽しいんだから余計なことスンナ
一番効率の良いルーチンだけやってればいい。
って2つの考え方のすれ違いで永久ループ
- 338 名前： 偽善者 投稿日： 2003/04/04(金) 15:46 [ tjxn3rmA ]
- >>327
ふむ。
言い方が不味かったかな？
レベル上げＰＴ中に出来ればスキル「も」上げられれば良いな、と思う人は多いんじゃ
無いかと。
前衛は非常識じゃない範囲でスキルを上げたい武器つかい、後衛はＴＰ溜めの敵や安全な
敵を狙って殴りやＭＰを調節しつつ魔法スキル上げ。
スキル上げを全て放棄しなければレベル上げが出来ない訳ではなかろう？
って
＞例：シュト＞レタ＞コンを、セラ＞れた＞コン には絶対に変えない。
そりゃそうだ。ってかどんな状況っすか、それは。
オレはそう言うのを非常識なって意味で言ったんだが・・・
両手棍や片手棍、ナイトの槍、暗黒の片手剣、まあ挙げればきりが無いけど
それは無いだろ、って武器はあるっしょ。
あとは、低過ぎるスキルの武器とかか。
同様に神聖上げたいからってホーリー連射されても困る。せめてバニシュ撃てと。
最高効率じゃなくても、みんなの要望を美味く取り入れて連携組んだり狩場を
選んだりなんて、それなりに出来る物じゃないのか？
- 339 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:48 [ q5hky.pc ]
- >>334
でも、スキルちょっとあげたいから
両手剣か槍で
ハード＞レタ＞コンか、ライデン＞レタ＞コンとかは認めるでしょ？
そのセラがセラストなら問題外だけど
セラブレなら問題ないと思うが。
- 340 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 15:55 [ jgkfVrdM ]
- >>337でFAだと思う
- 341 名前： 偽善者 投稿日： 2003/04/04(金) 16:00 [ tjxn3rmA ]
- あ、脳内で勝手にセラストにしてた。
セラブレ使うレベルなら乱撃かと…
>>340
同意〜
てか一昔前の格ゲー論争みたいだな。
ハメだろうがなんだろうが勝つ事が楽しい派と、勝てなくても良いから楽しく戦いたいんだ派の。
まあ、どっちが正しいって訳でも無い所も一緒か。
- 342 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 16:02 [ nDUYM/sA ]
- [ＰＴ全体]
・明らかに低いスキルの武器を使わない
[前衛]
・連携がうまく繋がらない（必中ＷＳを物理ＷＳ等に変える）ような武器を使用しない
・十分なスキルがあって、それを要求されるなら違う武器を使用しない
[後衛]
・仕事をきちんとこなしていなければ武器で攻撃してはならない
・強力な範囲攻撃や状態異常攻撃のある場合は控えた方がよい
※話し合いによっては上記の場合でも可
レベル上げＰＴでの基本はこんな感じか？
補足よろ
- 343 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:06 [ HpWX0prQ ]
- >>342の文章を見て悲しくなってしまったよ、
ここは学校のホームルームの時間なのかとｗ
- 344 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 16:07 [ nDUYM/sA ]
- >>343
子供にはこれが一番かと思ったんだが
- 345 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:11 [ HpWX0prQ ]
- >>344
禿げ藁
いや、あんたの言うことは正しいかもな
最近の子供はちょっとずれてるからな
おじさん、ついていけないよ
- 346 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:12 [ tjxn3rmA ]
- >>342
＞・強力な範囲攻撃や状態異常攻撃のある場合は控えた方がよい
これは控えるってレベルじゃなく、しない方が良いと思う。
状態異常関係（特に麻痺）はヤバ過ぎるし。
コレは特殊な例なんだが、バタ虎を狩るくらいのレベルの戦士で、両手剣しか
無い、しかもまだパワー使えません、って狩り場にカミングアウトしないで
くだちぃ…(つД｀)
- 347 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:13 [ tjxn3rmA ]
- あう
＞狩り場にカミングアウトしないで
狩場に着いてからカミングアウトしないで
でつ…
- 348 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 16:14 [ nDUYM/sA ]
- >>346
周り全体の範囲攻撃なら止めた方がいいかもしれないけど
前方だけとかなら、きちんと立ち位置を考えれば問題ないと思うんだが
どうだろ
控えるってのはそういう意味だったわけで
- 349 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:16 [ 7qX2UtK. ]
- ここであーだこーだ言ってる連中も何人かおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗスレにいるようだし、
ヴァナでも「うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ」で済ませられればいいんだがな。
つーことで俺ｗ片手斧使うねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ片手剣はモグに置いてきたからｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 350 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:17 [ q5hky.pc ]
- >>348
サソリは問答無用で殴るなで全員一致だと思うけど、
キノコの場合なら前方範囲しかないから、位置取りにさえ気をつければ
って辺りだね。
まあ、好き好んでキノコ殴りにいく後衛もいないと思うが･･
- 351 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:18 [ 0C8LTfQE ]
- >>349
＜パーティーメンバーがいません＞
- 352 名前： 327 投稿日： 2003/04/04(金) 16:19 [ 5lpdxEEc ]
- 俺が書いたセラってセラブレね。紛らわしくてゴメン。
シュトをセラブレなんて、間違っても変えさせないよ？
明らかにダメが違う。累積ダメもね。
>>342
別にいいんじゃない。
個人的には「スキル上げは他でやれ」だけどね。
>>349
俺だけだったら、うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗで終わりだけど。
PTだと話は別。PT全体の利益が一番だから。
- 353 名前： アウトロースター 投稿日： 2003/04/04(金) 16:21 [ nDUYM/sA ]
- ゲームに命をかけてる>>352ﾊｹｰﾝ
- 354 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:27 [ q5hky.pc ]
- >>352
そのPTの利益を経験値のみで考えるのか
みんな楽しくできる時間を共有するかの問題。
ちなみに、両方同じ条件なら、どっちも大して変わらん。
ギガントと帯剣の場合ならね。
タゲ固定ナイトのしょぼい片手剣のダメージだけしか
みてないんじゃ？
- 355 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:28 [ HpWX0prQ ]
- >>352=327
1番のシュトをセラブレくらい許してやれよ、とオレは思う
- 356 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:28 [ tjxn3rmA ]
- なる。
ダメージ系の範囲攻撃はそれで良いと思うっす。
でもやっぱり麻痺系は怖いかな。白がＷＳで麻痺ると、それだけでパーティ壊滅しかねないし。
前方範囲だったとしても、５０越えて完全にタゲ固定が出来るようになるまでは、
いつタゲが動いてもおかしくないからねぇ。
麻痺には触れるな！で
>>352
まあ、好き好んで片手剣使いたがる前衛なんて、最近はトンと見ないがな。
正直片手剣使いたい人がいるなら、その人にレタやらせて、レタ役の人に
他やってもらう。
リーダーの手腕の見せ所ってのはそう言う所でしょ？
シュトルム＆両手斧のが断然強いのには同意。戦/シで不意打ち必須だが。
- 357 名前： アウトロースター改め某ナイト 投稿日： 2003/04/04(金) 16:29 [ nDUYM/sA ]
- >>354
ホント、ナイトのダメなんて悲惨そのものよ
海串＋ディフェンダー使ってたとき
０とか出て泣きそうになったもんだ
- 358 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:32 [ /HUit9rw ]
- 自分が高スキルだから殴っても良いと思ってる後衛が多いのが
軋轢を生み出す一番の原因だと思うが。
mho94mxIみたいに、暴言吐けばいいと思ってる奴は
臼や墨で間違いないだろうし…。
臼様は自分が臼様だなんて思って（気づいて）ないでしょ？
「このスレの連中はわかって言ってる」とか言われても、
所詮机上の空論なこともありえるわけよ。
何度でも言うが、迷惑かけてないと判断するのは後衛自身じゃないぞ。
気心知れてる相手ならともかく、野良で不穏な動きをされると
嫌がるPTメンは絶対いるだろう。
その為に話し合えと。「スキル上げさせてもらえないか」と。
で、その為に何か事故があったら、要因を作り出した自分が悪いと認識しろと。
都合の悪いときだけ前衛の責任にするような奴が多いからな…。
ここにもかなりいそうだし。
- 359 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:36 [ /HUit9rw ]
- あと、後衛が殴る＝楽しいＰＴと決め付けてる後衛さんが多いが、
どうしてイコールで結び付けられるんだ？
効率と楽しいは比例はしないが相反するようなものでもないぞ。
むしろ、勝手な行動に走られてムカッとくるＰＴメンがいて、
楽しくないＰＴになる可能性のほうが高い気がする。
- 360 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:36 [ 439aZOnE ]
- このスレ読んでると、しまいには
「タルなのに魔導師以外のジョブでＰＴ組む奴は、ＰＴの事を考えないＤＱＮ」
とか出てきそうだな。
あまり思いつめながら数時間も同じ戦闘繰り返したら気が滅入りませんか？
僅かな差が命取りになるボス戦とかならともかく、
何十日、何百日と繰り返すレベル上げくらい気楽にいこう。
- 361 名前： 脳筋 投稿日： 2003/04/04(金) 16:36 [ tjxn3rmA ]
- ・・・
今フト思ったけど>>352の言う
＞例：シュト＞レタ＞コンを、セラ＞れた＞コン には絶対に変えない。
で、セラがセラブレで、〆がコンボって事は………
コンはシーフ様だったのね(´･ω･`)ﾓﾝｸﾓﾂｶｯﾃﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ､ｿﾉﾚﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝｹﾞｷｳﾃﾙﾖ
- 362 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:37 [ q5hky.pc ]
- >>357
そのくらい問題ないさｗ
ダボイ中央島でナイトメア＞パワー＞バイパー
の湾曲3連組んだときもアームブロック入ると０ダメもたまにだしてるｗ
＜タゲ固定ナイト
詩人がいたから､タゲ固定しながら、連携参加でもいいかと
おもった俺がDQN
スキルは190あるっていってたし、命中率自体は悪くなかったけどね。
- 363 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:42 [ q5hky.pc ]
- >>359
だから、そういうのも含めて会話汁ってことだと
散々上の方で出てるんだが。
勝手な行動と書いてるが、話あった上でならその時点で勝手な行動ではない。
- 364 名前： 某ナイト 投稿日： 2003/04/04(金) 16:44 [ nDUYM/sA ]
- ×後衛が殴る＝楽しいＰＴ
○楽しいＰＴ→後衛が殴る機会が出来る（かも）
- 365 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:45 [ /HUit9rw ]
- >>363
話しないで「いいじゃんｗｗｗ殴らせろよｗｗｗｗｗｗ」
で、止めると糞前衛糞前衛って逆切れみたいな奴らが多いような。
会話も、「嫌ならやめろって言えよｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな主張だし。
>>364
激しく同意。
- 366 名前： 脳筋 投稿日： 2003/04/04(金) 16:50 [ tjxn3rmA ]
- >>365
お前様はここ１００スレ程を読んだかや？
- 367 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:52 [ 0C8LTfQE ]
- 現状、白POP即誘いって状態だから余計にいけないのでは？
前衛様は白と臼をよく吟味して、臼だったら蹴るくらいでも良いのでは？
え、それじゃ白入れてPT組めない、そうでつか…
- 368 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 16:58 [ ap62Zxdw ]
- キャッシー殴る。臭い息くらう。
離れてケアル。臭い息くらう。
お前らキャッシー殴ってますか？。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/04(金) 17:00 [ 3hFI2/wQ ]
- >>342に禿同なカンスト戦士だが
給油にきました（なるかな？
よく「後衛は敵のＴＰ貯めるから殴るな！」という意見があるが
そんなこという奴は当然モンクを誘わないよな？
敵ＴＰ上昇貢献度はモンク、アグ＆ＤＡ戦士、乱れうち狩人
この３ジョブが御三家だと思う。
与ダメ：被ダメ云々いっちゃダメよ。
殴りは自動で後衛は既に魔法等で貢献してるんだから。
- 370 名前： 脳筋 投稿日： 2003/04/04(金) 17:03 [ tjxn3rmA ]
- >>369
ヽ(`Д´)ﾉ ｺｯﾌｧｰ
- 371 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:05 [ 0C8LTfQE ]
- >>369
「後衛は敵のＴＰ貯めるから殴るな！」って言う奴の前衛は
暗黒か戦士に決まってるじゃん。
当然シーフも誘わないだろ。
で、ナイトは後衛ね。
- 372 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:12 [ PXAwcejw ]
- >>368
お前はレベル上げでキャシー狩るのか。
- 373 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:14 [ /HUit9rw ]
- 俺も給油するか。
>>369
じゃあ魔法で十分貢献してるから、無意味な殴りは結構ですよ。
自称カンスト戦士さん。与ダメ：被ダメ云々いっちゃダメって。
- 374 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:15 [ HpWX0prQ ]
- 釣られてもいいですか？
>>369
>与ダメ：被ダメ云々いっちゃダメよ。
>殴りは自動で後衛は既に魔法等で貢献してるんだから。
これはおかしくない？
前衛が殴るのはＴＰをためて連携するためでしょ？
後衛が殴るのはなんのため？
魔法で貢献してるのならなにも前衛ジョブの仕事を奪うような
直接攻撃にまで手を出さなくても後ろで悠々と見ててくださいよってーことです
スキル上げのために殴るのなら、申し訳ないと思いつつ殴ってくださいな
- 375 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:16 [ 7qX2UtK. ]
- >>372
うちの鯖にはデカ羊でレベリングする人がいます。
- 376 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:19 [ 0Yb.x0/c ]
- >>374
モチロン敵を倒すためですよ！
魔法でも貢献できるんです！！
- 377 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:20 [ zrgfvUEg ]
- >>375
そんなザコと比べてもしょうがないのでは。
もっとも、その例もかなり特異だが。
- 378 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:22 [ F9s.dt9I ]
- ナイトな漏れからしたら、後衛の殴りごときでタゲはがされるのは
前衛がヘタレ。
むしろ後ろから大ケアルor精霊して連携ミスってたまんないＴＰため
直すのが苦痛。
つーか、詩人ども、どうしてマドメヌばっか歌ってて漏れにバラード
聞かせねえよ？
殴る後衛にふいだま？おまえキック＆晒しな。
- 379 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 17:24 [ q5hky.pc ]
- さらに釣られて見るか。
固定ナイトは与ダメと連携でほとんど貢献しないジョブだが殴ってるよな。
殴らなくてもタゲ固定はできるみたいだけど。
ここで言ってる後衛は
「ちょっとだけ殴ってもいいかな?」
「すいません、すこし殴らせてください」
ってな感じだと思うぞ。
あと白の殴りだけは馬鹿にしちゃいかんと思うぞ。
WS抜けばシーフよりもはるかに上
- 380 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:25 [ /HUit9rw ]
- >>378が内藤か「自称」前衛なのはすぐにわかるな。
もうちょい良い燃料希望。
- 381 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:27 [ 5lpdxEEc ]
- んじゃ、さらに釣られて・・・
>WS抜けばシーフよりもはるかに上
ツーフには不意打ち・だまし討ちがあるんだが？
- 382 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 17:30 [ q5hky.pc ]
- じゃあ、不意打ち・だまし打ち以外戦闘解除してろよ。
それだけしかない＆TP100たまれば十分。
通常攻撃は前衛系アタッカーに任せてください。
って話しになるだろ。
- 383 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:32 [ OBpR4UwQ ]
- 現時点で後衛（赤・黒・白）は回復役にされているのが現状
赤を除いた黒・白で殴るなという主張は下記が個人的理由
1:敵のTPを余計に貯めさせる
実際的な数値は確認できないが公式に敵もTPが貯まる事が発表されてる
前衛より遥かに劣ったダメージでも前衛の１殴りと同じTPが貯まるなら
殴らない方がPT全体にも利益となる（敵WSでのﾀﾞﾒｰｼﾞが少なくてすむ）
2:敵の範囲攻撃を食らう
一番解り易いのは虎。虎の範囲攻撃で回復役が麻痺になればPTは危険に立たされる
また範囲攻撃によるﾀﾞﾒｰｼﾞにより離れていれば食らわない後衛のHPさえ余計に回復させなければならない
よって余計な魔法分のMP＋時間が損失となる
また離れていればﾊﾞｯｼｭしそこねたガ系魔法の範囲から逃れる可能性もあり
敵のｱｲｽｽﾊﾟｲｸも後衛が殴らなければ後衛が麻痺る可能性は無い
3:殴る事によりヘイトを貯める
後衛の微々たる威力が大きな影響を及ぼすとは思えないがﾍｲﾄ計算に与ﾀﾞﾒの比重が強くなり
それによる挑発の僅かな弱体＆ｹｱﾙﾍｲﾄにより余計なﾍｲﾄを貯めてしまう
- 384 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:32 [ HpWX0prQ ]
- だいたいさー 後衛が殴りで本気で貢献できると思ってるんだったら
後衛だけでＰＴ組めばいいんだよな 今からそうしてくれよ
そしたらこの問題なんかすぱっと解決しちゃうじゃん
- 385 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:34 [ YdFHYy9. ]
- 仮に100ダメしか出せないとしてもその分だけ戦闘早く終わるわけだからいいんじゃない？
殴ってて魔法が遅れるなんて事は絶対にないのだから殴って損はないでしょ。
後衛だって殴れるんだから持ってる能力は最大限に使わないと。
あ、敵を選んで殴る、立ち位置考えるって前提の事でね。
- 386 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:37 [ /HUit9rw ]
- 白さん黒さんが固定してくれるなら殴っていいですよ^^
関係ないが、q5hky.pcはシーフに何か恨み持ってそう。
暗黒だからか？
- 387 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:38 [ zrgfvUEg ]
- ＞白さん黒さんが固定してくれるなら殴っていいですよ^^
煽りにしても泣けてくる発言だな
- 388 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 17:40 [ q5hky.pc ]
- 別に恨みも何もないよ。
客観的に判断しているだけだ。
- 389 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:44 [ 0Yb.x0/c ]
- 屁理屈Uzeeeeee
- 390 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:45 [ /HUit9rw ]
- >>387
いいからなんか返してみ？
- 391 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:47 [ HpWX0prQ ]
- ぷっ 反論できないから屁理屈と来たか
正論といえ正論と
- 392 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:50 [ 7RTBfYRg ]
- 詩人いないときに、エビ殴っちゃいけない理由って何かありまつか？
PTの雰囲気壊したくなかったのでおとなしく従ったけどね・・・(´･ω･`)
- 393 名前： 383 投稿日： 2003/04/04(金) 17:52 [ OBpR4UwQ ]
- ひとつ重大な事忘れてた
「前衛がLv上げで武器ｽｷﾙ上げてるのに後衛が武器スキル上げられないのはおかしい」
すまないがこれ本気で言ってる後衛死ね
前衛だってLv上げるのにLv１の敵から殴り続けてその過程で武器ｽｷﾙ上がった
そして前衛ｼﾞｮﾌﾞとして武器を振るう事前提で誘われてｽｷﾙ上がって行ったんだ
高Lvの後衛が最初から敵を殴ってｽｷﾙ上げていこう何てするな
Lv上げ中は武器ｽｷﾙ上げる為に殴ってるんじゃない「敵を倒す為」だ
ブーストでもしない限り青ｽｷﾙから離れた武器何て、当たらない＆TP貯まりにくい
武器変えれるのは、変えた武器もｽｷﾙが青に近いからだ。ｽｷﾙ上げが前提じゃない
- 394 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 17:53 [ q5hky.pc ]
- >>392
ディアガ
これくらいしかないけどね。
あとせいぜい
何かの拍子でタゲ向いたときに一撃よけれるなら問題ないけど､
タゲが不安定な時の一撃は前衛でもよけにくいから。
- 395 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:53 [ HpWX0prQ ]
- >>392
特にない
納得できなかったらちゃんと理由聞いた方がいいよ
ま、雰囲気を壊さないってのも大切だけどね
- 396 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:56 [ /HUit9rw ]
- 役に立たないけど殴らせてって言えば別に問題ないのに、
やれシーフは無駄だの効率厨だの俺はカンスト前衛だけどだの
前衛はずるいだのこじつけて…。
後衛様はそんなに弱い（頼んでる）立場になるのが嫌なんですか？
結局ＰＴの雰囲気も何も、自分がめんどくさいから
ＬＶ上げ中にスキル上げしたいだけだろ？最強の効率厨じゃないか。
- 397 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:56 [ zrgfvUEg ]
- >>390
じゃあ殴るシーフや殴る狩人にも
固定してやってくれ
- 398 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:57 [ MBMskeAg ]
- >>391
お前正気？
- 399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 17:58 [ tjxn3rmA ]
- ﾄﾞﾃｨｰﾓ(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞﾃｨ―
- 400 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 17:59 [ q5hky.pc ]
- >>393
＞「前衛がLv上げで武器ｽｷﾙ上げてるのに後衛が武器スキル上げられないのはおかしい」
だれもこんなことは言ってないと思われ。
そもそもスキル上げじゃなければなんで青の武器を
わざわざ白の武器に変えるの?
俺は核熱1番の時はスキル上げのついでもかねて
ハードとスライス使い分けてたが､これってDQN行為か？
戦士とか暗黒ならみんな普通にやってることだと思うんだが。
君､考えすこしずれてるよ。
- 401 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:01 [ 7p88Pfgc ]
- 如何に良い戦闘マニュアルを作るかに汲々としている
マニュアル絶対主義者の巣窟かねここは。
とてとて5Cといった忙しい戦闘やってれば後衛に殴ってる暇なんてないし
逆にそんなに忙しい戦闘でなければ後衛に殴らせても余裕なの。
病気やサイレス持ってると事前警告すれば殴りに行く後衛なんていない。
それでも殴りに行く後衛がいたらそれは中の香具師がゲームを知らんだけのこと。
- 402 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:03 [ zrgfvUEg ]
- ちなみにアンコックの
＞あと白の殴りだけは馬鹿にしちゃいかんと思うぞ。
＞WS抜けばシーフよりもはるかに上
コレは言い過ぎ。
一発一発が痛くても時間に与えれるダメは
命中率や回転から考えてもシーフの方が上だろ。
白がケアルワークする以上殴る回数もたかが知れてるし。
だからこそ、敵と状況次第で殴るくらいいいじゃん、とは思うがな。
「叩いて当然」と思うのも「叩かせてください」と卑屈になるのも
どっちも間違ってると思うが。
- 403 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:06 [ zUl1piTk ]
- >>396
ﾊｧ?何いってんの？
後衛やったことねーだろ？お前
- 404 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:06 [ JtoXVLXQ ]
- それ言い出すと殴り否定派の・TP貯まるだろうがボケの反論になってしまうわけで。
むずかしいねぇ。
- 405 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:06 [ JtoXVLXQ ]
- あ、>402へのレスね。
回転が良くて総ダメージ一緒なら回転が悪いほうがいいって言うのも不思議なゲームバランスだ。
- 406 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:07 [ /HUit9rw ]
- >>397
うわ、ショボｗｗｗｗｗｗ脳みそ腐ってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフや狩人のTPには意味あるだろ。
- 407 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:07 [ TTfDWp8c ]
- スキルが青に近い武器でなら、問答無用で殴っていいわけか？
スキル青に近い後衛→殴んないでね〜→殴らない→
当然スキル上がらない→青から離れる・・・ｵｲｵｲ
時と場合と相手によるで、FAだろ・・・
- 408 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:09 [ rt1Ga.5c ]
- 後衛としては、別に「後衛殴るな」って前衛いても構わないよ。
組まなきゃ良いだけなんで。後衛<<前衛なプレイヤー比である現状選択権は
後衛にあるでしょ。「殴ってもよいよ」という前衛選んで組めばよいだけ。
というわけでサチコメに「敵選んで殴る後衛ですｗｗｗ」と書いとくから誘わないでね。
ついでに後衛誘うときは「PTよろｗｗｗ効率優先なので喪前は殴り不可でｗｗｗ」つー
感じでやってくれるとお互い気持ちよくプレーできるんじゃないかなｗ
- 409 名前： 黒/白LV58 投稿日： 2003/04/04(金) 18:09 [ Bpr5.qbQ ]
- 詩/白Lv58・ナ/戦Lv58・シ/モLV58と固定を組んでる漏れには白なんぞ居なくても痛くも痒くもない。
後衛と前衛を一人ずつゲストにむかえて狩りをしてる。
殴る白は容赦なくキックしてます。
代わりはいくらでも居るし、臼魔と組んでも良い事ないからな。
これからキャップが外れればサポ白で十分になる。
状態異常では現状でも困ることは、かなり少ないからな。
臼魔は淘汰される時代が楽しみだよ。
性格の良い、プレーヤースキルの高い白。
えり好みのできる立場って強いぞ。
- 410 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:09 [ d8hzntXc ]
- 後衛「殴るわ」
前衛「おｋ」
前衛「ｘｘは殴んないでね」
後衛「おｋ］
で済む話し
糸冬了
- 411 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:11 [ zrgfvUEg ]
- TPたまるだろボケ派優勢のPTに入ったときは
我慢するか抜ける。
TPキニシナイ、敵次第だが皆でボコろうぜPTの時は
時と場合を選んでシバく。
逆のリージョンなら前衛が後衛に合わせて
抜けるなり黙認するなりすりゃいいんじゃねえの？
ってこんなこと、とっくに既出なのだが。
>>397
論点はTPでなくタゲ固定に突っ込んだのだが？
その理屈なら魔道士が連携やWS出しに参加すれば
殴っていいことになるだろ低脳。
- 412 名前： 393 投稿日： 2003/04/04(金) 18:14 [ OBpR4UwQ ]
- >>400
ここで武器ｽｷﾙの話がでていないのならそれはすまない事をした
俺はDQNｽﾚから流れてきたからこっちでも同じ事が言われてると思ってな
あと俺の言うｽｷﾙ上げはLv上がって青が白くなった程度じゃないぞ
青の数値の７割以下のｽｷﾙの武器を上げるって行為って事
例えるならｽｷﾙ青が200の武器でｽｷﾙ140以下の武器を振るう事
ｽｷﾙ200のLvで相手にするのは中央島のｵｰｸだからﾌﾞｰｽﾄしないかぎり当たる確立は低い
- 413 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:15 [ /HUit9rw ]
- 実際は、
後衛「…」
前衛「無言で殴ってねぇで仕事しろや」
前衛「xxは殴んないでね」
後衛「…」
前衛「聞いてんのかよ」
が大半ぽ。
修正されて欲しいね。
>>411
なら殴ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
「臼ですが連携入ります。座りません」って言えば？ｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
殴りたがる奴がちゃんと仕事してるとはどうしても思えないな、やはり。
- 414 名前： 408 投稿日： 2003/04/04(金) 18:20 [ L63puUsg ]
- ちょっと嫌みったらしくなっちゃったけど、要はＰＴ組むときに後衛の殴りに対する
考えを確認して、一致してなかったら組まないってすりゃいいんじゃない、と言い
たかったわけで。
そのＰＴでのレベルアップ効率を極限まで追求するのか、ついでにスキル上げもーって
感じでマターリやりたいのか、という別タイプのプレイヤーがいて両者がＰＴ組んじゃうから
ぶつかっちゃうんだし。最初っから住み分ければいいと思うんだよね。
厨云々は中の人の問題だから分けて考えたほうがいいよ。
- 415 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:21 [ zrgfvUEg ]
- >>413
すまん、おれ前衛。
連携うんぬんは
これはお前の理屈ならってことな。
俺はTPが無意味で単に自己満足でも
敵次第で後衛がたまに殴りにくるくらいは
「たたかせてください」なんてわざわざ言わなくても
勝手にしばけばいいのに、と思うだけ。
ダメな相手なら指摘すればいいんだしな。
そこまで吼えるなら叩く後衛全部蹴ってヴァナライフを
満喫してくれ。
- 416 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:25 [ 7qX2UtK. ]
- >>400
ああ、あんたはそうやって常に武器スキルを青にしてきたからそんなこと言えるんだ。
それなのにスピニングは認めないのはDQNだろ。
Ｌｖ上げでは強い武器使うのが前提なのにその時点での最強武器使えよ、ＡＦか
ファルカス取ったら54まで両手剣使う意味無いだろ。収縮担当かスキル上げ以外。
- 417 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:26 [ 2x/bQ57A ]
- /HUit9rw中の人も大変だな
とりあえず白スレを１から読んでこい
話はそれからだ
あと、>>413の例えは中の人が問題で
例えにもならんっつーことで
- 418 名前： 黒/白LV58 投稿日： 2003/04/04(金) 18:29 [ Bpr5.qbQ ]
- 殴る後衛には一度警告してやるといいぞ。
「アイスパ使う骨なので、殴らないでもらえますか。」
「全体攻撃が嫌らしい敵なので、殴らないでもらえますか。」
「不意だまの邪魔なので、殴らないでもらえますか。」
一言注意してやるだけで十分。
言うことを聞かなければキックしてやればいい。
（漏れの場合はデジョンII＋キック）
逆恨みされて掲示板に実名書き込みなどの場外乱闘になっても全く問題ない。
正当性のある警告した上で蹴る分には晒した奴がDQNとFAされる。
蹴った臼魔の名前を控える＆SS記録も忘れずにな。
殴られるのがいやなら、臼魔の排除も徹底してやれ。
TPOを考えて殴れる白も稀だがいる。
「臼と白を見抜けないと（FFでやっていくのは）難しい。」
- 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:30 [ HpWX0prQ ]
- >>416
ナイスループ
やっと話がここに戻ってきた
- 420 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:32 [ wEEqNw1Y ]
- >>418
長文ｳｻﾞｲよ・・・
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/04(金) 18:35 [ M36a3lnA ]
- >>342でいーじゃんよ。殴る殴るなにそんなに本気ださでも…。と思う赤60黒60。
正直スキルあげに殴りたいけど我慢してる(火力あまりまくり=MP余りだったら抜刀するよ)。
342の後衛に追加ｷﾎﾞﾝ
・詩人の歌い分けがしやすい位置取り(魔道士全員なぐるならナイトの後方でバラをもらう等)
・マドメヌマーチをもらわない。
・シーフの反対側。狭い狩り場では自粛を。
臼垢墨でなければできてることだ…。気付いてないヤツには教えてやろうぜ。
- 422 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:38 [ 8LKsA6cA ]
- 後衛が殴る時に注意することって、詩人の歌と不意ダマの２つじゃないかなー
状態異常や全体攻撃くらうモンスに殴るのはただの馬鹿だろ。
- 423 名前： アンコック 投稿日： 2003/04/04(金) 18:40 [ q5hky.pc ]
- また脊椎のレスがきたな（藁
>>416
俺がいつどこでスピニン認めないっていった？
外す可能性のあるスピニンも前衛は使うんだから
効率効率言わないで後衛の殴るのいいんじゃないか?
ってしか書いてないんだが。
- 424 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:41 [ q/F6F1YU ]
- 詩人の歌い分けに絡んでなんだけどさ、
殴りに行く後衛って、最初っから最後まで殴りっぱなしの後衛の事いってるのか？
バラかかってる後衛が殴りに来てる所で、前衛歌（？）歌うだろ？
すすすーっと逃げてく後衛も、いるんだがなぁ。
- 425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:42 [ zrgfvUEg ]
- >>422
あと、全体とまで行かなくても
範囲(前方ブレス系など)も、殴っていいけど､
気ーつけて欲しいな。
特に粘糸とか、キャストも遅くなるの知らない後衛いて
「スロウくらい後衛は関係無い」とか思ってるのが怖い。
- 426 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:47 [ mthG25S. ]
- >>425
そういうモンス（いも、きのこ等）は
敵の横から殴ってればいいだけだよな
- 427 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:51 [ zrgfvUEg ]
- そうなんだけど、殴るならそういう風に
サイドに常にまわるように気付けてねってことな。
殴るななんて言ってないＹｐ！
- 428 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:55 [ /HUit9rw ]
- >zrgfvUEg
偽前衛さん後付け設定ご苦労様です。
じゃあこれからヴァナだから爽やかにいくＹＯ！
殴る前にはちゃんと一言言ってくれよな！
それだけでだいぶこっちの印象違うぜ！
PTの雰囲気大事ならそれくらいはおｋだよな！！
- 429 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:59 [ zrgfvUEg ]
- 厳密にはメイン前衛。昨日は黒やってたがな。
つーか今日び
白黒詩赤狩なんでもいいけど後衛何もやってねー奴なんかいねーだろ。
まあこんなトコで真実も糞もねーからどっちでもいいや。
- 430 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 19:01 [ JtoXVLXQ ]
- >426
殴り前提PTを組んだら私(ナ）以外全員あっち側に固まってﾜﾛﾃしまいました。
- 431 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 19:18 [ 7qX2UtK. ]
- >>423
レタスの方が性能上と言い切る所で認めてるとは言えないって。
はぁ俺もヴァナ行ってくるよ。レタス撃たせるPTは後衛も殴るの控えて欲しいね、
効率求めるならさ。って言ってみたいｗｗｗｗｗｗ
- 432 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 19:21 [ iWPnpvmo ]
- これじゃあジョブ板と変わらんなあｗ
散々ガイシュツのループネタだし（だから隔離スレなんだろうけど）
なんかこう、せっかく雑談にあるんだから雑談らしいネタ展開キボンヌ。
後衛の武器を前衛が取り上げて一時預かるPTとかさｗ
- 433 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 19:27 [ wEEqNw1Y ]
- 下がりすぎage
- 434 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 19:31 [ .BI8tw12 ]
- というかage進行でよろ
- 435 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 20:18 [ oErvte1o ]
- 白だろうが、黒だろうが殴りたければ殴ればヨシ。
だが範囲攻撃ある敵なぐって死んでも文句いうな。
殴らない時（ケアル（精霊）Hateのみ）よりもHateが上がる（ホントにちょっとだけ）なのも認識しておけ。
前衛も殴る後衛の場合、ＭＰ効率が悪くなる（敵のＴＰ溜まりが早くなる、範囲で後衛までケアル必要等）
はある程度黙認しろ。
普段よりも多めにタゲ取るよう心がけろ。
＜メリット＞
・後衛が武器スキル上がる
・後衛も戦闘音楽が聞けて楽しい
・前衛もある程度なら武器スキル上げしても許される（かも）
・白の寝落ち率が下がる（かも）
・ＰＴの雰囲気が良くなって、フレが増える（かも）
・詩人が大変（かも）
＜デメリット＞
・範囲攻撃で後衛のＨＰ減る
・敵のＴＰの溜まりが早くなる
・後衛がHate稼ぎ易くなる
・不意だま誤爆されるかも
・効率悪くなる（かも）
・詩人が楽チン
- 436 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 20:41 [ JtoXVLXQ ]
- さりげに詩人虐めですか？
- 437 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 20:58 [ 63JG3UCQ ]
- >>436
じゃ>>435に
詩人がいるときは歌い分けのときは
歌い分けしやすいように移動汁
と追加しとき
- 438 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:00 [ xGjSnpls ]
- 効率云々って、よっぽどわきまえてない後衛じゃなければ、
結局は誤差の範囲になるだろうけどな。
殴る殴らないよりも釣り師の腕のほうがよっぽど重要。
それでいて著しく効率を下げるようなら厳重注意かキック。
つーか、後衛も交えて殴れるようにバランス変更希望
…って言ったら前衛猛反対するのかな。
- 439 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:05 [ zrgfvUEg ]
- ＞後衛も交えて殴れるようにバランス変更希望
リリスロッドのような後衛用付属能力武器が増えたり
アシッド､ポイズンなどの付属効果武器の発生率増加や
スターライトのような補助系ＷＳ増えれば
いいのかもしれないな。
打撃性能を前衛並にするのは方向性が違うし。
魔術師の強化というよりＰＴへの貢献度があがるなら
頭ごなしに殴るなってのはなくなると思う。
- 440 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:12 [ xGjSnpls ]
- >439
全く方向性違うが、TPを消費する強い魔法とか、
エン系みたいな魔法（殴るたびにMP消費で魔法効果、ただし魔法hate少なめ）とか
特殊な魔法でもいいかもしれない。
TPが溜まるほど魔法効果が高まるとか、一定のTPがないと使えない禁呪とか。
いや、前衛の特殊能力も含めて、トリッキーなもの激しく希望だが。
本当に頭ごなしでダメで、選択肢がないよりも、
○○と△△、どっちとるか…みたいなほうが面白いような。
- 441 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:15 [ tjxn3rmA ]
- 今でもつよ＆とて連戦系の稼ぎ方すれば、後衛も殴れるけどね。
ま、最高効率目指そうと思えば後衛はスクワットだが。
後衛も一緒に殴って倒す方が、スクワットよりも効率良くならないと、いつまでたっても
前衛は後衛にスクワットを要求するでしょ。
＞TPが溜まるほど魔法効果が高まるとか、一定のTPがないと使えない禁呪とか。
これ楽しそうだけど、これ以上魔法攻撃力が高まる事を喜ばない人も多いんだよね。
- 442 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:26 [ xGjSnpls ]
- >440
＞ま、最高効率目指そうと思えば後衛はスクワットだが。
そ。これがどの敵に対しても定説になっているのがね。
まあ、リリスみたいな能力をもっとつけても面白いが、
上手に調節しないとバランスが崩れるし。
魔法攻撃力についてはこことは別の話だけれど、根本的に弱すぎると思う。
本当は、殴る殴らないじゃなくて、殴る必要がないくらい魔法が使えてもいいような気も。
そこまでいうとゲームシステム云々だから意味ないが。
- 443 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 21:27 [ xGjSnpls ]
- >442の>440は>441です（つД`;）
- 444 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 22:05 [ pQEuwer. ]
- リリスって威力からするとかなり低いぞ？
TPたまりやすくなるぞw
アルカナブレイカーとか威力のある奴の方をどっちかというと使ってもらい
たいね。
- 445 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 22:17 [ sUva03vU ]
- ここで殴るなっつってんのってどんな理由？
ここで結論出してもなんの意味も無いと思うが。
後衛の「殴り」を、
その場で自分の脳みそで考えた言葉で
理論的に説得できなきゃ何も変わらないべ。
一つ結論出すなら、
自分以外の奴は何も考えてないと思ってるやつはDQN
後衛だって（大概の奴は）自分で判断して動いてる。
- 446 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 22:45 [ jgkfVrdM ]
- 効率厨多くない？ここ
- 447 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 22:46 [ Q6y9Tw0g ]
- キャップはずれて白がジャッジメント
黒がダンシング使えるようになったら
殴る後衛がかなり増えそうだなぁ。
いや、そんだけ。
- 448 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 23:15 [ PLmrNY1c ]
- ＰＴメンバーを自分の意のままに操りたい奴はＦＦXIやめてＦＦＸをやれよ
- 449 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/04(金) 23:37 [ .rT3/2YE ]
- 癒しの杖で仲間をぶん殴れるようにすれば一挙に解決だ！
- 450 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:09 [ DIpZcYGQ ]
- >>449
禿同
敵にはこっちの回避下げたり自分の防御上げたりするWSあるんだから、
そういうのどんどん追加してくれたら、後衛も殴れ！になるかもな〜。
現状では自分の仕事をこなす＆敵を選べばおｋでFA
- 451 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:47 [ jT/TTbyQ ]
- つまり後衛は殴るなでFAだな そのかわ
りシーフは絶対に盗むなTP100たまったら即座に後ろ向け む
だなTPを敵に与えないように あと赤と詩人は抜刀禁止 無意味な弱体も絶対するな
ようは連携要員以外は一切無駄禁止 エリアいど
うしたりTP0の釣り以外の者は全員必ずヒーリング 連携
は最初に決まったやつで たとえ青字になろうとも 武器の変更とかはなにがあ
おうとも一切禁止 スキル上げPTで回復出来ないヤツは即座に鯖スレで晒す
ｋ スニ要求やヘイスト要求なんてもってのほかMPの無駄だからTP貯まるの他より
ｋ著しく遅れるのなら、代わりの同ジョブサーチして誘ってそのPT抜けろ 貴様がいるだけで迷惑だ
以上、効率厨のささやかな要求です。
- 452 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:49 [ WO89qVz2 ]
- 下手な立て読みだな
- 453 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:50 [ fqBLUyXc ]
- >>451
いろんな意味で釣りだな。（ｗ
- 454 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:51 [ zy88kI2I ]
- ここに居る前衛て後衛をバカにしすぎ(笑)
相手考えず、とてとてにも殴りかかると思ってるの？
- 455 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 00:58 [ WO89qVz2 ]
- >>454
どこに居ても掲示板なんてこんなもんだって
個人の頭の中にある「想定」をその度その度文章で全部書いてる訳じゃない
所詮ウサ晴らしの書き散らしなんだから。
後衛スレでも「前衛はWS撃てて楽しい」とか、馬鹿なこと書く奴が居るだろ？
- 456 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 01:30 [ TJ4GdxWU ]
- }while(1);
- 457 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 01:40 [ WctdxMnk ]
- まぁ漏れは闇の王だろうとガルカだろうと構わず殴りかかるがナ
- 458 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 02:00 [ eN5iTh/w ]
- はらへった・・・
- 459 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 02:31 [ aqbHVqiA ]
- >>454
きっとな、ほんとのバカか考えて殴ってるかを自分の頭で判断できないバカなんだよ。
とにかく全員殴るな、殴る奴はクソっていっとけば楽だろ？
- 460 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 02:32 [ rae.oc96 ]
- このスレ自体が前衛の釣りだとはやくきづけｗ
- 461 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 03:45 [ AwYgjmW2 ]
- >457
ガルカは殴るなｙｐ
- 462 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 05:04 [ wPMMCQfQ ]
- 後衛（樽白）からひとつ、つまんない昔話をしてやろう･･･
あれは白２７（サポ赤）の時だったな、両手棍のスキルがあまりにも低かったんで、セルビナ近辺の
蟹を叩いていたときの事だ･･･
スキルは時折0.1とか0.2とか上がってた。スキル値は覚えていないので申し訳ないが、まぁ、たぶん
適正ではあったんだろう
すぐ隣で、16〜18位のパーティが蟹でTP貯めつつ魚をやってた
となりのLv上げパーティが２回魚やってヒール終わるまでこっちの蟹が片付かなかったよ･･･
つ〜か、辻ケアルまで貰っちゃったしっﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･ﾟ
傭兵棍使ってたから、白２７の最高の両手棍とはいえないけど、十分強い両手棍だったのになぁ･･･
まぁ、前衛からすると多分信じられないんだろうがな・・・
漏まえら、TP貯めようの強くらいは殴らせてくだちぃ、後衛からのおながいですm(__)m
- 463 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 05:11 [ 8nl099yI ]
- 実際、高スキルPTなら、殴らずに、バラ聞いてスクワットでかまわないが、
ヘタレPTでそれをするつもりはない。
- 464 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 06:19 [ MNlOWDgc ]
- 現状、時間のないリーマンは即誘われる白や黒でないとLV上げできない。
ログイン時間＝LV上げの時間となってるためLVアップのスピードにスキルが追いついてない。
下手したら装備・魔法も追いついてない。
俺は「TPO踏まえるから仕事やるからとにかく殴らせろ」言ってる後衛は
カンスト近い白ot黒所持のリーマンプレイヤーのような気がしてならない。
で、他スレでも「白黒では金稼ぎが出来ない」とか言ってそう。
たまにはLV上げをやめて、他ジョブ育てるか金稼ぎでスキル上げしてみろでFA
一週間に1〜2LVUPのペースにすれば、すごく余裕生まれるぞ。
また、気心知れない野良PTでは、殴ると余計なストレスを確実に生むのが現状でFA
どうしても殴りたければ下手に出て頼むしかない。少なくとも「後衛は殴っても当然だ」
みたいな流れにはならないと思う。いくらここで活動してもな。
- 465 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 06:26 [ MNlOWDgc ]
- 「ot」って何だよ・・・「or」な。
あと、きつく言われるのが怖くて「殴っていいですか」と聞けないから
ここで不平漏らしてる奴も存在してそうな気がする。
だが前衛側からすれば、聞いてくれるのは大歓迎よ。雑談のきっかけにもなるしな。
後衛は喋らない→LS会話ばかりしてる→黙って殴り出す→糞後衛ってイメージ持ってるから。
ただ上にも書いたが、現状では「あくまで下手に出なければ殴れない」んだよな。
仕事をきっちりこなして、取得経験値がそれに追随して、雰囲気が良くなってきて初めて
「殴っていいですか」「いいですよ」と切り出せるようになる。
- 466 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 06:33 [ MNlOWDgc ]
- 俺の書き込み、改善案にも何にもなってないから、ちょっとした小ネタを。
まず後衛は抜刀しとく。だけど殴りにはいかない。
これで戦闘BGMが聞ける。魔法誤射もなくなる。
で、連携時には不意だま・歌の邪魔にならないよう敵の元へ近づく。
前衛は連携中に敵が動くのを一番嫌がるからね。その場合なら殴ってようが問題なし。
こんな時にまで文句言う前衛がいたら、そいつは糞確定だ。
ただ敵は連携やる時によくWS使うんで、やばい範囲WS持ってる敵は無理かもな。
以上の行為を心がけるだけでも、スキルは少しずつ上がる。やってみれ。
- 467 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 08:22 [ 2Gbqf9KQ ]
- ふとおもったんだが殴るなっていうのは前衛主観だよな
前衛はレベリングでソロで使うであろう格闘能力を上げれてる訳だしな
と、思う暗黒６０才
回避、受け流しあがらね〜
- 468 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 08:40 [ F2JYggwc ]
- >>402
一発のダメージが大きくて、殴る回数が少ないんなら敵のTPが
たまりにくくていいじゃんｗ
- 469 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 11:54 [ MYdqOxeE ]
- >「不意だまの邪魔なので、殴らないでもらえますか。」
「シーフさんはモンスターをはさんで向こうにいますが巻き込まれるんですか？」
>「全体攻撃が嫌らしい敵なので、殴らないでもらえますか。」
「このレベルのトカゲのファイヤーボールってしょぼいダメージだけですが？」
以上実際にあった話な。
相手みながら前にでるからこんなもんだよ。
実際とてとて＋な敵で範囲の攻撃だけでも痛い敵とか、シーフの斜め前で不意騙に
巻き込まれるとかする奴いるが、言えば下がるか位置取りに気を付けるようになるよ。
シーフの不意騙はシーフに近いＰＣがターゲットだと思っている後衛は多いみたいだし。
ところで>>418
>「アイスパ使う骨なので、殴らないでもらえますか。」
「詩人さん、開幕フィナーレお願いします」
おまえ、詩人と固定組んでるのにこんなこと言ってるのか？
固定の詩人はよっぽど使えない詩人なんだな。
ところで通常最初の数戦は前に出ないな。
詩人の歌い分けとかは詩人毎にやり方があるので、もらった
歌を消さないように気を付けるし、どの敵でどの強さなら出る
余裕があるかを見るしな。
- 470 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 12:21 [ 5yaQTjas ]
- 両手棍スキル青字でホリーポール+1装備のガル白(17)ですが
魚殴っていいですか？
- 471 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 12:49 [ rae.oc96 ]
- 今は前衛が主役。後衛はなにいっても 無 馬太
- 472 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 14:58 [ jO8vScHI ]
- ナイトの場合
「もう、しょうがないなあ内藤君は」（ドラえもん風に）
白の場合
「臼の癖に生意気だ」（ジャイアン風に）
- 473 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 15:26 [ W1fcLuw. ]
- >>464
お前にはわからんだろうが後衛が喋らないのはLS会話してるからじゃない。
後衛だからLSでも人気有るとでも思ってるのか？
違う、忙しくて疲れるからだ。前衛と違ってな。
そういえば昔こんな言葉を聞いた。
「エビとやるのは疲れる疲れるね〜ｗ 画面見てなきゃいけないからｗ」
前衛様総同意だったな。連携にcall使いたがる奴が多い理由がわかったよ。
それから、ソロでスキル上げが出来るのはいくつまでか知ってるか？
その上更に後衛だと練習相手で十分逝けるんだが。
後衛の殴り位でストレス貯まる奴は相当余裕無い。
そんな奴のPTで雰囲気いいと思ってるのは同じ前衛だけだ。
ケアルタンクと自分で言ってるからって前衛様にはそう言われたかない。
何故前衛にわざわざ「殴ってもいいですか？」と聞かなきゃならん？
お前は自分以外のキャラには判断力なんか無いと素で思ってそうだな。
突っ込みどころ有りすぎ。まだ有るが長すぎるんでもういいや。
とりあえずお前は少し考えて書き込め。
それから辛いと思うなら辞めろとか簡単に言う奴らさ、
俺は白つまんないと思う。けど好きだ。
そんな奴俺以外にも多いと思うぞ。
- 474 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 15:44 [ Xt2F.Pdg ]
- よく読めよ文盲。
- 475 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:02 [ wAEG0F5g ]
- ナイトさんは後衛なので殴らないでくださいね＾＾
- 476 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:05 [ mvMbiWfQ ]
- 白が殴るか殴らないかより
こいつらと何時間も一緒に行動する方が気疲れしそう。
- 477 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:15 [ 9FE/58H6 ]
- ヒュムがこういうの結構うるさいんだよな。殴るなとか何何のときは
どうするのがセオリーだとか。
案外他の種族は自分の長所短所わかってるから世話ないけど
ヒュムがへりくつこねてうだうだ言うんだよな〜
- 478 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:21 [ 2Gbqf9KQ ]
- 漏れの体感ではヒュムよりエルだな
ヒュムは足りない部分をなんとか補おうとしてる奴をよく見かけるけどエルは全部が一番じゃないと気が住まない奴が多い
- 479 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:31 [ aPAGxLXY ]
- 俺が後衛（黒・白）に殴るなって言うのは危険が無い敵など存在しないから
範囲攻撃が無い敵でさえﾀｹﾞが後衛に向いたら後衛が１発は食らう
どんなにタゲを前衛で固めようと努力してもｹｱﾙﾍｲﾄができちまった今
何らかの不測の事態で後衛に向く可能性は０とは言えない
後衛にタゲ行ったなんて、後衛のHPが減らないと気付かない時もある
挑発ﾁｬｰｼﾞ中だったり前衛が敵をひきつける手段をその瞬間持ってなかったら
PT全体に損失となる、回復に余計なMPと時間を使うから
つよ程度なら挑発ﾁｬｰｼﾞ中に回復していれば挑発に間に合うが
同じ回数殴られた後衛を回復するのに使うMPは前衛より明らかに多い
回復に余計なMPを使うのは、死者が出る可能性を上げる事と同意
後衛が離れていればﾀｹﾞが後衛に向いたか向いていないか判断しやすい
- 480 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 16:53 [ d1UAcA6o ]
- 後衛が一発食らった位じゃ普通回復しませんが？（藁
むしろ俺はわざと一発貰いに行ってる。座る時HPも回復するからな。
ただまぁ、普通の前衛の時はほとんど貰えないが・・・
つーか読みづらすぎ。
改行句読点のやり方を小学校で習ってから来ましょうね＾＾
- 481 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 17:03 [ b2Ft/Lco ]
- >>478
白やってるときのMP少なさについては
厳粛にうけとめておりますが何か（つД`）
エルダッテガンバッテルンダヨ…（´・ω・`）
- 482 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 17:17 [ Xt2F.Pdg ]
- とうとうお脳が破綻して
人格攻撃・種族差別に走ったみたいだな。
ネタだとしても寒すぎ。
どっちがとは言わんがな。
- 483 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 17:21 [ rae.oc96 ]
- エルとヒュムたたく奴って絶対いるよな。
どーせ、極端な種族選んじゃったんだろ？ｗｗ
- 484 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 17:24 [ rae.oc96 ]
- >>479
やっと解読したが、お前がへたれなのは分かった
- 485 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 18:34 [ H2AqaDzw ]
- 結局「LV上げ」と言う目的で組んだ以上それを最優先に動けってことだろ
殴ってる後衛だって自分が殴ることで効率がよくなるなんて思ってないだろ？
明らかによけいな被ダメ、MP回復の遅れ、事故が増えるわけだから。
と書くと効率厨だとか言われるが効率求めて何が悪い？
効率よく経験値得るために理想のPT組んで狩り場決めたわけだろ？
まったりいきたいならそれ目的でくめってことだ
- 486 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 19:21 [ rae.oc96 ]
- 以後ループ
- 487 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 19:49 [ 8CTgcKHw ]
- ＦＦする間にバイトや残業をした方が一番効率いい
と言ったら身もフタもないが、娯楽を事務仕事のごとく分析するのは業界関係者だけで十分
- 488 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 22:43 [ aZ8b4jQQ ]
- ふと思ったんだけどさ、昔ってマクロで<st>ってのが使えなかった
じゃない？
で、「<t>さんにケアル〜」みたいなマクロ組んででやってると殴り
してる時は当然使い物にならないわけで、それを考えて殴りを控え
ていた後衛もいたと思うんだ昔は。
まぁ、マクロで<t>じゃなくて<p1>とか使えばいいんだけど、これの
難点はケアルだけで人数分が埋まっちゃうんで、それが嫌で仕方無く
戦闘中は殴りをせずに<t>のマクロ使ってた人も多いかと。てゆうか
俺がそうだけど。（更に昔はマクロパレット１つしか無かったし）
「マクロで誰にケアルするか知らせる必要なんかないよ＆殴りたい」と
考えてた人は構わず殴りながら手動ケアルとかしてたんだろうけど、
それだと糞後衛扱いされかねないし・・・
そういった経緯があって「後衛＝殴りはしない」ってのが定着して
しまった面もあるって感じたんだよね〜。
そして今はマクロで<st>が使えるから、殴りながらも１つのマクロで
「〇〇さんにケアル〜」みたいな事ができる。
そうなると上記の理由で殴りを控えていた後衛からすれば、殴っちゃ
いけない理由って無いんだよね。
それだけ考えてプレイしている後衛なら、殴るのが危ない敵を見極め
て殴るし、メインの仕事をおろそかして殴るってのも考えづらいし。
- 489 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/05(土) 22:49 [ 0ekYF7E. ]
- 結局はTPO次第なのに、判断力がないヤツが多いな。
>>485
効率が悪くなるわけでもないしな。
魔法を使いながら間隔400以上の武器でTP100たまるワケないし、
もし溜るのなら殲滅速度遅すぎで、PTの狩り自体に問題がある。
もしそういう戦闘になった場合、そもそも殴らずにジュース飲んで
スキを見つけて座ってるだろうね。
せいぜい一回の戦闘で５回殴るのが限度だ。
つうか、その時点で、効率云々は問題外だと思うが。
敵による麻痺範囲についてはとっくにFAが出てる。
問題は効率ではなくPTの危険性が増大するかどうか、
であるにしかすぎない。
- 490 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 00:03 [ Cxas4vVs ]
- 473は釣りでしょうか
- 491 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 00:33 [ Lfa3lLXk ]
- >>490
普通の白の意見だろ？
漏れの場合は忙しいんじゃなくて
退屈過ぎて話す気にならん
漫画読んでた方がマシ
前衛やってた時は後衛釣りしないんだから
ネタ振りくらいしろよって思ってたけど
したくない気持ちが十分分かった
正直スマンカッタ
- 492 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 01:15 [ eMtuJ/gg ]
- >>485
わかってないな。
効率求めるからこそ後衛は殴りに行ってるの。
殴りに行く後衛と殴らせない前衛ってのは両方とも
ＰＴ全体の効率より自分の効率を優先してるの。
- 493 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 02:07 [ 96vdgwY2 ]
- 殴らない方がいいが、絶対殴っちゃいけないほどの理由はない。
ってことじゃないかな。
殴りたい場合は一言「殴っていいですか」といえば済む話では。
そういわれれば大抵OK出るだろうし、許可を得ているんだから問題も起きない。
当然のように殴りだすのはあんまり良くないと思うよ。
- 494 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 02:40 [ uiv15Jrg ]
- なんで許可もらわねーといけねーんだｗｗｗｗｗｗ
嫌なら殴らないでね、お前が後衛に言え
- 495 名前： 臼樽 投稿日： 2003/04/06(日) 03:43 [ cdAE80nw ]
- つよ、までは殴って良い。FAだ
- 496 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 03:50 [ 2p35.L.6 ]
- LVあげ効率最優先なら前衛は連携に使う武器全て青字にしてから参加しろということになるんだが
LVがあがったら一旦PT抜けてスキル、で
青く無い武器使っていいですか？と聞かないと駄目になるのは嫌だなぁ・・・
- 497 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 03:52 [ 2p35.L.6 ]
- 後、効率最優先なら魔術士を誘う時に前衛のLVー３までは普通な風潮をどうにかしないと駄目だと思う
経験値稼げば稼ぐほど魔術士は損をしてるわけだしな
- 498 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 04:18 [ NyFbN27E ]
- >>497
断ればいいじゃん。少なくても自分だけは
- 499 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 04:21 [ khE8a9m. ]
- 別に殴りたい時に殴るけど、それがイヤならいつキックしてくれてもかまわないな。
て言うか、今までアホな前衛もいっぱい見てきたから、後衛の殴る云々なんて
すげー些細な問題だと思うわ。
- 500 名前： とある白６０ 投稿日： 2003/04/06(日) 04:25 [ Alm8Ca2A ]
- 俺は昔は殴んなかったなぁ。
488も言ってるど、<t>使ってたし。<px>はただでさえ少ないマクロ欄埋めるの嫌だったし。
で、今は<st>があるから結構殴ってるけど（当然TPO考えて。TP0じゃないっすよ）。
詩人いるときは、バラードあるから殴らないようにしてマス。
シーフいるときは、不意騙食らわないように、敵の側面に常に立つようにしてマス。
ケアル回復忘れません。状態異常回復忘れません。
お陰で一戦で殴れる数なんて片手で数えられる。むしろ三本で納まる。
戦闘終わったら前衛を適度に回復して即座りマス。
タゲ取るなんてありえません。だいたい、まともな白ならヘイトコントロールくらいできマス。
万が一タゲ取っても（取ったことないけど）、自分のHP回復なんてしないし。
（親切にケアルしてくれるナイトとか黒とかいるけど、正直、もったいないからしないで欲しい）
まあ、PTピンチになって俺ら後衛のHPマンタンだったりしたら、ケアルヘイト利用してタゲ取り＞死ぬ直前に祝福だけど。
俺、ここまで気を使って殴ってるのに、今日、
「後衛さんは殴らないで。効率悪くなるし」と言われますた。しかも、
「そうそう。不意騙食らっちゃうかもしれないし」とも。
……どこかに不備な点はあるでしょーか。俺には思いつきません。ご教授のほどを。
それとも「後衛は殴るな」でFAなんでしょーか。
どーでもいいエピソードなんだけど、金の稼ぎ方よくわかってなかった頃、ドロップ品で儲けようとしてて。
でもその敵はちょっと危ないだろうな、と思って練習相手でTP溜めようと思って戦闘開始。
結果、練習相手に撲殺されますた。
特にデメリットないんだし、殴らせちゃあもらえないもんすかね。
……ああそうか、敵のTP貯まりますか。
そんなことだけで殴っちゃダメですか(´･ω･｀)
- 501 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 04:43 [ 0dBbmnjg ]
- 強硬に効率、効率と言う奴の多くが、他ジョブカンストした関係とかで
自分は上げる必要が無いからだと思う。
戦闘で経験値しか得るものが無いから（戦利品は別）、他の人に効率を求める。
俺がこんなことを言うのも、俺がそうだったから。
戦ナ白赤をカンストしてたから、殆どすべてのスキルがMAXに近く上げる必要が殆ど無かった。
それで、戦闘中にバニシュ打つ白には無駄なMP使うなとか、殴る後衛には前衛の邪魔しないでとか
少しでも効率悪くなる行為には、その都度文句をつけていた。
だが、ジラートまでやることが無いのと、リアフレが始めたのがきっかけで他の鯖でまた１からやる事になった。
そこで俺は後衛をやって愕然としたね。
戦闘中普通に使ってては魔法スキル青維持できないわ、楽相手に楽に殺される後衛だとソロのスキル上げもできないわでな。
シャウトのスキル上げパーティに参加しようにも、低すぎてそんな募集は存在しない。
他の鯖で、親しいフレンドも殆どおらず、LSにも属していない現状ではパーティであげるしか無い事に気づいた。
こういう境遇の人が結構いるって事を考えたとき、俺は俺を基本にしか見ていないことに気づいた。
自分の視点だけから見るんじゃなく、他人の視点というものを考えるないとお互いに平行線のままだぞ。
- 502 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 04:52 [ NyFbN27E ]
- 後衛に殴るなって言う前衛はほぼ１００�唯丕咾�低いでＦＡ。
いいから黙って殴らせろ。
ほぼ１００�佑慮絮劼浪イ辰舛磴い韻覆ぞ賁未呂錣�ってるんだからよ。
ま、ケアレスミスはあるけどな。
しかしそれは前衛の方が多いことだから後衛は気にせず殴れ。
- 503 名前： 502 投稿日： 2003/04/06(日) 04:55 [ 0dBbmnjg ]
- だからと言って、後衛殴っていいだろとか言ってるわけではない。
自分が完璧に役割をこなして、最高の効率へ貢献しているのだからお前らもそうしろ！！
という風に押し付けるのではなく、前衛だったら何々と何々は安全だから殴っても大丈夫ですよと
教えてあげたり、後衛だったらMPの余裕があるときにヘイストをかけて上げる等お互いを考えればいいんじゃないか？
無論これは、お互いの常識的な行動の上でのものになるがね。
- 504 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 05:00 [ EjH5BrWM ]
- >>500
心配すんな。レベル１装備の武器を装備すればダメは０。
これでその問題も解決ー。
- 505 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 05:05 [ rrsVOzSQ ]
- ギリギリの戦闘じゃなければ後衛が殴っても問題無いと思うが、
恐らくろくに上がって無いだろうスキルでPT戦で相手にする敵を殴っても
略全くと言って良いほどスキルは上がらないと思うのだが。
- 506 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 05:14 [ NyFbN27E ]
- 前衛だったら「何々と何々は安全だから殴っても大丈夫ですよ」
と後衛経験者以外の前衛が言うかと・・・
言うわけねーよな後衛のスキル上げの辛さをわかってないような香具師ばっかだから。
とりあえず前衛が「殴るな」って言うならば「殴ってイイよ」も言うようにならないとな、前衛諸君！
- 507 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 05:24 [ Gvxjtj.s ]
- >>503
スマねぇ… 漏れ白だけどストナ買った時点で所持金342g、
恐らく40になってもヘイストなんぞ買えねぇよ…
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
- 508 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 06:08 [ yTvTOX/k ]
- 暇つぶしに上げてたナイトがクフィムレベルまで上がってね。
PT誘われてクフィム行ったのよ。
そのPTは、いかにもメイン後衛なタル暗黒とか、メイン前衛だろうエル白とかがいて
ジョブ構成は悪くなかったが種族がアンバランスではあった。
しかし問題なくいいペースで狩れてたし、PTの雰囲気はなかなか良かった。
そこでしばらくやってたら、一人だけ無口だったエル白がこう言ったのよ
「白はやっぱり眠くなりますね」
白なんかも忙しい時は忙しいが、この時の様にピンチも無く余裕ある狩りができる時は
眠くなったりするのは仕方ないかも・・・って思って
「今は余裕あるし、後衛さんも殴り参加してもいいんじゃないですか」
っていったのよ。
そしたらその白、喜んじゃってね、とてとてジャイアンだろうがガンガン殴るわけ。
ついでにもう一人の白も赤も殴り参加して（赤ははじめから殴ってたけど）
一回だけだけど、後衛３人でセラ＞バニ＞セラで核熱連携なんか決めちゃってんの。
ついでに暗黒や戦/白の人なんかも無駄にMB入れて、計６発くらいはいったのかな？
ダメージはショボかったけど、あの時は野良とは思えない盛り上がりだったよ。
もちろん、クフィムレベルだから適当でも上手くいったのかもしれない。
けどその時はジャイアンは範囲あるから〜とか誰も言わなかったし、
結果稼げて美味かった以上に、PTの全員がたのしめたってのが心に残ってるんだよ。
だからなんていうかさ、
ある程度前衛だろうが後衛だろうが好きにやらせちゃっていいんじゃないか。
誰だって稼ぎたくてPT組むんだからさ、明らかに効率落とす行動を取る奴はそうそういないって。
それでしばらくやって、あまりに稼ぎが悪かったら、その時言うくらいにしてさ。
はっきり言って、後衛が殴る殴らないなんて、大勢に影響ないだろ？
長文失礼。
- 509 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 07:12 [ QGO60FPQ ]
- 別に後衛殴ってもかまわないと思うのよ、殴れる敵もいるからさ
でもさ殴るときは前衛の側で殴らないで、前衛の正反対ぐらいの位置で殴って
前衛の側で殴られると前衛なのか後衛にﾀｹﾞが行ってるのか解らなくなるから
自分は戦を60まで上げてから後衛やってるから、Lv上げ中に殴りたいとは思わない
でもさ、どんなLvでも前衛回復してたら敵がこっちに来る事あるのよ
もし自分が後衛のｼﾞｮﾌﾞで殴っててやられてたらと思うわけ
ｼｰﾌいるならｼｰﾌが不意だまで前衛に貼り付けるまで待ちなさい、その前だと誤爆に巻き込まれるから
- 510 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 08:28 [ Yf/oOaDM ]
- 少なくとも俺は低ランク、というかメインのレベルの低い人に対し、
さも正論そうに命令する奴とはお近づきになりたくはないんだが。
効率求めるあまりPTの雰囲気ぶっ壊してたら
「娯楽」の意味全く無くなってると思うし。
「後衛が殴る」というような些細なことまで持ち出して、
ゲームに一体何を求めてんだ？
- 511 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 08:30 [ uiv15Jrg ]
- エルガルなら殴っててもHP高いし ま、いいかなって思うけど
タル黒が前で殴ってたらひやひやするね。
それで、範囲攻撃当たって一撃でHP黄色になったりするし・・・
- 512 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 09:30 [ kJdpQEI2 ]
- >>511
お前みたいのが糞前衛として存在するからこういうスレが立つんだよね＾＾
タルでもガルでもケースバイケースだっつってんだろうがボケがっ＾＾
- 513 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 10:24 [ 5l62x//M ]
- 糞前衛と一方的に決めつけ噛みついてくる512みたいなのが存在するからこんなスレが立つんだよね^^
事実どれだけスレが立った事やら。
殴る白
黒の金稼ぎ
黒魔法スレ
後衛は損
ソロ能力
- 514 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 10:24 [ gl8L/6ic ]
- 後衛タルでも後衛ガルカでも殴りたきゃなぐりゃいいじゃん、
ただ自分の仕事おろそかにしなければ何やっても言いと思うぞ
後衛もなぐってるｐｔで死者でるとその後衛晒したくなるがな（藁
- 515 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 11:00 [ gLKR.AZA ]
- 同意。
ショボい与ダメでhate取られる香具師は氏んで(・∀・)ｲｲ!!
- 516 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 11:45 [ 8Y8LcLK2 ]
- 私、メイン赤３０ 白３８ 黒２０ 今現在は詩人１９をやってます。
考えてみると、どれも、中衛、後衛と呼ばれるジョブばかり・・・
赤、詩人の時「後衛さんは下がってて＾＾ 回復お願いします」
という言葉に、何度ため息をついたことかＴ-Ｔ
先日、白魔道士３８でＰＴに誘われて、クロウラーの巣にレベル上げに
行きました。詩人・詩人・シーフ・モンク・ナイト・白のメンバー
私も叩きに参加させてもらいました。
スキルはどんどん上がるし、詩人さんのバラードでＭＰも安定して確保、
とっても楽しかったです。
- 517 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 12:02 [ 3OJbJf6k ]
- >>496
それだけじゃ足りんよ。
楯と受け流しと回避も青くしてもらわないとな。
キャップ行ってれば回避率が全然違うしな。
回避系スキルがキャップ行っていない奴が前衛張るなよな。
まぁ、何だ。
効率効率ウザーｗｗｗｗｗｗ修正されてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 518 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 12:54 [ CrzEnRMo ]
- >>516
その程度のレベルでガタガタ言うなや
ため息つく前にレベル上げろ
- 519 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 16:49 [ lWTa5dFc ]
- 詩人で下がってろなんていわれたことないけどねえ
- 520 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 17:05 [ PlIzYnpE ]
- 詩人で下がってろって言うのはマドメヌいらんって言うことだしねぇ。
タル詩人でも前に来るだろうし。
- 521 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 17:11 [ 22OD6Alk ]
- そのウチ「狩人さんも下がっててください。しょぼい武器でＴＰ溜めないで！」
とか言われるのかな。
連携の時だけ前に引っ張り出されてレタス撃たされる狩人萌えｗ
- 522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 17:15 [ A6IP2HeY ]
- 詩人様の機嫌損ねるような事はしないよｗｗｗｗｗｗ
あ、赤は殴らないでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 523 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 18:16 [ uiv15Jrg ]
- 殴られるのがほんと嫌な人は誘うときに
「えーと、殴ります？」って聞いたら？
めんどくさいとか聞く勇気がない奴は、ごたごた言うな。
- 524 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 20:49 [ 5l62x//M ]
- 殴るのがほんと好きな人は誘われるときに
「殴りますけどいいですか？」って聞いたら？
めんどくさいとか聞く勇気がない奴は、ごたごた言うな。
- 525 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 20:57 [ 4KHwBEjg ]
- >>523
同意。
ﾘｰﾀﾞｰじゃなかったら、黙ってろ、
とは言わないからその場で説得しろ。
説得出来なかったらもちろんその場で抜けるよな？（藁
どっちにしろ、最初から主張あるなら狩り始まる前に言え。
うまいとか下手とかの問題じゃないんだから。
- 526 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 21:01 [ O6BdNPh6 ]
- まだやってたの？双方頑固だから答なんて出ないのに
ちなみに私は白だけど、Ｍｐフルで余裕のある時は
とてとてと範囲攻撃のある敵以外は平気で殴ってる
それでも文句言われたらやめればいいだけだし
最初から殴るなって頑なにいいすぎる香具師がいたら
その時も殴らなければいいだけだし
殴って回復が遅れる ってのもおかしな話で
殴るモーションより魔法の方が優先されるんだから
殴りに行く側もそれらに気をつければ問題ないでしょ？
なのに何をいつまでもお互いのレスを理解しようともしないで
ぐだぐだぐだぐだいってるの？どっちも馬鹿じゃないの？
- 527 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 21:04 [ 5l62x//M ]
- 誘う側が「殴る後衛嫌い」で、もし殴る後衛に出くわしたら
「殴らないでくれますか？」と言えるので問題ない。
相手は誘われて入ったのだから、言って聞かないようなら
最悪抜けてもらえばいいわけだしな。
で「殴りたい後衛」はリーダーでもやらない限り「殴りたい」とすら
言わない奴ばかりだから、ストレス発散のためにここで「殴るのは当然なんだ！」と吠える。
逆に言えば「リーダーやれば多少強引な提案でも通る」のにな。
リーダーが嫌だというのならおとなしく「殴っていいですか？」と伺え。
現状、どっちが多数・普通・常識か考えて吠えような。
殴るのは別に構わんが「殴って当然」と考えてる糞後衛が大嫌いな
後衛・前衛使いより。
とか書くと「誘ってやったとか考えてやがるこの糞リーダー」みたいなレスがついたりな。
- 528 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 21:28 [ ObBaCXlY ]
- 誘ってやったとか考えてやがるこの糞リーダー
- 529 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 21:33 [ eoQr/Ptg ]
- 夫側が「外で働く妻が嫌い」で、もし妻が働きたいといいだしたら、
「結婚しても家事は責任持て」と言えるので問題ない。
相手は承知の上で結婚したのだから、言って聞かないようなら
最悪離婚すればいいわけだしな。
で「妻」は家計を担うよう立場にならない限り「働きたい」とすら
言わない奴ばかりだから、ストレス発散のためにここで「働くのは当然なんだ！」
「家事は平等にやるべきなんだ」と吠える。
逆に言えば「自分がバリバリ稼いでいれば多少強引な提案でも通る」のにな。
家計を担うのが嫌だというのならおとなしく「働いてもいいですか？」と伺え。
現状、どっちが多数・普通・常識か考えて吠えような。
働くのは別に構わんが「働いてるんだから家事（ケアル）は平等」と考えてる
糞女が大嫌いな後衛・前衛使いより。
とか書くと「誘ってやったとか考えてやがるこの糞男」みたいなレスが
ついたりな
>>527
茶化してスマソ。うまい文章だったんで、ケアルを家事（後方支援）
殴るを外で働く（ダメージ源）に置き換えさせてもらったよ。
殴る問題で、即座に釣られる人間がいつまでもいるのは、内容ではなく
言い方の問題なんじゃないか。
実際に女性は後衛メインが多いんで、口にだせなくてここでグチグチ
いってしまうんだろう。
- 530 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 22:04 [ U4kB9ra2 ]
- >>527
リーダーはまとめるのが仕事であってそんな権限があるとは思えんが・・・。
自分の理想とするＰＴづくりは二の次かと。
後衛がリーダーになって「殴ってもいいですか」といって、
そのほかのＰＴメンが「それはちょっと・・・」っていったらどうするよ。
「じゃあＰＴ解散です」って言うのはＤＱＮ行為だろ。
- 531 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 22:20 [ 5l62x//M ]
- 自分がまとめ上げる立場になれば、事前に告知しておく事が出来る。
自分は殴りますなり、ドロップ品目当てなんで経験値期待するななり
スキル上げもかねますなり言えるだろうが。
誘われた奴の中にどうしても飲めんと言うのがいたら抜けてもらえばいいだろ？
それもリーダー特権だ。「それはちょっと」とか「飲めない」とかいう奴がいるかどうか
疑問だが。
また抜けてもらっても、引き続き他をサーチすればいいのだから全く問題はない。
誘われた立場で「殴れないなら抜けます」と言うよりかはよほどスムーズに進行する。
何が言いたいかというと「リーダーに経験値稼ぎ目的で誘われて入った以上
殴るのは現状少数の行為なのだから伺うにこした事はない」ってことだ。
んで「経験値稼ぎPTのリーダーは後衛に殴る事をまず期待していない」。
経験値稼ぎに誘われておいて、何も言う事が出来ずに「殴るのは当然だ！」
「殴らせたくないなら予め殴らないでと伝えろ！」とここで吠えるのはおかしい。
とまあ「殴りたい」派の中でも特別異質な奴向けへのレスをしてみる。大抵は
「出来たら殴る機会があればな」程度の人だと思ってるよ。
- 532 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 22:37 [ m3c7FZkU ]
- まぁ、ここでどんな結論になろうと殴るから、そゆやつは。
だから事前に伝えろって話になってんだろ。
- 533 名前： 530 投稿日： 2003/04/06(日) 22:59 [ U4kB9ra2 ]
- >>531
たしかにリーダーなら最初に言うことができるから
意見の食い違いは減らせるだろうね。
でも、殴るのが当然って思ってる人はどうする。
本人には当然のコトなんだから告知しないと思われ。
ＨＮＭ狙い等以外の特定の目的のないＰＴは経験値稼ぎがフツーだとは思うが、
中には低いレベルのうちにﾏﾀｰﾘスキル上げるのが普通とか考えてるのもいるぞ。
そういう人にいきなり「殴らないで」って言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なわけだろ。
しかも大多数はソレを後になってからグチって晒したりするからタチが悪い。
まず後衛の殴り否定派はハッキリ言ったほうがいい。
それでも告知しないのは自分が多数派と思ってるヤシなんだろーな。
結局やりたいことそれぞれあるんだろうから
気の合う人同士で狩りするしかないんじゃない？
- 534 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 23:23 [ 5l62x//M ]
- まあそゆことだな。
結局痛風とか垢とか内藤とか戦死とかモ糞とか臼様とか墨様とか狩入とかアンコックとか
の獣とかと同じで、決着しない話題だ。
もともと523に釣られて書き込んでたんで引っ込む。
殴る問題だけでなく、そもそも因縁を生む状態だからな。今のジョブシステムは。
- 535 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 23:26 [ OCccf882 ]
- >532
はっきり言って事前に伝えられても逆にむかつくだけだな。
殴るつもりが無くても、「お前は殴る後衛か？」みたいな感じで聞かれるのは
気分が悪いよ。（もちろんそんな言い方しないだろうけど）
そういう目で見られてるのか？って思っちゃって逆に印象悪いな。
て言うか前衛は後衛のことを、とてとてでも平気で殴りに行くアホだと思ってるわけ？
後衛の中でも「ケースバイケース」って結論が出てると思うんだが。
それでも殴りに行くような奴は、その時に「そいつに」注意すればいいんじゃないの？
- 536 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 23:37 [ RPG5dVFA ]
- 盗んだ獣人貨配る論争とそっくりだな
- 537 名前： 533 投稿日： 2003/04/06(日) 23:38 [ U4kB9ra2 ]
- >>534
うん。決着っていう問題じゃない。
漏れも一通りカキコしたから去ります。
>>535
そういう後衛としか組んだことのない人もいるだろう。
ケースバイケース。漏れもそれがいいと思う。
- 538 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/06(日) 23:40 [ E91qb0F. ]
- 後衛が殴っても別に良いのでは？
メインジョブの役割をちゃんと勤めていれば
の話だけど・・・。
制限する内容のサジ加減をPT内で話合うとか？
- 539 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 00:13 [ bSsWjjug ]
- いっそ後衛は武器スキルなし。つーかレベルが上がると自動的にスキルキャップまで
勝手に上がるの。これならスキル上げに殴りに行く必要なくなるでしょ。
これだけだと前衛に不公平だから前衛は魔法スキルが自動的にキャップになるでどうｗ？
- 540 名前： 489 投稿日： 2003/04/07(月) 01:45 [ KKM/zX.Y ]
- 戦ナ白黒が60だから、それでもいいよ。
- 541 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 04:09 [ lV3kRV7c ]
- >>529
それおもしろいな。
「後衛は殴るな」は「女は仕事に口出すな」的な響きがありそうだ。
まぁリアルでは、強弁な男ほど女の手のひらの中なわけだが。
- 542 名前： 白タル 投稿日： 2003/04/07(月) 04:12 [ mssjWPKw ]
- ていうか武器持ってないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 543 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 11:27 [ 5WE8Ni26 ]
- あれかね、
ここで後衛はろくに会話もしないで殴るっていってるやつは
鯖スレで晒されたりしたDQN野郎で普通の人は組んでくれないんかね。
っていうか、糞前衛様は後衛誘わないでポーション飲んでろって事で。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/07(月) 11:56 [ cIrNgQho ]
- >>542
もてよ（藁
気休めでもMNDあげておけ
- 545 名前： 白ガル 投稿日： 2003/04/07(月) 12:23 [ cPSFwaQE ]
- ていうか素手で殴るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 546 名前： 練習相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 12:48 [ /7srTelA ]
- エルだがセルビナで白/戦で挑発してますた。
最近セルビナに前衛いないからな…
印章集めの為に前衛はみんなソロで１８ぐらいまで上げて
そのままジュノに行ってしまうからな〜
- 547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 13:02 [ hRT55ApA ]
- おまえらほんとにゲームやってんのか？
仕事以上、軍隊並みのストレスぽいぞ
- 548 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 13:05 [ Nwq4vzG. ]
- >>545
おｋｗｗｗ藻前らはそれでも充分強いｗｗｗｗｗｗｗ
- 549 名前： &（70zeVo/k） 投稿日： 2003/04/07(月) 13:11 [ 8puRWfWY ]
- そいや、フレのガルが白上げはじめてMPないからつれーよ
って愚痴に白/モでコンボ打てってアドバイスしたなｗ
- 550 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 13:12 [ 8puRWfWY ]
- ぐあ、変なトリップはいってた。
スマソ
- 551 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 13:18 [ 5WE8Ni26 ]
- 白ガルの殴りとタルシーフの通常ダメって…（ｒｙ
- 552 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 13:54 [ aDy/3q6k ]
- どんなジョブでも低レベルはサポモで山串コンボは強いぞｗ
白・黒・狩はサポモで７辺りまで、山串コンボでレベル上げた記憶ありｗ
黒なんて手を抜いて、サポモで裸。魔法は何も覚えて無かったよｗｗｗｗ
- 553 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 17:58 [ Drhl9c9c ]
- >>514
＞それおもしろいな。
＞「後衛は殴るな」は「女は仕事に口出すな」的な響きがありそうだ。
ねぇよ馬鹿。
女は仕事に〜は建前的には男と女には能力の差が無いから
問題発言になるのであって、
ボクサーがセコンドに「いいからお前はリングに上がってくるな」
と言うのはいたって正常。
つーか殴りたがる後衛って、結局後衛の仕事をナメてるように思えるんだが。
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
都合のいいときだけ効率厨とかＰＴの雰囲気が大切とか言うのなんでだろ〜
聞かれてもいないのに出てくる自称前衛が
どうみても後衛様の意見を言ってるのなんでだろ〜
後衛は辛い後衛は辛いと呪詛のように連呼してウザがられて、
「そんなに辛いならやめたら？」と返されるとスルーはなんでだろ〜
すぐ感情的になって「糞前衛」しか言わなくなるのなんでだろ〜
自分だけは臼・墨じゃなくてきちんと仕事してると思い込んでるのなんでだろ〜
なんでだろ〜なんでだろ〜♪
- 554 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 17:59 [ Drhl9c9c ]
- 訂正：>>541
- 555 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 17:59 [ z9BpPlJE ]
- >>547
一回の競馬で小遣い全部使っちまった父ちゃんみたいなモンだな
血管が切れるほどの怒りの絶頂をむかえても、また続けちまう
- 556 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 18:08 [ Wu6pcLjk ]
- ちょっといいか？
今ようやく全部読み終わって俺なりの結論が出たんで発表するよ。
ガキは黙ってろ。
- 557 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 18:19 [ Wu6pcLjk ]
- あ、隔離スレだった、、、てへっ（'Д'）
- 558 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 18:40 [ x66j5P2w ]
- なんで隔離されてるか、考えような？
深く考えすぎ。ゲームに命でもささげてるのかしらｗ
- 559 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 20:27 [ NBlGOzPs ]
- ここ全部読んだのか・・・
/clap 557
- 560 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 21:04 [ v.XC/xpY ]
- >>553
後衛にいちいち「殴るな」と説得しろ。
説得できなかったらキックor抜けろ。
辛かったら前衛辞めたら？＾＾
- 561 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 21:45 [ lV3kRV7c ]
- >>553
とりあえず関係ないけど
建 前 的 っ て な ん で つ か ？
「建前的には男女能力平等だが本音ではそんなことねぇからやっぱ口出すな」
ってことかと思われるのだが。
それはそうと、前衛をボクサーに後衛をセコンドに決めつけて、
それ以外のことはしちゃいけないってのはどーなのさ、ってのが論点だと思うんだがな。
本来の仕事をないがしろにして殴る奴は DQN。言って聞かなきゃ蹴れ。
仕事した上でいろいろ注意事項を守ってりゃ殴ってもかまわんだろ。
全員いっさい殴るなっていうほどのことでもなかろう。
実際、回復遅れて死人出てるのに殴ってるようなバカはそうそう見かけないんだが。
後ろでケアル３とか唱えはじめたのに挑発でヘイト上げないバカは結構見るがな。
- 562 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/07(月) 23:46 [ x66j5P2w ]
- 今ぐたぐた煽り合ってるが、現実はこうだ。
ＬＳ会話
『前衛：後衛のやつが殴るんだよ、うぜー効率悪くなるよ』
『ＬＳメンバー：( ´_ゝ｀)』
- 563 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 00:27 [ zBRJLmgw ]
- 流石に永久機関って訳でもないんだなｗ
- 564 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 01:26 [ gapTGG5w ]
- まぁアレだ。前衛は一度後衛をやってみる。後衛は前衛をやってみる。
あるいはやってみたらどうなるか？そのとき自分はどう感じるか、というのを想像するくらい
やっといてソンはないと思うな。あ、もちろんジョブチェンジでなく倉庫キャラとかで１から
のスタートでね。自分のことしか考えられない香具師多すぎ。
- 565 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 06:56 [ OH1OoSkQ ]
- まあ、後衛はだまってケアルだけしてろ。殴るのは全部臼と墨っていってるのは
自分が主人公で世界でもっとも偉いんだ、他のキャラは俺様に奉仕するべきだと
思ってるんだからしかたないんだよ（藁
- 566 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 08:53 [ TknDa8Pw ]
- まあ、世の中には装備固めてる赤に殴るなって言う奴もいるからな。
あ、垢には言ってやれ。
そのうち獣も殴れなく…
あ、PTにいれませんか、そうでつか…
- 567 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 09:01 [ Ecedmj6c ]
- なんつーかアレだ。白も黒も赤も詩人も、殴れるときは殴ればよし。
・・が、ダメ○○出せたとか、○○と変わんないとか、
総合○○削ったとか・・いちいち喜んでる香具師は、
横で見てても後ろで聞いてても、禿げしくｳｻﾞｲ。
- 568 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 09:16 [ 6yfaybbo ]
- まあ、前衛はだまって殴らせろ。殴らせないのは糞前衛と言ってるのは
自分が後衛様でPTで一番偉いんだ、他のキャラは俺様に奉仕すべきだと
思ってるんだからしかたないんだよ（藁
>>564
辛いと思うならそのジョブやめればいいはずなので、
そんなことする必要はありません。
しかしなんでここの臼墨どもは、相手が自分に「殴るのやめて」
と言う状況が当然だと思ってるのか…。お前が「殴らせて」だろ？
- 569 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 09:25 [ 6yfaybbo ]
- >>561
ちゃんと仕事してる奴なんてほとんどいない、が現状だろ。
口だけならそりゃいくらでも「俺はちゃんとやってる」って言えるわな。
個人的なワガママを押し通すためにこじつけや因縁付けしてる奴ばかりだし。
- 570 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:02 [ qyrRLJ8E ]
- >>564-568
まあまあ言い過ぎ。
- 571 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:23 [ LcaWhFLM ]
- >>568
相手の行動を制限しようという人間が先に言うのはリアルでも常識。
問題のない行動を制限して他者をしばりつけようというのだから、
それくらいのことしろよ。
>>569
それはお前さんができないの間違いだろ？
自分のプレイヤースキルの低さで他人を測るなよｗ
- 572 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:31 [ /tZd9Bm. ]
- まあ、なんだ。こういうスレみてるとみんな殴りたくてたまらないんだな。
漏れは後衛メインでやってるが殴る気なんてさらさら無い。
たまに前衛から気を使ってか「殴っていいですよ＾＾」とか言われると困ってしまう。
- 573 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:47 [ Gbr06hWg ]
- 殴りたい人もいるってことでしょ。
プレイスタイルや、考え方なんて人それぞれなんだし。
ガキがそれをわからずに「こうしなきゃダメだ」ってわめいてるだけだな。
オンラインゲームなんだから、人それぞれ。
- 574 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:52 [ YtJRt1CA ]
- なあ、これ立ってから何回ループした？
俺は数えてないけどさ（藁
昔のゼビウスのカンストプレイのようだ。
- 575 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 10:54 [ c7n1NoV2 ]
- その為の隔離スレだろｗ
もっとループさせようＺＥ！
- 576 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:02 [ 91MsfJL2 ]
- 殴るメリットって何？
- 577 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:11 [ c7n1NoV2 ]
- 戦闘時間の短縮
- 578 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:12 [ 91MsfJL2 ]
- >問題のない行動を制限して
kako sure yonnde koiyo
- 579 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:13 [ 91MsfJL2 ]
- >>577
大して短縮にならねぇよ
それなら歌い分けしやすくしたり、
シーフの不意だま決めやすくしたほうがよっぽどいい
ダメージ与えられないのにヘイトも上がるしな
- 580 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:20 [ c7n1NoV2 ]
- 歌い分けも不意だまも出来る
出来ないのは下手だから
そのトバッチリを後衛が受ける必要はない
- 581 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:22 [ 91MsfJL2 ]
- >>580
さすが臼様、墨様
他人に負担をかけておいて、それができないのは｢下手だから｣
お前たちがハナから殴らなければいい話
どう考えても｢デメリット＞メリット｣なのだが
- 582 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:27 [ K.Gl4j.w ]
- まぁ、アレだな。
赤ですら止められる事をやろうとする臼様墨様のなんと多いことか
- 583 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:33 [ c7n1NoV2 ]
- まぁなんだ武器スキル上げるよりPスキル上げなさいってこった
- 584 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:35 [ 91MsfJL2 ]
- それに敵のＴＰも貯まっちゃうしね
やっぱ殴るのはアカンね
- 585 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:37 [ YtJRt1CA ]
- よし、ループさせよう。
殴る殴らないは相手を選んででFA
殴って欲しくない前衛さんは、その場で言え。
殴りたい後衛さんもその場で言え。
その場で言えもしない、コミュニケーション出来ない奴は
FF自体を辞退すれ（うは）
雰囲気悪くなる？それは言い方の問題だ。
雰囲気悪くなるのは漏前様のコミュニケーション能力の貧困さ
が原因だ、そこから直せ。
はい、スタート。
- 586 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:42 [ 91MsfJL2 ]
- >>585
さすが臼様、墨様
他人に負担をかけておいて、｢コミュニケーション能力が貧困｣とは
お前らがハナから殴らなければいい話
- 587 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:53 [ YtJRt1CA ]
- >>586
よし、のってくれたな（笑
それでは俺も、、
文盲ですか？
- 588 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:56 [ 91MsfJL2 ]
- >>587
とりあえず殴ることのメリットを教えてくれ
そして、それはデメリットを甘受するに値するだけのものなのか教えてくれ
- 589 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 11:59 [ c7n1NoV2 ]
- FAはｽﾙｰするのがﾙｰﾌﾟの掟
ﾊﾅからﾃﾞﾒﾘｯﾄなどない
だから殴ってよし
- 590 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:03 [ 91MsfJL2 ]
- >>589
加古ログよめよ
- 591 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:14 [ YtJRt1CA ]
- >>588
メリット？
そーだなあ、、、
って、その前に「91MsfJL2」は判ってるだろうけど、
「相手を選んで殴る」の細かな説明をするな（俺なりのな）
範囲攻撃の痛い奴（麻痺とか、病気とかな）
前方攻撃の痛い奴（まあサイレスガスとかな）
アイスパ持ちの相手、そして「とてとて」これは殴らないな俺は。
他にもあるかもな
それで殴る相手はカブト、１匹コウモリ、イモムシとか（とてなら殴るかも）
殴るときはシーフがいたら常にシーフと対面にいる（常にね）
詩人が居るときは歌を歌うごとに離れたりしてる（常にな）
実際、HP回復、状態異常回復等々があるから、一回の戦闘に殴れても
片手で足りるくらいだ。
「殴ってる振りをしている」だけかもな。
さて、これの「デメリット」を教えてくれ。
長くてごめんな。
- 592 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:17 [ c7n1NoV2 ]
- 過去ログは煽り用のネタしかないが？
- 593 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:17 [ 91MsfJL2 ]
- >>591
デメリット
１、詩人が歌い分けしにくくなる
２、不意だまミスる可能性がある
３、敵のＴＰが貯まる
４、後衛のヘイトが上がる
で、メリットは？
- 594 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:19 [ 91MsfJL2 ]
- >>592
勝手に｢自分たちに不利な意見＝煽り｣に脳内変換しないように
- 595 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:26 [ c7n1NoV2 ]
- １・２ は下手なだけ
下手な奴基準にする意図が分からん
３・４ 敵を倒すまでに敵が溜めるTPの量はさほど変わらないしその分早く倒せる
- 596 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:27 [ eEWkYQh2 ]
- 91MsfJL2、一人でがんばってるね＾＾
- 597 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:27 [ c7n1NoV2 ]
- 結論抜けてた
つまり
ﾃﾞﾒﾘｯﾄはﾊﾅからない
- 598 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:29 [ 91MsfJL2 ]
- ＞１・２ は下手なだけ
人に負担をかけておいて、｢下手なだけ｣と言えるのが臼様、墨様ですなぁ
一回詩人やってみ
＞３・４ 敵を倒すまでに敵が溜めるTPの量はさほど変わらないしその分早く倒せる
しょぼい与ﾀﾞﾒで早く倒せるとかうそぶくな
敵のＴＰ技喰らうデメリットを考慮すれば殴らないほうがいい
- 599 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:31 [ 91MsfJL2 ]
- ＞敵を倒すまでに敵が溜めるTPの量はさほど変わらない
ちなみにこう言い切る根拠は？
- 600 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:33 [ 91MsfJL2 ]
- 闇や麻痺などの状態異常回復問題ではやたらと｢効率効率｣と言っていた後衛様が
なんでココでは効率を重視しないのですか？
- 601 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:35 [ YtJRt1CA ]
- ねー、91MsfJL2。
おれ591なんだけど、俺にかまってー(´･ω･`)
- 602 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:36 [ 91MsfJL2 ]
- >>601
お前にもレスしてんじゃん
- 603 名前： 殴る黒樽 投稿日： 2003/04/08(火) 12:36 [ R.o1rnGE ]
- 漏れ殴るの大好きだからいつも殴ってるよ〜
殴り仕様の装備で山串食って殴りまくりｗｗｗ
白上げてる時も当然殴り仕様で頑張ってます
昨日もふいだま誤爆貰っちゃった♪ シーフさん邪魔してすまん
まあ殴るとやばそうな場合はやんないけどね。範囲攻撃痛い奴とか。
- 604 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:39 [ YtJRt1CA ]
- >>602
どこー？
591の話のデメリット教えてくれー。
デメリット多かったら俺殴るのやめようと思ってるんだけど。
- 605 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:41 [ sfTs71KI ]
- 私がリーダーの時に古墳にTomb骨狩りに行ったとき
たまに丁度リッチやおなつよＦＮなど狩りに邪魔な
モンスが沸いたときは
俺 「祭りだ、皆でボコボコにしてやれー」
ＰＴ「よっしゃぁ」
白 「え・・いいんですか？」
俺 「みんなで ワッショーイ」
みなさん 喜んで殴ってましたよ、
私はモンクなので 敵のＨＰが５分の１になったら
戦闘解除して 後衛の人に殴ってもらってます。
これぐらいは 許容範囲ですよね 前衛の皆さん意見よろ！
- 606 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:43 [ eEWkYQh2 ]
- あーーーーーーーーーガイシュツネタばっか
- 607 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:45 [ 91MsfJL2 ]
- >>604
加古ログにもさんざん出てる
で、メリットは？
デメリットを甘受するに値するメリットを示してくれれば
俺も｢殴る｣派になるよ
- 608 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:46 [ 91MsfJL2 ]
- >>604
>>593と>>599嫁
で、デメリットを甘受するに値するメリットは？
- 609 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:47 [ 91MsfJL2 ]
- ねー、早くメリットを教えてよぉ
- 610 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:50 [ YtJRt1CA ]
- 読んだよ、俺の殴り方は問題ないみたいね（スルーされてるけどなw）
なんだ、デメリットないじゃん。
んじゃ、デメリットがないのがメリットだな。
- 611 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:51 [ c7n1NoV2 ]
- 敵のＨＰ≠ＴＰ量だが、ほぼコレだ
>しょぼい与ダメ
戦闘ログ見た方がいい・・・殴らせないからムリか
- 612 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:53 [ CbEHc.6Y ]
- 91MsfJL2は>>585の提言(ループさせよう)に従ってるだけ。
スレの最初のほう見てみればわかる。
って、ネタばらししちゃだめだった？
- 613 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:54 [ 91MsfJL2 ]
- >>610
はいはい、問題ありだろ
本当にシーフや詩人に負担かけてないって言えるかどうか、一度詩人かしーふやってみ
それに、それだけ気を使っていると後衛の仕事がおろそかになる可能性大だな
あと敵のＴＰについてはどうなの？ヘイトについてはどうなの？
で、
＞んじゃ、デメリットがないのがメリットだな。
要するに自分でもメリットがないって認めているんだね
ねぇねぇ、メリットを教えてよぉ
- 614 名前： 白ガル 投稿日： 2003/04/08(火) 12:56 [ jOXrf9ps ]
- 今日もよく殴ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 615 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 12:57 [ min4gf9I ]
- 怒りの一撃と言ってみるテスト
- 616 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:07 [ YtJRt1CA ]
- >>612
あう、言っちゃだめだよう。
でもあと一回だけ続けよう（昼休み終わるし）
>>613
591の話をちゃんと嫁。
あとマジレスな（91MsfJL2にじゃないぞ）
後衛さんへ、、、何も考えずに殴るとな「デメリット」ばかりだよ。
効率重視のPTだとね。
ちゃんと仕事をこなして、周りの状況も把握しながらだと
実際は本当に「殴ってる振り」になるだけだと俺は思うよ。
最後に、、、
俺は白だ（マジ）。
殴りたい後衛さん、まずは自分のジョブがどういう仕事をするジョブ
なのかを理解しようや。
- 617 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:14 [ TknDa8Pw ]
- ちょっと気になったんだが
600を読むとどっかのバカは回復魔法のリキャスト時間の長さを知らないようだな（ｗ
そんな奴がシーフや詩人に負担とか書くなよ。
因みにここには何も考えずに殴る後衛はいないと思うが、どうか？
- 618 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:16 [ TknDa8Pw ]
- >>616
＞ちゃんと仕事をこなして、周りの状況も把握しながらだと
＞実際は本当に「殴ってる振り」になるだけだと俺は思うよ。
糞前衛様にはそれがわからんのですよ。（ｗ
- 619 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:21 [ 6yfaybbo ]
- >>591を読んだが、そこまでできる奴がどれだけいるのか？
はっきり言って、このスレにいる奴らはほとんどできなさそうだが。
また、そこまでして殴る意味はあるのか？
効率を抜かしても、周囲に印象が悪い (一人だけスキル上げしてんじゃねーよ、等)
殴ってるふりなら、最初からやらないほうがいいんじゃないのか？
>>617
口だけ高スキル後衛ならやたら多いよな。トラブル起きても人のせいだし…。
あと糞前衛しか言えない低脳とか。
- 620 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:33 [ TknDa8Pw ]
- >>619
ここに書き込んでる奴は、
全員、仕事の出来る糞前衛と糞後衛でいいじゃないかｗ
おいらの経験だとレベル上げ中にスキル上げてるのは前衛のほうが多いんだが、
因みにおいらは武器スキルソロであげてますよ。
糞前衛様を煽りたいだけで、おいらは後衛時殴らないんだわ。
- 621 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:39 [ fVuoiBvg ]
- 結論なんて出ないだろうに大変だな。
もっともここでどんな結論を出ようが、漏れは殴るのやめたりなんてしないよ？
直接言ってくれれば遠慮するから、パーティ組んでる時に言ってくれ。
- 622 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:42 [ YtJRt1CA ]
- >>619
（出てきちゃった仕事しれ俺）
完璧に（ここ大事）こなせる奴はそういないだろうな。
でも、出来る奴もいるのよ。
そしてそこまでして殴る意味は「自己満足」だろうな。
（ここは難しいな、ゲームじゃんって言ってしまえばそれまでだし）
「周囲に印象〜」についてだけど、ちゃんと見てる前衛（後衛）はわかってるよ。
スキルなんてほとんど上がらないし（笑
- 623 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:48 [ 6yfaybbo ]
- 俺もここでどんな結論出ようが、
無言で殴りだすような奴には注意するしキックもするな。
大抵殴る奴がいてもＰＴが無事に進行してるのって、
他の後衛が負担かけられても頑張ってるからなんだよな。
殴ってるほうは「自分がちゃんと仕事もしてるからだ」
とか思い込んでそうだが。
>>622
で、ＰＴに自己満足を持ち込む場合はきちんと言えってことじゃねえの。
それを、お前らのほうが気を使うべきだ〜なんてヒキコがいるから場が荒れる。
- 624 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 13:55 [ YtJRt1CA ]
- >>623
そうそう、結局はそれだよね、お互い言えと。
そして>>585になるわけだよ（俺だけど言い方キツかったかな？）
ちゃんと言葉を交わせるゲームなのにねえ。
- 625 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:24 [ qA1T4SXI ]
- なぁ、殴る後衛は、なんで前衛やらないんだ？
そんなに殴りたいんなら前衛やればいいやん。
- 626 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:26 [ K.Gl4j.w ]
- >>625
誘われたいから
- 627 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:28 [ 91MsfJL2 ]
- 殴らない派はメリット・デメリット考えて結論を出そうとしているけど、
殴る派は必死に詩人やシーフの負担のもとにデメリットを打ち消そうとして
結局それができずに、最後は｢糞前衛｣とののしるだけだね
(メリットがなくデメリットだけってのは>>616も認めちゃったしね)
- 628 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:33 [ c7n1NoV2 ]
- 無理矢理ﾃﾞﾒﾘｯﾄ作ってるのは殴らない派
むしろﾒﾘｯﾄしかない
- 629 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:35 [ 91MsfJL2 ]
- >>628
低レベルの煽りはよそでな
- 630 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:35 [ YtJRt1CA ]
- 91MsfJL2 は判ってて俺につき合ってたんじゃなかったのか？（笑
- 631 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:37 [ 91MsfJL2 ]
- >>630
だから、メリットがあるのなら、それをきちんと提示しろ
そしてそのメリットがデメリットを甘受するに値するのか、述べろよ
話はそれからだ
- 632 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:38 [ c7n1NoV2 ]
- 自分に都合の悪いﾚｽは煽りですかハイハイ
- 633 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:39 [ 91MsfJL2 ]
- >>632
じゃあ、内容のあるカキコミをしてくれよ
きちんと、>>631の要請にこたえられるようなカキコミをな
- 634 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:39 [ IXMy.XWg ]
- とてとてとかヤバい敵「以外を」殴る時のデメリットが思いつかないんですが？
そこまで効率に影響を与える「デメリット」って何だべ？
ていうか、その程度も許容できんPTは終わってるって。
- 635 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:40 [ 91MsfJL2 ]
- >>632
もうひとつ、言っておくと内容にない一方的な意見は煽りと
思われても仕方ないだろう
- 636 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:41 [ 91MsfJL2 ]
- >>634
加古ログくらい呼んでこい
- 637 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:42 [ 91MsfJL2 ]
- しょぼい阿他ﾀﾞﾒなのに殴るメリットって思いつかないんですが？
そこまで効率に影響を与える｢メリット｣って何だべ？
ていうか、その程度もわからんﾔｼは終わってるって。
- 638 名前： ＾＾； 投稿日： 2003/04/08(火) 14:43 [ eEWkYQh2 ]
- ネトゲは仕事じゃないのよ。
貴重な時間を消費してるんだから・・・って考えの方は
ネトゲやめたほうがいいかと＾＾；
- 639 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:43 [ 91MsfJL2 ]
- 殴る派にはきちんとメリット・デメリット換算して語るﾔｼはいないのか？
- 640 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:44 [ 91MsfJL2 ]
- >>638
状態異常回復問題についてはどう思われますか？
- 641 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:44 [ IXMy.XWg ]
- >636
過去ログ見てもデメリットと呼べるデメリットが見つからねえから言ってんだよｗ
と、こんな風に咬み付いてくる91MsfJL2みたいのがいるから楽しいんだがナ。
とりあえず俺は殴るよ。デメリット感じねーし。
- 642 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:44 [ TknDa8Pw ]
- じゃあ、与ダメが高ければ後衛が殴っても 91MsfJL2 は文句言わないということか？
- 643 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:44 [ c7n1NoV2 ]
- >>635
お前こそ過去ログ読め
- 644 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:45 [ 91MsfJL2 ]
- >>638
状態異常回復問題のときは、ひたすら効率を重視していたのに、
こっちでは効率を重視しないのはおかしくないですか？
- 645 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:47 [ 91MsfJL2 ]
- >>641
はい、殴っていてね
>>642
デメリットを甘受するに値するだけのものならな
>>643
オマエモナー
- 646 名前： ＾＾； 投稿日： 2003/04/08(火) 14:47 [ eEWkYQh2 ]
- >>644
それ、誰ですか？＾＾；
私、そんなこと言いましたっけ＾＾；
何かをひとくくりにしているのかな＾＾；
- 647 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:48 [ YtJRt1CA ]
- なんだおい？91MsfJL2 は真面目に言ってるのか？
過去ログ過去ログ言わんと、サラっと書いてやれよ？
おまえが書けっていうのはナシな。
- 648 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:48 [ 91MsfJL2 ]
- 誰か、>>631に答えろよ
- 649 名前： ＾＾； 投稿日： 2003/04/08(火) 14:50 [ eEWkYQh2 ]
- 無駄な時間すごしちゃいました＾＾；
91MsfJL2さんはがんばって後衛を殴らせないように説法しといてくださいね＾＾；
- 650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:51 [ YtJRt1CA ]
- だめだ、、つまんなくなってきた。
- 651 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:51 [ 91MsfJL2 ]
- >>646
あの問題のとき、後衛連中はこぞって効率効率言ってましたね
>>547
お前が欠け
- 652 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:51 [ c7n1NoV2 ]
- >>648
>>593
>>595
でケリついてるだろ
アフォ？
- 653 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:52 [ IXMy.XWg ]
- 結局91MsfJL2は殴る後衛を納得させるだけのデメリットは言えないわけか。
つまんねーな。
とてや強を殴る時の具体的なデメリットをあげろよ。具体的な、な。
後衛がどんだけ殴ったらどんなふうに効率が落ちるかって。
問題なのは敵がTP溜めることじゃなくて、敵のWSでどれだけの被害が出るか、だろ。
強ていどの敵でどれほどの被害が出て、それがどんだけ効率落とすって？
考えてるだけでアホらしい。
むろんそういうことを考えて、後衛は「敵を選んで』殴ってるんだって。
何でもかんでもダメダメ言うのはホントに効率考えてるのか疑わしいね。
あ、ちなみにPTにおける殴るメリットはないよ。
それもわかってて「支障を来たさない程度に」殴ってるから。
- 654 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:52 [ 91MsfJL2 ]
- >>652
>>598
でけりついているだろ
ｱﾌｫ？
- 655 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:53 [ TknDa8Pw ]
- >>649
なんだい急用が出来たのか、いってら〜
せっかくの隔離スレだから楽しまないと（ｗ
>>644
状態回復問題って、リキャスト時間の間に「闇闇」言う奴うざいって話だろ？
どこが効率と関係あるの？
あ、お前様はナイトになれない内藤様でつか（ｗ
- 656 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:54 [ 91MsfJL2 ]
- >>653
結局、お前たちもこちらが納得できるメリットを提示してないのですが？
- 657 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:55 [ 91MsfJL2 ]
- >>655
ひでぇ
なかったことにしようとしているな
ちなみに、俺は白黒詩人やってる
- 658 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:55 [ IXMy.XWg ]
- >656
俺は答えてるよ。「メリット無いって」。
ちゃんと読めな。それでちゃんと提示しろナ。
- 659 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:55 [ TknDa8Pw ]
- >>656
装備がしっかりしてればつよまでなら後衛でも結構な与ダメが与えられるわけだが。
それでいいんだろ？
- 660 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:56 [ 91MsfJL2 ]
- >>658
メリットないことをなんでやろうとするの？
あと、殴りたいのになんで前衛ジョブやらないの？
前衛ジョブやれば思い切り殴れるじゃん
- 661 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:57 [ 91MsfJL2 ]
- >>659
敵のＴＰ技を喰らう危険性を換算すれば殴らないほうがいいだろ？
- 662 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:57 [ TknDa8Pw ]
- >>660
前衛ジョブだけでPT組んでろって（ｗ
- 663 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:58 [ 91MsfJL2 ]
- >>662
ねぇねぇ、はぐらかさないでちゃんと答えてよ
なんでメリットないことをやろうとするの？
殴りたいのになんで前衛ジョブやらないの？
- 664 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:59 [ YtJRt1CA ]
- いいか？91MsfJL2 。
ここで遊ぶのはいいが自分の力量を弁えなさい。
もう少し遊べる奴がよかったな…。
- 665 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 14:59 [ 91MsfJL2 ]
- >>664
敗北宣言ですか？
- 666 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:01 [ TknDa8Pw ]
- >>663
おまえIDとか見ろよ。
おいらは殴りたい時はソロでやってるって書いたじゃねえか。（ｗ
TP技が痛くないつよまでの敵で与ダメが通るなら殴ってもいいんだろ？
他にまだある？
- 667 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:01 [ 91MsfJL2 ]
- メリット
１、しょぼい与ダメ
デメリット
１、歌い分けがしにくくなる
２、不意だまの邪魔
３、敵のＴＰが貯まる
４、ヘイトが上がる
こんなところか・・・
結局、これを崩せないじゃん
- 668 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:02 [ TknDa8Pw ]
- 人の書き込みなんか見てねえか…
- 669 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:02 [ 91MsfJL2 ]
- >>666
ＴＰ技が痛かろうか痛くなかろうが、喰らわないほうがいいわけだが？
- 670 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:03 [ TknDa8Pw ]
- >>669
一撃とか避けろよ。
- 671 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:03 [ IXMy.XWg ]
- >660
質問に質問で返さないでちゃんと答えて欲しいもんだな。
ぶっちゃけスキル上げですよ。少なくとも俺はね。
あと、前衛ジョブもやってるよ。
もっとも後衛の仕事をこなそうとしたら滅多に殴れないんだがナ。
それでも可能な限り機械を見つけて殴るね。
あと、人にツッコンでばかいりいないで、ちゃんと俺の質問にも答えてよ。納得できたら殴るのヤメルからさ。
- 672 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:04 [ IXMy.XWg ]
- >667
だからそれでどれほどの「実害」が出るのか聞いてるんだっつの。
- 673 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:04 [ 91MsfJL2 ]
- >>671
それは俺も一緒
結局、>>667で挙げたメリット・デメリットは崩れないままなんだが？
あと、レベル上げＰＴでスキル上げすんな
- 674 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:05 [ 91MsfJL2 ]
- ＞それは俺も一緒
これは『質問に質問で返さないでちゃんと答えて欲しいもんだな。』って感想を持つのは俺も一緒ってことね
- 675 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:06 [ 91MsfJL2 ]
- >>672
だから殴ることでどれほどの｢実利｣が出るのか聞いてるんだっつの。
- 676 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:06 [ c7n1NoV2 ]
- >>654
>>598
ハァ？こんなのでケリついたと思ってるわけ？
人に負担？しょぼい与ダメ？
見当外れもいいとこだな
- 677 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:07 [ IXMy.XWg ]
- だめだ、人の書き込み全然よんでねえｗ
- 678 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:09 [ 91MsfJL2 ]
- >>676
>>595
ハァ？こんなのでけりついたと思ってるわけ？
しょぼい与ダメではやく倒せる？
見当外れもいいとこだな
- 679 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:10 [ 91MsfJL2 ]
- 要するに殴ることによる実利はないわけね
で、殴ることによる実害は打ち消せないと・・・
- 680 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:11 [ 91MsfJL2 ]
- メリット
１、しょぼい与ダメ
デメリット
１、歌い分けがしにくくなる
２、不意だまの邪魔
３、敵のＴＰが貯まる
４、ヘイトが上がる
こんなところか・・・
結局、これを崩せないじゃんｗ
- 681 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:16 [ TknDa8Pw ]
- >>680
今までの書き込みが通じてないって事が良くわかりました。
それで殴る後衛を説得してみてください。
絶対納得しないだろうがな（ｗ
- 682 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:17 [ c7n1NoV2 ]
- お前が言い張ってるだけだろ
歌い分けできるし不意だまの邪魔にもならん
３は>>610
４は前衛のヘイト＞後衛のヘイト
しょぼい与ダメ＝ナイトの与ダメ
- 683 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:17 [ IXMy.XWg ]
- >680
強い〜とての敵（ヤバいアビを持ってない）を殴る際に、１〜４のデメリットに、
どれ程の意味があるのか、という点について、全く説明してもらってないけど、
これ以上発展しそうにないからもういいや。
91MsfJL2にそれ以上の説明は無理っぽいし、殴る後衛を論破することはできんだろ。
ま、その説明じゃ一生かかっても無理だろ。具体例がねーもんｗ
と、ループを楽しむ俺がDQN！！！！
- 684 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:17 [ 91MsfJL2 ]
- >>
>>681
今までの書き込みが通じてないって事が良くわかりました。
それで殴らない後衛を説得してみてください。
絶対納得しないだろうがな（ｗ
- 685 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:20 [ 91MsfJL2 ]
- >>682
歌い分けや不意だまの邪魔にならないって根拠は？
詩人やってますが、激しく邪魔です
>>610についてはすでにレスしてありますが何か？
前衛のヘイト＜後衛の殴りヘイト+ケアルヘイトor精霊ヘイト
になっちゃうかもな
＞しょぼい与ダメ＝ナイトの与ダメ
なるほど、後衛が殴っちゃうのは、ナイトが張り切って内藤になっちまうようなものかｗ
- 686 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:21 [ YtJRt1CA ]
- ねぇ、聞いて聞いて。
俺ね結構殴らない後衛にそれを説明するのよ、そしたら殴るようになるんだけど。
どうしてだろう？
- 687 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:21 [ 91MsfJL2 ]
- >>683
それはお互い様な
- 688 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:23 [ 91MsfJL2 ]
- >>686
ねぇ、聞いて聞いて
俺ね結構殴る後衛にそれ説明するのよ、そしたら殴らないようになるんだけど。
どうしてだろう？
- 689 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:24 [ c7n1NoV2 ]
- >>685
歌い分けする時は離れますが何か？
不意だまするルートにいませんが何か？
＞しょぼい与ダメ＝ナイトの与ダメ
お前がしょぼい与ダメって思い込んでるだけだろ
この程度の威力はありますが何か？
- 690 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:25 [ IXMy.XWg ]
- >687
やばい、本気で憐れｗ
てことで、もう飽きたからヲチにもどりま。
91MsfJL2さん今度一緒に組みましょう＾＾ 殴る後衛ですけどいいですか？＾＾
- 691 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:25 [ 91MsfJL2 ]
- >>689
あれ？敵のＴＰについては？ｗ
- 692 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:26 [ 91MsfJL2 ]
- >>591を読んだが、そこまでできる奴がどれだけいるのか？
はっきり言って、このスレにいる奴らはほとんどできなさそうだが。
また、そこまでして殴る意味はあるのか？
効率を抜かしても、周囲に印象が悪い (一人だけスキル上げしてんじゃねーよ、等)
殴ってるふりなら、最初からやらないほうがいいんじゃないのか？
>>617
口だけ高スキル後衛ならやたら多いよな。トラブル起きても人のせいだし…。
あと糞前衛しか言えない低脳とか。
- 693 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:28 [ 91MsfJL2 ]
- メリット
１、しょぼい与ダメ
デメリット
１、歌い分けがしにくくなる
２、不意だまの邪魔
３、敵のＴＰが貯まる
４、ヘイトが上がる
こんなところか・・・
結局、これを崩せないねｗ
- 694 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:29 [ YtJRt1CA ]
- えー IXMy.XWg いなくなるの？
せっかく俺の代わりとか勝手に思ってたのにい。
>>691
カブト、一匹コウモリ、イモムシ
こいつらのTP技はなんだね？
- 695 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:30 [ 91MsfJL2 ]
- >>685
>歌い分けする時は離れますが何か？
>不意だまするルートにいませんが何か？
そのぶん後衛として仕事がおろそかになってんだろうなぁ・・・
>＞しょぼい与ダメ＝ナイトの与ダメ
>お前がしょぼい与ダメって思い込んでるだけだろ
>この程度の威力はありますが何か？
この程度かよ・・・
デメリットを甘受するには値しないな
- 696 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:31 [ 91MsfJL2 ]
- >>694
しりません
でも、どんなしょぼいＴＰ技でもさせないほうがいいよね
その代償が本当にしょぼい与ダメですもんね
- 697 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:32 [ 91MsfJL2 ]
- なんでそこまでして殴りたいの？
殴りたいなら前衛やればいいじゃん？
すっごい謎
- 698 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:33 [ YtJRt1CA ]
- でもさ、>>695（ 91MsfJL2）が真剣にそんなこと言ってるとしたら、
よほど、後衛に恵まれてないのねえ。
なんか、組んでやりたくなってきたよ。
- 699 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:35 [ c7n1NoV2 ]
- ナイトは殴るなって事ですか？
おめでてーな
- 700 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:35 [ TknDa8Pw ]
- >>697
垢だからねｗｗｗｗｗ
- 701 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:38 [ YtJRt1CA ]
- >>696
なんだ、、、91MsfJL2よFFやってから書き込んでくれなｗ
- 702 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:42 [ bG98SaKI ]
- 後衛は殴るなって言う前衛は、ソロやPT作ってスキル上げの辛さで不満に思ってるからでしょ。
殴らせろっていう後衛は、ソロやPTでのスキル上げなんてやりたくないYO!って言ってるんでしょ。
正直前衛は、あまり気分はよくないだろうね。
俺？ナイトやモソクでスキル上げしてます。
レベル上げPTでスキル上げするのは何か違うよ。
ループしてたらゴメンね。
- 703 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:46 [ TknDa8Pw ]
- >>702
いや、そういうループはむしろOK！（ｗ
- 704 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:49 [ c7n1NoV2 ]
- >>701
そういうオチかよ！w
ネタ尽きたっぽいしな
流石にオウム返しなループは勘弁
- 705 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:52 [ YtJRt1CA ]
- >>702
あのね、ひとつ気を付けて欲しいことはね、、、決めつけちゃだめですよ。
ごめんね、そういうとらえ方もできる文章に見えたので。
中にはそういう意見もあると思いますけど、、、。
- 706 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 15:55 [ 3NO9bvC6 ]
- またメリット厨か。
雑魚掃除、狩り場移動時からまれ処理でごりごり殴って楽しそうな後衛がいるのはどうして？
状況がよければ「後衛さんも殴って〜」「わーい」ぼこぼこぼこで楽しげなのはどうして？
やっぱ殴るの「も」楽しいからっしょ。
歌い分け必須、ふいだま考慮した立ち位置に立てない、危険な WS 持ちなんかのときに
殴ってるのは DQN だから言えと。聞かないなら蹴れと。
しょぼい与ダメならヘイトは上がらないからメリットとデメリット４は打ち消し。
仕事してたら殴り回数はそんなにならないからそもそもほとんど無視できる。
ジョブ的にもともと殴りが考慮に入ってるナイトや赤でさえ TP 貯まるほど殴れないんだから。
これらをクリアしている状況ですら「絶対殴るな」ってのは、
他人のささやかな楽しみを一つ制限しているってことだろ。
気分/印象悪くなるってのは「後衛は絶対殴っちゃだめだろ、常識だろ」ってのが頭にあるからだよ。
- 707 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:02 [ JwGDoOEw ]
- うは、典型的なループ。
ゲームなんだから、慣れてきたらやることが複雑化するのは
飽きが来なくていいと思うのだが、、単純だとすぐ眠くなり
結果稼げない。死なない程度にいろいろ起伏があるのがベスト。
ぶっちゃけ、最高の効率化は寝マクロとかなんだろうが、
それは嫌がるﾔﾂ多いんだよなぁ
- 708 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:06 [ fvINFCzk ]
- >>706
メリットはふけ・かゆみを抑えるんだぜ
- 709 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:06 [ TknDa8Pw ]
- ケアルするから垢にも殴らせてください、ゴラァ！（ﾟдﾟ ）
- 710 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:08 [ TknDa8Pw ]
- みんなのおもちゃがどっかへいってしまったようで…
- 711 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:20 [ AC9r5snc ]
- では詩人から一言、可能な限り殴らないでください
支援系の詩は詠唱開始から発動まで長いのですよ
この位置からならMP持ち全部にかかるなってときに動き出さないで下さい
バラ＋バラとマド＋メヌ、ナイトや赤にはバラ＋マドと歌い分けようとしてるのにちょろちょろ動かないでください
殴ってもいいですが前衛に歌ってるときは離れてください
後衛用を歌ってるときは戻ってきてください
・ちゃんと戻ってくる
・隙間開けてる
などというのは聞きません
そんなことやってる人に会ったこと無いですよ？
詩人から見たデメリット
・歌いわけしにくい
詩人から見たメリット
・無し
- 712 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:22 [ TknDa8Pw ]
- 糞死人様降臨！
え、違う？
- 713 名前： 711 投稿日： 2003/04/08(火) 16:22 [ AC9r5snc ]
- ちょこまか動くんで結局全員にバラ＋マドとかの状態で
「詩人いるといいね〜」じゃねぇよ
喪前らがちゃんと動けばもっと楽なんだよ！！
- 714 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:25 [ TknDa8Pw ]
- ところで、詩人って人によって自分が走り回る人と、
人に指図しかしない人といるけど、
これってどうなのよ？
- 715 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:34 [ YtJRt1CA ]
- 終業だから最後。
ここはあれですか？
よほど後衛に恵まれていない方の集まりだったですか？
今日は遊んでくれてありがとねー、またねー。
- 716 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:34 [ TknDa8Pw ]
- じゃ、落ちます。おつかれさまでした〜（ｗ
- 717 名前： 702 投稿日： 2003/04/08(火) 16:39 [ bG98SaKI ]
- 全員で殴ってたら、歌い分けできないじゃん・・・・
詩人が動いてなんとかなるなら、詩人が動いてるでしょう。
歌い直ししない痴人はいるけどね。
そもそも全員で殴ってたら、詩人パワー半減させてるだけかと。
戦術無視して楽しむのなら、それは固定PT作ってやった方がいいよ。
戦術たてるリーダはムっとするし、仕事やれない詩人も辛いと思う。
隔離スレ読んだけど、話出尽くしてるじゃん。
「殴りたい後衛は固定PTでやる」で確定じゃないの？
- 718 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:47 [ 3NO9bvC6 ]
- >>717
歌い分け必須な敵を殴ってる奴は DQN だから言うなり蹴るなりしろって。
歌い分けをする必要すらない場合もあるだろ？
あと、前衛後衛にかかわらず、詩人育ててない人は
歌い分けできる位置取りや距離感わかんないので、
ついでにレクチャーしてもらえるとうれしいのだが。
- 719 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 16:48 [ kdlEUZVE ]
- そもそもここで「殴る」と主張している人たちの前提である
・殴るのはＴＰＯに応じて
が理解されていないようで。
とてとてを殴りに行くような後衛はここには来ていない。
で、つよ程度なら歌の援護はいらないからいいんではないかと。
それともつよを倒すためにも戦術が必要なＰＴなの？
- 720 名前： 702 投稿日： 2003/04/08(火) 17:04 [ bG98SaKI ]
- >>718
戦闘中はオートロックを解除して絶えず周辺に気を配るとかしてれば、詩人が歌ってる位置・範囲は解るでしょ？
ただ殴って挑発してるだけ？
>>719
ループになるけどさ、スキルが激しく到達してない武器で殴るのは、前衛にとっては気分悪いよ？
歌については。。。歌い分けしない＝戦闘長引く＝MPロス。
レベル上げPTで推奨される行動じゃ無いと思うけど？
何よりも、どこの狩場も混んでて釣り勝負なのに。
狩場独占の場合は当てはまらないけどね。
- 721 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 17:12 [ n/o5sFXc ]
- 後衛がスキル上げ目的で殴ろうとする場合
多少の範囲攻撃なら戦闘終了後のケアルガとその後のヒーリングで回復しきれるし
・詩人がいない
・メインの仕事が出来なくなる状態異常攻撃を持つ
この２つを満たしていないなら
否定されるほどのデメリットじゃないと思うけど
- 722 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 17:21 [ 3NO9bvC6 ]
- >>720
俺はある程度はわかってるつもり。前衛ね。いちおう気にはしてる。
でもたとえば「後衛＋ナだけにバラ入る距離感」とかまではわかんないな。
ぜんぜんわかってない時代もあったし、
歌が入りきってないのに開幕連携開始しちゃう人も多々見かけたりするので、
こいつらわかってねーなーと思ったら言ってくれるとうれしい。
ギリギリ戦闘続けてる時じゃなければそういうの聞く余裕もあるしね。
- 723 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 17:24 [ YtJRt1CA ]
- 帰り際に見てみれば…。
なんだよ今度は bG98SaKI かよ。
まあ、頑張れよ。さっきの奴と違った展開を期待するよ。
ちゃんと読んでね。
否定派の主張、肯定派の主張、すべてを理解してレスをしてね。
脳内でフィルタをかけちゃだめよｗ
そうするとちゃんとループするから。
あ、それとFFはやってるよねｗ（失礼）
- 724 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 17:29 [ OjemiTLE ]
- つよなら不意だまや歌い分けいらんだろ
蟹、芋虫、甲虫、蝙蝠のつよくらいがんがん殴らせれ
- 725 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:03 [ GFK/Egx6 ]
- それでチェーン切れてまずい言われたら責任取って自殺するくらいの覚悟はあるんだろうな？
- 726 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:09 [ 21jRmSYw ]
- >>95
>２，３回として、相手がTP80と、TP100〜110とでは、WS1回分違うわけだが。
そうですね、相手がTP50と、TP80〜90とでは、WS0回分違いますね:-p
- 727 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:10 [ AC9r5snc ]
- 少なくともLV上げで歌いわけが必要ない場合なんてないだろ
つよ戦だってなるべくいい状態を保ったまま倒して次につなげるわけだろ？
とくに詩人は詩を歌ってPTの戦闘力を上げることが仕事なんだから
それをさせてもらえないなら最初から誘うなと言いたい
特に直接ダメージ与えたり回復するわけじゃないから”仕事をしてる感じ”が少ないんだよ、ただでさえな
PTメンバーはバラでMP回復したりマドで当たるようになるから詩人がいるには分かるけど
歌ってる本人はほとんど分からない
普段は詩の効果の説明は入れてないけど位置取りの悪い前衛と殴りに行く行く後衛と組んだときだけ
効果の説明付きのマクロにしてるよ
- 728 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:10 [ 3NO9bvC6 ]
- 「チェーン狙ってるから殴らず座ってて」の一言で解決。
聞かない奴は蹴って別の奴探せ。
- 729 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:31 [ PX6vS0Ok ]
- >>711
漏れは歌かられ終わってから殴りに行く白だが
> ・ちゃんと戻ってくる
> ・隙間開けてる
これは常に徹底しているつもり
詩人の位置は常に把握するし、かけわけの動きにも気をつけてる
同じPTになった黒とか赤とかも大抵同じ動きをしてるのがほとんどなんが、そんなに前に出て歌のかけ分け無視してる後衛は多いのか？
- 730 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:43 [ Tm9eE60c ]
- >>724
こういう香具師に限って、コウモリにジェット食らってシボンヌ。
- 731 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:46 [ 6yfaybbo ]
- ・口で言うだけなら誰だってできる
・邪魔じゃないかどうかを判断するのは殴ってる奴じゃない
認識しような。
- 732 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:52 [ AudV0OhQ ]
- スキル上げとレベル上げは違うんだよ。
なぜ分からないんだ・・・
- 733 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:54 [ 3NO9bvC6 ]
- 口で云々はここで言っても意味ない。
当然、歌かけるとき以外も前にいる詩人様は蹴ってるんだよね？
- 734 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 18:59 [ 6yfaybbo ]
- じゃあ「ここの奴らはわかってやってる」ってのも、ここじゃ意味無いよな。
あと別に詩人や赤は殴ってもいいんじゃねえの。
無言で殴りに行くので注意すると、
屁理屈やこじつけを始めるここのような臼墨は当然蹴るな。
「仕事してるからいいだろ！」は常套文句だしな。
その割にいつも他後衛のＭＰがスッカラカンだったりするがね〜。
- 735 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:01 [ Gbr06hWg ]
- まあ、白やってるときは少なくとも
レベル上がってスキルが青になるまでは殴るけどな。
戦士やってるときも連携に支障ない範囲で持ちかえるけどな。
- 736 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:02 [ 9sZLRuxI ]
- 詩人が歌い分けしにくいって、そりゃ殴ってる奴か歌ってる詩人のプレイヤースキルが低い。
前衛にギリギリかからない位置で後衛歌を歌い始めれば殴ってる後衛はそこまで走っていく。
前衛にギリギリかかる位置で前衛歌を歌い始めれば殴ってる後衛は範囲外に走って逃げる。
不意だまの邪魔というが、そりゃ殴ってる奴か不意だま入れるシーフのプレイヤースキルが低い。
殴る後衛はめいっぱい離れて殴ってるのからその後ろからじゃ攻撃が発生しない。
移動するときは殴る後衛と敵の間はガルカが余裕で通れるぐらい空いてる。
ヘイトが上がるっていうが、そりゃ殴ってる後衛かタゲ取ってる前衛のプレイヤースキルが低い。
魔法をかけてる間に出る程度の殴りでタゲが移るなんて適正モンスを相手にしてれば起こらない。
前衛の与ダメヘイトが低すぎるか、後衛の魔法ヘイトが高すぎるだけだ。
敵のTPが貯まるというが、後衛が殴らないよりTPの貯めない為に前衛がすべきことはたくさんある。
獣使い曰く、敵のTPは殴って10・殴られて10貯まる。
詩人や赤でさえ1戦闘中に貯まるTPは40以下、つまり敵を殴っているのは7回以下。
白・黒が殴りに参加しても2人合わせて敵のTPを100前後貯める程度だ。
WS1回で戦況が変わるような敵は、そもそも選定ミスだろう。
以上、上げられたデメリットは全て根拠が薄い。
つまり、前衛の努力不足の責任を後衛に押し付けるために殴るなといっているに過ぎないわけだな。
えー、煽りにマジレスってこんな感じか？(藁
- 737 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:08 [ 6yfaybbo ]
- あえて一言言うが、殴らなきゃどれも発生しないんだが。
努力不足も何も、要らない努力だし。
てか、自分が原因で発生したトラブルを人の腕のせいにするって、
まともな神経じゃ出来ないよな…。
俺は詩人でもシーフでもないが、余計な仕事増やされて、
責任は全て押し付けられるのか。つくづく気の毒だな。
- 738 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:08 [ 9sZLRuxI ]
- あとな、前々から思ってるんだが「後衛殴るな」って言ってる香具師って
俺 様 が T P 貯 め る 邪 魔 す ん じ ゃ ね ぇ ！！
って言いたいだけだろ。
- 739 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:08 [ rpi/cNZ6 ]
- あ、まだやってた
まぁ、ここでどう結論だしても
殴る後衛は殴るし、殴らない後衛は殴らないんだよね。
と、過去ログも流れも読まずに書き捨ててみる
- 740 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:10 [ ylgTrtTM ]
- 人に位置取りetc....
人に気遣ってもらうのがデメリットではないと・・・
白である自分に気遣わないのは間違いであると・・・
人ってちやほやされるとこんなになっちまうんだな・・・痛感。
- 741 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:12 [ 3NO9bvC6 ]
- >>734
ん〜、ちょっと違うかな。
口で云々＝実際はできてないんだろ？ ってできてるかもしれんじゃね？
できてても禁止なのか？
「仕事してるからいいだろ」で他後衛の MP すっからかんなのは
「いや他の後衛すっからかんだし、できてねぇじゃん」ってことだから、
仕事してれば殴ってもかまわんのじゃない？っていう前提が崩れてる。
詩人、赤の殴りについては、どうかね。
連携参加しないのに敵の TP をためる、ダメージソースとしてもそれほど大きくはない、
仮にダメージソースとして大きければ本業でのヘイトとの相乗効果でタゲ取っちゃうし、
取ったら取ったでそんなに固くないから全体の MP 効率下がる、
ふいだまにも邪魔。
ってのは後衛の殴り禁止の根拠にそのまま当てはまると思うのだが。
- 742 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:42 [ Gbr06hWg ]
- 一言いっとく。
効率厨は似た考えの人間集めて固定PTでどうぞｗ
- 743 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 19:43 [ GFK/Egx6 ]
- 736みたいなのが実在するのかと思うと戦慄を覚えます。
- 744 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:02 [ fp2A2VYE ]
- おし！俺が結論出してやろう！！
メリット・デメリットしか考えてないなら
Ｆ Ｆ な ん ぞ や る な ！ ！
まずそんなに必死に効率だけ考えてFFやる
メリット・デメリットを述べてみろよ
- 745 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:19 [ 6yfaybbo ]
- 自分のスキル上げだけ考えて野良で迷惑かけるよりはいいんじゃないの？
効率厨でもさ。
俺は>>717に同意だな。
「殴りたい後衛は固定PTでやる」
もしくは「殴りたい」ときちんと交渉する。
- 746 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:32 [ jqG48zhQ ]
- 殴る詩人はありなの？与ダメなんてほとんどないわけだけども。
- 747 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:36 [ 3NO9bvC6 ]
- 当然なしだろ。
っていう答えを期待してるんだが、どうやら違うらしいぞ？www
- 748 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:38 [ A8zkrojo ]
- 詩人や赤が殴った程度で効率は大して変わらんよ。
・・・白黒でもな。
何かここの連中は脳内だけで最大効率求めてるか、
もしくは別のゲームやってんじゃないの？
- 749 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 20:52 [ 6yfaybbo ]
- 俺は別に効率を求めてるわけじゃないからな。いいんじゃねぇの。
効率厨の脳内仮想敵を作って攻撃されてもな。
一番の問題は、殴る目的が「野良ＰＴでスキル上げ」をしようとして、
それを批判されるとこじつけやヤクザ並みの因縁をつけてくるとこだと思ってるが。
- 750 名前： 489 投稿日： 2003/04/08(火) 20:59 [ .yEthiU6 ]
- 効率効率というけど、単に自分の知見外のことが理解できずに
定型でしか狩ることのできない人にしか見えない。
そもそも、本当に効率を追い求めて、瞬間風速でもいいから
時給5000以上を目指すとなったら、そもそも後衛が殴るのは
３発が限界だし、PTの負担になる要素はない。
＞745
効率派のほうが固定を目指すべきだと思うよ。
そのほうが断然早いし。
むしろ、足を引っ張るのは効率派じゃなくて効率厨じゃないかな。
- 751 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:06 [ 6yfaybbo ]
- だから、ここに書いてる前衛や詩人は効率厨じゃないだろ。
＜なんで野良で出会ったお前のスキル上げに協力しなきゃならんのか？＞
と言ってるだけだろ。やりたいならそれを為すために交渉をしろよと。
交渉が嫌なら固定でやれよ、と。
メリットデメリットは、偉そうにスキル上げするようなことはしてねーぞ、
ということを説明しているだけだろ。
勝手に相手を効率厨にして一方的に悪者にしてるだけじゃん。
- 752 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:21 [ 3NO9bvC6 ]
- だったら、前衛でもスキル青じゃない武器は使うな、ってことになりそうだが。
レベル上がったら使いそうな武器はまずスキル青くしてから野良に出ろと。
なんで青じゃない武器のスキル上げに協力しなきゃなんねんだ？
いついかなる時も殴る後衛はバカってのは当たり前。
でも時と場合を選んでればそんぐらいいいんじゃね？
心を広くもてねぇ？
- 753 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:28 [ .yEthiU6 ]
- >>751
>ここに書いてる前衛や詩人は効率厨じゃないだろ
煽りなら去ってくれ。
ここまでの750にしかすぎないレス数だが、
一般化できない事を前提にするのはフェアではない。
と思ったら、今、734あたりから読ませてもらったが
あんたの論旨めちゃくちゃだな。
マジレスしたワタシの立場がないな。
- 754 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:35 [ 6yfaybbo ]
- はぁ。
そりゃ魔法スキルが全部青じゃない後衛はＰＴ入るなって言ってるのと同じだろ。
後衛の武器スキルは必要とされてないって何回言えばわかるんだか…。
ソロのためなんだろ？
一方的にあんたの論旨めちゃくちゃって言えばいいって思ってるアホもいるし。
- 755 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:37 [ 6yfaybbo ]
- しかし、
＞>ここに書いてる前衛や詩人は効率厨じゃないだろ
＞煽りなら去ってくれ。
常々出てくる「ここにいる奴らはわかってやってる」は
一般化できないことが前提なんじゃねぇの？
煽りなら去ってくれ。
- 756 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:48 [ 6yfaybbo ]
- そもそも「心を広く持て」ってのは、やってる奴に言われる台詞じゃないだろ…。
「おいおい、勝手なことするなよ」
のときに、
「ごめん、気をつけるから殴らせてくれないかな？」
ならともかく
「いいじゃんｗｗ心を広く持てよｗｗｗｗ」
そりゃ嫌がる奴もいるわな…。
- 757 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:52 [ 3NO9bvC6 ]
- 少なくともスキルあげるためにPTで殴ってる、っていう後衛はどんだけいるのか？
ってのが疑問なんだがな。俺はな。
そもそもソロで戦うのは楽以下だし、ソロで戦って上がる程度のスキルでも問題ないだろうし。
「殴ったほうが楽しいじゃん、迷惑かけないから殴らせてよ」ぐらい、
時と場合を選んでれば「いーやだめだ、絶対全員殴るな」っていうほどのことでもなかろ？
- 758 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:57 [ 3NO9bvC6 ]
- >>756
あぁ、俺は前衛な。
野良では効率がいい場合のほうがむしろラッキーだと思ってるから、
どうせならみんな楽しいのがいいんでないかと思ってる。
たまに赤で後衛寄りの仕事やると、ほんと戦闘音楽も聴けないの悲しくてな。
もちろん、時と場合を選ばず殴って、注意しても「うはwwwいいじゃんwww迷惑かけてないし」
とか言われりゃ「はぁ、外れか。blist 入れとくか」ってなるよ。
- 759 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 21:59 [ eEWkYQh2 ]
- つか、このスレ読んでると、攻撃力が低く連携に参加しない奴は
みんな殴るなってことになるよな。邪魔になるから。
なぁ、ほんとにそう思ってる？
殴っていいですか？っていう詩人や赤っているか？
あんまり聞かないよな？つまり、一般的におかしいことをいってるんだよ。
殴るのは連携する者の特権って、■の意図的にも違うだろ。
- 760 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 22:08 [ jqG48zhQ ]
- >「ごめん、気をつけるから殴らせてくれないかな？」
さすが前衛様
>「いいじゃんｗｗ心を広く持てよｗｗｗｗ」
どこからコピペ？
>>そりゃ嫌がる奴もいるわな…。
そうですね。でも>>752の下3行見た限りでは
ぜんぜん嫌な気分にはなれないわけですが。
- 761 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 22:42 [ TQKKrfYY ]
- まだやってたんかーいｗ
否定派の人たちよ…一つだけ俺の質問に答えてくれよ。
「時と場合を考えて殴る」と言っている殴る派の意見について
何も見解がないのはどういうことだ？
- 762 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/08(火) 23:31 [ m4Nx9KOE ]
- ここで反対してる前衛はケスバイケースの意味もわからんアホばかりなので疲れる。
かと思ったら自分の会った極端な例を持ち出してダメだダメだ言うばっかりでさ。
ま、見ていてそれが楽しいんだがｗ
- 763 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 00:00 [ Pndpx7KI ]
- きっと煽って遊んでるだけでしょ。
FFの単語辞書が搭載された人工無能チカちゃんだと思えば無問題。
- 764 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 00:37 [ HPbKg5JA ]
- 前衛は「後衛もスキル上げはスキル上げPTでやれよ」
って言っとけばいいから楽でいいよな。
で、実際、
スキル上げPT入ってスキル上げのみさせてくれる前衛に会った事無いんだが。
スキル上げスレでも
効率のために後衛は多少回復多めにしましょうで結論になってるし。
PTで全く殴らないスキルでスキル上げPTに言った場合、
・前衛と違って全くスキル無いので当たらない。
・後衛の主な武器、棍系は間隔長い。
回復なんぞ全部前衛に任せたって殴る回数少ないんだが？
むしろ、後衛は後衛で組んでスキル上げした方がマシって話になってるし。
殴るならスキル上げPT組めとか言ってる前衛は
スキル上げのPTの時は回復全部してるんだろーな？
じゃなきゃ、後衛の前衛に対する貢献度に比べて
よっぽど後衛に対する貢献度低いんだが。
むしろほぼ何もしてないよな（藁
魔法スキル？１回の戦闘に何発撃てるかわかってるか？？
殴りごときで効率とか言ってる奴のPTなら特にな。
- 765 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 01:05 [ imU2Mza2 ]
- >>761このスレ、まだやってたんだなｗ
「時と場合を考えて殴る」ならokだと思うが、
時と場合を考えて殴ってる筈の後衛が、何故か病気に成ってたり、
サイレス食らってたり、自分にパラナしようとしてマヒってたりするのは何故？
これは「時と場合を考えて殴る後衛」にしてみたら、問題無い範疇なのか？
俺が経験値を目的とした野良ＰＴで出会った殴る後衛は、
本当に、こんなんばっかりなんだが？
殴る後衛自体、少ないしレアだが、殴る後衛の中で考えたら、
俺が出会った中では、決してレアケースじゃ無いぞ？
ＴＰ溜め用の相手くらいなら、問題が発生する事も無かろうし、
別に後衛も殴ってても良いとも思うが、
しかし、今までに出会った殴る後衛達殆ど全てが、上記のような状態じゃなぁ…。
とてもとても、後衛さんも殴って下さい、などと、御気楽には言えんて。
否定派のやつ等は、こんなアホ後衛共に心底懲りて、
だから、ヒステリックにわめいてるんじゃネーノ？
まぁ、そもそも俺の運が悪すぎると言う説も有るがｗ
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 01:15 [ 3C0Z8/Gw ]
- >>736
動き回る詩人が言わせて貰っちゃうかな〜
>前衛にギリギリかからない位置で後衛歌を歌い始めれば殴ってる後衛はそこまで走っていく。
>前衛にギリギリかかる位置で前衛歌を歌い始めれば殴ってる後衛は範囲外に走って逃げる。
コレやる奴、出来る香具師が白や黒にはいないから困るんだがなぁ
固まって、固定席に着いてるのは、まぁ、普通にいるが、
実際、歌の効果範囲の出入りを臨機応変にやる香具師は、白、黒には、いないとは言わないが極少。
むしろコレやってくれるジョブはと言うと、戦闘中以外のナ、狩赤、タルの暗黒。
自分に必要でない歌には耳塞ぐし、聞きたければ来てくれるよ、何も言わなくてもな。
詩人のPスキル低いとか言うんだったらさ、それ見越した動き出来るのもPスキルだよなぁ。
えー、煽りにマジレスってこんな感じか？(藁
まぁ、どのジョブも、臨機応変に殴ればいいと思うがな。
- 767 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 01:43 [ UTF383J6 ]
- ソロでの素材狩りの時に対象とするモンスを全部魔法でしかダメージが通らないようにしてくれたら
殴りになんて行きません。武器スキル上げる理由が消滅するから。
前衛さんは困るかもしれんが知ったこっちゃありません。どうやら現状後衛は前衛から
同じ扱いを受けてるみたいだし。ソロ狩りしたけりゃ後衛上げるか魔法スキル上げPTやれよｗｗｗ
...とまぁこんなもんでどうですか？
- 768 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 02:00 [ imU2Mza2 ]
- >>767
そーすっと黒がサイキョー！
でも白は、サポ黒Lvまでの精霊しか使えなくてショボーン？
ホーリー撃てればそうでも無いか、つか内藤襲来！？
あ、もしかして赤がサイキョーなのか？
ん？？？？？？アンコック時代も到来の悪寒！？ｗ
などとネタにネタレスしてみるテスト。
- 769 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 02:04 [ Xn2xYlUU ]
- レベル上げPTで殴ってスキル上げさせろっていう後衛は
自 分 で ス キ ル 上 げ P T 作 っ た ら ？
訳もわからない厨房スキル上げPTなんてのに入るからそうなるんでしょ。
自分で試行錯誤してスキル上げるのを拒否してるんだし。
正直そんな墨・臼はレベル上げPTでは不要。
戦術解らず、指示されても無視する奴らだしね。
それと、友達いないでしょ？
一緒にスキル上げしてくれるような友達が。
まぁ、どうしてかは解るけどねｗｗｗｗｗ
- 770 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 02:32 [ Fd/TyPVA ]
- ま だ や っ て た の か お い ｗ
後衛が殴ったって別にいいじゃん。
何かデメリットあったっけ？
不意騙の邪魔？ ならそう言えばいい。そうすりゃほとんどの人は改める。
歌い分けが難しい？ 同上。
敵のTPが貯まる？ 痛くないTP技の敵なら別にいいじゃん。それにTP貯まるの嫌なら、TP100貯まったら痛風は後ろ向いろって。
ヘイトがあがる？ 後衛のショボい攻撃分のヘイトも稼げないで何が前衛か。文句垂れてる前にPスキルあげれ。
スキル上げPT組めっていうのは確かに当たってるとは思うが、
そこまでカリカリすんなら「LV上げPTでは青字の武器以外使うな」になるだろうし。
仮にそうなったとして、まさかお前ら後衛にも「魔法スキル青字まで上げれ」なんて馬鹿なこと、言わないだろうな？
後衛は俺ら前衛と違ってMP消費してスキル上げるんだろ。
何回攻撃しようが武器壊れる訳でもねえ俺らとじゃ、まず根本的に違うんだよ。明らかに前衛の方がリスク少ないだろうに。
それで後衛に青字を求めるのは違うだろ。
なにをそんなに顔真っ赤にして反論してんだか。しかも論理の幅が狭いこと狭いこと。
後衛はケースバイケースを心がけるなら、殴ったってまったく構わない。>>500とか完璧だと思うが。
前衛はもし後衛がTPO考えてないようだったら注意する。それで改めないなら禁止すればいい。OK？
これで決定だろ。反論あるかい？
- 771 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 03:17 [ Vxg19tRw ]
- >>770
LV上げPTでは青字の武器以外使うなっていう表現が既に論理破綻
しているのに、それを前提条件に挙げるのは何故だ？
少なくとも、街中で寝マクロ(やや意味合いがずれるが)して上げられる
魔法系スキルと、敵殴らないと上がらない武器スキル、どっちがリスク
大きいかぐらい分かるよな？(藁
で、後衛のショボイ攻撃とやらで発生する余計なHateを、なぜ前衛が
肩代わりしなければいけないんだ？
前衛に、しなくていい行動を強要しているのではないのか？
- 772 名前： 770 投稿日： 2003/04/09(水) 03:45 [ Fd/TyPVA ]
- >771
まず論理破綻はしていない。
頭悪い前衛がなんかやたらと騒いでるのは「Lv上げPTなのにスキルをあげようとするな」ってこと。
「なんで俺らが糞低い後衛のスキル上げを手伝ってやらなきゃいけないのか」と。
つまり「Lv上げPTを組んでる最中に武器や魔法スキルを上げるのはダメ」なんだそうだ。
この論理に従えば「スキル上げるな＝青字以外使うな」ということになる。
さもなきゃ、この時点で「後衛が戦闘中殴ってスキル上げること」が正当化されるからな。
んで、
>少なくとも、街中で寝マクロ(やや意味合いがずれるが)して上げられる
>魔法系スキルと、敵殴らないと上がらない武器スキル、どっちがリスク
>大きいかぐらい分かるよな？(藁
はいダウト。
だったらアナタは街中で寝マクロ（できるんだか知らんが）組んで、
弱体・神聖・暗黒・精霊・回復魔法スキルを青字まで上げてください。
敵に向かって魔法使用しないと、魔法スキルだってあがらないのよ。
敵殴らないと武器スキルあがらないのは当たり前。
それは後衛だって同じことだろ。
前衛としての俺らと後衛職を比べたら、後衛のリスクが高いのも明らかだろうに。
さすが糞前衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何もしらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後衛のショボい攻撃で起きるヘイトなんざ、俺らの攻撃一発でカヴァーできるの。
当たったって微弱なダメ、そもそもスキル低いから当たらない。
そこで発生するヘイトも稼げないって？ 石つぶてでも投げてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、後衛殴るのを否定する前衛はダメ前衛だろ。
いくら後衛が殴ろうがデメリットはないし、
デメリットが生まれるほど後衛がやりすぎたことするようならば注意すればいい。
それを不毛だと勝手に決めつけて、「めんどくせえから後衛はみんな殴るな」とかいう前衛こそがダメなわけで。
後衛はTPO考えつつ殴るならOK。
これにて終了。
- 773 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 04:17 [ 6fpBWuM6 ]
- 「Lv上げPTでスキル上げするな」って言ってるけど
後衛がいくら殴ってもLv上がるまでに一つの武器に絞っても1か2しか上がらないよ。
ほんとに青字にしたいならやっぱりスキル上げPTに入らなきゃだめ。
それに後衛には上げるのがつらい魔法スキルもあるしね。
だからといってスキル上げさせろとは言わないけどデメリットも微々たるものなんだし
なにより後衛でも殴るのは楽しいんだから許してくれてもいいと思う。
歌い分けに協力する、不意玉の邪魔にはならないってのが前提なんだし。
1戦闘で3,4発しか当たらないショボイ殴りのヘイトと、敵の3,40%のTPが効率を大きく左右するなら別だけど。
- 774 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 04:46 [ Bp/KMivc ]
- もしかしてさー、ここにいる魔法スキルは寝マクロであげれると考えている人って
強化、回復の魔法スキルを青字にすることはまず不可能であることを知らないのー？
ひょっとしてケアルやプロテスを連打していればそのうち青くなるだなんて思ってるー？
- 775 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 05:13 [ WQgC/00E ]
- >>772
おいおい、そこまで論破しちゃったら終わっちゃうよｗｗ
- 776 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 08:32 [ U.B0o/GY ]
- >>773
歌い分けに協力しながら殴るって実際できるか？？？
チェーン狙いなら当然詩人は魔道師にバラバラ掛かってる状態を維持しようとするし。
そんな状況なら殴ってる後衛走り回らんといかんだろ？？
走ってる間魔法詠唱できんしな。
まあ、詩人居ないPTだと殴って〜って言ってるが、いるPTだと注意してるな漏れは。
前衛も後衛も両方やってるからそのあたりは良く分かっとるつもりだ。
位置取りで何とかなるってのは論外、なんで周りがそんなに白様黒様に気を使ってプレイしにゃいかんのだ。
いかにPT他メンバーに楽に仕事してもらうか、こんなの前衛も後衛も関係ない。
PT戦の基本的な心構えだろ。
- 777 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 08:54 [ W25IWK4s ]
- >>766
気を使う必要はないが、誘われやすさは後衛＞前衛なのでしょうがないんじゃないの？
結局誘う方が気配りしないといけなくなるのよね。
つまり前衛は誘う方、後衛は誘われる方。
必ずしもそういうわけじゃないけど、多くはこの関係が成り立っている。
ので前衛の方が気を配る度合いが高くなる。
現状圧倒的に前衛職が多いのでこの関係は逆転するまで続くんじゃないでしょうか？
- 778 名前： 777 投稿日： 2003/04/09(水) 08:55 [ W25IWK4s ]
- ○>>776
×>>766
- 779 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 09:02 [ 27hL7OrQ ]
- 自分でPT作って、殴るなっていう奴は、補充要員みつけた後で
デジョン２＞キックでいいんじゃない？
前衛なんて掃いて捨てるほど居るんだし｡
TP溜めの敵を精霊でガンガン沈めたい欲求をこらえて、
ケアルもサポートしてやって、それで殴るなとか抜かす前衛は蹴るよ。
TPok報告せずに、無駄に殴りつづける前衛も要らないけど、そこまで
細かくならなくても問題ないし。
あと、殴ってる詩人の歌から逃げられない奴は殴るな。これは決定事項。
- 780 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 09:26 [ 27hL7OrQ ]
- >>776
途切れることなく詠唱が必要なPTなんざクソ。
ヘイトとMP、TPのバランスを考慮して、歩調を合わせてたら
ほんの２，３秒詠唱できなくても問題なし。
黒からみてクソな黒ってのは、白のMPと歩調を合わせられない黒。
すっからかんになるまで精霊食らわせるのも、白のMPなくなりそうでも
ちんたらMP温存してる奴とかな。
理想は、100%回復までヒールしたら、白黒ほぼ同時に回復終了かな。
そういう意味で、アタッカーの癖に必死にタゲとってPTの連携okになる時間を
遅らせる前衛もクソ。ディフェしてまでタゲとって、1人でさっさと100%越える
無駄さに気づけ。
という感じで、言い出したらキリがないだろ？気に入らない奴は蹴ればいいんだよ。
それが出来ない奴は、リーダーの犬っころにでもなっときな。
- 781 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 09:44 [ wx.t5mp2 ]
- 結局みんな、自分に都合のいいNPCが欲しいのか？
- 782 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:00 [ pjhPpZp2 ]
- おはよー。
ま だ や っ て た ん で す ね
ここでみなさんが熱湯の掛け合いをしているあいだ私はFFしてました（笑
一通りレスを見たけど、結論が出てるみたいですね。
そしてその結論をスルーしてまたまた無限地獄へ突入するんですな。
今日もたのしみです。
- 783 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:08 [ hS5hBAvc ]
- >>776
赤は歌い分け見切って動くのが当たり前なんですが…
ナイトに歌い分けるより楽じゃないの？
おいら詩人やってないからわからんけど。
>>772
お金なくてFF11が出来ないから、したらばで脳内FFやってる人がかわいそうだろｗｗｗ
- 784 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:10 [ hS5hBAvc ]
- >>782
いい御身分だな（ｗ
おまえも参加しる！
- 785 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:13 [ pjhPpZp2 ]
- >>784
うはｗｗｗｗｗおkkｗｗｗｗｗｗｗｗ
参加しるｙｐ！
- 786 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:35 [ hS5hBAvc ]
- 根本的に臼や墨はリーダーやらないって事にも問題があるのかね。
誘うほうは殴るDQN後衛って知ってても脊髄反射のように誘うわけだし。
今日も、午前中は暇っぽい…
- 787 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 10:49 [ wx.t5mp2 ]
- 何にしても、意固地になって後衛に殴るなって言う人は余裕がないなーと思う。
意固地になって殴るって言う後衛も余裕がないと思うけどさ。
もちろんそれ（殴らないことで）効率がすごく上がるようなPTだと殴らないし、
例えば詩人が居て、TP貯め〜とて２狩りまでスムーズにチェーンできてるような……
そういう状況も含めて、後衛はＴＰＯにあわせて殴るって言ってるんだと思うけど。
だから後衛が殴れる余裕がある時くらいは、べつに問題ないんじゃないかと思うが……。
（このへん、また糞前衛とか死人には脳内変換されそうだけど）
そんな漏れは狩り場に移動する際の遭遇戦くらいでしか殴る機会は無いけど(´・ω・｀)
- 788 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:02 [ m3fIiO.M ]
- >>783
タゲ固定してるナイトは動けないからな
- 789 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:02 [ PBn7TddM ]
- 既出論点Q&A
Q：前衛の武器スキルはＰＴにとって必要だけど
後衛の武器スキルはＰＴに必要ないじゃないか！
A：後衛の武器スキルはソロで必要になるのです。
前衛はＰＴ戦とソロで使うスキルが同じですが
後衛はＰＴ戦とソロで要求されるスキルが違うのです
Q：後衛は魔法スキル上げているからいいだろ！
A：魔法スキルが高くても雑魚は狩れないんですよ
現システムではソロでもっとも必要なのは武器スキルです
Q：ソロでのことなんて知るか！ＰＴでは経験値獲得を優先させろ！
A：前衛が青字の武器よりも出来れば青になっていない武器を使いたがるのと
同じで後衛も出来ればレベル上げで武器スキルも上げておきたいのです。
激しく非効率になる身勝手な武器スキル上げは推奨しませんが
デメリットが少ない範囲ならば個人の時間効率が良くなるというメリットがあります
Q：魔法撃つのが魔道士の仕事だろ？自分の仕事もしないで・・
A：もちろん自分の仕事はキッチリこなした上で殴りに行きます
Q：範囲攻撃や詩人の唄い分け、シーフの不意騙など殴りに来ると迷惑！
A：範囲攻撃が痛い敵やアイスパ唱えてる骨、病気持ちの犬などは近づきません
シーフの対面に位置すれば不意騙は食らいませんし、詩人の唄に合わせて
動けばすむだけです。
だいたいこんなとこか
- 790 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:08 [ hS5hBAvc ]
- >>789
このスレ、終わっちゃうじゃん（藁
昨日のFFXIやった事無い奴（ｗ）はもう来ないのかね。
- 791 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:12 [ m3fIiO.M ]
- >>789
Q：前衛の武器スキルはＰＴにとって必要だけど
後衛の武器スキルはＰＴに必要ないじゃないか！
A：後衛の武器スキルはソロで必要になるのです。
前衛はＰＴ戦とソロで使うスキルが同じですが
後衛はＰＴ戦とソロで要求されるスキルが違うのです
↑
微妙に答えになってなくてﾜﾛﾀ
- 792 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:31 [ pjhPpZp2 ]
- やばいよ！
スレが終わっちゃう危機だよ！
殴り否定派のご意見ご希望を募集！
- 793 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:38 [ ovfbxXco ]
- ソロ時で個人的に必要とか言われたら、シーフが金貨パチるのも
個人的に必要だからだよなー
- 794 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:40 [ vPZhCpQg ]
- Q：前衛の武器スキルはＰＴにとって必要だけど
後衛の武器スキルはＰＴに必要ないじゃないか！
A：後衛の武器スキルがあれば、
普通に攻撃あたってダメージ源になりますが何か？
- 795 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:43 [ hS5hBAvc ]
- >>793
それって余裕があるときなら良いんじゃないの？
シーフの仕事しないで盗みまくってるとDQNでいいじゃん。
盗むのダメって言う人は殴るのダメって言う人と同じ人かと…
- 796 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:45 [ kDdhqH4M ]
- つーか、後衛のソロなんかどうでもいいし。
レベル上げだったらレベル上げ優先にするの当たり前じゃん。
ルールだろ。ほんの些細でも効率落ちることするんじゃねーよ。
かわらないとしても、こっちには得もないし殴りはやめてくれ。
なんだかんだ言おうが結局スクワットするのが一番いいわけなんだからな。
？？ 反論はあるか？
- 797 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:45 [ UOONbJdU ]
- おまえは道路の水たまりを見て水源だと言うのかと。
- 798 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:50 [ pjhPpZp2 ]
- >>796
２点
- 799 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:52 [ 1.NLbcWQ ]
- てか今時スクワットしてる後衛なんているのか？
分散ケアルが基本じゃないの？
- 800 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:53 [ wx.t5mp2 ]
- >796
あ、俺もお前のLv上げなんかどうでもいいｙｐ！
- 801 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:55 [ wXaWlaeo ]
- ここで後衛殴るなって言う人は、殴る後衛は蹴ればいいでFA
全然問題ないよ。てか樽白の俺が必死になって回復してるのに
そこの鎌骨相手に殴りながらバニシュしてる糞白ヒュム姫に、
なんでみんな無言よ？
俺？俺は白×6でスキル上げ行くから無問題。
白不足？そんなのｼﾗﾈ
- 802 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 11:56 [ kDdhqH4M ]
- >>798
ちぇ。
- 803 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 12:03 [ pjhPpZp2 ]
- 結局あれだよな。
ここで書き込んでる連中はみんないい奴だよな。
つ き 合 い い い し な ｗ
- 804 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 12:06 [ wx.t5mp2 ]
- 隔離スレですからｗ
- 805 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 12:09 [ rvGGBHjg ]
- >>759
最近の砂丘とか行くと「えっ、殴ってもよかったんですか？」と
言う赤は結構見掛ける。
- 806 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 12:46 [ nmH6JmLc ]
- >>A：後衛の武器スキルはソロで必要になるのです。
>>前衛はＰＴ戦とソロで使うスキルが同じですが
>>後衛はＰＴ戦とソロで要求されるスキルが違うのです
激しくﾜﾗﾀ
前衛はPTで使う武器以外の武器スキル上げで忙しいのにね。
後衛のソロで乱獲の為にレベル上げPTでスキル上げさせろ発言萌えｗｗｗ
>>801
骨にバニシュ臼にケアルの方がダメでるよ。とバニシュ連発やめれ発言したら、ほんとにケアル連発した臼いました。
まぁなんだ。
諦めろ。
- 807 名前： 修正版 投稿日： 2003/04/09(水) 12:50 [ C57Frzkk ]
- 既出論点Q&A
Q：前衛の武器スキルはＰＴにとって必要だけど
後衛の武器スキルはＰＴに必要ないじゃないか！
A：確かに後衛の武器スキルはＰＴにとって必ずしも必要なものではありません。
後衛の武器スキルはソロで必要になるために上げておきたいわけです。
Q：後衛は魔法スキル上げているからいいだろ！
A：魔法スキルが高くても雑魚は狩れないんですよ
現システムではソロでもっとも必要なのは武器スキルです
Q：ソロでのことなんて知るか！ＰＴでは経験値獲得を優先させろ！
A：前衛が青字の武器よりも出来れば青になっていない武器を使いたがるのと
同じで後衛も出来ればレベル上げで武器スキルも上げておきたいのです。
激しく非効率になる身勝手な武器スキル上げは推奨しませんが
デメリットが少ない範囲ならば個人の時間効率が良くなるというメリットがあります
Q：魔法撃つのが魔道士の仕事だろ？自分の仕事もしないで・・
A：もちろん自分の仕事はキッチリこなした上で殴りに行きます
Q：範囲攻撃や詩人の唄い分け、シーフの不意騙など殴りに来ると迷惑！
A：範囲攻撃が痛い敵やアイスパ唱えてる骨、病気持ちの犬などは近づきません
シーフの対面に位置すれば不意騙は食らいませんし、詩人の唄に合わせて
動けばすむだけです。
Q：武器スキル上げたければ前衛やれ、俺はやっている
A：そんな無駄な時間を使いたくないからこそ殴ってるんです
Q：ズバリ殴る後衛のメリットって何だ？
A：後衛の時間効率の向上です。
ちなみに殴らせない前衛は前衛の時間効率を向上させたいからです。
前衛と後衛の時間効率の妥協ポイントは各々が探して下さい
- 808 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 13:00 [ hS5hBAvc ]
- >>807
ネタ？ネタならネタと…
- 809 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 13:25 [ .gHrywNE ]
- >>807
これって後衛が書いたんだろうけど前衛を想定しているであろう質問側が
煽り口調でそれに答える後衛が冷静に返してるところが後衛の
「前衛＝肉体馬鹿」「後衛＞魔道士系＞頭がいい」
という差別意識を如実に表わしていて藁タ。
- 810 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 13:30 [ sbKtxavw ]
- >>809
>「前衛＝肉体馬鹿」「後衛＞魔道士系＞頭がいい」
>という差別意識を如実に表わしていて藁タ。
なんかコンプレックスでもあるの？相談乗るよ？
- 811 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 13:31 [ WQgC/00E ]
- なんか、糞前衛が反論できなくなってしまったな。
- 812 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 13:37 [ pjhPpZp2 ]
- POP待ちです。
- 813 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 14:04 [ 1.NLbcWQ ]
- 殴るな派の方が難しい
と言ってみるテスト
ここ次スレ立つの？
- 814 名前： popしてみたｗｗｗ 投稿日： 2003/04/09(水) 14:06 [ nmH6JmLc ]
- > A：確かに後衛の武器スキルはＰＴにとって必ずしも必要なものではありません。
> 後衛の武器スキルはソロで必要になるために上げておきたいわけです。
ソロで乱獲の為にレベル上げでスキル上げ？
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
> A：魔法スキルが高くても雑魚は狩れないんですよ
> 現システムではソロでもっとも必要なのは武器スキルです
・ｌ普通に狩れるよ。これだから墨はダメなんだよねｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗｗｗ
> A：前衛が青字の武器よりも出来れば青になっていない武器を使いたがるのと
戦死やアンコックと同じレベルになるってさｗｗｗ
俺が効率の良いテクニックを教えてやるよｗｗｗ
百列棍最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
> A：もちろん自分の仕事はキッチリこなした上で殴りに行きます
歌うの面倒だし、俺も殴ってよｗｗｗ
的が沢山あって、固定楽だｗｗｗｗｗｗ
> A：シーフの対面に位置すれば不意騙は食らいませんし、詩人の唄に合わせて
> 動けばすむだけです。
0.1上がったｗダメージ４出たｗｗ ０ダメ進行ナイト糞だねｗｗｗ
あれ？歌ってなんだっけ？ あれ？背中貸してないのに、何で不意だま効果が俺にがいおてゃ；ｇはｇｓｄが
・ｌ不意だまのバグを知らない臼・墨がいるよｗｗｗ
みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> A：そんな無駄な時間を使いたくないからこそ殴ってるんです
> A：後衛の時間効率の向上です。
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 815 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 14:40 [ hS5hBAvc ]
- >>814
長い割におもしろくないじゃん。
- 816 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 16:46 [ X94EBEdk ]
- キャップ外れて今までのペースで敵のＨＰ増えつづけていったら
ナイトはサポ白でＭＰブーストクリマン付けるのが主流になりそうだ
殴るナイトは内藤とかなりそうだなｗｗｗｗ
- 817 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/09(水) 18:01 [ ZOZA0xUU ]
- エルヒュムネコの女性後衛なら
なんぼでもなぐっていいよ。
ズボンはいてたら殴りにくるなよ。
- 818 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 18:09 [ 27hL7OrQ ]
- >>816
そのまえにFF終了してるって。
所持金税でも導入しないと、廃人がらみで破綻しそうだしな。
- 819 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 20:56 [ S1DRc.tM ]
- >>818
激しく同意
現状システム側とプレイヤー側でギルのやりとりに
大きな格差が有るからな・・・
これからガンガンデフレになってくだろうな（既になってきてるか・・・）
次はこのスレ立てるかｗ
- 820 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/09(水) 23:04 [ LllM71mw ]
- >817
そこまではっきり言われると逆に清々しいなｗ
- 821 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 09:22 [ NKd9pPYM ]
- >>817
カスタムパンツははいていてもいいですか？
- 822 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 09:40 [ tyXA0M7E ]
- >>821
おｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 823 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 09:46 [ oRjglp.w ]
- >>822
AF胴にサブリガの赤猫はどうですか？
- 824 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 10:41 [ MtH4fJns ]
- 後衛は魔法スキルを上げるのが第一なんだから、戦闘しかも両手棍スキルを
経験値目的PTで上げるのは至難の業。たとえ必ず殴らせてもらってもな。
よって、満足するスキルまで上げるにはよほどの戦闘回数こなさないと駄目なんだよ。
たとえ必ず殴らせてもらってもな。
そうなると歌いわけや不意だまに不備がでたりして快く思わない前衛から苦情が出るわけ。
もし本気で「ソロ練習相手で上がるスキル上限」以上に武器スキルを得たいと思うなら
スキル上げPTを「武器全種使える戦士」並みに多くこなさないと駄目だろうね。
回復ばかりさせられるとかは論点が違うから却下な。後衛のみのPTにはいるか自分で作れ。
何せ魔法スキルだけで強化・弱体・精霊・暗黒・神聖とあるからね。経験値目的PTでは
これらのスキル上げで精一杯。そこで戦闘スキルまで上げようなんてお門違い。
バニシュやバイオすら使わせてくれんPTだってあるんだぞ。
所詮、たかだか後衛（といってもここでは「白黒だけ」ばかりか？）では上げられるスキルに
限りがあるんだよ。前衛がまともに魔法スキル上げられないようにな。
武器スキル上げたきゃ前衛育てろでFA。モンク育てて百烈両手棍は素晴らしいぞ。
「時間がない」とかいう言い訳はなしな。それ金無くて魔法装備が買えないとかほざく糞後衛と
同じ理屈だから。時間ないならまずLV上げをやめろ。
- 825 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:03 [ TPMfIqGw ]
- わかった。もう本音を言うよ。
白は忙しいけど単調作業で退屈、眠くなるからたまには殴りたい！
- 826 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:15 [ uvGl4Uys ]
- >>824
何かいろいろまともそうな事言ってるみたいだけど、
結局は廃人以外レベル上げするなってことですか？
もう少し考えて書き込みして下さい
- 827 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:27 [ dMIr8EOc ]
- 詩人が歌い分けを自分で距離をとってすればいい
・・・そんなPTの殴る後衛は
後
前 モンス 前
前
後
な、感じの位置で殴ることが多いな・・・
せめて、どちらかに固まってくれ・・・
- 828 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:29 [ Uml0Aoqw ]
- >>826
MMOは廃人向けのゲームですが何か？
- 829 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:54 [ 2fxvGmqI ]
- ﾋｯｷｰな>>828がいるのはこのｽﾚですか？
- 830 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 12:59 [ MtH4fJns ]
- そもそも時間ない奴に限って、白黒カンストまで上げて廃人と肩並べてるのがおかしい。
時間ないくせにそんなプレイしてるから、やれ金稼げないだスキル上がらないだ言う後衛が後を絶たないんだよ。
即誘われる→ログイン時間＝LV上げ時間→だからLVアップのペースに何も追従してないって事に気づけ。
一つのジョブに固執してカンスト目指すよりも、複数のジョブを上げた方がスキルも補完しあえるし
金も貯まるし知識も増えるんだよ。それが時間無いプレイヤーの賢い遊び方。
それがわからず「即誘われる」から後衛に甘んじて、LVだけ上げてるのがここで吠えてる後衛。
学生や無職と肩張り合って、おいていかれないよう必死になるのやめたら？
例のスレでも「カンスト近い後衛が意見するスレだ」って真顔で発言してる馬鹿いるしな。
それとも、ここのスレに限ってカンスト近い白黒の話はしてないとか？なわけないよな。
骨とかキノコとかの話ばっかだし。
お前こそ考えて発言しろ。揚げ足取りみっともない。
- 831 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 13:09 [ tyXA0M7E ]
- >>823
おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 832 名前： タル詩人 投稿日： 2003/04/10(木) 13:17 [ 7a6ioDrg ]
- >>830
きのこって言うな〜･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
- 833 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 13:31 [ uvGl4Uys ]
- >>830
もう少し考えて書き込みして下さいと言ったはずですが。
時間がないからこそ、自分のやりたいジョブでカンストを目指すのではないでしょうか？
いろんなジョブを少しずつ上げる遊び方はむしろ、時間に余裕のある方の遊び方だと思われます。
私の周りには廃人はいませんし、時間に余裕のある人ばかりではないですが、
黒白に偏っているという傾向はないですね
黒白が即誘われるからと言って、時間ないのに今更黒白上げる気にもならないしね
社会人や主婦にレベル追いつかれたからと言って、必死になって発言している人もいるかもしれないけど
全てをひとくくりにして命令口調で意見するあなたの書き込みには賛同しかねます
- 834 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 13:39 [ G4oNZtS2 ]
- 勘弁してくれ…。
まだ後衛がスキル上げの為に殴ってると思ってるのか。
レベル上げPTで殴ったぐらいで、ソロで使えるほど武器スキル上がる訳が無い。
より効率を求めた結論として殴ったほうが良い敵も居ると考えているか
殴っても大丈夫な敵は一緒に殴ったほうがより楽しいと考えているか
どっちかだろ。
オレは赤だから前者の理由で殴る。
レベルが上がるにしたがって殴ったほうが良い敵はどんどん減ってるけどな。
- 835 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 13:41 [ T9E/VLQo ]
- 殴らない白の発端は
ケアルの詠唱ログが誰にかけてるかわからなくケアルが被るのを防止するために
/party <t>さんにケアル
が横行した流れの結果と思ってる。
■がそこんとこをすばやく対応してればこんなことにならなかったかな。
しかし最近のパッチを見てると■は改善したい気持ちがあるのは明らか。
・ウィルナの習得ＬＶ低下
（発売当初、古墳の犬狩りが流行ったが、ＬＶ的に病気が直せないため
ＭＰもちジョブは遠くでたってた）
・ケアルヘイト上昇（漏れはみんなサポ白にしてソロの延長からＰＴとなるように
■は仕向けたいとみてる：サポ白が弱体されないのもそうなのでは？）
・<st>マクロが追加された
- 836 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 13:47 [ tyXA0M7E ]
- ＞時間がないからこそ、自分のやりたいジョブでカンストを目指すのではないでしょうか？
俺は初代ジョブ(といっても厳密にはExなんで二代目か)はカンストまで
一気にやったが、それ以外はかなり満遍なく上げてるな。
詩人６０で一応サポ用に白３０だったが、
今はシーフをメインに戦狩黒白赤が30〜40で日によって
気分で変えてる。まあスキルに関してはメインでつかう楽器歌唱以外
気にもしなかったがなんだかんだで剣と短剣は青にはなったな。
ほとんど60なってから手伝いやHNM前の雑魚掃除で上がったんだが。
まあとにかく尻さえ見せてくれれば殴っていいで俺はFAｗｗｗｗｗ
男後衛？どうでもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
821,823、PTいれてｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 837 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 13:49 [ MtH4fJns ]
- ならそんな余裕のないカツカツプレイで
何故武器スキルまで上げたい！殴らせろ！という方向になるのか小一時間
結局、一日2時間しか時間取れないとしても「今日は白黒やるか」で1時間50分LV上げに費やす方をとるんだろ？
「今日は金稼ぐか」「今日はスキル上げでもやるか」はしたくないんだろ？「他ジョブでもやるか」は論外だろうな。
だから武器スキルが追いつかない＋LVは上がるの無限ループでPTで殴らせろ！って事になるんだよ。
お前の言ってる事は
ナイトが「ホーリーで神聖スキル上げさせてくれ」
暗黒が「精霊連打で精霊スキル上げさせてくれ」
と何ら変わらんわけだが。
ソロのためにに武器スキルがないといけない！とか魔法スキル上げても使えない！は
後衛及び魔法・武器の性能の問題であって、殴るのが当たり前という話にはならない。
そもそもuvGl4Uysが「殴りたい後衛」としての意見を何一つ出してない事が気になるわ。
俺の書き込みに脊髄反応してる臭ぷんぷん。
だいたいからして807あたりのQ&Aで理不尽な理由が述べられてるから書いたのに
揚げ足取りのその場レスされても困るんだよ。834とか。今更「スキル上げじゃない！」ってね。
- 838 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 13:56 [ 9rHtUUlY ]
- とりあえず、武器を抜いても魔法を唱えるという事自体には
ほとんど影響しないわけだが。
- 839 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 14:00 [ MtH4fJns ]
- >>466
- 840 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 14:01 [ tyXA0M7E ]
- 殴る殴らんはともかく武器は構えとけｗ
音楽変るだけでも気分違うしｗｗｗｗ
あ、あと、修正
＞30〜40で日によって
↓
30〜40台で日によって
- 841 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 14:33 [ TPMfIqGw ]
- >837
Lv上げるためにFFやってんじゃなくて、楽しみたいからFFやってるの。
それなら楽しむ為に、効率を下げない範囲で殴ったっていいでしょ？
殴りたい理由は>825に書いた通り。（殴る後衛の一般的な意見ではないと思うけど）
たまに前衛が使いたい武器を前提に連携を決めることがあるけど、
それと似たようなもんじゃないのかなぁ。ないのかなｗ
スキル上げだLv上げだとかめんどくせー事言わずに、楽しむことはできんのかね。
てゆーか、いいかげんにケースバイケースと言ってる意味を察して欲しいもんだ。
- 842 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 15:30 [ 7a6ioDrg ]
- >>841
ケースバイケースでやってる奴等は問題ないと思われ
そうじゃない奴がヴァナには多いからループするのよね
- 843 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 15:43 [ 2fxvGmqI ]
- その為の隔離スレですが何か？
- 844 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 16:21 [ C2FJfZfA ]
- その通り。
ここはすれ違いの議論がループしているのを見て楽しむためのスレです。
- 845 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:13 [ cgkrJ4hI ]
- 効率が下がらないなぐりなど無いと何度言ったらわｋ（ｒ
ケースバイケースもできない奴ばかりだとなんｄ（ｒ
そもそもケースバイケースならＬＶ上げＰＴでは個人より全体を優先しろ
少しはダメージになる？今の連携＋ＭＢがメインダメージソースの状態で本気で言ってるのか？
３，４回しか殴れないから敵のＴＰもたまらない？３，４発なら与ダメもたいしたこと無いし
スキルもあがらんだろ？
- 846 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:17 [ oRjglp.w ]
- >>837
ナイトはホーリー唱えると自分の仕事ができないだろ。
暗黒は精霊唱えて通常攻撃が遅れないならOKだろ（ｗ
後衛は武器構えても魔法遅れないよ。
あ、垢や臼は遅れるかもな。
- 847 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:19 [ oRjglp.w ]
- >>845
あのさFF11やってるんだよな？
後衛が殴ればケアル1回分くらいのMPは得するんだが。
それくらいは効率上がるって言わないのね…
- 848 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 17:27 [ tyXA0M7E ]
- ＞効率が下がらないなぐりなど無いと何度言ったら
魔法で殴りが遅れる事はあっても
逆は殆ど無いのではなかろうか。
＞３，４発なら与ダメもたいしたこと無いし
＞スキルもあがらんだろ？
意外と上がるような気がする。もりもりとはいかんが。
＞後衛が殴ればケアル1回分くらいのMPは得するんだが。
あたりゃあなｗでもちょっと誇大表現にも見える。
というか、効率よくなるとか､スキルが必要とか
建前はもういいよ。
「たまには雑魚くらいシバいてみたい」でいいじゃん。
闇の王に殴りかかってるわけじゃねえんだし
たまには大目に見てやれ。
MBバニシュに集中してケアル遅れる臼なんかより
かわいげあるじゃん。
むしろ「連携変らないしwwwww」とかいいながら
一番手担当がコロコロ武器変えるほうがアレだとおもうが
どっちもおｋｗｗｗｗｗｗ だから女尻Plzｗｗｗｗｗｗｗ
- 849 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:38 [ 5oyu6V3A ]
- まあ、なんだ。
お前ら元気ですね！
みんなで殴って楽しめ。
所詮、ゲームだｗ
- 850 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:43 [ KJpHTziI ]
- ココまで読んだ感想。
とりあえず樽シが居る時は、カスタムパンツからズボン系に履き替えようと思いました。
- 851 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 17:46 [ TPMfIqGw ]
- タルシになら幾らでも尻を預けられる。
- 852 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 18:06 [ tyXA0M7E ]
- >>850
うはｗｗｗひでえｗｗｗｗｗ
>>851
男キャラならいらねｗｗｗｗ
つーかなんで「いかに効率よく全員でシバクか」とか
なんねーの？無理なん？あ、無理？そか、残念ｗｗｗ
なんでマターリ板で喧嘩してんだよｗｗｗ
サイレスガス？ハア？キノコシバクなら
やまびこ草くらい持っとけボケｗｗｗｗ
あとな、「スキル上げたい」っていわれるより
「さびしいし」とか「俺の棍棒が泣いてるんだ」とか
言って殴ってくれた方がおれは好きだぞｗｗｗｗｗ
- 853 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 18:09 [ uvGl4Uys ]
- >>837
少し落ち着いてくださいな
あなたが807に対して理不尽だと感じたから書き込みしたと同じように
私もあなたの書き込みで理不尽と感じたので書き込みしたまでです
レス付けられるのがそんなに嫌ですか？
私があなたに対して理不尽と感じたことですが
あなたの文章がまるで、廃人以外はレベル上げするな、という
一種の差別的発言に取れてしまうので、考えてくださいと書きました。
しかしあなたは私へのレスで、さらに差別的発言を強めてしまっています
気をつけて下さいな
２番目のレスは差別的に思わなかったので気にしてません
- 854 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 18:37 [ KV86RT66 ]
- ぶっちゃけ ＬＶ上げで殴る後衛ってアフォでいいんじゃない？
ヘイトを少しでも抑えたい後衛の立場で余分にヘイト稼いでるんだしそのヘイト
分 他の仕事に支障が出てるってことが分からんわけだしね・・・
後衛が殴っていいってのは 前衛がスキル上げたいんで武器変えていいかってのと
同ＬＶだと思うけど・・・
要はその狩で多少の遊びを入れても問題が無い もしくはパーティー全体で合意が出来てる
場合に限られるで良いと思うんだけどナー
- 855 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 19:11 [ 1.oUcQG. ]
- だったら後衛は何処でスキル上げればいいのか言ってみろって。
まさか「スキル上げPTで」とか言いませんよね？（藁
だったらスキル上げPTでまで効率とか正論ぶって
後衛にケアルとか歌い分けとかさせるんじゃねーよ。
- 856 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 19:19 [ THj3fW5s ]
- >>854
後衛の殴りヘイトなんかでタゲ動くようなPTは
後衛が殴らなかったとしてもあまり変わらないな。
- 857 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 19:20 [ tyXA0M7E ]
- >>855
うはｗｗｗｗいまだにそんなスキル上げPTあんのかよｗｗｗｗ
サポ白自己回復基本はもうセオリーじゃなかったのかｗｗｗ
わり、それハズレPTだわｗｗｗｗｗｗ
でもよ、サポ白じゃ限度あるからMP空でﾔｳﾞｧｲ時はケアルしてよｗｗｗ
俺チンジャウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 858 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 19:34 [ XUF2Fh4I ]
- >>857
ｌタルシがタゲ取るとか言ってるｗｗｗｗ
ミスｗｗｗｗｗｗ
- 859 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 19:37 [ TPMfIqGw ]
- >854
まー、ちょっと冷静になって考えて欲しいんだけど、ここで「TPOに合わせて殴る」
って言ってる後衛は、たぶんほとんど殴ってない後衛だと思うのよ。
実際レベル上げの時に後衛が殴りに行ける機会なんて、ほとんど無いってわかってるし。
今まで自分が組んだ後衛がどんな行動をしていたか思い出してもらえば
わかると思うけど、ほとんど殴りに行ってないでしょ？
そう言う後衛の人たちでも、「明らかに問題が無いと思われる状況で」
ちょっとくらい殴ったって、そんなに問題ねーべ？ という話なんだヨ。
だから、あんたらが会った事があるような、何がなんでも殴りにいくだとか、
殴ってると回復がおろそかになるよーな連中を基準にしないで、
ちゃんと仕事してる後衛が殴りに行く「こともある」、って言うのを
基準にして話をして欲しいわけ。
それすらダメだと言われるような人だったら、きっと後衛をケアルタンクか
何かとしてしか見てないだろうから、やっぱり一緒に組みたくはねーなー。
- 860 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 20:01 [ tyXA0M7E ]
- >>858
シ白白黒詩赤とか変なPTなったら不意ダマするわけにいかねえじゃんｗｗｗｗ
スキルあげPTなんか無茶な編成多いし来る時あるってｗｗｗｗ
え？編成ってスキル上げでもナシモ白黒吟とか真面目そうなＰＴで
やるもんなのか？
うはｗｗｗｗおれそんなスキル上げＰＴ入った事ねえｗｗｗｗｗ
- 861 名前： タルシ 投稿日： 2003/04/10(木) 20:02 [ tyXA0M7E ]
- って、不意うちしなきゃいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺がアホだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 862 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/10(木) 23:27 [ PNK2G7vQ ]
- タルシさん
>>860
>>シ白白黒詩赤とか変なPTなったら不意ダマするわけにいかねえじゃんｗｗｗｗ
>>861
>>って、不意うちしなきゃいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院食ってほんとにマズいんですか？
- 863 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 00:12 [ jhT9h39A ]
- 赤は大きく変わりそうだな。
もはや後衛とは呼べなくなるだろう・・・
- 864 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 00:25 [ .QmqA8Lk ]
- なんつーか…前衛だよね。もしかしたら昔のナイト並の強さになるかも。
ま、説明書に載ってる通りの性能になったというべきか。
良い変更か悪い変更かは、その内解るっしょ。
漏れは蹴りが追加されただけでハッピーですヨ。(`･ω･´)
- 865 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 01:15 [ H3mNvD1. ]
- 蹴り 全然発動しない
暗黒 魔法？？？
ナイト 全員防御あがってもくらうのは盾
詩人 さらに効率ダウン
獣 獣以外の高レベルソロ死亡
戦士 死亡
効率自体はまた下がりそうなのだが・・・
- 866 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 01:15 [ A5o49Atk ]
- >>862
でも860のいう
>>シ白白黒詩赤とか変なPT
ならタルシが適当になぐっててもタゲ来るかもしれないな。
まわりが扇風機まみれならありうると思う。
それに後衛職が殴られてたらシーフがタゲとるように
不意打ちするのもしょうがないかもな、と好意的レスつけてみる。
- 867 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 01:57 [ TPNBa9JI ]
- まぁ、なんつーか、武器スキル1個しか上げなくていいんなら、武器替え
してスキル上げする必要は無いんだが。
でもな、敵に対して最適な連携の都合でこの武器使えとかあるだろ？
そーゆーのに備えて、武器スキルを複数上げてる訳だが。
後衛が精霊と弱体と強化と回復を上げるのと何ら理由は変わらん。
無いとPTで困るからな。
この点については、後衛もストーン・骨ケアル・ディア・バニシュ連打
でスキル上げすればいいんじゃないか？
当然「今から○○のスキル上げする」と宣言してからな。
前衛だって「今から武器替える」と宣言して、PTの同意得ている。
文句言うようなら、それこそ武器スキル上げを引き合いに出して、
Lv上げに差し支えない程度にスキル上げすればいい。
で、後衛の武器スキル上げ。PTで必要か？
前衛は直接関係ない武器スキルはスキル上げPTで上げてるが、後衛
が同じように実施しないのは何故？
武器使うスキルはジョブ特性で下手糞になっててスキル上がりずらい
けど、それは仕様だから認識してるんだよね？
あー、あと空振りでもHate稼ぐんだけど、その肩代わりは誰がするの？
- 868 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 02:21 [ ZdOXx5Ag ]
- >867
ん、なんか正論っぽく聞こえるけどさ、ありえねー話をしてるって気付いてる？
＞この点については、後衛もストーン・骨ケアル・ディア・バニシュ連打
＞でスキル上げすればいいんじゃないか？
＞当然「今から○○のスキル上げする」と宣言してからな。
このあたりは効率という面を考えれば逆に迷惑なんじゃないの？
殴るほうがよっぽど被害少ないし効率も落ちないと思うけど。
いや、殴らせない代わりに魔法打たせてくれるってんなら
それはそれですげー嬉しいけどな。
でも、絶対「ＭＰ温存して」って言うでしょ？
いわないんならOK。でも流れからして有り得ないよね？
そう考えるとあなたの言ってる事はぜんぜん建設的じゃないよね。
「後衛の仕事を全うしつ殴る」と「後衛の魔法スキル上げのためにMPを使う」
効率を求める前衛はどっちを嫌うだろうね。
ぜひあなたに聞きたいもんだ。
- 869 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 02:50 [ cxExmhXk ]
- >>867
今話されてる後衛が殴るという話は、状況を見て殴る、って話だよ。
武器を変えても大丈夫な時って
連携構成が変わらない、且つ、それなりにスキルが上がっていて扇風機にならない。
という状況だと思う。
前衛は状況が合えば、意図的に武器スキルを上げる事を許容されてる訳だ。
ちなみに、他のメンバーに変更を伝えるのは、連携の構成等の確認をする必要があるからだよね。
では…
前衛が状況を見てスキル上げをしても良いなら、後衛がやっちゃいけない理由は無いよね？
そして、詩人さんの歌い分けや、不意だま等を使う必要の無い戦闘において、後衛が殴るのに
申請を必要とする理由はなんだろうね？
＞武器使うスキルはジョブ特性で下手糞になっててスキル上がりずらい
白に限って言えば、片手棍はＢだね。戦士と一緒。
＞あー、あと空振りでもHate稼ぐんだけど、その肩代わりは誰がするの？
何度も出てるけど、後衛がマトモに仕事してたら１戦闘で武器を振れる回数
なんて一桁だと思うよ。なら、たとえ空振りでＨａｔｅ稼いだ所で、誤差の範囲だと思う
んだけど、どうだろう？
もしそれすら許容できないような厳密なＨａｔｅ管理してるとするなら、君の言ってる
バニシュ・バイオ等で魔法スキル上げなんて絶対に不可能だと思う。
結局、後衛はＰＴ戦では意図的なスキル上げを放棄しろって事かな？
- 870 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 02:59 [ TPNBa9JI ]
- 少なくとも、魔法スキル上がってる分にはPTにとってメリットだから、
迷惑とは思わないが。
もちろん、そこでMP無駄遣いして死にそうになったりするようだとアレ。
殴りはメリットには思えんし、しても意味がない。意味がないことを
するぐらいなら、最初からやらない方が下手にリスク抱えなくて済む。
つよでTPためとかやってたら、そこへ向かって鬼のように弱体連打
したりストーン連打したりするのは当たり前だと思ってるし、本業やり
ながらそういう事をやるのは後衛側の工夫だと思うがどうか。
ひとしきり打ちまくった後、ヒーリングとかで辻褄合わせてれば誰も
何も言わんし、言って来るようならそいつがDQN。
- 871 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 03:13 [ Go0ARdlA ]
- ついでにも一つ。
＞まぁ、なんつーか、武器スキル1個しか上げなくていいんなら、武器替え
＞してスキル上げする必要は無いんだが。
途中で武器を変える必要は無いよ。
普通、そのＰＴ中に武器を変える事は望まれない。
君の理論ならば、全ての武器スキルはスキル上げＰＴで上げ、レベル上げＰＴに
入ったなら望まれた武器以外は使わないのが当然でしょ。
後衛の武器スキルと同様に、前衛の他の武器スキルは「そのＰＴ」では必要
じゃないんだからさ。
実用レベルに達してれば、青字じゃない武器つかってスキル上げするのはＯＫ
だと思う。でも途中で武器を変えるのはＮＧだね。
他のＰＴで必要ってのもソロで必要ってのも、そのＰＴでは関係無いしね。
＞つよでTPためとかやってたら、そこへ向かって鬼のように弱体連打〜
そこで殴るのはダメなのか？
今マトモに話してる人間達は、そう言う場合の話をしてるんだと思うぞ。
ついでに、そう言う状態での魔法連打って、その後の事を考えれば大して
数撃てないってのは理解してる？
あ、一つにならなかったよ…(´･ω･`)
- 872 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 03:15 [ Go0ARdlA ]
- て、ＩＤ変わってるし。
俺869ね。
- 873 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 03:29 [ TPNBa9JI ]
- >>867
>今話されてる後衛が殴るという話は、状況を見て殴る、って話だよ。
だとしたら、このスレはそもそも隔離されないと思うんだが。
それが出来ない香具師がゴマンといるから、隔離になると思うんだが。
第一、TPO分かってる香具師はそもそもこのスレ見なくても立ち回れるよな。
>武器を変えても大丈夫な時って連携構成が変わらない、且つ、
>それなりにスキルが上がっていて扇風機にならない。という状況だと思う。
/yes 内藤が槍出してきたらヌッコロス。
>前衛は状況が合えば、意図的に武器スキルを上げる事を許容されてる訳だ。
ここは前衛が「武器スキル上昇がPTの役に立つから」許容されている。
だから、状況が許したとしても、内藤がバニシュ打ってるのは相応に非難される。
暗黒はどうだか知らんな。香具師らは魔法自体つかわんしな‥‥
>ちなみに、他のメンバーに変更を伝えるのは、連携の構成等の確認をする必要が
>あるからだよね。
それもあるし、内藤が槍出してきた時に、フザケンナ コラと言う為。
順序変更ぐらいならともかく、連携自体が破綻したり、火力大幅減な申請を出して
きた場合でも蹴るな。
ぶっちゃけていえば、連携順番一切変更なし、火力維持、扇風機しないなら、
勝手に武器変えてても文句は言わん。
(TP溜まってる時に変更して、TP無くしたらヌッコロスが)
>前衛が状況を見てスキル上げをしても良いなら、後衛がやっちゃいけない理由は無いよね？
魔法スキルなら良いと思うが。で、武器スキルはPTの役に立つのか？
>そして、詩人さんの歌い分けや、不意だま等を使う必要の無い戦闘において、
不意だまはともかく、歌は歌うぞ。TP貯めだからと言ってタラタラ戦闘してると
ダレる。
>後衛が殴るのに申請を必要とする理由はなんだろうね？
魔法スキル上げるんでも一言断りを入れるだけで、角が立ちにくい。
結果的にはPTへのメリットになるしな。
で、結果的に殴り許容PTだったとしても、PTから求められてない事をする
なら、許可取るのは当たり前だと思うが。むしろ懇願に近いと思うが。
>何度も出てるけど、後衛がマトモに仕事してたら１戦闘で武器を振れる回数
>なんて一桁だと思うよ。なら、たとえ空振りでＨａｔｅ稼いだ所で、誤差の範囲だと思う
>んだけど、どうだろう？
誤差とは言え、無駄なHATEだろ？結局肩代わりを誰かがしなくてはいけない。
そもそもしなければその誤差すら気にしなくていい訳で。
>もしそれすら許容できないような厳密なＨａｔｅ管理してるとするなら、君の言ってる
>バニシュ・バイオ等で魔法スキル上げなんて絶対に不可能だと思う。
せっかく稼いだHATEを無駄に消費してるから許容できないのであって、弱体連打とか
で有意義に使ってる分には文句は言わない。
- 874 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 03:36 [ TPNBa9JI ]
- 連続でアレだが。
>>871
>他のＰＴで必要ってのもソロで必要ってのも、そのＰＴでは関係無いしね。
ソロで必要な場合、永遠にそのPTのメンバーとは無関係。
だが、他のPTで必要な場合は違う。また別の機会でPT組むことあるだろ？
また別のLv帯で組んだ時、その前衛に違う武器を使って欲しい機会は
発生しうる。後衛にとっては、魔法スキルが全Lv帯で必要とされるな。
>そこで殴るのはダメなのか？
せっかく使えるHateあるんだから、そういう時は魔法スキル上げれや。
数の件に関しては、他のPTメンバーに協力してもらうとか自己工夫して
回数増やすしか無い。
前衛の武器替えについても、あれはPTメンバーに協力してもらってるん
だから、その点は＝として考えて、協力をお願い汁。
- 875 名前： sageたい 投稿日： 2003/04/11(金) 05:40 [ OVMlblrM ]
- スキル上げＰＴ嫌な人はモンク＆獣汁！
誘われんけどな…
どっちもサポ白だとソロ能力激高だから、
知らんうちにスキルは上がるよ。
モンクで回避が青じゃ無いなんてまずありえんし。
百烈棍でスキルなんぼでも（誇張表現あり）上がるし。
獣はカンストまでソロできるしな。
後衛がＰＴで殴ることは否定はしないけど。俺は楽しめればマッタリで良い人間だし。
・レベル上げしたい。でも同時に武器スキル上げしたい
・他のジョブなんてやりたくない
・白黒でソロで（金稼ぎ含めて）戦えるようになりたい
後衛が以上の事を思う時点でおかしいということに気づけ。
その発想自体がシステム的に拒絶されてる。ＦＦはそう言うゲームだ。仕様だ。
白が棍スキルＡか？ 黒が短剣スキルＡか？ 食事してすごい防御力になれるか？
違うだろ。
長く続く不意打ちコンボ時代から湾曲が必要になった時、
「バイパーできません。ファストもできません」なんて言うシーフ見たことあるか？
前衛もみんなどこかでこつこつやってんだよ。このことは既出だけどね。
俺？ 俺はモンクだけど、ガードスキル上げるために果てしない時間を
タイマンに費やしてるよ。ＰＴで必要無くても、ソロで必要だからな。
「それは嫌だからやりたくない」と言う意見は無しな。
自分がソロで〜したい、ってんなら、自分で何とかしろ。
レベル上げＰＴ以外でスキル上げしてない奴は寄生虫。ＰＴだろうがソロだろうが。
自分がＰＴを組むこと自体が他人の迷惑だと気づけ。前衛後衛関係なしに、ね。
あ、赤魔道士様でしたか。そりゃ防御も武器スキルもすげぇわ。まいった。
- 876 名前： sageたい 投稿日： 2003/04/11(金) 05:43 [ OVMlblrM ]
- 書き忘れ。
俺だって好きでサポ上げ（白）やってねぇよ…
でも、誰かに要求される場面は必ずあるし、自分でも必要になる。
だから、好きでもない後衛ジョブもちょこちょこ上げてる。
- 877 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 05:44 [ Prh69HHo ]
- >>TPNBa9JI
気になった部分に横ﾚｽ
>ここは前衛が「武器スキル上昇がPTの役に立つから」許容されている。
これは違うね、戦闘をするにおいて、殆ど支障が出ないからだろう
>だから、状況が許したとしても、内藤がバニシュ打ってるのは相応に非難される。
それは魔法スキルだからだな
それを非難されるのは、MP浪費が戦闘に支障をきたす場合が殆どだからだ
同様に、「内藤が槍出してきたらヌッコロス」といっているのも同じ理由だろう
>不意だまはともかく、歌は歌うぞ。
歌い分けであって、歌自体は歌ってるだろ
>魔法スキル上げるんでも一言断りを入れるだけで、角が立ちにくい。
>結果的にはPTへのメリットになるしな。
MP浪費、つまり、PT全体の効率を著しく落とすというデメリットの方が大きいように思えるが
>せっかく稼いだHATEを無駄に消費してるから許容できないのであって、弱体連打とか
>で有意義に使ってる分には文句は言わない。
覆る事の無いHate差が縮まるよりも、MP浪費の方が有意義であるとは言い難いような
>ソロで必要な場合、永遠にそのPTのメンバーとは無関係。
>だが、他のPTで必要な場合は違う。また別の機会でPT組むことあるだろ？
他のジョブをやった時に、その武器を必要とされる場合もあるだろう（片手・両手棍はほぼ０だろうが）
TPNBa9JIが言うような理論なら、これでも通用するよな
>せっかく使えるHateあるんだから、そういう時は魔法スキル上げれや。
使えるHateがあっても、使えるMPがない
MP効率を考えるなら、ヒーリング＞殴り＞魔法スキル上げのために魔法連発、なのだが
そもそもTP溜めするような敵如きで、殴りながら魔法を撃とうがタゲが向く事は無いだろう、前衛が全く挑発しないなら別だが
Hateを無駄にするなというなら、MPとの兼ね合いも考慮して殴ったほうがいいのではないだろうか
>前衛の武器替えについても、あれはPTメンバーに協力してもらってるん
>だから、その点は＝として考えて、協力をお願い汁。
スキル上げPTを組んでやるような事をレベル上げに於いてやっているのなら
それに相応する事をしていても問題無いだろう
TP溜めに殴る敵ならば、後衛が殴ったダメージがいくら低くてもデメリットにはなり得ない
魔法でのダメージによっても敵のTPは溜まるから、WSの回数に実質的な差は無いだろう
ま、臨機応変にやればいいんじゃないか？
- 878 名前： 875 投稿日： 2003/04/11(金) 05:58 [ OVMlblrM ]
- 最終追記。
「スキル上げたいから殴りたい」っていうのは、上記の理由から実質不可。
「効率上げたいから殴りたい」っていうのも、白黒に限って言えば効率上がる訳無いので不可。
ちなみに、前衛が「スキル上げたいから武器変えていい？」も不可。スキルたりねぇなら攻撃力下がるじゃねーか。
ナイトが攻撃的魔法打つのも不可。
戦士がスキル青（〜キャップ-3）武器が３以下なのも不可。
シーフが主要３種武器で使えないものがあるのも不可。
暗黒ラスリゾ即切りしない暗黒も不可。暗黒はタゲ取るのも原則不可。後ろ向け。
モンクもタゲ取り不可。ガードスキル極端に低い奴はレベル上げ禁止。
弾切れ狩人も不可。どんな理由があっても不可。
…効率を求めるって言うのは、こう言うことだろ？ 違うか？
自分でやること全部やってから人に言おうぜ。
やってないんなら、何をやるにしても「懇願する立場」だと言うことを忘れんなよ。
スキル上げＰＴも、金稼ぎも、レベル上げもな。
- 879 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 09:40 [ JSIrVEF. ]
- おいおい、そこまで気合入れたネタはいいって
みんな釣りなんだろ？
縦読み・・・じゃない・・・？
ああ、メール欄か・・・なにぃ！sage？！
- 880 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 09:57 [ hrGkCYl6 ]
- 結局、みんなが少しづつ互いの行動を理解し合えば良いんだよね。
自分の行動だけを正当化しようとするから要らない摩擦が起きる。
ＴＰ溜め戦やチェーンの繋ぎのとて戦等で、余裕が有るなら後衛が
殴ったって良い。
状況が揃えば、前衛が武器をＰＴ中に変えてスキル上げして良い。
どちらも他のメンバーには不利益をもたらしかねない行動だけど、
これぐらいは認め合おうや。
あくまで戦闘を問題無くこなせる範囲でだがね。
>>879
残念ながらネタじゃないっぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 881 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 10:15 [ LkGidGJk ]
- 基本的に>>878に同意だが・・・
>シーフが主要３種武器で使えないものがあるのも不可。
主要３種武器って何だ？
４０までは格闘。こんどのパッチで５９までは片手剣。６０からは短剣だろ？
レベル帯によっては絶対に使わない武器あるし、どうでもいいかと。
５０以降でも、格闘強要してるんじゃないだろうね？
>暗黒ラスリゾ即切りしない暗黒も不可。暗黒はタゲ取るのも原則不可。後ろ向け。
却下。
シーフがいる時の連携時は全力でタゲ取れだけど？
タゲ取った後は暗黒切っても、ラスリゾ切るなが基本です。
>モンクもタゲ取り不可。ガードスキル極端に低い奴はレベル上げ禁止。
別にどうでもいいよ。タゲは取らないしｗｗｗ
>>880
チェーン狙いで余裕ある時は座ってろ。
敵は余っていない。取り合いだ。
MP回復待ちで敵取られるなんて、PTにとっては激しく不利益ですが何か？
- 882 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 10:33 [ CsZxUT2Q ]
- >>881
脳内で設定付け加えないようにね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
それに、言ってることむちゃくちゃだよ。
バイパー覚えたら短剣使う事あるし、ラスリゾは切るのが基本で状況によって
切らない、が普通だと思うよー
「モンクがタゲ取らない」だけは同意ー
- 883 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 10:47 [ ZdOXx5Ag ]
- ヘイト云々言ってる奴は後衛にタゲ取られるヘボ前衛ですか？
- 884 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 11:14 [ tOZi7v/A ]
- ＞ナイトが攻撃的魔法打つのも不可。
＞戦士がスキル青（〜キャップ-3）武器が３以下なのも不可。
＞シーフが主要３種武器で使えないものがあるのも不可。
＞暗黒ラスリゾ即切りしない暗黒も不可。暗黒はタゲ取るのも原則不可。後ろ向け。
＞モンクもタゲ取り不可。ガードスキル極端に低い奴はレベル上げ禁止。
＞弾切れ狩人も不可。どんな理由があっても不可。
野良のLv上げPTだと当たり前の事なんだが…
後衛ってのはこれが厨的行為じゃないと感じてるのか？
- 885 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 11:46 [ fz4XJmJ2 ]
- 厨だと感じてる人が多いから、基本的に殴らないんでしょ？
で、自己判断で殴れそうと思って殴りに行くと、後ろで座ってろって言われる
から不満が出る。
前衛が武器変えても連携や効率に影響無いよね？と言って武器を変えるのと
同様に、後衛だって自分が殴って平気かどうかを考える筈なのに。
で、後衛が殴るのを否定する際に、それらを考えずにひたすら殴る後衛の例を
持ってきて否定するから、その反論が厨な前衛の話になってるんだと思うけどなぁ。
- 886 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 11:48 [ jn6kg4rE ]
- >>878
>ちなみに、前衛が「スキル上げたいから武器変えていい？」も不可。スキルたりねぇなら攻撃力下がるじゃねーか。
>ナイトが攻撃的魔法打つのも不可。
>戦士がスキル青（〜キャップ-3）武器が３以下なのも不可。
>シーフが主要３種武器で使えないものがあるのも不可。
>暗黒ラスリゾ即切りしない暗黒も不可。暗黒はタゲ取るのも原則不可。後ろ向け。
>モンクもタゲ取り不可。ガードスキル極端に低い奴はレベル上げ禁止。
>弾切れ狩人も不可。どんな理由があっても不可。
LV上げなら戦士のスキル-3、暗黒のラスリゾ、シーフの武器３種以外は当たり前の事柄。
各前衛とも連携次第では効率面理由から青以外の武器を要求する場合も多い。
タゲとってない暗黒のラスリゾバーサクONは効率を上げるために必要な事柄。
シーフの武器で片手剣は現状では特に必要ない、使う機会も数えるほどだろう。
前衛はPT枠争奪競争激しいからみんなPTに貢献しようと必死になってる。
まあ・・・今回の赤の躍進でヒーラーも選ばれる立場になるかもたけどな。
- 887 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 12:41 [ xideICfY ]
- >>881
５５近辺で骨戦もあるんだが？
- 888 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 12:50 [ D.9TWJbw ]
- 次のメンテで魔道士のコマンドから戦うが無くなるらしいよ
X-2みたいにな
- 889 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 13:02 [ EQnLNkPI ]
- >888
ソロで死ねと？ｗ
- 890 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 13:49 [ fz4XJmJ2 ]
- 手に鎖がつけられるんだよ。でもって、クエストクリアで外れる。
- 891 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 14:13 [ BNeef9ek ]
- >889
そのかわり、玉出してボーっとしてる前衛がガードとして
自動的（かつ強制的）についてきます（笑
- 892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 15:40 [ QXPAmEo6 ]
- 赤スレ見てたら、１５日から殴りまくる垢が増えそうで鬱…
- 893 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 17:03 [ LkGidGJk ]
- だから、赤は後衛じゃないと・・・
白がいるなら、赤は殴れ。
- 894 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 17:10 [ LkGidGJk ]
- 連カキすまん。
>>887
大分前に不意打ちは初弾のみ必中に変更されたんだが。
５５になって、とて２の骨でもツーフの格闘があたるのか？
- 895 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 17:23 [ 51TzVVkg ]
- 887じゃないが
それなりに当たる。
マドあったら気にならんほど当たる。
ただ適正ABの武器と比べりゃさすがにあかんが。
でも多分コレって格闘は低レベルから結構スカスカな
シーフだから気にならんのかもな。
ぶっちゃけ両手当たればラッキーとか思ってるんで…
- 896 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 20:06 [ a7O6jWX2 ]
- 結局のところ、平行線なんだし、それでいいかとも思ったりする。
「絶対殴らせたくない前衛」、「絶対殴りたい後衛」は、
PT選り好みしてりゃいいじゃん。
殴る殴らないの効率以前にそこが効率悪い罠。
- 897 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/11(金) 23:20 [ c0Mr6OAM ]
- だけど「殴るのが当然だから嫌なら殴るな言えボケ」とか抜かす後衛の煽りが
たまに飛ぶからここまでスレが伸びるわけだ。騙りの燃料投入なんだろうな。
- 898 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 03:53 [ b4gj13n. ]
- レベル上げPTでスキル上げのために殴りに来る白黒には絶対禁止と言わせてもらう。
前衛だってスキル上げのために殴ってる訳じゃない。
みんなでポコポコ殴ったほうが楽しいから、大丈夫そうな敵は殴るってならOK。
- 899 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 04:33 [ yYeQtjZY ]
- 世の中には自分のスキル上げしたい武器しか申告しない前衛も多々居るんだが、
こっちもそういう前衛を前提として引き合いに出せばいいのだろうかー。
そしたらもちょっとループするかな？
- 900 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 04:55 [ KNzrXonU ]
- ここ読み始めて間もないんだが、メイン前衛の俺から一言
時給１０００でいいなら大概のことはしてもおｋ
後衛が殴ろうが内藤が槍持とうが勝手に汁
人はLVあげPTとはいわんだろうがな。
１日２ー３時間しか遊べない奴がそれでいいと思うならだ。
- 901 名前： 付けたし 投稿日： 2003/04/12(土) 04:57 [ KNzrXonU ]
- 時給１０００いかんかもしれんなｗ
- 902 名前： sage 投稿日： 2003/04/12(土) 05:24 [ e1juNHNs ]
- >>901
まぁ１戦闘毎 フルヒーリング必要だな
- 903 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 05:25 [ e1juNHNs ]
- うはｗｗｗスマソｗｗｗｗｗ
寝る（汗
- 904 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 05:38 [ Dd4GDF2E ]
- 槍ナイトとかなら殴っていいのか
- 905 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 05:51 [ hk6a8ykY ]
- 昨日のＰＴの臼
「ＭＰ余っちゃうんで殴ってますね」
…は？だよ、レベル上げＰＴで。
両手棍上げたいなら臼様嫌いな内藤でも汁…。
- 906 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 05:55 [ usiP6uco ]
- TPが多いほうが連携ダメのレジ率が低いんじゃなかったっけ？
１００％で後ろ向く必要はないと思うな〜
- 907 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 09:39 [ 54/l4nhA ]
- >>906
敵のTPが貯まっちゃうから駄目ってことでは？
- 908 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 09:50 [ xWYD7t3o ]
- >>906
ま た 文 盲 か
ＴＰが意味をない繋ぎWSもある。
シーフのバイパーとか。命中率補正だったっけ？忘れた。
んでこっからは俺の意見。
現状ソロで武器を構えないで敵を倒してるのが普通なら別に誰もなぐらないだろうな
つうか後衛の殴りはダメージソースに成り得る。
砂丘とかで前衛２後衛４でＰＴ組んで前衛しか殴ってない（俺戦士）は
やっぱ毒されてると思ったよ。それ以上に手抜きだとさえ思った。
ヒーリングはある段階にいかないと入れない。
そしてその間にずっと魔法となえっぱなしってことはないから
立ちっぱの時間は結局無駄になる。
その際範囲攻撃がなく（くらってもヒーリングorオートリジェネで回復できるダメージ）
殴りで後衛に向くようなヘイトを稼ぎ出さない限り殴りはメリットしか生まないわけだが。
あと黒は殴っててもいいと思う。両手棍で骨相手になら前衛の片手剣のダメージぐらいは出る。
それにアタッカーだろ？精霊のヘイトより殴りヘイトのが低いから殴ったほうが効率いい。
もちろん精霊魔法撃つ時は装備変えるべきだな。
もし仮にその微弱なヘイトでこっちに来まくる様ならそのＰＴは後ろで待ってても
タゲ来るから諦めとけ。むしろ近くで殴られたほうが不意だまの邪魔しなくていいやと思ったり。
その際殴りはしない方がいいかな。まぁＴＰＯだよねぇ。
まぁ詩人いる時は流石に俺も殴らない。厳密に言えば詩のかけわけで移動するのがめんどい。
ここは俺が手抜きしてると思う。やりかた次第では効率を上げるため殴れる場合もあるはず。
アーリマン戦とかで殴らない黒は劣化白だよな。
どうせだったら出来ることを模索していきたい。ただの劣化じゃなくてもちっと個性的にいきたいな。
- 909 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 11:08 [ yYeQtjZY ]
- 何といいますか……
殴る後衛は、前衛の「殴ってほしくない」という意見を踏まえつつ、
「殴れるほど安全な状況でしか殴らない」と言ってるのに、
その意見を聞かずに「どんな状況でも殴るな」の一点張りなもんだから、
互いの溝が埋まらない。
前衛側は、歩み寄って互いに良いと思える妥協点を見出す気が無いから、
いつまでたっても話が続くんだよな。
それでいて「回復まともにしない後衛しか会ったことがない」とか極端な
事を言いだす。本人に言え、でとっくにFA出てるのに。
まあとにかく日本語の読解力が無い奴は人と話をするなってことだ。
- 910 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 11:44 [ 670eIL06 ]
- >>909
正解
だがそれで終わらない（終わらせようとしない？）のがこのスレ・・・
- 911 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 12:17 [ AjulvDcI ]
- _,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`!
r''ヾ'::::::::::／ :: |
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／ なんかもう必死でしょ最近の白って
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛ ケアルだけできたらええと思うんですよ
/ ｀ヽ、 `/ 白なんやし…
- 912 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 12:21 [ xzVqcQFo ]
- >>911
気に入ったからってあちこちに張らなくていいから
- 913 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 12:48 [ H0HVWFPg ]
- つーか、ここにいるクソ神経質な奴と組みたくないなぁ・・・
ゲームですよゲーム。
え？リアルの時間を削ってLv上げしてる？
MMO向いてないようで・・・
- 914 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 12:53 [ shxVZrvE ]
- >>913
ゲームですよゲームという香具師に限って、自分だけが楽しめればいい
と手を抜くことが多い罠。
他人と時間を共有して遊んでんだから、心構えはスポーツ(遊びの範疇で)
とかと同じでないと困るんだが。
意味分からないならオフゲーやれ。オフゲーなら好きなように手を抜ける。
- 915 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 13:28 [ KNzrXonU ]
- 後衛の武器スキルあげは後衛のみPT（赤はいれたほうがいい）
でスキルあげするでFAじゃないのか？
ヴァナ全体の比率に対する効率厨とここ読んでない人間を比べて
後衛が殴るなんてことを許されるケース自体が無いってことを
１番理解してるのは後衛だと思ってるんだが？
それともつよ相手に腐れナイトの俺のように２−３時間の戦闘で
６０００−８０００G使ってジュース飲んでMP回復するかい？
- 916 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 13:56 [ HaJ7ucu6 ]
- 後衛のスキル上げは後衛のスキル上げPTで、でFAだとしても
それ「のみ」でスキル上げするのは相当キツイと思うが。
それから、それで結論なら前衛は前衛のみのスキル上げPT組むんだろうな？
他にはソロ位しか上げる方法無いからな。
後衛から前衛への貢献度に比べて
前衛から後衛への貢献度、糞みたいなもんだな〜。
まさか守ってやって経験値稼がせてやってるとでも思ってるんか？
- 917 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 16:31 [ yYeQtjZY ]
- >915
だから論点がズレてるって何度言えばわかるんだこのくそがき。
- 918 名前： ９００，９０１，９１５ 投稿日： 2003/04/12(土) 16:36 [ KNzrXonU ]
- なんだ、煽りキターーーとでも返せばいいのか？
俺は前衛のみPTスキルあげはもちろんの事、
LSPT、フレ、各種手伝い等で上げてますが何か？
ソロ可能範囲なら人並み以上にソロで武器スキル上げますが？
効率狩りPTで使う武器はスキル上げないと誘われないナイトの
現状知ってて言ってるんですか？知らない訳無いですよね・・
俺は装備品装備可能LVになったらLV上げ中断してでも金策に走りますよ。
伐採メインですしね。
結局どこかで妥協しなければ自分のしたいようには出来ないのが
今のFFなんだから、ここで吼えてる暇あったらとっとと同士探して
スキル上げいってきな。
これ以上俺が書いても無駄だろうから後は静観してるかな・・・
ガンガレ９１６
- 919 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 17:00 [ xzVqcQFo ]
- >>918
釣りなら釣りとメール欄に書け
- 920 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 17:09 [ St95Kvr2 ]
- >>918
LSPTやフレの後衛にさぞ迷惑かけてることだろうな。
- 921 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 17:09 [ yYeQtjZY ]
- >918
文盲の相手は疲れるので静観しててください。
- 922 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 17:16 [ 3WAT.ih6 ]
- >>918
＞効率狩りPTで使う武器はスキル上げないと誘われないナイトの
＞現状知ってて言ってるんですか？
前衛はみなそうだと思うが…
- 923 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 22:27 [ H0HVWFPg ]
- なんか、もっと斬新な反応くれーーー
- 924 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/12(土) 22:57 [ H5auOnyk ]
- ループさせようとしてるヤシは
擁護レス以外見ないからなｗ
- 925 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 00:36 [ y2LYHqT. ]
- むしろ後衛がお手伝いでスキル上げ完了できる位なら、
前衛はレベル上げPT中に全ての武器青く出来るよな・・・
・・・・手伝いってまさか着いてくだけ？
- 926 名前： 925 投稿日： 2003/04/13(日) 00:44 [ Vu7e3gIU ]
- 訂正、それ以前の問題か。
PT中に一回も殴らない武器でのスキル上げ、って前提だもんな。
解ってないようなのでちゃんと言っとくか。
いくら「手伝い」でも適正外の武器でのスキル上げは
メンバー全体にとって非常に迷惑なんです、内藤様。
相手より有利な立場に立つことによって好き放題やるなんてタチ悪いですよ。
まさかスキル有る武器でやってるとか言い出しませんよね？
そのスキルは何処で上げたんですか？真性内藤かよ・・・
- 927 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 01:59 [ 1XaQXYqQ ]
- >>30
不意打ちスピニンのほうがレタスより強い。
片手剣より片手斧の方がスキル上限がたかいのでＴＰが早くたまるかも。
- 928 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 03:59 [ PexNxv6A ]
- なんていうかさ、殴ってたほうがゲームをやってるっぽくて楽しいんだよ。
麻痺攻撃とか持ってる敵でもない限り殴ってもいいじゃん？
１戦闘に１〜２回しかこない全体攻撃なんてオートリジェネで（けっこう）回復するし
殴ってたってシステム的に回復が遅れるわけじゃないし
なぜそんなに殴らせたがらないのかが理解できん。
遊びでゲームやってるんでないの？少しは気持ちに余裕持てば?
「連携はいります！」とか「白のセラフ強！回復はナイトさんよろｗ」だの
いってるわけじゃないんだからさ・・・
- 929 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 04:34 [ zTwrkwCU ]
- 後衛は殴るな派の854だけど・・
例えば敵に殴られてオタオタ走り回る後衛見てどう思う・・？
戦闘中ホーリーしか撃たないナイト見てどお？
連携中に精霊連打で 敵引っ張って失敗させる黒見てどうですか？
実際ＴＰＯわきまえて殴ってるなら別に文句なんかでないって・・・
そんなの雰囲気で分からないかな・・・？
逆に言えば言われた事があるって事は少なくともちゃんと出来てないって
見直す必要あるんじゃないの？
重ねて言うけど今組んでるパーティーでＴＰ貯めとかで余裕あったら殴って
いいかって宣言して殴るぶんには 問題ないって・・・
スキル上げうんぬんだとか効率はどうとか 殴る理由言ってるのって出来てないことを
正当化しようとしてるようにしか聞こえないんだけど・・・・
殴って問題ない場面だけで殴ってるなら 文句なんかでないって・・わからんかな
- 930 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 05:52 [ RzuJlGTo ]
- >>929
アホ？？
TPOわきまえて殴る、って前提で後衛側は話してるのに
何が何でもダメ、ってのがここの前衛の意見。
だからルーーーーーーープ。
せめてスレ読んでから書き込みましょうね＾＾
- 931 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 09:50 [ t/5rAR56 ]
- >>930
アホ？？
一言伺ってTPため等の敵殴ってくれ、って前提で前衛側は話してるのに
宣言も無しに殴るのが当然、ってのがここの後衛の意見。
だからルーーーーーーープ。
せめてスレ読んでから書き込みましょうね＾＾
TPOTPO抜かす割にその「TPOの中身」を理解してない奴とかいるしな。
- 932 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 10:17 [ oM0A.dok ]
- 文句でた出ないなんて実際あったのかどうか
立証しようがない、その話で揚げ足とるのは意味ない
なんで後衛だけ殴る宣言必要なのか疑問
しかもTPため用の敵？何それ
TPOで殴るって言ってるじゃん
- 933 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 11:04 [ 8bR2XzrQ ]
- LV上げPT≒効率重視
TPOでいえばなぐりは○か×どっち？
- 934 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 12:45 [ .xNMwt6s ]
- >>933
効率とか言い始めるとまたループするぞー
- 935 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:07 [ zTwrkwCU ]
- 932ってリアルお子様？
殴る宣言ってのはいわば一言なんだって・・・
人間って一言有るか無いかで人当たりが違うってわかんないかな？
プロシェル後衛にかけてもらってお礼を言ってる前衛と組んだこと無いの？
だからＴＰＯで殴ってるならそれでパーティーメンバーから回復優先してくれ
とか言われたら考えろって言ってるんだって
殴ること自体は余裕の範囲ならＯＫなんだってばさ
- 936 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:11 [ oM0A.dok ]
- 前衛様ｷﾀｰ
ありがとうマクロで偉そうにされてもね＾＾；
効率とか言い出すヤシは後衛の攻撃力知らないヤシ
TPOって言ってるのに回復厳かになるとか
行ってる時点でおまいがお子様だろ
- 937 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:28 [ bkQUvIBI ]
- >935
そーゆうの全部引っくるめてTPOって言うと思うんだけどな。
お前みたいな「一言言いやがれ」みたいな前衛様に対して
後衛が反感持ってるってことに何で気付かないんだろうね。
あ、気付かないから前衛様なのかｗ
後衛が求めてるのはな、TPOにあわせて殴るって言う意味を
「理解してもらう」ってことだろ。
つまり、安全な状況でなら殴ってもいいってのが一般的に
認知されるってこと。「断りを入れなくても」な。
（断りを入れなくてもいい状況を限定でで殴るんだから）
ところで次スレいるのかな？
- 938 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 13:53 [ zTwrkwCU ]
- うわなんだこりゃｗ
いたなあそういえば・・話が纏まってきはじめてめてるのに話題を戻すやつ
次スレはいらないと思うよ
蒸し返し君以外興味ないっぽいしねｗ
- 939 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:03 [ ghFS7RkE ]
- ガイシュツの意見を言うからループするっていうか
殴るなって前衛と、殴りたいって後衛は理解しあえないからあきらめろ。
組むな。
- 940 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:07 [ oM0A.dok ]
- なんだやっぱリア厨かよ
論破されたら煽って逃げる最低だな
このスレ立つ前からFAなんて出てんだよ
ｽﾚﾀｲ読め糞ｶﾞｷ
- 941 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:13 [ .iwLAZcg ]
- >>931は「TPOの中身」というか、「TPOという言葉の意味」を知らないと思われ
- 942 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:16 [ ghFS7RkE ]
- TPOの意味を勘違いしてるのか、知ったかなのか・・
- 943 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 14:34 [ zTwrkwCU ]
- いやすまんかった見逃してたよ・・・
ここはすれ違いの議論がループしているのを見て楽しむためのスレです。
だったのね・・
- 944 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 16:15 [ bkQUvIBI ]
- >943
まあ、俺はお前のよーな、自分で蒸し返してることに気付いてない
奴を見て楽しんでるわけだが。
- 945 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 19:17 [ F/C05f5E ]
- お前らきのことかパイとか食べてるだろ。
アストラルリングとかつけてさ。
はっきりいってそんな装備で殴られたらいい迷惑だよ。
いいか、山串食ってガーネットにしろ、首はもちろんスパイクな。
50以上ならサポ戦でバーサク、これ最強。
ただし55以下詩人なしの時はジュースがぶ飲みの諸刃の剣。
- 946 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 20:17 [ wCWzaLT. ]
- バーサクは30から可能な訳だが。
やっぱ殴りには来ない方がいいと思うぞ、メイン後衛は。
- 947 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/13(日) 20:34 [ pdHnn/6Q ]
- ムカつくのは、殴る後衛が殴らない後衛に対して
「あなた武器スキルなんでそんなに低いんですかきっとプレイヤースキルも低いんですね（プ」
的なニュアンスをかもしだす場合があるから
殴らない後衛だって殴りてー、と思うわけだ
白臼ＰＴだと
戦闘中殴らず地道にケアル２する白には何も言わず、
戦闘中殴りながら戦闘後に派手なマクロでケアルガ２やる臼には
「ありがとう」とかお礼いうしな前衛は
- 948 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 00:12 [ i50BAftI ]
- 嫉妬
- 949 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 01:22 [ C89fBots ]
- TP0
- 950 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 04:38 [ Ehj1OiD6 ]
- >>947
どうせおあいそマクロなんで気にしない。
- 951 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 10:45 [ lHRgcCcs ]
- 少し愚痴を交えて。はい。
たまには、戦闘の雰囲気味わいたいし、
敵を叩いてみようかなと思って叩くと
「白は邪魔だから、殴らないで」といわれ
せめて弱体でもと パライズ唱えると。
「白は使っても無駄だから、赤に任せて」といわれ
じゃあ白らしく本来の仕事で回復をきっちりとケアル唱えると
「タゲ固定するから、メイン回復はナイトさんに任せて」といわれ
ならＭＰ余ってるし、一回位バニシュ使っても良いだろうと唱えると
「臼様キターーｗｗｗ」といわれ
でいつもやることといえば
「ヘイストよろｗ」か「闇闇闇闇」か「麻痺麻痺麻痺麻痺」
一体白って・・・・
どれか一つでも指示に従わないと、臼様の称号をあたえられて・・・
何が言いたいかというと、スキル上げ関係なくたまには戦闘を楽しみたいから
殴らせてと・・・・他のこともさせてと・・
お願いです・・・・（号泣）
- 952 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 11:04 [ 7ZXg.EIs ]
- >>たまには殴りたい後衛の人達
赤やって赤PT組んでみんなで殴ろうぜ！
垢6人でも普通に狩れるよ〜
ヴァナから白無くして糞前衛なんてレベル上げ出来なくしちゃおうｗ
- 953 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 11:47 [ uQMDujtI ]
- 黒→白→吟とやってきたんだけど、
今まで殴らなかったことはないし、
殴るなっていわれたこともないよ。
今後はいわゆる前衛やるんだけど、
このスレおもしろいねぇ・・・。
しばらく来ることにする。＾＾
- 954 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 12:18 [ i50BAftI ]
- スキル上げのために殴るとか書いてるけど
単なる気分転換に殴るだけだろ
- 955 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 12:31 [ P1ziqxHk ]
- >>951
>>どれか一つでも指示に従わないと、臼様の称号をあたえられて・・・
これ、どのジョブも一緒じゃん。
- 956 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 12:54 [ gGlCxE.c ]
- おもしろいくらいループしてまつね。
- 957 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 12:59 [ 7ZXg.EIs ]
- このスレだけで終わらせるのもったいないけど、
次スレ作っても意味無いからなｗ
- 958 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:30 [ .L6wBHyM ]
- >>915
>それともつよ相手に腐れナイトの俺のように２−３時間の戦闘で
>６０００−８０００G使ってジュース飲んでMP回復するかい？
本当に 腐 れ ナ イ ト ですね^^
…ごめん、ちょっと突っ込んでみたかったんだ。
- 959 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:50 [ 7tAwJxQM ]
- >>958
どこにどう突っ込んでるのかわからんのだが・・・
解説よろ
- 960 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 13:52 [ 7ZXg.EIs ]
- >>958
おいおい、ヒーリングを知らない915がかわいそうだろｗ
- 961 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 17:16 [ i50BAftI ]
- 永遠とループしたこの話題も
あと39レスで終わり。
みなさま、長らくのご利用ありがとうございました。
- 962 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 17:53 [ dnI4zk0Q ]
- >>961
まぁこの板は1000で止まらない訳だが
- 963 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 19:30 [ 9swxZrG. ]
- なんか、このスレと言い、後衛は喋らないスレと言い、
後衛叩くの流行ってるんかね？
後衛だって前衛に対する文句も（同じくらいは）あるだろーに、
前衛はそれを惜しげもなく口に出しちゃうのかね〜。
次は「連携に<call>を入れる前衛を叩くスレ」でも作るか（藁
- 964 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/14(月) 20:22 [ UoR1kA2I ]
- でも赤より白のほうがＶＩＴは高かったような
- 965 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:06 [ hVtJrKrc ]
- つ〜か、正直LSとかフレ多数でも無い他人だらけのPTでPTメンへの為
とか、みんなの迷惑とかアフォですか？
ゲームで遊んでて、自分を押さえて楽しいですか？
そんなに大層なものですか？ＦＦ
要するにみんな自分だけ美味しければＯＫだからこの議論は決着しない。
- 966 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:08 [ SQ30soRE ]
- つ〜か、正直LSとかフレ多数でも無い他人だらけのPTでPTメンへの為
とか、みんなの迷惑とかアフォですか？
ゲームで遊んでて、自分を押さえて楽しいですか？
そんなに大層なものですか？ＦＦ
要するにみんな自分だけ美味しければＯＫだからこの議論は決着しない。
- 967 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:25 [ YyDUy4fY ]
- まぁ元々後衛はいじめられ役なのさ・・・
Mじゃないとやってらんねｗ
喪前らもっと丁寧に扱えよ〜
- 968 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 17:53 [ .KEFBzs6 ]
- >>965
喪前はソロでやってろｙｐ！
そういう奴と組むとLV上げが苦痛でたまらん
- 969 名前： 詩人 投稿日： 2003/04/22(火) 18:33 [ mR2jT2j. ]
- 後衛殴るのはべつにいいけどさ〜。
バラバラ歌うときはこっち来いや。
あと戦闘中に「前衛だけ」に歌掛ける時は範囲外に消えろよ？
いつまでもホモみたく前衛にくっ付いてるんじゃねぇっての。
- 970 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/22(火) 23:35 [ TYBk.pJE ]
- >>969
そろそろ
そんな後衛はいません
なんてレスが付くヤカン。実際居て、歌唄いの邪魔なんだがな。
- 971 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/23(水) 16:44 [ 6fbGigF. ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのスレまだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 972 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 20:26 [ Qw7PDKy. ]
- そんなに戦闘参加したけりゃ、石つぶてでもしこたま所持して
投げればおｋ。
- 973 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/07(水) 17:01 [ Yl2KBF7I ]
- >>972
Ｏｋｗｗｗ、じゃ、サポ忍でｗｗｗｗ
- 974 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 10:58 [ 3Mg2HrVQ ]
- 殴る後衛がいやなら殴り後衛PT誘わなきゃいいじゃねえか・・・
白黒なんざ今腐るほど余ってんだしな。
赤様、詩人様は目つぶるしかねえがな・・・・居ないから。
この前誘われて入ったPTに殴り黒いたんだが・・・・
「最近PT誘われない・・・・・」
そりゃそうだろ、ﾜﾛﾀ
- 975 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 20:41 [ Hs9ipqYE ]
- >>958は盲目。
遅ツッコミ
- 976 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 21:38 [ jyDfTub2 ]
- 黒あまってるか？
最近黒なしPTが多い４０代の憂鬱。
白は結構いるんだけどなー。
- 977 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/20(火) 03:28 [ UDBELyqw ]
- 前衛側として、ちょっとだけ。
殴る前に殴っていいですかと聞いて欲しい。殴ったらダメな敵はダメという。
殴りながらでも仕事ができることは知っているが、おろそかにされると困る。
Lv61-からのレベル上げで、俺が殴った方がいい（むしろ殴れと思っている）のは
サボテンダーとラプトルくらい。針千本のダメは頭割りするしかないし、
ラプトルは横から殴ってた方が病気ブレスの被爆事故が少ないと思った。
赤魔で「この戦闘の後でコンバートするから、座らずにMP使い切る」
というのであれば適当にやってねーという感じです。
- 978 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 22:37 [ 7TvTMqQo ]
- 後衛がLV59以前での話な。
“効率が悪くなるから後衛は殴るな”っていっている香具師は、PT構成のLV
は揃えているんだろうな!?
白だからって2〜3もLVが離れているPCを誘っていないだろうな!?
LV低いやつは取得経験値が少ないんだから効率が悪いだろｗｗｗｗｗ
後衛がLV60以降になったら話は別だがナｗｗｗｗｗ
- 979 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 12:42 [ G2NOCVrM ]
- 別に後衛が殴ってもいいんでないのか？
白なら回復＆強化、黒なら精霊、赤なら弱体＆強化、詩人なら歌。
（細かいとかは突っ込まんで欲しい、いちいち書かんでもわかるだろうと思って略してるから）
押さえる事だけ押さえてくれれば、何の問題も無いだろう。
（殴る回数が減るから魔法しない、とかしゃがまない奴は俺的には問題外な。後衛って事を理解してねえから）
要は本業が疎かになる奴が、殴る奴に多いだけの問題だろ？
糞みたいな経験稼ぎを楽しみたいとか、スキル上げしたい気持ち位察してやって良いんじゃねえの？
ＴＰ云々言う奴がいるが、はっきりいってあんま関係ないと思うが。
敵の性質見て（範囲攻撃もちとか、やばい状態異常してくる奴な）そういう敵の時には殴りに行かない、それだけやっとけばそんなピンチにならんだろ？
レベルいくつの奴らが言ってるのか解からないが、そん位本当はお前らだって解かるだろ・・・。
殴りに行かない後衛と組もうが、仕事してくれねえなら自給なんて対して上がらんしな。
俺としてはいちいち言ってもらう必要はないが、まあＰＴメンバーには一言断る位はするべきだとは思うがな
個人的には「この敵には、こういう戦略が一番良い」「このジョブはこうしてればいいんだ」とかいう奴が一番嫌いなわけだが
マジレス＆長文スマソ
- 980 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 14:43 [ fuFkN8NQ ]
- >>900
後衛が殴るとナイトが槍をつかう並に自給が落ちる理由を教えてくれ
やまびこ無しでアリを殴ってるとか？それなら同意だ。
- 981 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/24(土) 16:56 [ gfVNop/M ]
- 白は回復さえしてくれれば殴っててもなんも問題ない。
っていうか殴れ、強いんだから。
その代わりに絶対に誰も死なせたり、
不利な状況にさせないこと。
- 982 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 00:04 [ QZCcZyag ]
- 俺も殴るな派かな
自分戦士と白が６０だけど白の時は一切殴らなかったよ
しかも後衛で殴らせてってやつ死に安いタルに多い、、
殴るタル後衛まじウザイ
前古墳で殴らせてってうるさいタル白いたけど鎌骨は殴るの駄目って言ってるのに殴ってたから
フレンドのシーフに不意だまの盾にして殺してわからせてやったよ
- 983 名前： 相手にならない名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 00:28 [ LSj.ErAE ]
- つうか何度も既出だが戦闘する前にコミュニケーションとれ
それでいいんだよ、絶対的なルールなんてつくるな
- 984 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 01:22 [ RAy3jATk ]
- 取り合えず範囲攻撃ない奴なら（あまり居ないが）回復等ちゃんとやるので殴らせてくだつぁい
たまには殴らないと俺のしゃもじが血に飢えています
- 985 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 03:30 [ lZX7WCM6 ]
- マンドラ相手に殴りかかるタル墨と組みました。
何度寝ようと挫けず殴りに参加してました。
お気に入りのルルデ放置ポジションに、たまに先に居座ってるタルがいるんです。
そいつでした(・ω・)
- 986 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 06:45 [ BOKMNmeM ]
- >>985
＞お気に入りのルルデ放置ポジションに、たまに先に居座ってるタルがいるんです。
＞そいつでした(・ω・)
めちゃﾜﾛﾀ
なんか食卓の位置みたいでいつもの場所取られると
なんというか身の置き場がなくてｿﾜｿﾜするというか・・・。
・・・精神が病んでるのかしら？
- 987 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 08:19 [ GU6QnBFg ]
- このスレまだあったのかｗ
しゃもじで殴るのはやめれ。ﾊｿﾏｰ使え。
- 988 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:02 [ CymE7TZ. ]
- 前衛あげてから後衛あげて「漏れは殴らなかった」っていうのはかなり的外れだと思うぞ
メイン後衛じゃ無い分けだからいつでも前衛に戻れるわけだしな
まあなんていうか、後衛は都合のいいNPCじゃないってこった
うはwwww漏れマジレスしすぎwwwwwww
- 989 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:35 [ SCo88uDc ]
- >>989
なんか哀愁が滲み出てるのは気のせいだろうか
- 990 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:58 [ GU6QnBFg ]
- バイバイ哀愁デイトsage
- 991 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 10:17 [ ncHlDlNs ]
- にんじんむすめage
- 992 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 11:14 [ Ur856Znk ]
- 黒いないときってジュース渡してでも
白さん殴りに着てって言いたい。
正直あの与ダメは捨てがたいwwww
- 993 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 16:53 [ pihps5vo ]
- スレ違いかも知れないけど殴る後衛よりタゲられて逃げ回る後衛の方がウザイ
これもタルが多い訳だが、、逃げ回っても意味ないし何よりもちょろちょろ動く上どうしても挑発が被るのがうっとおしい
もう少し勉強しろって
- 994 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 17:02 [ LR2s8ufE ]
- もうだめ２ちゃんに侵されてる連中多すぎ
TPためでつよとかもってくるからMP余るし蟹だから殴ってみると
「白さんは回復メインでよろwwwww」
ヴァナにはアオラーがいっぱいですwww
- 995 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:11 [ YYTF34og ]
- 内藤〜 ツーフに殴る白が悪いって言われたよ〜
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ いい子ね、後でツーフ殴ってあげるわぁ
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
- 996 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:17 [ T.Fo7852 ]
- 何がすごいってまだ暴れてるところがすごい。超すごい。
- 997 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:30 [ YYTF34og ]
- そのうち白がケアルに飽きはじめ、敵のそばをちょろちょろ走り回って殴りはじめて私たちも帰ろうか…と両手棍を構え始めたとき、白が
「さっき後衛が殴るのは悪いって言ってた」というので赤と目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「ツーフ」とのこと。
白の手を引っ張り、狩場に出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「スパルタンの人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人しかいないツーフを指差しました。その人のところへ行って
「お前、後衛たちが殴り回ってるのを見て後衛は殴るなとかどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので白に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
詩人たちも奥のキャンプから出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「ツーフ全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度白のそばに行き「ＰＴのためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりそいつしかツーフはＰＴにいませんでした。
頭をなでながら「先にデジョンIIしていなさい」と外に出し、そいつのキックして
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
晒しシャウトしようと思ったら詩人が奥からトレインしてやってきてボカッ！バコッ!!
少しすると黒がエスケプしてツーフひとりがバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらが殴る後衛だよ！！」と言うと「/s すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、死んでいきました。
哀れんで助けに行こうとするＬＳメンバーにテルを送り、「後衛のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殺されても仕方がないなとＬＳメンバーも思ったのでしょう。
詩人は内藤にも「お前んＬＳは前衛にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
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- 998 名前： 修正 投稿日： 2003/05/25(日) 19:30 [ YYTF34og ]
- そのうち白がケアルに飽きはじめ、敵のそばをちょろちょろ走り回って殴りはじめて私たちも殴ろうか…と両手棍を構え始めたとき、白が
「さっき後衛が殴るのは悪いって言ってた」というので赤と目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「ツーフ」とのこと。
白の手を引っ張り、狩場に出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「スパルタンの人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人しかいないツーフを指差しました。その人のところへ行って
「お前、後衛たちが殴り回ってるのを見て後衛は殴るなとかどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので白に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
詩人たちも奥のキャンプから出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「ツーフ全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度白のそばに行き「ＰＴのためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりそいつしかツーフはＰＴにいませんでした。
頭をなでながら「先にデジョンIIしていなさい」と外に出し、そいつのキックして
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
晒しシャウトしようと思ったら詩人が奥からトレインしてやってきてボカッ！バコッ!!
少しすると黒がエスケプしてツーフひとりがバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらが殴る後衛だよ！！」と言うと「/s すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、死んでいきました。
哀れんで助けに行こうとするＬＳメンバーにテルを送り、「後衛のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殺されても仕方がないなとＬＳメンバーも思ったのでしょう。
詩人は内藤にも「お前んＬＳは前衛にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
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- 999 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 19:40 [ CThJpQeE ]
- >>1000
おめでとう
- 1000 名前： 白４０才 投稿日： 2003/05/25(日) 19:45 [ 2orMOM9k ]
- 私はPT戦で敵を殴る事なんてまるで無いが
敵から殴られる事は増えた。
最近、前衛さんのスキル落ちてません？
頼みますよ、ホント
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